黄永砯作于1987年的装置作品《〈中國绘画史〉和〈现代绘画简史〉在洗衣机里搅拌了两分钟》费大为认为该作品是整个中国当代美术史的奠基石。
1989年中国现代艺术展：孵疍、枪击、避孕套
对《中国现代艺术展》主办单位不遵守展出协议出现开枪射击造成停展事件的罚款通知
今年2月5日上午，《中国现代艺術展》在本馆开幕由于违反展出协议和美术馆明确规定，相继出现在广场上满地铺有展标的黑布在男、女公用厕所挂上用红彩绸装饰嘚镜框内写着“今天下午停水”的奖状，于馆内出现了三个身缠白布的人一楼东厅有卖鱼、虾的，洗脚的扔避孕套的，扔硬币的；二樓展厅有人坐地孵蛋我馆当时向在场的主办单位负责人提出要求解决这些违反展出协议的问题，主办方却未能完全制止不得已由美术館将厕所内“奖状”拿掉。约11时在一楼东厅出现了更为严重的参展作者开枪射击问题。致使公安部门采取封闭现场停止售票的紧急措施。
上述事件的发生《中国现代艺术展》主办单位负有主要责任，违反了办展协议影响了其他展览正常展出，并给我馆声誉造成极大損害为此，我馆决定罚款2000元并在今后二年内我馆不为《中国现代艺术展》七个主办单位安排任何展出活动。
送《中国现代艺术展》主辦单位：
《美术》杂志、《文化：中国与世界》丛书、中华全国美学学会、《中国美术报》、《读书》杂志、北京工艺美术总公司、《中國市容报》
抄报：文化部艺术局、中国美协
中国美术馆1989年2月13日
2007：回望“85”有必要
“我认为中国艺术家除了没有钱没有大工作室，什么都囿而且什么都是最好的。”在尤伦斯艺术中心文献展厅这句话被单独印在偌大一面墙上。它的对面是1979年到1989年中国当代艺术大事记
这原本是艺术家顾德新在1989年8月说的话。如今,它私下被戏仿为“中国艺术家除了有钱、有大工作室什么都没有。”
但批评家、尤伦斯艺术中惢艺术馆长费大为认为这句话在今天仍然有效力他去掉“顾德新”的署名和时间，试图以此切入中国当代艺术的现实“随着时间的推迻，20年以前提出的一部分问题今天或许已经过时但是这些作品所包含的气场之大、心境之纯，仍然可以震撼我们回到20年以前是不可能嘚，但回望她却是有必要的今天的我们将如何被20年以后的人们所回望？”
2007年11月5日至2008年2月17日费大为策划的展览，“’85新潮——中国第一佽当代艺术运动”在北京798艺术区的尤伦斯艺术中心举行。
新开张的尤伦斯艺术中心建筑并不扎眼，但让人印象深刻除了不得不为之嘚白色的墙，尤伦斯用的更多是黑色调黑色的大门，黑色的隔网工厂里的老锅炉也被涂上光亮的黑漆，摇身变为艺术中心里相当有特銫的一件艺术品甚至连身量挺拔的保安都是身着黑色西装，背着手护在大门旁。
艺术馆长费大为也是一身黑色呢子中山装亮相更配鉯红色围巾，似足了欧洲知识分子的派头这亦是费大为当年在1989年中国现代艺术展开幕式上的装束。他戏称这是模仿了1960、1970年代的法国共产黨员
在近2500平方米的展览空间里，展出的只是30位艺术家的137件作品这让展厅显得有点空旷。“我不想去做一个很拥挤的展览面对这么重偠的作品，最好是能让观众在作品前面有个冥想的空间”在费大为看来，这些作品也完全可以反映八五新潮
在批评家高名潞看来，回顧八五新潮还有一种方式就是重现1989年中国现代艺术展。那次展览展出了全国186位艺术家的297件作品甚至西藏也有艺术家参展。“它本身就昰个回顾展”
1989：孵蛋、枪击、避孕套
中国现代艺术展为更多人所知，是因为展览上几个突发的行为艺术大展第二天，美国《时代周刊》就在封面以“孵蛋、枪击、避孕套”为大标题报道了中国现代艺术展
中国现代艺术展于1989年2月5日，农历大年三十开幕为了吸引观众，被放在一楼右边厅的是观念和装置艺术。肖鲁的装置作品《对话》被排在进门第一个同时在一楼中厅展出的，是内蒙古美术家协会主席根据蒙古史创作的中国画展览这个展览本身其实质量不错，但完全被现代艺术展抢了风头
二楼和三楼的展厅就都给了现代艺术展。②楼是理性绘画和生命之流三楼是新中国画和新学院。
最先走入展厅的是中国美术馆馆长刘开渠而艺术家吴山专也同时在美术馆里卖起了对虾。他以这种方式来颠覆美术馆的官方形象认为它同样也是“大生意”的场所。对虾9.5元一斤比市场上便宜很多，据说他的第一位顾客就是刘开渠一下子买了30元钱的。
更多行为艺术不请自来李山开始在画有许多里根头像的盆里洗脚；王德仁则从一楼到三楼在几乎所有的作品前撒下避孕套；两位艺术家身裹白布缓缓走入展厅，结果被便衣警察赶走；张念上到二楼展厅坐在地上，头戴小帽身披皛纸，上面写着“孵蛋期间拒绝理论，以免影响下一代”身边散放着18个鸡蛋。
“从1985年到1989年大家每次聚集起来，我每次神经都是紧张嘚因为时时刻刻都可能有事情发生。现代艺术展整个十几天的过程弄得我筋疲力尽。”高名潞说他是1989年现代艺术展的负责人，“其實艺术家做了倒没关系问题是警察总来找你，或者美术馆的人来找”
肖鲁打枪的时候，高名潞正在二楼有人告诉他展厅里有人在“孵蛋”。但他上去时张念刚好走了。
开幕那天美术馆里来了很多便衣直到肖鲁打枪之后，高名潞才知道连公安局长也在美术馆里，穿着一身灰色中山装就站在打枪那儿不远。肖鲁开枪后大批警察闻声而动，包围了中国美术馆中国现代艺术展被迫停展4天。
1989年2月第11期的《中国美术报》上栗宪庭将肖鲁的开枪誉为“新潮美术的谢幕礼”，“两声枪响把新潮美术的‘临界点’又往前推了一步‘临界點’即前卫艺术家所寻找的强加给社会的新观念和新样式的范围极限。这本身就是一种现代精神也是中国现代艺术的独特现象。”
“他們有一种特别强的历史感、政治感、使命感但我就是一些个人情感困扰我，我觉得这个就是我的世界”肖鲁笑了一下。2007年11月7日下午她坐在北京家里的餐桌旁，手里反复捻着一颗葵瓜子“对男性来说，觉得太小了”
打枪之前，肖鲁曾经满屋子找人想跟展览筹委会彙报。但她谁都不认识直到看到侯翰如——因为万曼的介绍，她曾见过他——肖鲁就在广场上跟他汇报说自己想打枪结果侯翰如没反應。
“我事后问过侯翰如他说肖鲁啊，当时一开展又是避孕套又是什么乱成一锅粥，小丫头跟我说什么我没注意。枪响以后我才有反应好像听到你跟我说到打枪这两个字。”
“他也许就是没把你当回事也许这样这件事才会发生。也许他把我当回事汇报过高名潞，肯定最后枪就打不成了偶然性是很多的。这是策划不出来的”肖鲁自我解嘲道。
现代艺术展开幕的头天晚上肖鲁紧张得没睡着。她当时还不知道那个叫行为艺术就只觉得这么干一下很对，熬到第二天脑子其实已经真空了。
“打完枪以后发生的事情跟我打枪之湔的状态脱节了，我这才意识到闯祸了”开完枪后，肖鲁的第一反应就是逃“他们说我是英雄，其实我挺熊的”
肖鲁这两枪引起的後果并不太妙。
吴山专的对虾还没卖完在被警察开了20元钱的罚单后，他挂出了“正在盘点”的牌子但他并没有马上把对虾运出去。美術馆一封他就特别着急，因为虾是从舟山冰冻运过来的老放着会坏，那他可真要赔钱了
捱到下午，吴山专就跟警察磨想把虾拿出詓。警察后来就同意了但要求他写个检讨。
“现在那检讨要是还能找到的话可比那些对虾值钱多了。”王明贤大笑他当年是中国现玳艺术展筹备委员，
王明贤也一直记得王广义的“毛泽东”那是他经手卖给宋伟的。宋伟是长城快餐车的老板做快餐赚了一笔钱，想收藏作品现代艺术展到第四天重新开放，下午就在美术馆走廊里，很多香港记者过来拿着他们报道艺术展的传真件，正好背景都是迋广义的《毛泽东1号》王明贤就拿给宋伟，宋伟一看就知道《毛泽东1号》是当时最重要的作品，当场就拿了1万块钱出来都是10块钱一張的，一大摞王明贤就把王广义叫过来，把钱交给王广义王广义接钱的时候手直抖。
宋伟后来去美国据说惟一就带了一张画出去，僦是王广义的“毛泽东”后来好像是经济上有困难，就想卖画但当时收藏家并不收藏，包括希客谈到非常低的价钱也没卖成。直到湔几年才卖出去卖得很低。但就是在半年后作品一下子从几万美金涨到几百万美金。
到2月14日重新开放的中国现代艺术展又碰到难题，有艺术家投了匿名信称“必须立即关闭中国现代艺术展，否则将在美术馆内三处放置引爆炸弹”这一行为艺术使得美术馆再次关闭2忝。
中国现代艺术展2月19日闭幕在之前，中国美术馆就给“中国现代艺术展”主办单位发了罚款通知称展览当中的行为艺术“给我馆声譽造成极大损害”，“决定罚款2000元”
1990年12月的某一天，新任《美术》主编把高名潞约到德胜门箭楼上长谈了3小时从“五四”运动一直谈箌中国现代艺术展。他问高名潞什么是“五四”运动的精神。高名潞答是科学与民主他说，错了应该是反帝反封建。谈完后这位噺主编宣布了中国美协早已作好的决定：停止高名潞的编辑工作，在家学习马列主义一年他还很诚恳地从口袋里掏出一本事前买好的马列主义原理的书，郑重地交给高名潞嘱咐他认真学习。
1991年高名潞去了美国。
中国现代艺术展的筹备实际从1986年珠海会议后就开始了
1986年4朤，中国美协主办的全国油画会在北京召开邀请了北方的舒群、浙江的张培力、上海的李山作为各艺术群体代表参加。收到邀请信是在3朤份舒群还在《北方文学》做美术编辑。“当时很高兴真觉得成功了，被权威接纳、认可”舒群现在西南交通大学任教，这次专程從重庆赶到北京
油画会上，高名潞作了“八五美术运动”的报告展示了全国各地艺术家作品的幻灯片。广州的艺术家李正天建议干脆紦那些幻灯做一个巡回展到各地美术家协会放映，组织讨论
王广义那时调到珠海画院，珠海画院刚成立也想做点大事。舒群回到家僦给王广义写信问他能不能把这个幻灯展的首展放到珠海。王广义也很激动回信给他说，“老舒你放心吧放心我对付世俗的能力。”“我们是文化领域的妄想狂一般人不太能够理解。这是现在自我解构当时我们是说自己是超人，老百姓是羊群”舒群大笑。
在王廣义的“忽悠”下珠海画院果然同意举办“八五青年美术思潮大型幻灯展”，即“珠海会议”王广义和舒群找到高名潞，让他出任评委会主任“我们等于是建立了前八五的话语霸权。”
在那次会议上与会人员都提议要搞一个大型的中国当代前卫艺术展。本来幻灯展偠能继续巡回的话办现代艺术的原作展就相当顺理成章。结果《中国美术报》和珠海画院都打了退堂鼓。高名潞只好重新找主办单位
高名潞找到北京团市委，想成立现代艺术研究会自己做主办单位。结果碰上“反资产阶级自由化”就没成功。
高名潞又联系到青年畫会他们愿意出来做主办单位。之后又谈下了北京农展馆计划展览在1987年7月1日开幕，展览名字叫“全国85新潮青年艺术家学术交流展”
鈈久，有文件不允许搞任何全国大规模的青年集会和文艺运动高名潞那时还在《美术》杂志工作，主编是邵大箴邵大箴同时还是中国媄术家协会书记处书记。邵大箴拿着中央的文件往高名潞桌子上一放让他做两件事：一、马上停止现代艺术研究会的组织活动；二、不能办现代艺术展。
到1988年上半年气氛有点松动。高名潞又开始四处活动“我有时也问我自己，为什么要这样可能我性格就是一定要把倳办成，不办成就感觉没交代”对于高名潞，办艺术展这件事成了他挥之不去的一个责任
他找过北京展览馆、北京工人民族文化宫，結果都不行北京能办展览的公众场所，只剩下中国美术馆
“从1985年一开始，我就意识到中国美术馆的重要性但我不敢去找，因为我知噵他们肯定不同意”
高名潞一直认为，“中国的八五美术运动只有进入了中国美术馆才能真正从地下状态转为公开。这是八五美术运動应该采取的积极姿态我不想把它弄成一个地下运动，或者都像星星画会似的大家都出国我们要面对。”之后的大半年时间高名潞動用各方关系游说中国美术馆。
1988年10月初中国美术馆终于同意举办现代艺术展。10月8日在东四八条《美术》杂志的编辑部，中国现代艺术展的筹委会成立高名潞是负责人，栗宪庭负责展厅设计范迪安负责宣传及文件，周彦负责学术费大为负责对外联络宣传，孔长安负責艺术作品的销售唐庆年负责经费安排，王明贤负责其他日常事务类侯翰如后来也加入。
为了让艺术展有个学术准备高名潞在当年嘚11月22日到24日，策划了“中国现代艺术创作研讨会”会议在黄山市屯溪的江心洲宾馆举行，史称“黄山会议”
“但那时发现，新作品不昰太多经济大潮已经影响到艺术，有些艺术家下海了比如有的搞设计去了。各地艺术群体也大部分解散了艺术家仍然是处于一种被壓抑的状态。”高名潞记得在江心洲宾馆的那几天艺术家们一直有种很浮躁的紧张感。但那种紧张感的释放不是在艺术家内部而是竟嘫和当地人打起来了。
宾馆里当时还有黄山本地人在举行婚礼艺术家们开完会后，就过去凑热闹给新郎新娘敬酒。有人就逼着新娘喝酒闹得新郎不高兴，口角起来结果山东一位艺术家就啪地扔了个酒瓶，刚好砸在新郎脑袋上砸得头破血流。
这一下子就闹大了“來的警察，再加上本地人把宾馆包围得水泄不通。”公安局局长找到高名潞点名要毛旭辉。但实际砸瓶子的不是他高名潞本打算带著毛旭辉去公安局说清楚，结果还没出宾馆大门当地人就扔东西，上来动手要打谈判就改在宾馆里了。
这边谈判在僵着那边艺术家浨永红在宾馆里呆着难受，想跳窗户出去溜达结果一出去就被当地人一顿打，浑身是血最后脸上缝了十几针。这也算是给双方的僵局解了围
“20世纪80年代是一个政治上走向开放，而商业化压力尚未到来的空白时期这一时期为孕育理想主义热情、激发各种乌托邦幻想设置了最理想的温床。”费大为在展览前言中说
他把85新潮运动比喻为“一次出轨的瞬间”，1989年中国现代艺术展就是这次出轨瞬间的“最高潮”而1989年5月在法国蓬皮杜艺术中心举办的“大地魔术师”展览，则第一次把85新潮的艺术家推到了国际展览的重要舞台
费大为的展览招致不少批评。有人空洞地指责费大为对作品和艺术家的选择是基于“西方话语霸权”；也有人直接挑明85新潮并不能算作中国第一次当代藝术运动，星星画会就不算了无名画会就不算了？
费大为的解释是在85新潮之前的绘画团体，更多像是在各自地盘上的单打独斗并没囿如85新潮那样在全国范围内形成“运动”浪潮。
批评家高名潞也基本同意这样的判断他把从“文革”结束到1984年这个阶段称为“后文革”。在他看来这段时期艺术作品的特点是既反“文革”，又跟“文革”有撇不开的关系而1984年的第六届全国美展更是倒退，“就像一个导吙索激起年轻人的反叛心理，所以1985年才出现蓬勃的群体”
“85新潮是一次非常有力度的思想启蒙运动，同时它也是一场有价值的艺术運动。”批评家皮道坚当年是《美术思潮》的副主编为当代艺术的兴起提供了理论支持。他认为85新潮给今天留下来的财富，是对表达洎由的执着的追求对生命价值的不懈探索。“费大为这个展览我认为是完全可以接受的。但是这是不是’85的原貌大家可以去评论。”高名潞说
坐在尤伦斯报告厅的主席台上，高名潞忍不住感慨“1989年那次展览是很多作品在墙上非常拥挤，很闹来看的中国人很多，外国人很少跟今天这个展览完全不一样，这个展览开幕的时候大部分是外国朋友”
批评家王明贤亦是当年现代艺术展的筹备委员。在怹看来1989年的那个展览，有“美术运动”的感觉而现在这个展览，则完全是从博物馆的角度、很冷静地来分析“现在也没办法来重现當年的气氛。”王明贤补充
历史确实没法复制，就像在尤伦斯展览开幕当天当年面对着自己作品开枪的肖鲁，现在是背对着自己的作品和朋友留影了肖鲁现在住在北京东营艺术区里一栋由厂房改建的大房子里。房子基本是冷色调角落里有一个“X”形的铁架，上面放著很多色彩明丽的青苹果那是她最近的一件作品，也是她房间里惟一的亮色肖鲁喜欢坐在二楼的书桌旁，透过书桌旁的大窗户看着外面的一片秋天的树林。窗户上蒙了一层铁丝网肖鲁正找人把它拆掉。“不然跟关在里头似的”肖鲁笑笑。
当年面对着作品开枪的肖魯
关于89艺术大展上“七个行为”的对话
我就一直认为他们是中国自由精神很重要的一脉而这一脉向来是被忽视的，全世界都被太多更表媔化的所谓中国样式的绚丽给吸引了而这些具有独立精神的实践，至今还没有得到严肃的学术梳理
黄燎原：能谈谈你对于当时资料的收集和整理的大概过程吗？比如从什么时候开始进入到中国当代艺术这个领域拍摄、策划、档案整理的工作大概从什么时候开始的？
温普林：关于当代艺术的影像记录最早是1984年、1985年、1986年、1987年。应该说1988年是分水岭在1988年以前的那四年的影像，多半跟我自己的艺术创作有关因为我自己从事实验戏剧、拼贴摄影、油画、学生社团这些活动，最初只是为了对自己的事儿有一个记录但是到了1988年的时候性质变了。1988年我成立了一个摄制组这个摄制组当时想拍一部影片叫“大地震”，从这一年开始有目的地、有计划地、有选择地记录中国当代艺術的进程，各种各样的艺术事件、艺术家的生活方式、生存状态
黄燎原：1989年的时候，在现代艺术展之前做了什么样的准备比如最早知噵大展这件事儿的时候，就开始想跟踪
温普林：拍摄大展是水到渠成的事，因为在此之前我已经拍了一年当代艺术和艺术家的活动特別是我当时认为最前卫的行为艺术。
黄燎原：我看你也是一直比较关注行为艺术主要的档案资料也是以行为艺术为主的。
温普林：对洇为那个时候正是所谓的85新潮前后，各地的美术运动蓬蓬勃勃有点“农民起义”的效果，到处好像都有自己的组织一说各地的画派就知道了，“厦门达达”、“湖南群体”、“北方群体”
黄燎原：“北方群体”是东北的，后来王广义去了湖北
温普林：四川有“红黄藍”画会，重庆也有民间的画会
黄燎原：云南是西南艺术群体。
温普林：基本上受西方现代派艺术的影响而且受西方哲学的影响特别夶。那个特定的时期坦率地说，我对当时整体的艺术创作水准评价不高虽然我很认真地在记录，但那只是因为我认为它表现了一种时玳的躁动而已我是学艺术史的，开句玩笑话当时我们玩的那点玩意儿，后边的师傅是谁大家都是一眼就看得出来的，所以我觉得光昰记录这些东西有点儿不过瘾渴望出现一些更鲜活的……
黄燎原：真正原创性的，本土的当代艺术
温普林：对，真正具有不可遏制的苼命力的东西出现而不仅仅是虚张声势的宣言，样式主义的重复制作这些对我来讲谈不上特别新鲜。再加上我个人的嬉皮性应该说Φ国虽然没有正儿八经的嬉皮运动，但是骨子里具有一种原始的嬉皮精神天生具有嬉皮状态的艺术家还是大有人在的。我还是更喜欢涣漫的、懒散的、很个人化的、没有过于深刻理性思考的艺术创造我认为艺术家更应该像个无政府主义者，而不应该是非常有组织的团伙这是我的想法。我记得1987年美术报对我有一个挺长的采访当时圆明园已经聚集了一帮人，华庆、吕力、王德仁、张念、牟森、张大力等囚他们是属于高校毕业以后主动选择了（说是主动的，其实也是无奈地选择了）“三无”状态成为最早的自由职业者，我给他们定义為“盲流艺术家”我觉得这个非常有意思，他们具有了一种新的可能性这帮人的想法大都比较怪异，比较荒诞我们经常在一起接触，当时我们玩儿实验戏剧的时候很多哥们儿，华庆、吕力、盛奇、张大力都是做舞美的他们跟我沟通得比较多，他们的行为、艺术想潒力给我很深的印象1989年以前我已经记录了很多这样的行为，你也知道比如1988年的“大地震”，已经有二十多个艺术家的表演了所以到叻89大展之前，有的人提前告诉了我他们的想法有的不用说我们也知道他们要干什么，对我而言是有备而来的基本上是在现场“埋伏”恏了。后来出现的所谓七个偶发行为无一漏网，全部都记录下来了
黄燎原：我听吴山专说，其实他的行为是高名潞和栗宪庭默认的
溫普林：据说老栗也提到过吴山专的行为是他默认的，但结局还是被当时的美术馆馆长给请走了在美术馆里出现这种局面，现场的人都懵了大家不明白什么意思，可我们当然知道是怎么回事儿了我就直接上去给老吴当托儿了。
黄燎原：我跟老吴说你买了（虾）老吴說真的吗，我完全记不住都是谁买的
温普林：我最先去帮他吆喝的。过去讲话有钱的帮个钱场，没钱的捧个人场镜头里的帮着忽悠嘚哥们儿就是我。
黄燎原：他说两块钱一斤虾在舟山买了400斤，想赚一笔最后赔死了，花了800（元）多买的就卖了100（元）多。他当时想恏了如果能都卖掉，赚一笔钱就能生活了，后来没卖掉最后走的时候还是张培力给他掏的车费，让他回去的
温普林：无照经营，被当即取缔艺术家当时的生活都很窘迫。虽然这是一种观念一种表达，但要是能换来一些钱他们会更有成就感的。老吴当时用一张媄术报那张美术报上报道了有关他的画展的消息，他说这叫“携带艺术”我买了10块钱的（虾），那天正好是大年三十我带着剧组的囚到赵家楼饭店，煮虾过的年我好像买了两袋，晚上我们的年夜饭剧组吃的是老吴舟山大虾。
黄燎原：1989年艺术大展你主要跟踪行为？
温普林：主要拍的是行为
黄燎原：你是不是觉得行为比其它东西更有冲击力，或者在当时是更前卫的做法
温普林：但更重要的你应該理解，因为行为在大展上是被明确禁止的被禁止，我的在场才有意义像我这种自由知识分子，渴望着一切对体制化的质疑我支持這样的行为，因为实际上当时的大展也变成了一种体制当然，89大展对于推动中国现代艺术起到了非常重要的作用这是另一个话题。但昰大展的宗旨是不许掉头显然是做不到了，因为这个展览基本是一次总结式的是对85辉煌成果的一次集中展示，带有一定的排座次的江鍸意味形成了所谓的核心圈子。实际上大展的批评家也很不容易他们艰难地带领着中国的当代艺术团队，终于能够登堂入室了从边緣进入到中央，进入到象征着中国美术最高殿堂的中国美术馆可是边缘还有一帮苦主儿，这帮苦主儿很不服气他们的出现绝对不是偶發的，而是蓄谋已久的他们是有态度的，他们有着非常明确的精神诉求后来人们常把这说成是偶发事件，认为不过是几个盲流艺术家突发奇想哗众取宠，简单地把他们理解为“搅局者”其实他们有点儿没闹懂。有的人也问过随便的奇装异服就算行为艺术了？还别說在那个时代能这样做的，真的就叫行为艺术比如拿王浪做例子，江湖上根本无人知道的一个小孩儿也许看了很多金庸，想象着89大展就是“华山论剑”各路高手云集，刀光剑影飞沙走石，所以他也要玩玩儿酷虽然是小字辈的，也要打扮成江湖大侠的模样闪亮登场。他从上海到北京先给我打了个电话，告诉我明天要表演我挺高兴，外地的都来参加了我说明天有很多弟兄们要表演，咱们在那儿见
黄燎原：当时好像还有谁要裸走，后来被制止了
温普林：康木。康木这孩子太可爱了他正儿八经地写了个申请给组委会，要求从光华路的工艺美院早晨起来，应该是八点钟开始裸奔顺着长安街走王府井，直奔美术馆十点钟一宣布大展顺利开幕，他就进入會场
黄燎原：太理想主义了。
温普林：对他很正式地把方案提交给大会。当晚正在做梦想着明天激动不已的时候，（我估计头天就沒穿衣服了裸体在被窝里）半夜被po.lice提走了。跟他同屋的张念吓得直哆嗦他说幸亏我没有提前暴露起义消息。第二天张念把他们学校老師的鸡窝一端在门口又买了点儿柴鸡蛋就奔美术馆了。就说裸奔其实也是抱着很明确的意图，就是要解构他跟大同大张他们三个人非常像，他们在山西就谋划好了针对当时的大展机制、美术的发展方向及种种社会问题，都有很多自己的质疑他们提前用白布做了几個大口袋，把自己扣在里面左手、右手往中间一夹，感觉像一个衣服这个活动本来的主题叫“吊丧”，很庄严他们在外边的广场上┅直站着等着，等里边开幕式完了人们开始参观时他们三人便踏着长长的黑布（现代艺术大展铺在地上的条幅），很庄严地、缓缓踏上囼阶
黄燎原：仪式感特别强。
温普林：你说了一个很重要的观念行为最有趣的美感就体现在仪式上，这也让艺术家有一种冲动艺术镓其实都是有表演欲的人，在仪式的状态下进入那样的情境里，他会热血沸腾其实在85时期，各地都出现了充满仪式感的表演行为山覀还有一对儿兄弟宋永平、宋永红，湖北有魏光庆兰州有刘新华、黑山羊，广东有王度一帮上海在这之前不到两个月也有过一次类似嘚行为“最后的晚餐”，在上海美术馆参加的有孙良、李山、宋海冬、裴晶等人。最有意思的是栗宪庭和吴亮都参加了，戴黑脸罩的Φ心人物是栗宪庭王浪当时也是穿着他的那身打扮出现在现场。
黄燎原：当时的人们是怎么看待这种行为艺术的
温普林：评价不高，社会新闻而已像观念21在北大的行为，甚至有点被认为是臭名昭著
黄燎原：臭名昭著对于艺术家和艺术史而言往往是件好事儿。
温普林：不过在一些所谓的艺术史家笔下，他们在艺术史上的地位一直不甚高大家对他们的读解，很大程度上是误读甚至更多的是带有政治性的误读。
黄燎原：其实没有那么多事儿他们之前也没有想到这么多事儿吧？
温普林：如果想到的政治也不过是美术政治而已他们反的体制，充其量是美术体制以前有美协要反，现在觉得美协已经崩解了传统意义上的霸权、话语权已经不存在了，可是他们觉得新嘚江湖又出来了他们感到不服。时间过去20年了我也很少提及这些历史，回头看看大家真的都不容易，20年灿烂到今天不管批评家也恏，策展人也好艺术家也好，媒体也好是大家共同造就了今天这个局面，小小的恩怨都算不得什么了客观地说，正因为有了当时那種戏剧化的冲突才让历史变得有意思。
黄燎原：你后来记录过他们的回忆吗
温普林：不止一次，记忆在每一个人每一次的重复中都会囿变化比如说你今天让他回忆和几年前他的回忆会出现许多不同。我对一些重要的艺术家的记录通常是隔几年跟他们聊一次，有很多這样的影像回过头看看就会觉得特别有趣。那段历史这些艺术家怎么预谋的，隔了几年以后他们又怎么回忆的非常有意思。
黄燎原：当时还有一个行为后来去了德国的艺术家，他回来了去年还找过我，他做地图埋雷的那个，写了一封匿名信原来也做行为，泼囚泼墨，是永红的同学浙美的。他写了匿名信说美术馆里有地雷后来来了一堆公安在现场挖地雷。
温普林：可疑爆炸物又引起第②次停展。这是观念行为有点儿恐怖主义的味道。后来他和另外一个同伙又干了一次泼墨在观摩会上泼墨水，那哥们儿挺极端的
黄燎原：现在在德国，去年来过我这儿这个人挺有意思的，名字是三个字当时想做的有不少，有的没有做成对了，那个人叫刘安平當时还有很多类似的行为未遂，就您所知还有什么其它的事？
温普林：李娃克当年叫李群，跟高氏兄弟做的充气艺术最初设计的是懸浮式的，在空中游走最后被大展固定了，不让它游走李娃克当时有点儿郁闷，不够过瘾他就干脆到外边偷了一辆破自行车，把它扛进美术馆刚上到台阶上的时候，听到里边枪响了他说：“完了”，再往里扛也没什么意思了很多艺术家都有这种想法。这是民间藝术野史每个人都想一鸣惊人，那个时候的一鸣惊人的方式按照一般的社会公众的看法就是哗众取宠。可是哗众取宠是艺术家的天性也是他们的特权，无可厚非就看谁的动静大。众好汉纷纷亮剑的时候突然一声枪响大家全歇菜了。
黄燎原：那三个白衣人是怎么回倳儿
温普林：山西哥仨儿这个团伙儿也是有代号的，叫WR小组后来媒体一直管这个行为叫“三个白衣人”，属于新闻记者客观地描述
黃燎原：属于意译，不是直译
温普林：记者看见什么就形容，比如“两个秃子”因为他们没有机会解释自己。
黄燎原：所以这次应该給他们机会
温普林：他们当时很快就被擒拿了。有一个哥们儿游走的时间比较久最终也被组委会的人带走了，现场都记录下来了在那个特定的时期，这一类艺术家跟策展群体发生冲突是很自然的这帮哥们儿也是非常为难，WR的几个人进去以后高名潞及时冲过去救援，公安局很紧张蒙着白衣服也挺恐怖的，不知道衣服里有什么他们赶快把衣服扒了，朱雁光衣服脱到一半的时候po.lice问：你们是谁哪儿來的？他大喊了一声：大同游击队！这不是找抽吗高名潞一直在替他们说话，一旦出事的时候看得出来批评家对艺术家的情感没得说，绝对是保护的但是一波未平，那边枪声就响了老高又赶快冲出去。民间版本很多好像高名潞在一个时间出现在几个现场，张念说怹跑上楼梯准备制止他卖鸡蛋的时候听到楼下枪响，他就又跑到楼下去了WR说po.lice正在收拾他们的时候，突然枪响高名潞冲过去了，可以想象当时一片混乱。
黄燎原：正史永远没有野史好看野史是最好看的。这些都是当时你在拍摄的时候遇到的吗
温普林：很遗憾，我吔没有遇到
黄燎原：你是一个人还是几个人帮助你拍摄？
温普林：我带了一个小组
黄燎原：一共有几台机器？
温普林：条件有限当時只有一台机器。
黄燎原：怎么跟踪七个行为
温普林：我们提前已经列了一张表。
黄燎原：写的几点钟什么行为开始
温普林：对，大概商量好谁干嘛谁先干。有一些我们是知道的比如肖鲁，如果没有提前预知不可能拍得到。说时迟那时快只听啪啪两声枪响，我嘚机器都架好了录像里都有，架好了之后我还不放心万一电话亭里猫了两个人怎么办，我说停跑过去以后把门拉开，最后看了一眼說：没人这段无意中拍下来了，机器已经开始录了这个时候肖鲁就开枪了，整个过程都很清楚
黄燎原：有时间表比较好，要不根本拍不过来
温普林：即使这样也有一点手忙脚乱，比如德仁的行为亮了一下马上就被收走了，五米多长的巨大避孕套王德仁的巨人狂想已经延续好多年了，他从1986年、1987年就做行为他是最早自觉地以“行为艺术家”自居的这么一号人，自己跑到珠峰做行为在北大做，而苴他独来独往他有一种东方巨人的狂想，没事就想挑战所有的体制化的压抑到处想竖自己中指的人，最后做了五米多长的大套子而苴带了大钢钉。复制这个作品的时候他在那儿写字，落款是“戏虐者”他写“虐”字的时候特别得意，说：你看看我的字看得懂这昰什么意思吗？我说这不是“虎”嘛东北有一句土话说叫“老虎的鸡巴带刺儿”，所以他不仅要壮大而且还要充满锋利的刺儿。这帮囚能安于寂寞吗
黄燎原：张念的行为好像温和一些，你觉得他的表达有力量吗
温普林：他的主题就叫“等待”。那个时期有一种躁动整个社会都是躁动不安的。88年我们包扎长城的主题就叫“告别20世纪”还差那么多年就急不可耐了。当时我写文章自称是“世纪末的混疍”选择蛋的符号我觉得特别有象征意义，因为不知道等待的结果会孵出什么鸟儿来而且他拒绝理论，指向非常清楚他拒绝的不仅僅是美术的理论，也包括来自西方的各种各样的理论他们对未来有一种期待，对现状有一种担忧艺术家都是有问题意识的，尤其是行為艺术家之所以有他们存在的意义，他们旗帜鲜明反对和怀疑一切体制化的存在。从那个时候记录他们我就一直认为他们是中国自甴精神很重要的一脉，而这一脉向来是被忽视的全世界都被太多更表面化的所谓中国样式的绚丽给吸引了，而这些具有独立精神的实践至今还没有得到严肃的学术梳理。
黄燎原：其实在后来的很多当代艺术大展中也出现过很多意外的行为，但都没有89现代艺术大展的几個行为这么受到关注可能还是和大展本身的影响有关系。无论如何当时的大展也是第一次中国前卫艺术的集中展示。
温普林：对因為89大展使中国的当代艺术进入了全球的视野。那个时候我在门口碰到老同学费大为他当时很兴奋，对着镜头说：“一个批评家的时代已經到来了”还是有一些批评家很自觉地要向国际靠拢，希望早一天让中国的艺术与世界同步89大展确实引起了全世界的关注。第二天美國《时代周刊》的封面标题就是“孵蛋、枪击、避孕套”直接用了三个行为概括了大展，这是所有的人开始没有想到的最初的策展人、组织者认为这帮哥们儿坏了大好事儿了，大好的革命前程毁于几个混蛋了但他们其实很快就意识到了这么想是不对的，所以观念就转叻过来
黄燎原：我现在特别想知道，在当时没有被认可的这七个行为艺术的创作者在他们的简历里有没有89现代艺术大展？如果按正常嘚程序来看应该是没有89现代艺术大展的，因为他们都不是89现代艺术大展组委会所邀请参加的艺术家但他们实际上又在大展上出尽了风頭，甚至抢了很多风头
温普林：基本变成大展的标志了。
黄燎原：但是我不知道他们的履历里是否把这个搁进去了这次我在想标题的時候，实际是“89现代艺术大展上的七个行为艺术”
温普林：用了“上”，很好你说的我也注意到了，比如在朱雁光给我提供的文本里在个人履历那一栏里没写89的事，比如哪年毕业哪年干嘛，哪年参加什么但是在“作品”那一栏里放进了作品。而且情况不一样比洳李山和吴山专，包括王德仁都是组委会邀请的正式参展艺术家都是有执照的，执照还挺大有小8开纸那么大的参展证书。
黄燎原：但昰他们却用了别的形式出场
温普林：李山在自述里回忆，特别明确自己当时对美术界的现状种种社会问题，包括更大的事儿等等觉嘚都无话可说，只好把脚放在热水里舒服舒服开句玩笑，他应该是中国今天洗脚行业的“祖师爷”所有的桑拿按摩洗脚房，每天早上應该上一柱拜李山大师的香
黄燎原：你保留89现代艺术大展的资料很多吗？
温普林：大展本身没有很多当时就拍了三盘。
黄燎原：一盘哆长时间
温普林：那时的磁带就是20分钟。其中有肖鲁枪击的那盘很仓促，必须赶快转移所以拍完就跑了，我怕被没收
黄燎原：你個人记录了如此重要的中国早期前卫美术运动的录像，保留下来的资料大概有多少
温普林：影像从80年代一直到2000年，一共有300多个小时记錄了从80年代中期开始的前卫艺术重要的现场，重要的事件重要的艺术家。
黄燎原：有多少个现场你有统计吗？
温普林：没有统计如果按编年史的方式，每一年都有重要的事情发生中间有一两年安静时期，我们都知道89以后当代艺术悄无声息了两三年，我也在西藏待叻两三年1993年回来以后，又重走了一遍重要的城市寻访当年重要的当事人，也都有影像记录这里边因为有一个比较复杂的历史原因，朂初我的直接目的很单纯的，想做一部电视片叫“大地震”我想记录那个时代中国艺术界的震荡。结果我们不过是地震前兆真正的哋震来到了，大家都做鸟兽散了
温普林：90年代又开始续拍，我个人的立场和身份都发生了根本性的改变我开始跟你说的，1988年以前我自巳做艺术活动策划艺术活动，也搞创作1988年以后，我要把艺术家们集合在一起记录下来，做成一部震撼人心的影片到了90年代以后，峩的心态比较平和而且意识到这段时期是中国历史上特别难得的富于变化的时期，真是一下看不透一时也说不清。我这个时候好像自覺不自觉地变成了历史的记录者这个时代恰好出现了摄像机，我有意无意的选择了这样的方式开始记录、研究、参与和见证中国当代藝术的进程。
黄燎原：前卫艺术纪念碑的作品是什么时候构思的
温普林：开始是用橡皮泥捏的一个小稿，1994、1995年左右正好在我住的地方，隔壁大院是制造假冒伪劣艺术品的工厂我在隔壁的小工厂里翻了一件铜的。
黄燎原：你当时想表现什么当时的心态是什么？
温普林：开句玩笑现代艺术是很难自己坚挺的玩意儿，基本处于自摸的快感就是这个快感还得靠两只手扶着。算是一种调侃吧
黄燎原：这哏你一贯的嬉皮的作风相符。
温普林：我后来想过这两只手是什么我觉得当代艺术走到今天确实靠两把手，一把手当然是帝国主义了渧国主义长期的扶持、推动。还有一把手是体制的压制没有这个东西，帝国主义不会那样热衷台湾的艺术家就很嫉妒大陆的艺术家，說：你们要感谢政府你们的政府太配合你们了，让你们在国际舞台上显得特别重要
黄燎原：我也早说过，今天中国当代艺术的繁荣景潒是政府和当代艺术家合谋的结果。
温普林：但买单的是帝国主义第一次不谋而合的国际合作应该就是89艺术大展了。
黄燎原：这也正昰我们今天要做的展览“七宗罪”的意义吧
说来话长，1986年的某天寒冻北京大学学三食堂前，有几个二十出头的年轻者或赤身或用画咘包裹着身体，在上千个北大师生目瞪口呆的围观下用墨汁把自己先从头脸再全身，连泼带浇灌的涂鸦得面目全非在北大师生们不可思义的提问下，表演者们声称这种举动是一行为艺术美其名曰：“观念21”。做这种在当时看来带有极端自虐色彩的始作俑者们是中央工藝美术学院和中央美术学院的几个学生（奚建军盛奇，康木赵建海，郑玉可）一同参与那次活动的还有中央美院美术史系的几个研究生（朱青生，范迪安侯翰如，孔长安等）几天后，当时国内唯一的一家美术学报《中国美术报》上刊登了这次事件称其为行为实驗艺术，用今天的行话讲就是依理论权威的身份，在业内肯定了“观念21”参与者的学术严肃性
事后从其它人那里得知的内幕让我汗颜。“观念21”在北京大学做行为表演的当天北大方面就分头往中央工艺美术学院和中央美术学院打电话，询问这些人是否是本院的学生這件事是否是学院官方参与的项目，并问了：这玩意儿是艺术吗当时中央工艺美术学院的管理阶层是由一些在行政权利阶梯上有超强进取心的人把持着。他们很快就专门开会研究了这件事并主动询问中央美院有没有要开除几个表演者学籍的计划，当得知中央美院没有这個打算时中央工艺美术学院院方仍讨论过要不要开除盛奇和康木的学籍（当时奚建军已从工艺美院毕业，漂在北京）
这件事后，我对《中国美术报》一直心存敬意若不是这种新文化能量在北京当时的存在和努力，我个人在北京的生存挣扎可能会更加尴尬：刚到北京上學一年就被开除学籍会折我可怜的做中学教师的父母的寿。
“观念21”（年之间）又先后在北京的不同地点（长城十三陵，古观象台圓明园等）做过大量的行为和艺术实践，并有大量的图片及一些行为影象资料散落民间（中国日报社《CHINADAILY》的王文澜刘涛，李太行高光德等的手里均有不少有关“观念21”的图象资料）。
“观念21”后来不在众目睽睽之下做行为艺术实践的原因也简单：严格意义上的“前卫”“实验”艺术在公众场合下的亮相本身就是对现存秩序的质疑和发难当时的文化主流意识是和其时的中国国情同节拍而不愿越雷池一步嘚，北京又是一个政治和新闻效应上非常敏感的地方以“前卫”艺术的名义“惹祸”，而没有相对成熟的前卫文化批评来做注脚注定昰“观念21”生不逢时的命运。《中国美术报》固然NB可仍是尊泥菩萨，雨大风疾时一定不能靠它来说事儿的
89年在中国美术馆的“不许掉頭”展，是“观念21”在中国的最后一次行为当时的奚建军和赵建海分别去了伦敦和旧金山生活，盛奇不在北京5个原始作俑者只剩下康朩和玉可。展览筹委会给了一部分墙面展出十多张刘涛和高光德拍摄的“观念21”黑白图片作为参展的一部分，我向筹委会提交了一份行為计划书大意是：“不许调头展”开幕当天，康木从工艺美院邻近的大北窑立交桥下开始裸奔途径长安街和王府井至美术馆。《中国ㄖ报》的刘涛和王文澜等都表示出极大兴趣前来拍摄记录大展开幕前夜，张念和王德仁到我的宿舍夜聊夜深人乏没走，就都睡在同一間宿舍了凌晨4-5点有人敲门，美术史系的马老师说：“康木你出来一下”，昏暗的走廊里是几个不认识的大汉及手持对讲机的对话声保卫处办公室就在宿舍楼下，里面早有两位执行公务的官员等着一个说他是人民大学毕业的，在国安局工作很斯文礼貌，似乎很希望峩能向他解释清楚为什么我打算作的能称为是艺术；另外一个要简洁有效率的多，他原话大意如此：你是否在搞艺术我们没兴趣知道；誰在闹事儿标准我们掌握。天快亮时我向两个官员保证放弃这个计划，由两个大汉陪着到大北窑立交桥下去cancel向王文澜和刘涛作出的保证。工美门前的光华路边停了一辆大轿车和好几辆警用吉普车，大汉请我上大轿车上瞥了一眼车坐上，车地板上横七竖八，连坐帶卧地睡了至少20多个执行任务的武警大汉说：这些小伙子们可是为了你一宿没睡好觉！我当时很羞愧。步行至大北窑立交桥下又是好幾辆警用吉普车把守街角，我知道这几辆也与我的裸奔有关……
那年头北京的人少车更少可长安街却同今天一样宽阔，晨日初升在空曠无人的长安街泻了一地金辉……事后，我问自己：不是“不许调头”吗怎么我要往前冲，你们却把我冲刺的路线图全盘脱手缴给了国镓机器呢还不如把大展的名字改成“假装不许调头展”更贴切一些。
相当一段时间我也在纳闷：这是哪个孙子干的好事呢？我C！
“不許调头”大展的开幕当天我穿着北京冬天常穿的军绿大衣，从工艺美院乘公交车去了美术馆看了俩老朋友的纸本素描和几件装置，看叻墙面上“观念21”的黑白图片；看到了张念席地而坐一声不吭，全神贯注的在孵蛋；看到了美术馆展厅里地板上散飞着的王德仁的辟孕套王德仁在一个名片上印了自己的前卫宣言，然后在名片的两边各钉了一枚没开包的劈孕套象一只鸟展开的两翼……
后来还听说了卖蝦，开枪和展览被封……再后来在物质享乐主义已经极端昌盛的北京的某地，张念借着酒劲开玩笑：如果当天你把我和王德仁都缴出去他们没准会让你裸奔到中国美术馆作为奖赏。言毕爆笑
1988年《美术》杂志封底，作者：肖鲁（浙江美院本科毕业生）作品：对话（综匼材料）240 x 90 x 5cm，指导教师：汪诚一 郑胜天 胡振宇（此图片为1988年浙江美术学院油画系88届毕业作品展作品正面图）
1988年《新美术》扉页作者：肖鲁，作品：对话（此图片为1988年浙江美术学院油画系88届毕业作品展作品侧面图）
1、装置作品《对话》的产生
1988年冬，我1（注释的编号以下出現的数字作用相同）作为浙江美术学院2油画系88届毕业班的一名学生，进入紧张的毕业创作阶段当时的毕业班指导教师是郑胜天3、胡振宇4、汪诚一5。
我最初提供给导师的草图是一对男女在打电话从这个原初的构思发展到最后的装置作品《对话》，这其中与郑胜天老师和胡振宇老师的指导密不可分这里尤其要提到郑胜天老师对我的指导，记得当时我向他提出想用铝合金电话亭材质去做这件作品时他非常皷励我，并建议我一对男女的背影直接用黑白照片完成
当时油画系审稿时，对系里产生一件非油画性质的装置作品有异议为了装置作品《对话》的可行性，任课老师和我商量用一种折衷的方法解决这个问题，这样我画了一张题为《红墙》的西藏题材油画。
在1988年油画系毕业展览上油画作品《红墙》与装置作品《对话》同时展出。
为了采用与当时现实中电话亭相同的铝合金材质我与杭州市电讯局取嘚联系，希望他们予以一定的帮助最后他们根据我图纸的要求，免费提供了铝合金电话亭的全部材料并最后参与了电话亭的组装工作。
作品《对话》的原始创意源于个人情感的困惑。对情感生活的失落使我陷入一种自相矛盾的状态。就像作品所显示的那样一对男奻正在打电话，但中间那悬挂的电话又在明显地告诉人们对话的不畅通。这种复杂而又矛盾的心理状态是作品《对话》产生的原始立意。
作品组装完成之后中国美术学院工艺系的宋建明老师6去看我的作品，他当时的感觉是作品过于完整需要破一破。就这个“破”峩们谈到了用什么方法：既不打破玻璃，又有破的痕迹这样，速度是一个很重要的因素我们谈到了用枪，但对可行性没有什么把握
浨建明老师走了，但这个“破”字和打枪的想法却咬住了我的神经中枢，枪声的震撼力积压于内心的情仇相撞，心口在撕裂人被抛絀了行为的规范，我在哪里脚下坚实的地块松动了，人深深的陷了下去掉进一个黑森森的地洞里，往下一直往下。地狱的气息一股冰冷的寒气，环绕在我的周围
我本能的拔出了枪，“砰！”的一声枪响！心为之一动这个声音与我的心律吻合了。
子弹冲出枪膛夶地一片宁静……
出于内心的需要，我对用枪这个想法有一试的欲望过了一段时间，我向浙江省射击队沙勇7提出借枪在1988年，人与人之間的联系还是非常直接的手机是没有的，电话也只有少数人拥有沙勇借枪那天并没有通知我，事后才知道他一时没找到我。后来见媔提起这事儿也就这么过去了。
因此这个想法在1988年的毕业展览上未能实施但却存留在我的意念中。
毕业展览之后作品《对话》在毕業展览之后，《美术》杂志封底和《新美术》扉页都分别刊登了这件作品。
1989年1月得知作品《对话》入选“中国现代艺术展”，我从所茬单位上海油画雕塑院回杭州安排托运作品之事在杭州“方舟酒吧”偶遇唐宋8(之前我与唐宋并不熟识)，我们在酒吧攀谈起来
我说自己囿一件作品《对话》入选“中国现代艺术展”，他说自己有一件作品《巢》入选
见1989年1月，由广西人民出版社出版的《中国现代艺术展》目录：
第163个作者：肖鲁作品：《对话》装置。
第12、13、14个作者：唐宋作品：《巢》综合材料。
我们各自谈到自己的作品我对他讲起自巳在1988年，曾经想打枪的想法唐宋听了说道，“这个想法好啊！你敢不敢到北京中国美术馆去打一枪！”
“这有什么不敢的”我应声答噵，“我北京有一个哥儿们李松松9不知他是否可以借枪给我，这事到北京再说吧”
我与李松松的认识，是因为我去世的外公10我外公囷他爷爷111是战友。1937年12月24日我外公在山东天福山发起武装起义。1938年9月18日这支起义部队与其他抗日联军整合成立了“国民革命军第八路山東游击第五支队”，我外公和松松的爷爷都在同一个支队1941年冬，我外公不幸病故我妈妈12成了烈士的遗孤，而松松的爷爷对我母亲格外照顾。正因为这个关系当我在北京中央美术学院附中上学时，松松的爷爷对我特别关心我经常去他们家，渐渐的我开始教他小孙孓松松学画，那时候他才七、八岁，记得他给我看过一把枪后来知道这支枪是他奶奶的战利品。
1989年2月作品《对话》运至北京。我是浙江美术学院第一个到达的在中国美术馆登记作品时，接待我的是殷双喜13他当时是展览组委会办公室负责人，负责有关展览的具体事務如展品的收件登记，作者的报名等等据他回忆，当时我参展报名时以“肖鲁”的名字登记了作品《对话》，并交付100元人民币的报洺费由于当时的托运费很贵，我问殷双喜能不能报销一些钱他请示后，给我报了运输费
我布展那天，就作品地面水泥砖一事找过殷雙喜他建议我到大街上去找找看，后来我果然找到一些现成的方形井字水泥砖在布展时，它们都用上了
在北京期间，我去了一趟李松松家离开他家时，他和我一起进城在一辆公共汽车上与李松松谈起借枪一事，他表示同意
唐宋到北京，我见到他知道他没带参展作品《巢》。我问过他为什么
记得他当时说，在杭州时听到我打枪想法，突然觉得自己的作品没多大意思所以想到北京看看机会洅说。记得他曾对我说过想弄辆救护车到美术馆广场去献血。我告诉他自己借到了枪。
布展那天唐宋来到我布展的场地，他建议我茬作品后面放一块大红布我同意试试看，与他一同去商店买了红布当时我的作品被安排在第一展厅的最后一个空间，唐宋帮我把那块紅布挂在作品后面的背景上大效果出来之后，我觉得背景的大红布实在太难看与我自己的感觉不对，不由分说地将它全部撤掉
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