麻花藤是谁

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扫一扫关注最新创业资讯马云暗讽马化腾:微信是一把好牌 但是打烂了
来源:财经综合报道
  福布斯:上市之后,你和阿里有没有不一样的感觉?
  马云:
  我们的心态没有变,否则压力真大。其实如果因为上市,整个心态就变了,一点好处都没有,对年轻人尤其没有好处。就像过年吃了顿饭,然后该干什么还干什么。要看我们的定力。
  你看彭蕾余额宝去年面临的那些压力。15年来,别人总是小看了我们的抗击打能力。其实觉得我们阿里最厉害的地方,是我们被人捅了很多刀,外面看起来光鲜,但其实是有很多内伤的。
  阿里上市的头一天晚上,我们合伙人在一起,昨天晚上他们吃完饭,喝完酒,都想去干活,这就是责任。
  其实客观地讲,我们都没有想到会走到今天。我们也没准备走到今天,我们没有心理准备。也不应该走到今天,我们这些人的能力是被拉长的,不是说你马云很牛,牛成那个样子。
  我们是被逼成这个样子的,你已经到了这个上面了,你没有choice(选择)。有人说,阿里很有耐心,坚持了15年,哪是耐心,没有选择啊。不是(笑到)最后。
  客观讲(上市)只是阿里的第一个里程碑,后面还有许多看不到的麻烦,或者说你们看得见的不光鲜的东西。
  福布斯:过去一年,微信是不是给阿里造成了很大的麻烦?
  马云:
  我觉得微信是一把好牌,但是打烂了。这跟打牌是一样的,你手里的好牌,不能对方出个4你就砸上去,你一定要打击到对方要害部位。
  我们是春节提前三天回来,春节之后,我们就完全想清楚了。其实在前面一段时间,我们只是乱了一下。之所以乱了一下,是因为一夜之间好像世界上所有的人都在。。。。好像我们要死了似的(众笑)。
  我们回来复盘了一下我们6年前做的战略决定和选择,直到今天,大家进一步明确,我们没有走错路线。只是外面发生了变化,就象今天(阿里上市)一样,不是我们变了,而是外面对我们的看法发生了变化。
  我们还是应该走我们自己的路。只是我们没有变,当外面开始变化时,腾讯开始下臭棋了。
  腾讯收购的所有的案子,其实老百性都看得懂,这就错了。战略就像买股票一样,如果老太太都开始买股票了,一定有问题,如果老太太告诉你该买这个,还是该买那个,那就出问题了。凭什么我们过去的15年做的事人们都明白,而我们的收购就不明白了?问题是他们做了微信之后,所有的收购和兼并,我们都知道他们想干什么,这就错了。也许我们应该理解,老百姓不应该理解。
  对方手里那么好的一手牌,当然我们手里的牌也不错。其实今天的格局是四五年前已经定了的,如果四五年前有过选择,APP出来、无线出来、云计算出来,我押什么,我押云计算。
  你微信出来又怎么样,我还押云计算,只是微信出来的时候,我们紧张了下,然后我们再调整,这就是我们要走的路,没什么紧张的了。我们过了春节两个星期就(调整)回来了,其实腾讯内部也可以感觉出来,微信不是万能的,阿里也没有那么烂。
  福布斯:西方对公司的看法,和我们中国对公司的看法,在价值观上有没有冲突?阿里在美国上市,说明是愿意接受西方这的公司和资本的价值观体系的?
  马云:
  不应该说是冲突,应该说是水平的高底。大家对公司的治理看法不一样。其实美国人对公司治理的看法,与网上传的,完全是两个概念。
  他们担心的是国家政策,担心的是组织架构,他们看公司的治理、透明、长期的战略,这是中国企业的软肋,不透明,什么都是老板说了算。
  不是我愿意接受,我必须接受。如果你这家公司想活得久,就象喝水一样的,你想喝这水不拉肚子,你喝水必须是干净的。因为不是你在喝,你的员工也在喝,你的客户也在喝,你一不透明,你的员工傻了,你说的和做的不一样,谁还听你的。
  所以公司需要治理、透明,公司需要文化、人才。今天中国许多的企业还在想,我今天在这里拿块地,套来套去套这些东西。
  福布斯:前些年中概股在透明方面遇到了很大问题甚至危机,你认为阿里在美国上市,是否可以做出表率,起到大哥的作用?
  马云:
  这是我们的责任,我们不能代表所有的企业,我们只代表我们自己。为什么对我们的股票需求这么大,因为华尔街根本没有把我们当中国公司。
  今天中午吃饭时,那些美国老大们说,我们只是在印度看到了出现世界级企业领袖的公司,如百事可乐和微软的CEO,都是印度人,没有见到中国人,今天你们改变了我们的印象,中国也可以诞生世界级的公司,并且已经有了。
  我们和他们没有什么区别,全球在一个level上思考的价值观和想法是一样的。
  这是我们的责任,去改变中国概念股,但不是阿里巴巴改变了,中国概念股就会好了。只是我们想证明一点,今天我也跟他们说了,美国也有混蛋公司,中国也有优秀公司,不能说中国来上市的都是垃圾。
  他们说,我们从来没有见过好的,现在他们说我们见到了,我们相信了。CNBC准备了很“刁钻”的问题,但是我们也没有什么隐藏。我认为这是信任。今天融这么多钱,其实是信任,你想,你不信任他,你会掏钱给他吗?
  而且哥们,一开盘就是90美元!你概念股能概念起来吗?这个是3000亿美元级别的公司呵,哪有这么大的概念?
  福布斯:国内一提阿里都必称BAT,现在公司市值接近3000亿美元,对标的公司会变吧。譬如说谷歌?
  马云:
  我们认为我们与谷歌是有距离的,距离在于,我认为他们比我们成熟,他们在一个成熟的市场上,以及在资本主义发展很好的环境里。我以前说过,乔布斯在中国一定死在路上,他还没出来就被搞死了,但我们到美国来,未必会死掉,但是可能也活不大。
  谷歌在全世界是一家透明的公司,谷歌是一家技术公司,它是拓展技术边界的,我们是用技术拓展商业边界的,这是我们两家的差异。
  但是不得不承认,谷歌上市这么多年之后,它依旧保持着创新能力,我们只是今天还算创新,我们上市七八年之后,还像今天一样,那才叫水平。
  所以我认为我们是有距离的,但是我认为在理念上面,我们没有什么差异。中国这么多年来,都看到我们这帮“骗子”、“疯子”、讲话神叨叨的,但是他们从来没有觉得我是神叨叨的。
  我昨天从索罗斯家里出来回酒店,因为路上太堵了,我说步行吧。走在路上有人在喊“Jack! Jack!”转过身来,发现这是杰克?韦尔奇(通用电器前CEO-编者注)。
  我说怎么这么巧。杰克?韦尔奇五六年前与我探讨问题,我们俩的观点是一样的。
  他那时刚下台,他告诉我,所有的人都说,杰克韦尔奇关于价值观的思考,只能在GE(通用电器),美国其他企业做不到,更不用说高科技企业和中国企业了,我说,Jack,我们俩都是Jack,我要向你证明,价值观在中国是可以做到的。
  我并不认为我们与谷歌在理念、在对未来的把握、在开放上有什么差异,但是我们还有整体人才、架构、抗击打能力。人家4000多亿美元是放在那的。
  他更加全球化,但是他在中国并不全球化,他愚蠢到会撤出去,说明他经验还没有。我们只是还没有开始,他们已经开始多年了。
  福布斯:阿里上市,出了一批很年轻的土豪,他们会任性吗?会影响阿里的斗志吗?
  马云:
  一定会有人这样的。但我并不认为,阿里所有的人都是这样。有一个企业领导说,我不愿上市,是怕年轻人富起来变坏。你富起来不会变坏,别人富起来就会变坏?!
  这是他们的劳动所得,这是他们的运气所得,只是我们要告诉他们,不要把这些钱财当成他们自己的财富,而是把它当成责任。
  但是今天会不会有问题,一定会有问题,我们有两万多员工个个都有觉悟,这是不可能的,只是我们这个抗体能抗多久,谷歌今天也没有七年以前那么有创新。我们有25000名员工,我觉得我们阿里的员工,绝大部分效率在中国是最上乘的。
  大家说搜索引擎百度好,也有人说社交产品腾讯挺好,但是管管机制文化什么的,我们觉得我们还是有点自信的。其他我不跟你拼,这个我可以跟你拼拼,这是大家看得到的。这是我们这么多年来打拼下来的。
  福布斯:阿里上市了,可能国际投资者会有人问你不懂技术,怎么领导这么一个中国的互联网巨头公司与美国硅谷巨头竞争?怎么和谷歌对标?
  马云:
  我和彭蕾都不懂技术,但我们知道谁比我们更懂技术,谁是真正懂技术的。忽悠我们懂技术的人多了,但是我们知道,这个人的心,这个人的思想,是不是我们想要的未来,即拓展商业边界帮助小企业成长,然后他讲出来道理,接下来你就是找这样的人。不是因为有了技术去找方向,而是因为有了方向去找技术。我们与谷歌是不一样的。谷歌是有了技术去找方向,当然给它找对了,而我们是有了方向去找技术。这是公的与母的问题。你说公的好,还是母的好?
  百度的技术有对手,谷歌比它牛X吧,腾讯的技术,facebook不比它差吧。阿里巴巴的电商技术和支付技术,你在全世界给我找第二家出来!
  云技术这块,全世界我们拿的是金牌,只是亚马逊在美国,IT人多,大家都用都知道,中国IT人少,还没有意识到,慢慢来。这哥们打篮球的,射门怎么样?投篮跟投篮比,射门跟射门比。
  电子商务这个领域里面,你给我在全世界找第二个人来,一秒钟能完成3万笔交易的,再找第二个,没了!而且距离不是一般的远。搜索引擎,你跟谷歌比比看。
  我个人觉得,没有技术肯定不行。技术与服务是两样都是不能吹牛的东西,这是你的secret weapon,你说我没枪,我没必要跑出去(说)我有一把大枪呵,人家早防你了。
  阿里什么时候吹牛自己的技术,但是你去问问业界的看,去问问腾讯的人看,我们有没有技术?我们崇拜懂技术的,给他们充分的发挥空间。他们是两家是懂技术的,但与阿里相比,这是两种不同的文化。
  看到懂技术的,我们不要瞎指挥,只要人家朝着我们想要的方向就行,至于说怎么做,他们就会问你怎么干。
  我们几家的技术,我今天自信地讲,他们两家,都是有距离的,我们so far,是世界上最先进的,而且对我们来说,你停十秒钟交易试试看,他搜索引擎停两分钟,一点问题都没有,突然微信两分钟死掉了,你说有问题吗?
  你试试支付宝断个两分钟给我看。(彭蕾:今天做电商做支付做互联网金融,其实对安全体系的这个技术我相信在中国我们是最好的。但这是我们的秘密,我们从来不说。)
  我跟你讲,阿里的秘密在这方面,我是永远不讲的。我们一天受到的攻击是一百多亿次,这些小企业在云上,都是我们帮他们扛的。
  福布斯:阿里今天的成就,让你的声望空前,你如何再认识你本人在阿里中的作用,以及阿里领导层的及未来?
  马云:
  如果我马云离开这个公司,受的影响大概百分之三十二十,如果李彦宏离开,百度受的影响可能是百分之七十,马化腾百分之五十到六十。我今天离开,如果一点反应都没有,那说明我白活了。
  今天阿里的味道就在这里,我们比别人思考的早一些,准备接班人,所以我们才有合伙人制度。因为我们要的不是一个人,是一群人。
  今年发生了多少事呵。Step down from CEO to take a new position of Chairman(从CEO的位置上下来履新董事局主席),其实当好主席好难的。我在Learn to be a Chairman(学习当董事局主席)。
  陆兆禧在Learn to be a CEO(学习当CEO)。所以我们是青黄不接。我以前当CEO的,现在学当主席,陆以前不是CEO,现在学习当。当了主席之后,才发现主席还有那么多工作。
  (作者|周健工《福布斯》杂志中文版,福布斯中文网总编辑本文仅代表专栏作者个人观点)
(责任编辑:UF043)
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马云、马化腾都是打工仔?百度、腾讯和阿里巴巴的真正大老板是谁
21:29科技体
马云、马化腾都是打工仔?百度、腾讯和阿里巴巴的真正大老板是谁
络飞速发展的这些年,也催生了国内众多知名的互联网品牌。例如腾讯、百度、阿里、人人等网络巨头。从社交购物,到大数据搜索等。直至2016年的今天,互
联网与这些网络企业的存在已经与人类形成了密不可分的关系。改变与成就国人生活方式的同时,这些互联网大佬们从中的获利也是无需赘言的。
截止2015年腾讯市值2500亿美元、百度市值760亿美元、阿里巴巴市值
2300亿美元。其中阿里巴巴的创始人马云甚至一度身家暴涨跃升为国内首富。那么我们耳熟能详的这些企业代表人物到底是不是真正的幕后大老板?
腾讯、百度、阿里巴巴、人人等几大国内互联网巨头的真正大老板是谁?
答案却不是马化腾、李彦宏、马云和陈一舟,这些大家耳熟能详的网站创始人,而是只出现在各家公司财务信息中的大股东。
今年以来,围绕阿里巴巴IPO的各种消息和讨论不绝于耳,马云与软银、雅虎之间的恩怨情仇也被不断解读。如何处理创始人和大股东之间的关系,是国内
外互联网公司都必须面对的问题,平时这些大股东大多隐匿于公众的视野之外,只出现在各家公司的财报信息中。实际上,我们每天都在使用的QQ软件、微信——
目前市值2500多亿的中国最大互联网公司腾讯,它的幕后大老板是谁?答案不是马化腾,而是南非MIH。同样的情况还发生在百度、人人网、阿里等国内互联
网巨头身上。而这也是为什么马云一再坚持将控制权掌握在阿里巴巴合伙人手中的真正原因吧。
腾讯:南非MIH持股近34%
腾讯是目前国内市值最大的互联网公司,2004年上市时的发行价为3.7港元,昨日收盘时已经上涨到416港元,9年多以来的涨幅超过百倍。今年7月,腾讯CEO马化腾凭借560亿元成为《2013胡润IT富豪榜》头名。
不过,马化腾却不是腾讯的最大股东。腾讯创业初期,IDG和盈科数码分别向腾讯投资220万美元,各占腾讯20%股份,马化腾及其团队持股60%。此后,南非MIH集团从盈科数码和腾讯创始人团队手中收购了一部分腾讯公司的股份。
在2004年上市之前,腾讯对股权结构重新调整,MIH与创业团队分别持股50%。目前,南非MIH集团持有腾讯33.93%的股权,马化腾持股
10.22%,还不及MIH的三分之一。所幸的是,南非MIH集团对于马化腾给予充分信任,一开始就放弃了所持股份的投票权,因此马化腾持有腾讯的股份比
例虽然不高,但公司的具体经营管理主要还是由他和几位联合创始人来负责。
百度:美国德丰杰持股25.8%
在美国上市的互联网中概股中,百度超过560亿美元的市值远高于其他公司,2005年百度在纳斯达克上市时发行价为27美元,2010年曾以10比1的比例进行拆分,目前股价仍然超过160美元。
同样,百度创始人、CEO李彦宏也不是公司的最大股东,百度从创办到上市前一共进行过三轮融资,来自美国的投资基金德丰杰都是主要投资人。百度上市时,德丰杰的持股比例已经达到25.8%。
当时,百度高管团队持有公司43.5%的股份,其中李彦宏个人持股22.4%,为最大的个人股东。根据百度2012年年报,李彦宏持股比例变为15.98%,其妻子马东敏持股4.8%。
虽然李彦宏和马东敏持股比例合计为20.78%,少于德丰杰,不过美国股市允许“AB股”的双重架构,通过该模式李彦宏和马东敏的投票权高达68.17%,稳稳地掌握了公司控制权。
阿里巴巴:日本软银持股31.9%
2012年,阿里巴巴和雅虎签署协议,前者以76亿美元回购雅虎持有的20%阿里巴巴股份。回购之后,雅虎和软银持股比例分别为24%和31.9%,来自日本的软银成为阿里巴巴第一大股东。
阿里巴巴管理层目前仅持有公司股份10%左右,马云一人就占7.43%。如果按照香港股市“同股同权”的原则,投票权应与股权比例相当,阿里巴巴管理层的投票权只有10%左右。
摆在阿里巴巴管理层面前原本只有两条路,要么采用“AB股”架构赴美上市,要么效仿腾讯,说服大股东放弃投票权。此前有消息称,为了让阿里巴巴能够
顺利在香港IPO,软银愿意放弃部分投票权。不过,阿里巴巴管理层却希望通过“合伙人制度”一劳永逸地解决问题,与港交所形成了僵持局面。
人人网:日本软银持股34.2%
2008年4月,人人公司的前身千橡互动集团对外宣布,获得软银总额400亿日元(约合3.84亿美元)的投资,交易完成后软银持有千橡约40%的股份,成为其第一大股东。
人人公司2011年在美国纽交所上市,日本软银是最大机构投资者,持股比例34.2%,日本软银CEO孙正义曾表示,希望将人人公司的持股比例保持在35%左右。创始人陈一舟拥有22.8%的公司股份,但通过“AB股”架构拥有55.9%的投票权。
作者认为,围绕这些企业的属性争议,除了证明了全球化时代,你中有我中有你,已经难以切割,难以用过往的企业属性来定义外,它也说明了,企业的成
长,就像中国的崛起一样,它多面,复杂,而且,由是从低处发展起来,经历了一段模仿、复制、追随、追赶、局部超越的历程。这种矛盾的思维,不仅存在于中
国,存在于阿里、腾讯,即便美国,这样号称开放的发达国家,也是会频出类似的话题。这其中,国际化企业与国家的概念之间充满了矛盾互动,其中超主权的企业
形式成为一道风景,争议越多,说明世界流动越快,市场资源流动越快。这种带有国家意志的力量,如果能够约束在一个合理的竞争市场,同时也会扮演世界稳定、
和谐的力量。
文/清风 尾声
内心如果平静,外在就不会有风波,因为方向而交易,而不是因价格而迷失方向,人人避暑走如狂,独有禅师不出房,非是禅房无热到,为人心静身即凉!
作者从事金融相关领域工作数年,长期针对国际金融市场做出分析研究,同时对股票、原油、沥青铜等现货产品皆具备资深经验,希望对广大投资者投资方向
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