年轻人创业是否越早越好？
2012年6月，新一批的大四学生就要走出校园走进社会，在毕业即失业的残酷现实面前，很多学生选择创业作为实现人生理想的第一步.
比尔盖茨、乔布斯以及扎克伯格因为他们的创业改变了全人类生活而成为最成功的辍学者，他们的成功激励了无数热血澎湃的青年。2010年，美国《时代》周刊曾评选出了十位美国最成功的辍学者。在中国也有这样的一批还没毕业的高中生或者大学生，也走上了创业道路。他们认为，年龄会随着时间而增长，学业也可以在以后来完成。但怎么能够在这个日新月异的时代尽早尽快的把握住机会却并不容易，因为每个人的选择都不一样。那么年轻人创业是否真的该越早越好呢?
王凯：观众朋友，大家好，欢迎来到《对手》的辩论现场，我是王凯。今天这一期节目是由《对手》栏目和青年创业家峰会联合制作的，我们现在身处的环境是中欧国际工商学院的一间教室里，我们在场的嘉宾，除了媒体观察团之外，很多人都有过自己的创业经历，所以今天就好好聊聊创业的话题，从年龄开始聊起，刚刚这个小片也说创业的年轻人越来越多，创业年龄也是越来越小，创业对于年轻人来说是不是越早越好，今天就好好聊聊话题，
咱们掌声欢迎红方第一位嘉宾，我先说说他的年龄，生于1994年，今年18岁，在聊网的创始合伙人兼公关总监徐德尘。
主持人：欢迎小徐，小徐，一句话告诉我你的观点，年轻人创业是不是越早越好。
徐德尘：在有充分的准备前提下，我认为创业越早越好。
主持人：谢谢小徐。掌声送给他。掌声欢迎蓝方第一位嘉宾生于1966年，46岁，《创业家》杂志创始人兼社长牛文文，一句话观点。
牛文文：很惭愧，我觉得创业是人一生的机遇，你什么时候开始都可以，但是如同十月怀胎一样，太早开始有点风险。
主持人：谢谢牛文文。红方年轻一排第二位嘉宾，生于1981年，31岁，北京知道创宇信息技术有限公司创始人兼总裁赵伟，欢迎赵伟，张伟。
赵伟：大家好，主持人好。
赵伟：我认为自古英雄出少年，所以我们要尽早创业。
主持人：英雄都在这边了。掌声欢迎蓝方第二位嘉宾生于2012年，年龄保密，敦煌网创始人王树彤，一句话观点。
王树彤：我当然认为对于创业来说，年轻人应该在企业待几年，积累阅历和经验再创业不迟。
主持人：掌声欢迎徐德尘阐述观点。
徐德尘：我方认为在有充分的准备前提下，创业越早越好，创业并不是儿戏，需要充分的准备，精神上、思维上、物质上，需要有坚定的信念为未来做足够的铺垫，需要深刻思考商业价值、公司、企业到底怎么样在社会上生存，要去积累核心竞争力，让你的公司能够拥有足够的生存能力在这个市场之中，残酷的竞争之中存活下去，但是我们也相信激情对于创业者来说是非常重要的。扎克伯格、乔布斯、比尔盖茨他们辍学进行创业，我们可以说他们是极端的例子，但是我们也相信他们与我们普通的创业人有共性，我相信这个贡献源自于他们年轻的激情，激情对于创业来讲我们相信不是全部，但是我们绝对坚信创业过程中非常重要的一环，综上所述，我方认为在拥有充分准备前提下，创业越早越好。
主持人：我不知道这样的准备是不是牛文文所说的已经准备好了，牛社长?
牛文文：我个人认为，现在创业的成本和难度在增加，我们知道早期的创业者像柳总和王文基这样创业者，早期五万、二十万就可以，大部分早期创业20万以下创业，后来互联网一代，卖掉一套房50万，2010年代，很多人创业起码200万人民币，才能开始创业。对于年轻人来讲，第一个问题，今天玩票友创业很难，必须积累够第一步的钱，马上有问题，今天没有钱怎么办，马上有很多天使投资人，依赖于天使投资人创业，还是不是一种大众普视型的创业，很多年轻人今天说，我有想法、主意，直接在天使基金门口等着给钱，一开始50万，一般天使投资人投熟人，绝大多数创业不能指望有人给你做天使，你的天使就是你自己，自己时间积累、资本积累够你自己开始，我觉得对于创业者来讲，早当然更好，但我觉得激情什么时候都有，不一定这个年纪没有激情了，最重要的是准备还是充分一点，最重要的门槛跟早期不一样，早期有想法就可以，但是现在需要积累太多的成本。
牛文文：对，我这儿做一个题板，从不同年龄创业者需要起步资金不一样，早期20万、5万都有，后面创业一千万人民币开始，要是钱少不太可能，这个跟中国房价也是有关系的。你没办法，光靠自己开始要明白。
主持人：谢谢牛社长。谢谢。听完牛社长阐述完观点以后，不知道赵伟是不是有点压力，是不是刚开始创业没有考虑房价问题，赵伟两分钟。
赵伟：当时没有考虑房价问题，这也是我们的优势，刚刚牛社长有一个题板，我提供一个资料，2011年1月14日，美国科学杂志上有一个研究，他们研究发现，从1800年到1950年研究所有危机百科上的名人，发现名人里面有一半都是在相对比较年轻的时候就已经功成名就了。而且他们研究还发现，这个年轻的趋势在逐步逐步地更年轻化。这是我的论据。另外我想说的就是年轻人现在这种创业压力非常大，他需要受到一些心理压力，还有很多时间都用在工作上面没法锻炼身体，但是创业是一个非常需要巨大精力投入的一个事情，如果不够年轻，身体不够好，创业没法进行，这是一个硬件条件，如果没有这个硬件条件的话，真没法创业。第二，我认为这个时代的这种大的时代情况下，年轻人更好地能把握自己的情况。他们更熟悉互联网的环境，他们更能了解年轻人的需求，扎克伯格需求是在Facebook暗示需求，年长创业者把握不住这种需求，这是年轻人的优势。
主持人：谢谢赵伟，同是做互联网企业的人，后浪明显伸手推前浪，说你的观点。
王树彤：其实我认为创业是一个长跑过程，是一个企业腾不能长久持续健康发展的过程，而不是靠一种短跑、爆发力，昙花一现的过程。其实我们也看到今天无论是整个社会的宽容环境，再加上互联网真的是极大地降低了一种创业的门槛，还有今天中国资本市场也比以前更加红火，看似我觉得创业机会比以前更多了，门槛比以前更低了，实际上我们感觉今天的挑战也是越来越严酷了，我今天有两个观点。
第一，特别是在中国，我觉得对于创业来说，市场的因素有的时候比技术的因素要大的多，所以刚才大家也谈到了年轻人技术上的优势，对于这种先进、前沿东西的把握，敏锐是大家的优势，我们看到很多像比尔盖茨、扎克伯格这样成功案例。但是其实我在90年代初，在微软公司工作，我们深有感触，当时苹果的乔布斯非常出色，IBM操作系统OS2也是顶尖的牛的技术，但是微软凭它非常卓越的市场能力，把所有这些竞争对手都打败了，而且一路上，大家都说技术不是最先进的，但是凭借着对市场的洞察、领悟和了解，那么一路能够打败竞争对手，我觉得特别在今天中国的互联网创业环境里面，我们并不是靠技术创新型为主流的成功模式，中国的互联网公司更多的是靠运营型创新而成功的。那么这个背后呢实际上特别要求创业家有运营管理的能力、团队组建的能力、资源整合的能力、社会的阅历，这些都很难在教室里面能够学习到。
王树彤：还有一个观点，企业管理智慧要大于激情和体力，激情和体力的确能够带来第一桶金，能够很快实现，但是当企业在不断地壮大、不断地发展过程之中，需要运营管理宽度、深度，需要对人才的调配能力，这些都不是激情、体力这些能力所能够覆盖的。所以我觉得试想如果没有在一家公司有过工作经验，如果没有管过人或者被人管的经验，其实学习成本是相当高的。所以其实我还是认为应该在企业先受到锻炼。
主持人：好，谢谢，王树彤，谢谢。谢谢。双方已经把观点表述清楚了，不知道红方听完他们表述观点之后，你们做何感想，创业确实要趁早，我认为创业里面学习的确实比课堂上多的多，某些情况多的多，同时我认为如果一个人给人打工、课堂上学习十年和出来创业十年，这种层次和经验完全不一样。因为他学从竞争对手学，从残酷的市场学，他从失败，惨痛的失败去学，他这种学习，学到的知识完全真的在课堂上学不会的。其实刚才蓝方给你们设立了很多门槛，第一个门槛是成本门槛，现在创业和马化腾他们更早、柳传志那一代人创业完全不一样，你们成本意味着更高，有没有这种感觉?
徐德尘：其实有，回到马化腾或者柳传志老师那个年代，我们拿几十万去创业，我们现在我们公司，不透露金额，的确需要百万金额数字，才能真正把产品推出去，这是时代发展，通货膨胀也是这样，现在物价每天在涨。
主持人：那个时候50万不是现在的50万，根据通货膨胀往上算，估计差不多了。
牛文文：这里面有一个很大问题，创业成本当然通货膨胀，钱从哪里来非常重要，早期创业者来讲，攒够钱才开始创业，现在的创业，当然大家觉得年轻是可以拿到社会和其他风险投资、天使投资。现在发现创业当中有很大的问题，如果创业早期第一笔钱自己没有投进去，如果没有把自己的钱和自己的所有人脉投进去，直接开始创业，由天使投资人钱开始，这样失败比率比较高。
主持人：为什么这种失败高?
牛文文：拿别人钱创业和拿自己钱创业感觉不一样。
徐德尘：我们拿自己的钱创业，正在寻找天使。和投资人谈，不把公司、事业做成一个当做你人生全部，当倾家荡产玩命干的事情，投资人不会投你钱，如果投机的东西，投资人不愿意掏钱给你玩，那么多人愿意拼命、玩命，把钱投给你，他投给你为了更多的回报，觉得你不靠谱，肯定不会投给你。
王树彤：我想补充两点，其实刚才大家谈到，第一创业成本在增加，对于年轻人来说，这种积累，刚从学校处理，肯定第一桶金是很大的挑战，第二我想讲，创业门槛，不光是资金，其实包括市场上，现在回想起来十年以前互联网创业，99年底，2000年创办卓越网的时候，在思考做门户、游戏、旅游、电子商务，其实可以说当时市场上一片空白。只要选定了，我们就做电子商务，我们就扎下来，那么其实坚持下来，这些公司其实都成了，可是今天当你看到这十多年下来，中国的这些可数的这些互联网公司还是当年的那些公司。
牛文文：我非常同意你的观点。
王树彤：还是当年那几个公司，当然这其实从侧面其实反映了，这对于新一代创业家来说挑战更大，市场上一些巨头，已经把很多领域占住了，所以对于很多小公司来说，虽然有创新，但是大企业比你更有大的资源，早期天空上都是空的，你说这个地方是我的就是你的。
主持人：到处是一片蓝海。
牛文文：现在开始做的时候，第一对手不是跟你一样创业年轻人，是比你速度还快的大公司，所以有的时候，我们想着我有一个创意，美国有一个模式，赶紧弄一下，但是发现大公司研发平台或者研究院，他们对于最新模式跟踪和推出速度比小公司还快，最关键的是刚开始做完不多久以后，很快被颠覆者是最大的公司。
王树彤：所以今天在互联网可能真不是快鱼吃慢鱼，在中国很有可能大鱼吃小鱼。
赵伟：金钱压力和成本压力是显而易见的，但是反倒有一个好处良性的，把一些随随便便的创业人拦在外面，这种环境下能拿到投资，生存下去，代表他更合适创业，很好创业种子。
徐德尘：插一句话，刚才王老师说到卓越网创立的时候，想做电子商务、旅游还是门户。事实上这是我们起点不一样，拿我们自己举例子，我们在聊网创立并不是说我们要做这个还是做那个，我们一开始有这样一个主意，希望把中美教学建立起来，建立一种新的教学模式，人人们在教育过程中体验欢乐，同时连接中美之间交流，这是作为起点，不是选择哪个方向最能挣钱，带来利益，这是年轻人跟年长人区别。
王树彤：夹缝之中选择自己的池塘，挑战很大，其实在中国的确有一种文化成王败寇，复制在中国并不可耻，小公司创新风险承担了，前期所有准备承担了，一旦验证，大企业优势凸显出来，资源、人力、品牌所有立刻把你灭掉。我看到一组数据，这上面写中美互联网企业不同，在美国互联网公司特点，很多创始人非常年轻，基本成名的时候不到25岁，而且以技术为出身，创新的这些公司有机会变成大公司或者卖掉，我们看到中国互联网公司特点，其实是创始人一般都是成名在32到35岁，而且多数不是技术出身。还有一个就是在中国，每年出现非常多的新的企业，非常多的新的公司，但是在这里死掉的其实是非常多的，能够做到的非常少。
在这里，我想其实说明了三个问题，第一个其实在美国、中国，其实大家的创新环境非常不同，美国非常典型技术驱动型创新，中国主流商务模式成功的以运营为驱动的创新成果，第二就是两个市场，大家在整个配套机制上可以说今天还是非常不同，所以这就是为什么在美国有这么多辍学的成功的创业家，其实形成一套非常完善，从学校到风险投资，到职业经理人团队，整个配套支撑体系，所以这个时候我们看到，在谷歌创始人背后有艾瑞克，像(英文)站在比尔盖茨背后，扎克伯格背后站着COO(英文)，这里管理过非常大型的企业，非常丰厚的运营管理经验的职业经理人团队。第三个，两个市场创新，认同创新这上面其实非常不同。
主持人：辍学创业也好休学创业也好到底值不值?小徐到底值不值?
徐德尘：个人感觉是这样，首先对于创业这件事情来看，调查很多投资人，调查中国、美国投资人爱好，当时在美国了解到，有一个项目，当时投了FaceBook的投资人叫做皮特，自己专门有一个资金叫做20AND20，20个20岁以下的年轻人，专门给年轻人投钱，前提必须辍学。
主持人：还有这样的人，不辍学不给钱。
徐德尘：需要给投资人带来回报，怎么带来回报，一心很二用的人怎么能左手画圆，右手画方，能做好了，否则他们不愿意投资给这样的钱。对于我个人来讲，休学是必要的。
主持人：就是管他要钱?
徐德尘：算是，对于中国传统说一心一意，做一件事情把一件事情做好，不是做这件事情还要做另一件事情。
徐德尘：这是一个机遇，当时我的合伙人跟我说的时候，我感觉团队非常好，几个哥们儿一块开公司，为梦想追逐一下，这是第一。第二，我觉得项目非常好，这个创业历程能够给我带来，现在我感觉个人更能需要，而不是去学校里读书。
牛文文：创业的确是一个冲动，当你冲动到实在忍不住，非得开始的时候，有的时候还得听听内心的召唤。话说回来，中国真的跟美国不一样，机会不是那么少，我一直相信创业是一生机会。冲动要辨识一下，真的我认为，太年轻是不是你的机会，不是你的机会错认为是机会。
主持人：不是馅饼，是陷井。
牛文文：我们也录过80后创业四个人，做杂志的时候做过四个人，生于80年代，今天看看只有一两个今天还在坚持，其他那几个人已经不在创业的战场上，那个时候我们还认为我们发现了一批年轻的非常强烈黑马，但是我觉得中国商业环境太过年轻很难驾驭，不止是智商问题，还是情商问题，中国商业环境实在复杂。
主持人：这个年纪情商低。
牛文文：情商跟时间联系在一起。
赵伟：其实我觉得创业是宝贵的财富、过程，发现自我过程，创业失败不是问题，只要你下定勇气能够坚持，重新再来过，没有失败过，可能离成功可能更紧。
主持人：有一个名词叫试错。
赵伟：对，试错，有更多的资本，其实创业经常不成功，成功率非常非常低，成功可能是很多的运气，试错其实增大了成功的机会。因为当时王总真的天空上什么都没有，就是跑马圈地。但是我认为那是一种老一辈状态，举一个例子，内燃机时代，超越内燃机的不是更好的内燃机，而可能是核动力，超越蒸汽机不是更好的蒸汽机而是内燃机，超过马车是更好的汽车不是更好的马车，所以反倒给年轻人一个机会。
赵伟：年轻人创造这种模式，像乔布斯提出初心者状态，根据聊天，他说初心者挺好，拿一个木棍烧着了地弄灭，再次点燃它比以前更困难。
牛文文：对，所以积累时间长一点再点。
赵伟：所以我认为初心者，刚开始年轻的时候，创业更好，没有那么大家庭压力，年老创业反倒是负担。
徐德尘：创业不是代表我创一次业马上要成功，马云创了三次业最初做出阿里巴巴，乔布斯最初还被公司开除过，这是人生机遇不是唯一的，不是创业不成功，这辈子不创业了。这是社会给我们带来的很好条件。第二，大言不惭一点，年轻就是资本，我今年18岁，我去创业，两年之后失败，20岁，可以去大学读书，成功了，需要更多的机遇，做四五年，稳定了，再去学校学到更多的知识，回到公司里面给公司带来更多的价值，这是年轻，有的是时间。
主持人：我就年轻，我怕谁。小徐这个团队都跟你这么年轻吗?
徐德尘：我最小，我在整个团队最小。
主持人：王树彤怎么看待这个问题?
王树彤：看到短片想起来前两天看到的一篇文章，讲到美国电子商务公司创办人，特有意思一个文章，我正在用辍学生乔布斯的电脑，用着辍学生比尔盖茨的软件，写完文章在辍学生扎克伯格的方向。这样鼓舞着中国在学校还是刚毕业想要创业的年轻学生。
主持人：鼓舞了千千万万学习不太好的人，像我这样的。
王树彤：但是我还想强调，中国和美国环境有非常大的差别，中国大学毕业生在资金上、人脉上等等，其实这方面还是相当匮乏。包括比尔盖茨，不知道大家有没有听到，比尔盖茨本人在演讲当中多次强调，你们别跟我学，高中文凭显然不够，还是应该把大学读完，2007年回到哈佛把学位拿到之后，他对父亲说，我跟您讲过，肯定回去把文凭拿到，为了说这句话，我等了30年，他其实告诉大家，在看到几个成功辍学创业成功的例子背后，其实是有大量的因为辍学但创业失败的例子。
徐德尘：刚才赵兄也说了，年轻人去企业里面锻炼两三年创业，比如说23岁大学毕业，在一个企业干了三年，出来26岁创业还是年轻人，不是年轻人创业早晚，22岁本科毕业出来去一个公司干了两年，24岁出来了，还是年轻人。
主持人：小徐说做了准备才创业，怎么确定对自己审视是正确的。
徐德尘：这个要看你有没有真的客观上分析清楚，比如说我们公司创业之前要去分析，我们美国客户到底为什么要用我们的网站，他们用完之后有什么感觉，中国客户到底为什么用我们的网站，他们用完之后会得到什么收获，市场什么样，中国英语培训市场多少钱，美国大学生有什么需求，中国留学市场多少钱，中国学生有什么需要。我们会经过充分的一种分析、客观讨论、客观了解各种各样的信息和资料。
主持人：做了非常详实的调查，这种调查应该做的创业准备，够吗?
牛文文：人变成创业者，的确比猴子变成人还难，人一旦变成创业者被，激情完了，马上面对痛苦，创业开始没有出路很孤独、痛苦，两到三年面临团队分裂，到那个时候，两年半到三年，基本上团队解散，很好的兄弟不一定好，很好产品面临模式巨大考验，对手巨大压力，一般创业者前三部分过不去，有的时候有钱问题，做得不错，融不到钱，很麻烦，只有极少数创业者，我认为能够从头到尾把这些关都过了，因为过这些关的过程就是心理过程，所以搞定自己最难。尽管我也是办《创业家》杂志的人，但是越多人创我越高兴，但是我真的不希望看到你这么年轻开始痛苦之旅，享受一下人生历练，一旦开始不好退回去。在中国不但辍学生，大学生创业失败以后对他一生造成很大影响，中国社会不会宽容时代，一旦开始最好有把握一点。
主持人：广告之后，欢迎回到《对手》的辩论现场，也感谢时尚职业装乔治白定制对本栏目的大力支持，刚才我们探讨年轻人创业是不是越早越好，现在请上身份比较特殊的两位嘉宾，
现在掌声请出红方第三位嘉宾，16岁就离家出走，打工创业，现在年销售额达到了3亿元的芳草集创始人兼CEO吕长城，有请长城，长城你好。您销售额做到了3亿元，生于1985年，27岁，长城，一句话观点。
吕长城：创业者年轻化是一个全世界的问题，也是一个全世界的现象。
主持人：谢谢，请就位。谢谢。掌声请出曾经的创业者，现在的企业管理人，34岁开始创业，认为年轻人28岁前不要创业，中欧国际学院创业学兼职教授李善友先生，有请李教授。李教授好，34岁创业，晚一点。
李善友：我觉得不晚，我的观点是28岁之前轻易不要创业。
主持人：谢谢。请就位。一个是年轻不是问题，永远不是问题，一个是28岁之前都要慎重考虑，长城，表达一下你的观点，两分钟。
吕长城：首先创业者年轻化是一个全世界的现象，第二，早创业是一种从容，也是一种持久力的表现。第三，20岁在活梦想，30岁活拼搏，40岁活奋斗，创业界定于拼搏、奋斗阶段，越年轻成越低，随着时间推移成本都会变高，不是30岁40岁关系，早十年成本更低。刚开始技术门槛更低，越往后门槛越高，顾虑越多，所以我主张越年轻越好。谢谢长城，听听李教授观点。
李善友：中欧最近办了创业训练营，我们有49个优秀创业者加入这个营，我做调查，最年轻26岁，最年长62岁，数额已经足够大，平均年龄39岁，而他们平均创业的时间已经用了六年的时间，当然算是33岁，可是很多人不是第一次创业，那么如果算上再往前找第一创业时间，大概31、32岁，取个区间，大概28岁到35岁之间最适合创业，这个数据出来之后，我分析了一下，的确有道理，一个人创业，如果想创业，我个人认为最理想的职业是这样，大学本科毕业，不要读研究生，去到一个大公里面去，学习一下，找到一个行业，找到一个专业，
学习一下管理经验，找一下人脉，大概三年时间，不要少于三年，然后再到创业公司里面学习一下，创业公司的思维，他们怎么跟失败做斗争，怎么有资源情况把事做出来，到了27、28岁创业不晚。我自己属于创业比较晚，大学毕业之后在摩托罗拉做了六年时间，加入搜狐又做了六年时间，我从34岁创业，其实28岁到35岁之间，人在精力、激情、体力、经验、人脉都属于巅峰状况，创业没有任何问题，创业是一件大事要准备好，孙悟空为了创业，准备五百年，让你准备五年、六年算什么。
徐德尘：孙悟空被人压在下面，不是自己愿意。
赵伟：拿中欧培训班距离不合适，因为中欧是顶端、高端。
王树彤：近期上市中国互联网公司的情况，这十几家公司，最后大家平均下来，基本上创业开始的年龄都在33到35岁之间，所以我觉得这个其实也是一个相当也说服力的数据。这些都是比较成功的创业公司。
吕长城：刚才讲的都是事实，我们讲年轻化，意味着我们要看三年以后，不是看过去三年，这是第一个。第二个，您刚才讲的调研非常对，中欧已经很高了，对刚开始创业的创业者选择很低的起点，我们把创业不要定义创业做大项的概念，刚开始创业就是蚂蚁，坦率说，蚂蚁想斗过大象不太可能，大象踩死蚂蚁也比较困难，腾讯对于我们产生压制，是不是40岁创业者跟腾讯抗衡，我们组建一百人40岁创业公司跟腾讯PK，这个理论不一定通过，我们创业选择新市场，我们看中新的需求，80后、90后小众市场给予我们机会，大公司因为成本，因为顾虑没有进入这个市场，让我们有机会迅速找到我们天空，这跟年龄其实不太有关系，当然我们说见识、管理经验非常开放，我们也可以聘请明星导师教我们，这是领导、领袖区别，创业者是领袖，不仅仅为了做领导，所以如果仅仅看年龄，这不是唯一标准，亚历山大很年轻，一样可以征服世界，不是一定要30岁才可以打天下，所以这个不是唯一标准。
李善友：这是属于年龄人创业比较成功的特例，很危险的动机，第一个动机，动不动就说扎克伯格、乔布斯，这些优秀人很年轻辍学创业，我们也可以。其实这些人是人中龙凤，授权，未经授权，转载必究。］
