如何让游戏不登入游戏中心的账号?

  技术不断升级,未成年人沉迷游戏问题仍未解 

  游戏防沉迷系统, 防不住的是什么? 

  除了“事后补救”,更应该重视的,是“事前预防”。合理、适度游戏,从游戏中享受快乐而不被游戏所奴役,所需要的正是未成年人保护法中所提到的“网络素养”。 

  “这个关你啥事,在这装什么大善人?我就要求解决这么点问题。钱你们不给退,还担心孩子成长问题?”

  “我非常感动的是,你不但帮我们解决这个问题,也给我们说了关于教育孩子(的事情)。这个态度我感觉是好的,所以我给你送一面锦旗。”

  两段态度截然不同的录音,都出自家长与腾讯处理未成年人游戏消费客服的真实通话。

  客服工作,是腾讯未成年保护体系中的一环。他们负责处理未成年人非理性消费申诉,也给有需要的家庭提供免费教育辅导服务。客服的日常,就是和带着焦灼、疑虑甚至怒火而来的家长打交道。

  大多数家长的诉求,是把孩子背着自己“扔”到游戏里买皮肤、道具和角色的钱要回来。北京师范大学新闻传播学院学术委员会主任喻国明说,未成年人游戏沉迷是现象,是问题的外在表现。现象的背后,其实是多重因素的综合作用。

  6月1日,新修订的《中华人民共和国未成年人保护法》正式施行,特别设立“网络保护”一章,明确国家、社会、学校和家庭都应当注重未成年人网络素养的提升及在网络空间合法权益的保障。

  光管住未成年人游戏账号,还不够 

  正常来讲,未成年人花在游戏上的钱,是有限的。

  2019年10月25日,国家新闻出版署发出《关于防止未成年人沉迷网络游戏的通知》,提出了六方面举措,规定了未成年人的游戏时长、游戏时间和游戏消费额度。简单概括,就是“限玩”“限充”和“宵禁”。

  网络游戏用户账号需实名注册。每天22时到次日8时,网络游戏平台不得为未成年人提供游戏服务。法定节假日,未成年人每日游戏时间不得超过3小时,其他时间,每日不得超过1.5小时。

  8岁以下儿童,无法消费;8岁到16岁,一个月至多能在游戏上花费200元;16到18岁,充值上限则为400元。

  早在2005年6月,原国家新闻出版总署就制定了《网络游戏防沉迷系统开发标准》。2010年8月1日,原文化部发布的《网络游戏管理暂行办法》正式实施,要求网络游戏企业应要求玩家使用有效身份证进行实名注册,并保存用户注册信息。随着修订后的未成年人保护法实施,在2021年6月1日前,所有上线运营的游戏须全部接入实名认证。如果你是一名未成年人,在不同平台上的游戏时长,未来都可以被累积计算。如果你在A游戏里玩耍时长超过1.5小时,那么,对不起,B游戏也会将你拒之门外。

  2021年3月,腾讯首次公布了外界关切的未成年游戏消费数据。2020年第四季度,腾讯国内游戏流水中16岁以下未成年人占比为3.2%。今年2月,每天有1784万未成年人账号因登录时长超时被系统强制“踢”下线。

  可以说,未成年人账号已经得到了严格管控。

  既然如此,未成年人游戏沉迷的问题是不是也迎刃而解了?

  不,新的问题来了。

  老老实实用本人信息注册的账号,确实可以被管起来。但是,如果孩子冒用成年人身份信息呢?

  腾讯家长服务平台负责人李静说,从他们处理的未成年人退款申诉来看,95%以上的申诉,是未成年人用户冒用成年人身份进行游戏和消费。“孩子盗用家长信息绕过游戏平台监管成为当前防沉迷工作要解决的主要问题。”

  管控手段还要继续升级。

  首先,是升级技术。腾讯游戏扩大了人脸识别技术应用范围,对疑似未成年人用户进行甄别。它覆盖两大场景——登录和支付。

  最新数据显示,平均每天有724万个账号在登录环节、6万个账号在支付环节触发了人脸识别验证。因为人脸识别验证被拒绝或者未通过,登录环节中,有约90.5%的账号被纳入防沉迷监管,支付环节中,则有80%的账号被拦截了充值行为。

  但技术并非万能。仍有部分未成年人靠着各种方法,绕过了技术监管。

  忽悠父母拍照,忽悠爷爷奶奶对着镜头笑一下,他们就拿到了游戏世界的通行证。如果平日里,他们多留个心眼,记下了父母的手机支付密码,事情可能就会变得很糟糕。

  几千个退款申诉电话背后,是几千个烦恼的家庭 

  “80后”的魏爸,负责处理事情变得糟糕之后家长的诉求。

  他是腾讯未成年人服务专家。同事叫他“魏爸”,也是因为他是这支年轻客服团队里真正的家长——他有两个孩子。成了父亲,他也更能体察家长的心情。

  工作4年,魏爸处理过几千个未成年人非理性消费案例,也从电话里,听到了几千个不同家庭的故事。“没有哪个是一样的。”

  每个家庭的烦恼各不相同。但那些明里暗里的矛盾,最后以近似的方式表现了出来——孩子用家长的账号玩游戏,入了迷,充了钱,有的还充了不少钱。终于有一天,家长发现孩子的这场胡闹,申请退款,和电话这边守候的魏爸产生交集。

  采访那天,魏爸需要推进一个退款申请。他之前已经和对方打过五次电话。

  五年级的男孩,用爷爷的账号玩手机游戏。4月下旬的某一天,他在短时间内连续充值,每次600多元人民币,终于“东窗事发”。

  实际上,孩子早就记下了爷爷的手机支付密码。从2020年年底开始,他就偷偷在游戏里花钱。这是试探着“小打小闹”,充值额度不大,陪他生活的爷爷奶奶毫无察觉。

  魏爸在后台一笔笔核对爷爷提交的账号充值记录,发现孩子在平台上的消费金额,与家长报上的数额并不一致。

  孩子很可能还有别的账号,只是对家长有所保留。

  爷爷玩不转手机。就连支付密码,都是跑了好远,找手机店的老板帮忙改的。

  爷爷抱怨着,孩子皮,他和奶奶管不住。但在父母身边时,孩子会收敛很多。

  于是,魏爸又要来了孩子妈妈的电话。

  他跟电话那头的母亲说,你要是见到孩子,要注意和孩子沟通,了解他还有哪些账号,为什么突然给游戏充钱。“毕竟我们要从错误中吸取教训。”

  孩子妈妈显然对这句来自客服的嘱托有些惊讶,连声说着:“中,中。”然后她又轻声说了句,“你还懂教育孩子啊。”

  魏爸的工作不是简单的“退钱”。很多时候,他们的角色,像是亲子关系指导师,介入被游戏弄得鸡飞狗跳的家庭;也像侦探,跟孩子聊,跟家长聊,看看问题究竟出在了哪。

  魏爸的工位上,常年放着一个压力发泄球和一本家长教育指导手册。

  做客服,被骂是常事。“有人一上来就问候你全家。”魏爸平静地回忆,“还有人骂你,说游戏这么害人,你就应该马上辞职!”

  发泄情绪的方式,就是捏压力发泄球。捏烂了,还能再领。

  在一条条家长和客服的通话录音里,藏着更深的东西。

  一位父亲打来电话。他不是要退钱,而是请求“代练服务”。父亲口中的儿子,已近成年,输了游戏就发脾气,踹门,甚至打人。搞不懂游戏怎么玩的父亲,不想再让孩子受挫,也不想再忍受孩子的迁怒。他找到客服,急切地说,我们可以给钱,只要能保证孩子玩游戏可以赢。“我这是不会,我要是会,我就上了。”

  一位妈妈,发现孩子沉迷游戏,或许是对他失望透顶,干脆将他关在家里,动辄打骂。客服问孩子现在的情况,她高声威胁道:“我给你们打一次电话(沟通退款),我就打孩子一次。这孩子都这样了,还上什么学?”

  做家长服务的团队,曾通过网络,做了一次有两万余人参与的问卷调查。结果显示:23%的家长认为自己孩子没有课余爱好,24%的家长不知道孩子的课余爱好;43%的家长表示只能保证孩子的生活起居,很少陪伴孩子;91%的家长认为孩子存在晚睡、撒谎、沉迷手机、逃课和厌学等问题……

  听了这么多家庭悲喜剧,魏爸也在调整和反思自己的教育方式。他意识到,孩子在网络上脱轨,常见的原因是缺少陪伴和沟通。他工作也忙,但努力用碎片时间,把陪伴孩子的时光变得温情。

  其实,并非所有家长都能接受企业客服为家庭教育给出的建议。有家长直言,这根本就是多管闲事,没安好心。

  李静坦言,他们也会忐忑。企业究竟是什么角色,能不能对家庭成员进行教育辅导?“我们是如履薄冰地在做。每一次探索,都是想往前走一步。我们不知道这一步能走多远,效果有多大。但能确信的是,这应该是对的方向。”

  新修订的未成年人保护法为此提供了支撑。其第八十二条清楚写道:“鼓励和支持有关人民团体、企业事业单位、社会组织开展家庭教育指导服务。”

  解决游戏沉迷问题,还需多方协同 

  喻国明在接受采访时坦言,很多沉迷网络或游戏的孩子,自身并没有什么大问题。可能是他们所处的环境让他们感到孤独、无助、缺乏安全感。孩子躲进网络空间,寻求一种代偿性满足,或者是暂时地逃离现实生活。

  “此时,家长的做法不应该是简单地禁止、呵斥甚至是打骂。家长自身要营造良好的家庭氛围,多关注亲子关系,为孩子在生活中、学习中遇到的各种困难,给予某种关切和支持。”喻国明说。

  但是,如果真的出现问题了,怎么办?

  华中师范大学青少年网络心理与行为教育部重点实验室常务副主任、教授王伟军告诉科技日报记者,如果孩子沉迷网络,家长可以带上孩子一起,寻求专业的心理咨询机构的帮助。如果情况严重,孩子到了网络成瘾的程度,则可以寻求专业医院的治疗。他特别提醒,不建议把孩子送到所谓的网瘾戒断机构。“这些机构不一定有资质,反而会给孩子带来负面影响。”

  当然,除了“事后补救”,更应该重视的,是“事前预防”。其实,合理、适度游戏,从游戏中享受快乐而不被游戏所奴役,所需要的正是未成年人保护法中所提到的“网络素养”。

  简单来说,网络素养是一种利用互联网处理、应用信息和在网络时代利用互联网面对现实生活和问题的能力——它需要培养。

  我国未成年人互联网普及率已高达99.2%。教育学者、民进中央副主席朱永新经常呼吁进行“网络素养教育”,在家庭层面,父母更是需要和孩子一起,学习和提升网络素养。

  “父母首先要意识到,家庭教育在孩子成长中的重要作用。”朱永新说,从前,绝大部分家长都可以将子女教育的任务完全托付给学校,但现在,学校和家庭的教育已经呈现出彼此配合、互相补充的态势。对孩子的网络使用,家长不能简单粗暴禁止,也不能完全放任不管。朱永新提倡,父母与孩子协商订立网络使用规则,约定使用手机的时长,帮助孩子养成自我控制、自我管理的能力。父母也要做好表率,不能一边阻止孩子玩游戏,一边自己一头扎进屏幕中。他指出,只有不断丰富对青少年网络行为的了解,才有可能凝聚共识,找到真正有针对性的网络素养提升途径。

  5月30日,北京师范大学宣布成立未成年人网络素养研究中心。

  喻国明希望,能构建未成年人网络素养的生态系统,完善网络素养教育体系,广泛动员社会力量参与,形成政府、高校、行业组织、企业等共同关注和推动未成年人保护工作的新局面。“网络素养培养、教育、保护体系是一个复杂的生态,需要更多的智慧、技术的投入,各方面的协同。”他强调。(记者 张盖伦 策 划 刘 莉)

根据《网络游戏管理暂行办法》的要求,预计从2017年5月后,未进行“实名注册”的召唤师,将不能进入游戏为了不影响您的正常游戏,请您参考我们为您准备的完成实名注册的贴心指引

未经实名注册的用户,在2017年5月后,将无法进入游戏

为了引导各位召唤师更好的进行“实名注册”,《王者荣耀》特推出实名注册活动

Part 2 如何知道我是否完成了实名注册

使用QQ账号(微信帐号需关联QQ号),登录“腾讯游戏实名注册和防沉迷系统”,查看自己是否已经完成实名注册。

腾讯游戏实名注册和防沉迷系统: (请在PC端打开该链接)

Part 3如何进行实名注册

召唤师们可以通过“腾讯游戏实名注册和防沉迷系统”进行注册或给自己的微信/QQ游戏帐号绑定手机号完成实名制注册哦

温馨提示:实名制认证可以保障召唤师们的帐号安全,防止自己的账号被非法盗取违规使用哦。

方法1:在“腾讯游戏实名注册和防沉迷系统”进行注册

腾讯游戏实名注册和防沉迷系统:  (请在PC端打开该链接)

②    进入“实名注册”页面后,请您根据说明填写完“姓名、身份证号码、联络地址”信息后,点击“提交信息”。

③    成功提交实名注册信息后,将会弹出“腾讯实名注册和防沉迷系统”的网页,提示您当前的QQ号已进行了实名注册至此,您的QQ号已经成功完成实名注册,请您返回游戏界面,畅快游戏吧。

1、港澳台居民往来内地通行证

选择什么证件,按照要求如实填写真实姓名,有效证件号码等等,填写完以后,就完成了实名制的注册了。注册成功以后,就能正常进入游戏啦~

方法2:微信账号手机号实名注册

登录微信客户端,点击微信右下方的【我】--【设置】--【账号与安全】--【手机号】(绑定手机)--输入手机号后,点击【下一步】--填写短信验证码--大功告成

方法3:QQ账号实名注册

   登录手机QQ客户端,点击左上角头像-【设置】-【手机号码】-【马上绑定】-输入手机号后,点击【下一步】-填写短信验证码-大功告成

最后,为了让大家可以正常进入游戏,也更好的保护账号的安全,所以妲己宝宝建议大家尽早的进行实名制注册,快快乖乖的行动起来吧!

春节又要到了,每年春节放假回老家都要把switch带上,既可以消耗无聊的路上时间,又可以到家以后和弟弟妹妹们一起玩各种聚会类游戏。但是因为之前除了主机自带的动森,一个电子版的游戏也没有卖过,所以遇到的问题就是几乎每年回去都会丢一两张实体卡,甚是心痛。所以今年准备在回家之前买几个经常玩游戏的电子版。但是因为switch数字版经常会做一些,并且不同地区的价格都不太一样,而且有各种各样的差异,所以这方面需要先做一些准备,整理一下分享给大家,主要包括

  • 地区账号的注册及地区的切换

  • 如何使用工具查看游戏的打折信息

  • 如何在外区eshop购买游戏

一般而言,账户是你在switch本地建立的一个用于区分多个使用switch进行游戏时数据隔离的账户,是存储switch上的账户,如果不绑定nintendo账号是只会存储在本地的。

nintendo则是在任天堂的账户体系中存在的账号,即可以在任意一台机器及任天堂的网站上登录的账号。 可以使用账号密码直接登录到任天堂的官网。

又因为任天堂会在不同地区发售自己的以及任天堂的游戏,除了销售实体游戏机和实体游戏卡片,任天堂的游戏还会以电子版的形式存在,所以就有对应地区的线上游戏商店,也就是nintendo eshop。不同地区的账号在switch上点击【商店】时会进入对应地区的商店。

想要更改账号的方法也很简单,只要登录到任天堂的官网,然后【编辑使用者咨询】-【变更】-【国家和地区】中将地区变更为你的目标地区,然后点击【储存变更】即完成了账号地区的变更,也就是我们通常所说的换服。更换地区不影响已购买的游戏使用,并且如果只是本地可以使用不同的账号打开对应的游戏尽情玩耍。

但是要注意的是,账户的地区只能通过任天堂的官网修改,无法直接使用switch修改;同时更换地区时如果是日本区的账号,在更换时会清空原有日区的余额以及金币。而有一些地区是要求将账户余额清空才可以更换地区。

众所周知目前任天堂还没有国区的eshop,如果是国行机器是没办法畅玩外区数字版游戏的,所以文章的内容都是针对非国行机器的,望周知。

非国行的机器,因为NS的账号是不锁区的,同样的游戏在不同的地区因为初始定价、汇率、促销活动等原因,价格可能会有巨大的差异。所以选择一个合适的地区,一个合适的价格购入常玩的数字版游戏无疑是最值得的。在购买游戏之前你就需要有一个对应地区的nintendo账号。

这里建议大家选择在不同地区注册不同的账号,因为如果你想要通过一个账号随时切换不同区的方式购买,原因就是上面提到切换地区的损失。而且一个switch上可以有八个账号,所以完全足够大部分小伙伴使用。

在新建一个本地账户时可以直接绑定一个nintendo 账号或者新建账号,这样在进入eshop时选择对应的本地账户时就相当于切换到了对应的地区账号,然后进入对应地区的商店。 在新建账户时,为了方便区分不同地区的账户,大家可以选择明显的账号名称标记,或者也可以选择账号的头像选择对应国家的国旗。 然后询问绑定nintendo账号时,选择新建nintendo 账号

通过邮箱验证码的校验以后账号就注册成功了。

参考上面提到的修改地区方法,登录任天堂的官网后将地区修改为对应的地区,然后在switch上再次进入eshop并选择刚刚注册的账号,即进入了对应地区的eshop。 因为我的主机默认语言时中文,巴西区的默认语言就会是葡萄牙语,虽然看不懂,但是eshop整体的布局都是相同的,其实也不影响正常购买游戏。

Tip:如果不习惯葡萄牙语,想要将商店的语言修改为英语,只要将Switch中的语言由【简体中文】修改为【英文】,地区修改为【美区】,机器两次自动重启以后再次进入eshop就会显示为英文。

工具推荐-游戏历史价格查看

账号和地区都已经准备完成后就要开始选择要入手的游戏,而为了更好地省钱(还不是因为穷),如果不是为了首发即上手,大家可以考虑等待不同地区的促销折扣,这时就需要一个可以好用的价格监控的工具。这里推荐三个比较好用的工具,分别是

比较早期的游戏价格记录工具,产品形态从之前的小程序扩充到了现在的APP,已经发展成了一个的综合型产品,产品矩阵包含APP、小程序、公众号等。平台除了switch外还有Xbox、PS和Steam的游戏信息。在APP里可以了解游戏介绍、攻略、评价、玩家分享、游戏咨询和商城等各种游戏相关的信息。这里我们主要使用它的历史价格说明功能。

如果你的手上只有switch游戏机,下载后建议仅选中switch,这样你在搜索游戏时优先展示的就是switch平台上游戏的价格信息。如果你已经确定要购入一款指定的游戏,那么可以直接在左上角的搜索框进行搜索找到你想要购买的游戏,点击即可进入游戏的主页,下滑可以直接看到价格排名(不同地区对应游戏的价格从低到高),点击更多可以查看更多商店的价格,同时可以看到不同地区商店支持的付款方式。

除了价格以外,游戏主页还会包含游戏的基本介绍、推荐率、发布时间、一些评测的文章,社区评价、其他平台的价格以及游戏相关的DLC等信息,方便查看。

如果你现在想趁着买入一些历史低价的游戏,那么可以直接点击下方的【发现】菜单,然后勾选”史低“标签,下方就会展示对应当前处于历史最低价的游戏。 同时页面还支持很多其他条件的筛选,这里就不过介绍,大家可以自己根据需要进行筛选,选出自己需要的游戏。

相较于JUMP的大而全,主掌中宝是我认为更适合仅有switch玩家的选择。相较而言,主掌中宝更加专注于switch,微信直接搜索【主掌中宝】,点击进入默认为编辑精选的一些游戏。同样可以通过搜索找到游戏,查看当前游戏的不同地区价格以及历史低价信息。 但是会部分游戏在不同地区有不同名称,在搜索是要注意甄别。

当然游戏主页也有一些游戏的其他信息,也很方便。 同时小程序提供了一些常见的筛选条件,包括热门游戏、最新折扣、即将过期等,而且支持组合筛选,特别是【历史低价+中文】,给一些想要买新游戏的小伙伴一个快速辨别的方式。

Tips:主掌中宝本身是针对Switch相关的小程序,不过同一家公司也有游戏咨询相关的APP产品【游戏动力】,和JUMP的功能是高重合的,但是APP的整体评价不太好,并且这里主要是介绍Switch相关,所以还是更推荐小程序,如果有其他主机游戏咨询需求的可以下载了解一下。

一个国外switch游戏价格监控网站,相比较前两者更加简洁明晰。直接搜索你想要购买的游戏,页面会展示对应游戏在不同地区eshop的价格,但是因为默认是展示对应地区货币的,所以需要在右上角修改为人民币,方便查看,同时也会显示游戏的历史价格曲线。

除了这个功能网站是一个switch会员和点卡的交易平台,因为我没有使用过不了解是否安全,这里就不给大家介绍了。

想要在对应的地区购买数字版游戏,需要有对应地区支持的付款方式,这个可以在JUMP查看(就是地区下方的那个标识,主要支付方式为点卡、信用卡、palpay和支付宝,不同地区支持的支付方式参考下图。(来自JUMP整理,供参考)

目前switch游戏折扣最多的地区就是巴西,并且巴西的展示语言为英文方便购买,所以我的这次分享也是以巴西为例。巴西区购买游戏仅支持点卡,所以我需要有一个巴西区的账号,同时需要购买部分点卡。

关于点卡的购买,这里就不做推荐了,最靠谱的渠道肯定是有巴西的朋友或者人在巴西直接购买,但是相信大部分人都不满足这个条件,所以大部分要选择从网上购买点卡。我这边了解到的渠道主要有JUMP和淘宝,JUMP直接购买价格会相对高点,巴西雷亚尔和人民币的汇率在1.15上下浮动,在JUMP上购买的价格是119元。

除此之外大家也可以选择淘宝中一些比较大、时间比较长、有较长的评价历史的店铺,这里就不给大家推荐了。巴西地区的点卡面值一般只有50、100、150和250四个面额,所以更大面额的一般都是组合的。大家购买时一定要擦亮双眼,不要因为一时的便宜选择一些小店铺,如果后期因为点卡来路不明被ban机就得不偿失了(此观点未经核实,仅供参考)。

购买完成后店家会发送一个卡密,在switch上点击进入对应地区的eshop左下角的礼品卡充值,点击进入输入16位的卡密,然后点击确定进行兑换。此时账户余额中就有100巴西雷亚尔的账户余额,可以用来购买游戏了。switch上点击eshop进入商店时,如果主机的语言是中文,那么eshop的默认展示语言则是葡萄牙语,但是因为eshop的基本布局和操作步骤各个地区都高度相似,甚至关键按钮的位置和样式都是一致的,所以其实也可以靠着猜测完成兑换甚至下单。 进入eshop后点击左下角最后一个菜单即进入点卡充值页面

输入购买的点卡后获得的点卡16位兑换码

收到兑换成功的提示,再进入账号详情就可以看到账户中已经有100块的余额可以使用了。

Tip:如果不习惯葡萄牙语,想要将商店的语言修改为英语,只要将Switch中的语言由【简体中文】修改为【英文】,地区修改为【美区】,机器两次自动重启以后再次进入eshop就会显示为英文。

确认好了要购买的游戏名称,然后点击左上角”搜索“按钮进入搜索页面,输入游戏名称(switch的键盘十分贴心的做了游戏名称模糊匹配,基本上输入两个字母以后就会自动匹配出对应的游戏名称)进行搜索,因为同一款游戏会有多个不同的版本,点击进入详情详细了解游戏的具体信息。 我们以搜索【九张羊皮纸】为例,建议使用游戏的英文名称进行搜索。

搜索结果展示对应地区包含的游戏内容

点击查看游戏详细的介绍,文字、图片和视频内容,以及最重要的打折和价格信息。

确认是需要购买的游戏后点击购买按钮,只需要点击继续购买(最大的按钮) ,然后确认购买

同时邮箱中会接收到一条购买成功的邮件

返回到桌面以后就可以看到游戏已经在下载了

外区游戏在下载时可能会遇到下载速度很慢的情况,主要是因为任天堂没有在国内设置下载服务器。(不知道国服eshop什么时候会上线)除了选择付费购买加速器,大家也可以尝试使用修改网络代理的方式,但是因为代理的效果不够直接且有点玄学的意味,是否选择修改请自行决策,最新的可用代理大家可以到网上自行搜索查看。

  • 购买点卡充值时一定要看好对应的地区,不同地区的点卡是不通用的

  • 一定要选择相对稳妥的渠道购买点卡,否则可能会导致账号被ban,损失严重

  • 切换地区一定要慎重,除了日区会清空余额,其他地区要求必须划掉所有余额才可以

  • 如果对中文有强要求,购买时一定要注意对应地区是否有中文支持

作者声明本文无利益相关,欢迎值友理性交流,和谐讨论~

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