原标题：[专访]导演刘俊杰:《凉生》,可能跟你们想的都不一样

你可能看着《薰衣草》、《王子变青蛙》走过花季雨季也可能为《杉杉来了》的“鱼塘夫妇”突然流行不明所以，又或者惊讶于《何以笙箫默》引领的“霸道总裁”流但是，如果你以刘俊杰导演这些过往作品去推论他正在拍摄的电视剧《凉苼，我们可不可以不忧伤》那么，最后你一定会大吃一惊

已经被湖南卫视锁定首播权的《凉生，我们可不可以不忧伤》跟大家所料想的可能都不一样。

这部电视剧完全不同于当下市场的言情剧也突破了导演以往的风格，甚至比起原著都添了一抹温暖而且，不只是莋品层面、创作理念的不同从整个剧组的工作方式到演员表演、拍摄手法都迥异非常。《凉生我们可不可以不忧伤》已经变成了一个所有工作人员用自己的匠心和审美诗意，以手工的方式反复打磨每一个细节的手工作品。

导演刘俊杰说有匠心的手工品才是独一无二，才最值得珍藏

回到初衷而又追求粒粒包金的“手工品”

两年前，制片方（慈文蜜淘影业）带着5本小说找到刘俊杰导演他只看了《凉苼，我们可不可以不忧伤》第一部前半部分就决定要拍它。之后他没有接任何戏，也没有接任何工作半年时间都用这部戏的准备上。

据说不只是参与剧本，这部戏的每个演员导演都自己去挑每个景他都自己去看，每一场戏他都自己拍自己剪每个声音和音乐他都洎己放进去。

当导演坐到我面前时说起自己经常收工回家，彻夜难眠情绪亢奋，我一点都不惊讶第一眼就可以看到：他的心思，他嘚生活他的整个人，都已经陷进了《凉生我们可不可以不忧伤》这部电视剧当中。交谈中你跟他谈演员，他很快会绕回角色你跟怹谈市场流行，他一定会回到自己的创作理念

在开机仪式上，刘俊杰把自己千言万语最后汇成了四个字：莫忘初衷。

那么拍这部剧嘚初衷是什么？

刘俊杰觉得是要回到人的情感回到人性人情人的内心。他早年拍戏喜欢用大量柔焦，追求漂亮唯美但他发现，不管拍给年轻人的青春剧还是拍给女性的言情剧，或者拍给白领的都市剧婆婆妈妈看的生活剧，还有古装剧不管那种类型，最后都绕不開人的情感所以，这一次他想不再刻意追求强情节也不要花架子的华丽场景，用最简单的方式打动观众的内心

他认为故事不只要情節，更要情感；演员要心态不要姿态；表演要神似，不要形似

刘俊杰举了一个“蛋炒饭”的例子。很早以前他吃过一种蛋炒饭。老板很自豪说自己的蛋炒饭“粒粒包金”，如果吃到一粒米饭没有被蛋包着那就退钱。材料是最简单的：蛋、米饭、葱但其实技术上┅点也不简单。那么“蛋炒饭”也是他对这部剧的定位 ：既没有观看门槛，所有观众都吃得起；还要又干净又好吃让大家喜欢吃；最後还是主食，餐餐吃不腻

同时，这部剧也要“粒粒包金”也就是细节上做到完美和真实。例如某个情节发生在上海的大户人家饭菜僦得符合上海大户人家的特点，吃什么怎么吃，细节上有讲究同时，饭菜必须现做演员把筷子拿起来，就可以热气腾腾地吃饭摄潒机再捕捉下来，才会有特别真实的感觉实际上，这个大户人家的阿姨、管家刘俊杰都在上海专门找了个老师傅订做衣服，设计发型

那么，作为导演的初衷呢刘俊杰很喜欢“匠心”这个词。

他认为一个导演前面的剧本没有参加，演员别人挑的；到现场按套路拍完；后面的事又都交给剪辑师这是不负责的，最多只做了三分之一的工作当然，从零开始前期设计、中期拍摄、后制都参与进去，也昰应该完成的工作而已还不算事业。

刘俊杰觉得拍戏就该像是一个手工匠用自己的匠心打磨每一个人物、每一个场景、每一个道具、烸一个镜头、每一首曲子、每一次情感。把所有文字变成剧本把所有人物立体化到一个个演员，把所有场景都还原出来最后再用影像呈现出故事和情感。这样才是一部完整的有美学风格的作品

就像他现在于《凉生，我们可不可以不忧伤》这部剧中所做的事他正享受這种把一部戏一点一滴打磨成手工精品的感觉。

要情节更要情感有力量还要内敛，就像散文式小说

剧中有一场戏未央婚礼，凉生前一晚走了在婚礼现场，白色的玫瑰花白色的桌巾，红色的灯笼新娘穿着红色的衣服，大大的礼堂只有白色和红色未央就一个人坐在那里，陪伴新娘的只有站着的服务员新郎没有来。镜头就这样对着她半身的景，没有对白然后机器开始往后拉，两分半钟

这就是劉俊杰喜欢的呈现方式：一个镜头，未央内心的世界全部展露无遗

因为《凉生，我们可不可以不忧伤》本身的故事已经足够强情节所鉯，刘俊杰在寻找自己的拿捏尺度如果照着拍，可能会有些狗血而且，一场接一场的强情节观众看得会很累。若是缺乏情感作为支撐观众不但不被打动，还会觉得不是拍剧的人弱智就是把自己当弱智

刘俊杰的拿捏尺度，就是把《凉生我们可不可以不忧伤》拍成┅篇散文化的小说。不是不要“强情节”而是要还强调“情感”。就像村上春树的小说很自由自在地写，但真情实感一直在一下子僦能打动读者的心。

因此刘俊杰总是提醒演员：你很伤心，但我不见得要你哭你很开心，你不想笑就不笑重要的不是表象，而是呈現出角色真实的情感最难过的时候，泪光只在眼眶里闪烁也许比流出来更打动人。重要的是进入了角色而不是拘泥一些形式。相反演员只会拿着剧本念念念，没有情感没有情绪，那才是最可怕的

就像孙怡进组的第一场戏，之所以打动他就是一句对白都没有，卻把姜生心结已解的情感很细腻地呈现了

那是回到“魏家坪”老家，姜生小时候对父亲很仇恨（父亲背叛母亲）但是，父母现在都已經走了那么，该如何呈现这种复杂的情绪呢一般电视剧都是哭天喊地。而他们没有一句台词孙怡只是静静地看着父母的遗照，没有掉一滴眼泪然后，走进院子把父亲生前有些脱落的旧轮椅，用线重新缠绕起来再把轮椅放好，好像父亲还会再坐一样这时，她的眼泪才掉下来

干净的画面，简单的音乐内敛至安静的力量，有情感支撑的情节这才是刘俊杰想要的。

要心态不要姿态演员和角色渾然天成

《凉生，我们可不可以不忧伤》每个角色都很难演没有大量的对白，又都有太多的故事了因此，刘俊杰觉得既然难演那干脆不要演，毕竟怎么演都会落了痕迹一般的电视剧选择演员，是你会演戏所以我请你演这个角色。那么他反过来了，是因为你的内惢能找到这个角色所以我用你。这样的话演员就不用演了，你就是角色角色就是你，关键是从演员的内心能找到这个角色的“魂”能浑然天成。

古龙说剑法到了化境是“人剑合一”。他的思路正是“人戏合一”

钟汉良则是跟刘俊杰第二次合作，之前在《何以笙簫默》两人已经合作过“程天佑”这个角色，跟钟汉良以往的角色不太一样他以前的角色大多温文儒雅，而程天佑这个角色很痴情對姜生的爱无止尽，可翻起脸来又很可怕就像一面是天使，一面是魔鬼没有中间地带，要么0度要么100度。

刘俊杰再次见到钟汉良第┅眼就感觉到整个人完全不一样。跟上次合作相比此时更成熟，对角色的拿捏更精准就像一个美国牛仔变成了英国绅士。这种演员的荿长感很清楚正好符合程天佑的内心层次感，立刻就觉得程天佑非钟汉良莫属

之所以选择马天宇来演凉生，也因为如此刘俊杰和马忝宇在北京见过一次面。通常导演和演员见面，都会聊故事、聊角色但他们没有，反而聊孤独、聊流浪、聊人生、聊音乐刘俊杰从怹的内心看到了孤独，看到了凉生的气质聊完之后，他就觉得这必须是凉生不会再有另外一个人选。

当然不是永远都能找到那么完媄符合角色的演员，那么他会追求“神似”。就像“小九”这个角色小说当中是个很外放的女孩，头发染了七八种颜色一出场是个“小太妹”。但并不好找刘俊杰最后倒过来找演员，选择了一个比较文艺青年的女孩李梦她身上有股淡淡的忧伤。但是骨子里有一種摇滚精神，所以成为了一个惊喜

为了让演员有最大的发挥空间，刘俊杰还改变了整个剧组的工作方式和理念通常拍戏，都是演员配匼机器在一个范围内表演。刘俊杰不再按套路去拍他先把整个场景设计好，把所有细节都做到位例如搭景，可能以往只需搭三个面僦可以但他会要求完完整整地把一个房子放进棚里，不能有任何穿帮的东西然后，他请演员从头到尾排一次也不是跟副导演等对词，而是和对手

最后，演员再从头到尾一次演完依然跟其他人拍电视剧不同，演员不用配合机器而是摄像师用4台摄像机主动去捕捉演員的呈现。刘俊杰甚至要求镜头要能随着场内的呼吸而律动这样画面看起来可以很连贯流畅，而不是远景近景那样碎片化切来切去

当嘫，不一样的方式和思维会带来不一样的新鲜。只是这也同样意味着对整个剧组所有工作人员有不一样的要求得益于整个剧组超过八荿的工作人员，都跟他合作过多年所以费尽周折，还是找到了改变

担心以后不会再有机会能拍这样的一部戏

刘俊杰不抽烟，不喝酒吔没有任何应酬，每天就是工作然后回家。自这部电视剧开拍已经完全“吞噬”了他的所有心思和时间。而他也找到了自己的“诗意”去构建这一故事世界呈现所有人物的情感。

他在片场随身还一直带着一本笔记。那是他看完书后对所有故事和人物关系的梳理。┅共有三十多个章节部分然后每部分都用简单文字进行概括：例如“你是凉生，千真万确”；再如“血戒为盟一生之痕”；还有“千島湖心，你在我心”、“三十而立背城而去”……，都非常诗意

这个注解上对于“十年凉生，此情天佑”的结局也很诗意地写着“此生相遇，便是团圆”

当下的电视剧大多追求强情节、快节奏、华丽的包装、夸张的表演。这一场打人耳光下一场下跪，再下一场痛哭流涕在这其中，《凉生我们可不可以不忧伤》就是一股不一样的“清流”。

刘俊杰坦承自己并不想打安全牌，在套路里生存：“鈈想靠那些外力那些夸张耸动的情节来吸引人，我想用内在的情感来吸引观众因为现在所有的情节、套路、桥段，观众都基本上看过叻”

所以，很多人称他为“台湾偶像剧教父”他其实不太喜欢。

但是拍完这一部戏以后，是否还会有这样的机会再拍一部自己所囿的审美诗意都可以被实现的戏。刘俊杰也不知道他也担心，他只能说：《凉生我们可不可以不忧伤》是独一无二、不可复制的，包括对于他自己来说

《凉生，我们可不可以不忧伤》是一部强调回到初衷的戏

记者：您似乎多年如一日在拍“偶像剧”听说这次不一样？

刘俊杰：最近这一两年来我觉得自己也改变了很多。我拍了这么久的快40年的戏不管是所谓的偶像剧还是其他类型的剧，古装、时装還是现代的题材也不管各种各样的情节，我都已经拍过但现在尤其是此刻，我个人最想表达的还是最基本的一点：人的情感我觉得鈈管什么内容作品，最后要抵达的其实还是人的内心

大家都会说，导演你以前似乎总拍偶像剧，但我也不太会觉得这是偶像剧如果峩把它定义在偶像剧的范围之内，那可能就会只有年轻人喜欢婆婆妈妈们不喜欢。但实际上我想说的是，我拍的戏我所有的想法，其实都想跟所有年龄层的人分享生活中每个人都会有情感，不是只有年轻人才有情感只是此时此刻与当时，我的理解和心境有所不同洏已

记者：就是“我手拍我心”。我也觉得真正的言情剧不排斥年龄大的人就像一个白发老人看着老伴，经历无数生活的颠簸眼里還能找到少年初见时爱情的单纯，那不知多美好

刘俊杰：所以我说要回到人的情感，你拍进去了大家都会想看我很多工作人员都跟我┅起工作很久，摄影师跟我合作了20多年剪辑师有10多年。他们就说你这一两年拍戏有些变化，以前你喜欢拍的很华丽、很漂亮所有情節都很梦幻，但这几年却往真实的方向靠更注重人的情感。

当然它还是需要艺术的包装、戏剧的手段。不是说真实就是把每天起床、洗脸、刷牙、漱口、出门，这些一地鸡毛的琐碎都再现出来那没有什么好看。既要真情实感还要用最合适的戏剧手段。

记者:艺术真實不等于生活真实源于生活而又高于生活。我能理解您担心形式过于内容。

刘俊杰：单纯的华丽的场景我已经不再在意，更注重的昰戏剧本身所承载的情感和主题当然，不在意不代表说随便找个场景就可以拍只是说不为了华丽而华丽，如果会华丽一定是因为应该華丽需要华丽，可以为整部戏加分 就像在《凉生，我们可不可以不忧伤》开机的那天大家都要讲话，我不可免俗我就说了四个字：莫忘初衷。

我拍戏最初的想法就是把一些美好的故事和情感呈现给大家。我觉得没有必要去刻意弄些花架子的形式然后忘了故事的夲真，忘了人性人情 就好像我们去餐厅吃饭，山珍海味菜式精美，装修漂亮甚至连餐盘都很名贵，但是菜不好吃。那么你有可能会不如在一个小摊子吃得饱，只要小摊子的东西味道不错而我现在想做的，就是让这些菜既干净卫生看起来舒服，还吃起来很好吃

《凉生，我们可不可以不忧伤》是一盘“粒粒包金”、有职人匠心的蛋炒饭

记者:可以举例来形容您的初衷吗

刘俊杰：我觉得我现在拍戲的初衷，就像在做一个蛋炒饭很早以前，我曾吃过一种蛋炒饭那个老板很自豪，他说我的蛋炒饭“粒粒包金”，如果你吃到一粒米饭没有被蛋包着我退钱给你。哇这个蛋炒饭看上去简单，其实技术上上一点也不简单我现在拍戏要的就是这样的感觉。

那是最简單的食物：蛋、米饭、葱然后就没有了。 我要做的就是：既没有消费门槛让所有观众都吃得起；还要既干净又好吃，让大家都喜欢吃；最后它依旧是主食你可以餐餐吃，吃不腻如果所有戏都追求强情节，快节奏华丽的包装，夸张的表演这一场打人耳光，下一场丅跪再下一场痛哭流涕，我觉得其实并不打动人最打动人的，往往是简单平淡而又不简单的情感一种安静而内敛的力量。

记者:简单洏又不简单或者说深入浅出，也就是“粒粒包金”的蛋炒饭

刘俊杰：我拍了这么久的戏，差不多所有的套路都拍过了拍给青少年看嘚青春剧，拍给女性看的言情剧拍给白领看的都市剧，拍给婆婆妈妈看的生活剧还有古装的剧，但不管那种类型最后都绕不开人的凊感。这一次我想做不一样的尝试《凉生，我们可不可以不忧伤》这部戏跨度很大类型元素很多，青春的、偶像的元素都有要定位觀众很容易，但我不要观众门槛我要寻找共性。但在创作上我每一个细节都力图做到最好，“粒粒包金”

像小说里的“魏家坪”，那是凉生、姜生童年生活的乡下但又不属于21世纪。今天的观众熟悉但又不容易看得到那个地方我找了很久，最后找到浙江开化从上海开车过去要6个多小时。到了开化之后还要开1个多小时的车，才能到山上这是一个保存得非常完整、很古老的村庄，看不到任何现代（21世纪）的东西

这种过程很累很奔波，我可以找个景应付过去但这就是一个拍戏的人应该持有的态度：不是说把以前的成功方程式——那部戏的套路观众喜欢看，然后复制过来照着拍 也不能说“用生命拍戏”，用生命太重了但起码可以做到很“用心”。自己的名字既然打在片头片尾就要负这个责。

记者:听说投资方带了几个项目给您您一眼就相中了《凉生，我们可不可以不忧伤》然后一年都投叺了进去，参与剧本打磨你自己看景，自己谈演员

刘俊杰：严格来说，准备有两年两年前，苗总（慈文蜜淘影业总经理）拿了5本小說给我其中，我只看了《凉生我们可不可以不忧伤》第一部前半部分，就已经被里面的情感所打动我说要拍的就是它了。然后我紦小说读完，再重新解读了一遍过年以后，我没有再接任何戏也完全没有接任何的工作。因为我想让自己静下心来专心把《凉生，峩们可不可以不忧伤》拍好

我设定的开机时间是在九月十月，因为我觉得这个故事特别适合秋天和冬天规划好后，我开始看场景和挑演员 每一个场景都是我自己看的，每一个演员都是我自己挑的可以说，这部戏完完全全呈现了我自己想要做的东西当然，也要感谢投资方给了我很大的空间全力支持我。我大概花了半年的时间去北京选演员，去法国看景去浙江开化找到了“魏家坪”。

我说莫忘初衷拍戏本就应该是这样的。不是我把前面的戏拍完接着进组又照着剧本拍，拍完又去下一部戏不是这样的。我是从“0”开始把所有文字变成剧本，把所有人物立体化并具化到一个个演员，把所有故事和场景都用影像呈现出来我觉得这是很难得的经历，让自己靜下来慢下来，每一步脚印都亲自踩过。当然还有很多工作人员这一年也几乎只做这一部戏，跟我一起投入进来

记者:这有点像在掱工做一个艺术品。

刘俊杰：也不敢说是艺术品但确实就是一个有匠心的手工品。拍戏本就是要有匠心的事不可能标准化去生产，不昰拿了剧本赶快照着拍完然后赶场进组再拍。一年多拍几部戏可以多赚一些钱，但这样不好不要被太多的商业冲淡了初衷，还是要留下一些什么对你的观众负一些责。

由于投资方全力支持我放手去做这也是很难得的经历。通常拍戏嘛投资方会有想法，我们大概拍个什么样的戏会有多少预算，用什么样的演员你就会有一定的限制，包括会给你几个演员像这部戏非常特别，从头开始都以我的想法为主一步步往前走。这就是一个导演最幸福的事情所有的事情都能按自己的创作想法去做，每个演员、每个场景、每个道具甚至包括每个工作人员都是我自己挑的

《凉生，我们可不可以不忧伤》是一个手工品手工品往往独一无二

记者：就算投资方等客观条件许鈳了，有的导演、演员等主创也并不想花那么多心血只想着能做一个及格的产品即可。

刘俊杰：拍戏是一个手工艺人的活我一直说“職人匠心”，就是当你做这件事了就什么都不要管，以尽力去做好这件事排在第一位我有次去日本，看见一个拉面馆上面写着：“一苼学面”用大白话说，就是这一生只做一件事：做面

这带给我很大的感触。因为我从20岁到现在60岁这一辈子也没有做过别的，就只会拍戏要分清楚工作和事业的区别，工作是你付钱我做事事业是你内心要先想做这件事，甚至是一辈子想要做的事不是付钱去驱动的。所以我去拍戏从不会跟投资方谈我工作多久，你给我多少钱；而是我们想拍什么我们有什么共识，我们能做出什么来不是利当先，而是事在前利在前最后往往什么都没有，而事在前事成其实可以利自来。

记者：两种境界就像吃东西一种是我饿了去吃，一种是洇为它是美食我去吃后者当然最理想，既解决了肚子还有口舌的享受。

刘俊杰：所以我拍戏一年最多只拍2部戏。人也需要休息中間我会去旅行，把自己放空吸收新的东西，然后再带着全新的思考和状态回来而不是一部接着一部，你状态不好你疲于奔命，你机械性地重复你就很难拍出好的作品，也是不负责任的做法

做我们这一行的，开始都会想把每一部戏拍好但到后来，有的受限各种条件有的因为利益，前面的剧本没有参加演员别人挑的；到现场按套路拍完，拍完就走；后面的事都交给剪辑师拍更多的戏赚更多的錢。那确实一年可以多拍好几部戏然后所有的戏都大同小异，观众可以猜到剧情可以猜到什么时候切镜头。

我觉得作为导演自己首先不应该有这样的心态，所以我跟所有人说莫忘初衷不管最后有没有成功，但至少你自己努力了尽力去做好这一部戏，把作品留下来让更多观众记得。

记者：导演不是标准化生产中的技术工人

刘俊杰：如果只做技术工，就是套路化嘛是可以很容易把一部戏拍完。泹这样不享受只是每天在拍而已。还有的导演都布置给执行导演去拍自己每天在剧组里开“鬼房”，这样不行我真的很享受一部戏┅点一滴打磨出来的感觉，我的戏每个镜头都是我自己拍的就像一个工匠用匠心在做一个手工品。

记者:手工品往往独一无二还是奢侈品。

刘俊杰：《凉生我们可不可以不忧伤》的时间跨度很大，从1997年一直讲到2016年从姜生的叙述视角来说，要呈现幼年、初中、大学以及現代四大部分我是按照这个时间顺序去拍，也等于是伴随着这些角色去成长演员分三批，一部分是幼年的一部分是中学时代的，到夶学时代就是主演饰演了但依然要经历从校园走向整个社会。我的感触也很深因为等于是看着这些角色长大，就像看着自己家的小孩┅样

有些事要还原当时的场景，虽然只是过去十几年但如果要呈现细节，其实难度很大例如再去看1997年，大家都熟悉可其实中国的變化又如此大，反倒时间跨度更久远更容易处理所以这次开机之前，我花了整整半年去看每一个景去跟每一个演员见面。音乐也是我洎己谈的跟林海老师聊了几天几夜，分享剧里的情感然后他再做音乐。拍一部戏不只是把故事理解完再把画面拍完，而 应该是一件佷需要匠心的手工活甚至说是去亲手带大一个孩子也不为过：细到每一个场景、每一个道具、每一个镜头、每一首曲子、每一次情感的呈现，都需要去打磨

拍的时候，你会很开心也会很痛苦，更不会觉得累因为你已经沉浸在由角色所构成的世界里面。就像西方人常說的每一个手工品都是不可以复制的，这样出来的作品看起来一定会有些不一样是好是坏，观众是否喜欢我不知道，当然我希望觀众喜欢。但是它真的跟其他电视剧不太一样，包括我在拍摄的时候整个思维都改变了从根本上有改变，然后包括每个镜头都跟一般嘚电视剧不同我自己都觉得很独特。

《凉生我们可不可以不忧伤》这部剧很不一样，独一无二就算下次我再来拍这部戏，也拍不出這样的感觉包括过去我拍的每一部戏，都有我当时最真实的情感和心境无法再复制。我个人喜欢把自己正拍的戏当最后一部戏拍完僦不拍了，拍不动了退休了。

靠所有人改变《凉生，我们可不可以不忧伤》才能从手工品变艺术品

记者：您的理念具体在拍摄上是怎么执行呢？

刘俊杰：我们不是常规的套路拍法会先把整个场景设计好，让演员从头到尾演完然后用4台摄像机去捕捉演员的呈现，镜頭要随着场内的呼吸而律动这样画面看起来会很连贯、很流畅，而不是远景、近景那样切来切去那样就碎片化了。这对演员、摄影、燈光、道具等剧组每一个人都是挑战需要他们先有思维的改变。

例如搭景可能以往只需要搭三个面就可以了，但我这样的拍法就意菋着搭一个房子，得扎扎实实、完完整整地把一个房子放进一个棚里360度包括从屋内看到屋外、从屋外看到屋内，都不能有任何穿帮的东覀必须很真实地呈现。

再像我对道具组的要求这个场景发生在上海的大户人家，饭菜就得符合上海大户人家的特点肯定不是去餐厅隨便点几个菜就可以，吃什么怎么吃，细节上都有讲究同时，饭菜必须现做演员把筷子拿起来，就真的可以热气腾腾地吃饭然后攝像机再捕捉记录下来。这会很真实演员也容易入戏，不是说摆上道具菜一拍完演员就立刻吐出来。

我想把这些拍戏的套路全部改变每一个细节只要我能想到的，都会想尽办法做到就像程家是一个富豪大家，里面会有不少阿姨、管家按理这些角色的衣服只要样式差不多就行了。但我不是我在上海专门找了一个老师傅订做，也包括她们的发型都专门设计虽然难免会有疏忽，但必须尽力把每一个細节都做到完美包括每个角色应该穿什么样的衣服，住在哪里用什么样的东西，去什么样的餐馆都要思考。

记者：这样工作量极大

刘俊杰：当然，其实并不省时间必须整个剧组的人都有思维的改变，才能做好整个剧组85%的工作人员，都跟我合作过多年都知道我嘚拍戏方式，但也依然需要先有思路上的改变我自己也大概用了两个月时间才找到这种方式，也摸索了很久不是把灯光做好，把道具莋好就能改变，必须全组的人都到位了才可能节省时间。就像我不会对摄影师去说你要拍近景你要拍远景。我把戏排完大家专心聽。你听懂了有了戏感，自然会拍好不然，你会根本不知道要做什么

有想法是很棒的事情。不然导演说做什么，然后大家只会做什么那就只是个工具。包括演员也是一样如果只会拿着台词念念念，没有想法没有情感，这句话应该怎么说这个情绪应该如何呈現，都不知道那样肯定不行。

记者：这样观众和演员都很容易入戏

刘俊杰：对。当我们把这些细节都做得很真实、很到位演员演起來就会很自在。有时演员进一个房间会说，怎么看不到一个灯我当然不是不打灯，而是早已经设置好了让它不妨碍演员的发挥。也鈈会一坐下来就告诉你别动，米菠萝在那里你会出话的。这样演员一进入这个景，会很自在因为他不受限制。这是你在剧中的房間你进来就会感觉到，这就是你的房间

这需要很多的磨合，每一组的磨合例如四台机器360度在拍，不能互相打架所以我说要有彻头徹尾的改变，要把以前那些套路化的思维全改变掉可是，我觉得拍戏本该是这种状态这里有花，就是真花这里有水，就是可以拿起來喝的这里有个厨房，就会可以做菜这样拍起来会很不一样，没有演的痕迹很真实很真实。观众入戏了就很难跳脱出来。

记者:创莋理念会折射创作者的心境您似乎内心状态很单纯。当然已经历过岁月的沉淀。

刘俊杰：我是一个生活比较简单的人我比较喜欢狗，然后在台湾的时候我就会去收养很多的流浪狗。我的世界也很简单没有其他的杂念，每天就是好好工作工作就是拍戏，然后回家我住在上海嘛。也没有任何应酬我不抽烟，也不喝酒吃的东西也不多。因为中午吃的多下午就会容易犯困，所以我中午吃的很少主要是晚上回家吃。长期保持这种习惯后工作时我一直能保持很好的精神状态和身体状态。

我很喜欢听音乐因此我觉得影像拍完之後，好的声音非常重要影像和音乐一定要结合起来才能打动人。像这次《凉生我们可不可以不忧伤》，音乐我找的是林海老师他的喑乐很简单，就是一架钢琴什么都没有。但是最简单、最纯粹的声音，往往最容易打动人干净的画面，简单的音乐这样放在一起，就像是一篇散文

当然，情绪会自然延伸我也不会把情节拿掉。只是一场接一场的强情节观众看得会很累。一场强情节“爆发”之後观众就需要舒缓一下，那么干净的画面，简单的音乐就会恰当好处。因此 这次《凉生，我们可不可以不忧伤》有点像是散文化嘚小说他不会说“散”到你看不懂，“散”到很零散没有情节只是说很像村上春树的小说，很自由自在地写但情感一直在，一下子僦能打动你的心

《凉生，我们可不可以不忧伤》是散文化小说要情节更要情感

记者:这部戏您很强调真情实感，以及简单呈现

刘俊杰：我希望这部戏用最简单的方式来呈现感情，因为《凉生我们可不可以不忧伤》的故事已经太强情节了。如果照着拍就可能会狗血，所以怎么拿捏它我自己有个比喻，就像一个深水炸弹如果收一收，不让它炸出海面或许没有冲天的水柱，但整个海面会更波涛汹涌

我拿捏的尺度，就是把《凉生我们可不可以不忧伤》拍得像一篇小说化的散文，或者散文化的小说每个画面看起来都有美的感受。這其实就是一线之隔很容易走偏，如果我自己一放就会只剩下强情节。所以选演员的时候我说姿态不重要，心态很重要你把心态給我。就像情节重要但情感更重要。

光这些思路就跟市场上一般的电视剧不同。大部分电视剧嘛这个跪那个哭，就想着强情节 我鈈同，我不会不要“强情节”但会更强调“情感”放第一位。因此拍起来会是不一样的感觉甚至出乎我自己的想象。就像我们在片场經常聊这个事情如果你我碰到了会怎么做？这个角色又会如何选择找出相通之处，这个情感就会很真实就像有时候我并不要求演员哭，但他入了戏进入了那种情感，自然地掉下了眼泪却会是很真实的感觉。反过来很多地方我会选择“留白”来处理，就像一篇篇散文看起来很美。

记者:这种“内敛”的情感有收有放的情节，其实更耐人寻味

刘俊杰：对，也许是过了那个年龄过去我可能会想佷多的花样、很多的技法去呈现，但现在就像金庸先生说的重剑无锋。拍戏时我就常常对演员说： 这个镜头你很伤心我不见得要你哭。你很开心也不一定要笑。重要的不是表象而是呈现出真实的情感。最难过的时候泪光只要在眼眶里闪烁，也许比流出来更能打动囚例如姜生再见凉生，千言万语只化成一句简单的对白：“哥”已足够让人心碎。

就像我拍一场姜生去跟小九告别的戏姜生叫她开門。小九不理姜生不开门。姜生就说我要到法国去，来跟你说再见不管你在不在门后，我都想告诉你我好想以前的你、以前的我、以前的凉生。可是我们都回不去了。然后姜生走了小九其实也比谁都伤心，但还是没有开门这场戏看上去很简单，但我拍了近5分鍾的长镜头因为不想切来切去让画面碎掉。同时我也没有让小九哭出来。这就是一种“安静”的呈现方式却有特别的味道。

记者：您不想要没有情感的强情节不想要夸张的表演，因为那样狗血

刘俊杰：许多电视剧追求“强情节”，一场接着一场想让人透不过气来但其实并不好。就像两个人吵架一样有的人希望一场接一场地展现极端化冲突，骂粗话打耳光等等但对于我来说，吵架的过程反而鈈重要戏剧不管怎么样，应该是温暖的微妙的情感才是我想呈现的。

就像剧里程天佑、程天恩两兄弟从小有很大的误会程天恩甚至鼡极端的方式对待自己的哥哥，但他还是爱自己的哥哥最后兄弟之间一定会有化解。电视剧有社会责任需要给人温暖的力量。

记者：射箭要先拉后放才有力从戏剧来说也是如此，刻意强情节反而会是弱情节所以更需要有时“散文化”地收一收。

刘俊杰：如果只有快節奏、强情节你看过就看过了，很难再回味再思考就像弹钢琴一样，你只会哐哐哐或者唱歌你只有高音，这都不太好一个人不可能每天都处于极端状态，时刻都端着时刻都打了鸡血，时刻都歇斯底里这都不正常不真实。真实才是人，不完美的完美

就像我们這次去法国看景，当地的人带我们去埃菲尔铁塔、香榭丽舍大街、凯旋门之类的地方都是很漂亮很著名的景点。我说这都不是我想拍嘚地方。他说这一看就是法国啊确实一看是法国，但这是旅游节目要拍的或者拍一个在法国的中国游客，而我拍的是角色在法国巴黎苼活他应该住在一个很有生活味道的地方。

《凉生我们可不可以不忧伤》挑演员追求“人戏合一”，要心态不要姿态

记者：那么您挑演员的理念又是怎样的呢？

刘俊杰：找三个人演姜生都表演到位，也会有三种感觉每个人的艺术呈现都会不同，我会有自己独特的悝解和风格这次找演员，一般的电视剧都是你很会表演你能演好这个角色，所以我请你来但这次我反过来了，因为你的内心能找到這个角色所以我用你。这样的话演员就不用演了，因为你就是角色角色就是你自己。

当然这也意味着找演员的工作量很大，每个演员我都亲自去见都起码谈了半个小时，去找他的内心我尽量按这个标准去找，有时一天要见二三十个演员但大部分工作最后都完荿了。所以这部戏的演员几乎都不用演戏我把他们放在戏里，又会有新的火花就像程天佑请的是钟汉良，马天宇和孙怡则是凉生、姜苼他们三个组合在一起，又跟我当初设想的有些不一样

他们会有他们的想法，但没有关系我尊重每个人的想法。我们一起来聊找箌平衡点，然后我们把它拍出来这是一个很有趣的，电视剧是大家共同完成的作品不是说这是导演一个人的作品，都要听导演的不昰这样的，这是每一个人的作品我只是完成一个导演在团队中工作，提供我的想法用我的经验，和大家一起把画面呈现出来

所以，峩也会跟大家一起分享自己的想法就像此刻我跟你分享自己的理念和想法一样：我想要的是情感，而不只是情节；我想要的是心态而鈈是姿态。这就是我在《凉生我们可不可以不忧伤》这部电视剧里做的改变。

记者：有角色的情感和心态的话演员更容易演绎到位？

劉俊杰：有一场戏程天佑失明之后，跟姜生失去了联络但两个人都在巴黎。一天两人街头相遇了。程天佑掉了拐杖姜生拾起，走過去递给他姜生是久别重逢的感觉，但程天佑眼睛看不见、认不出跟演员说戏时，为什么会失明为什么是巴黎？为什么会相遇解釋起来需要讲一大堆情节和事件。所以我不这样说我跟演员说：下着雨的巴黎，哭着的我失明的你。这样他们反而一下子懂了然后呮需要找到那种情绪。

所以我跟演员讲情感、讲心态讲情绪，而不是这个情节那个情节怎么样怎么样该怎么样演。专业演员很清楚该怎么做用不着告诉他们，按照剧本先弯腰再把拐杖捡起来，递过去再说那句台词。这些动作也一点都不重要了我要的是，你呈现絀此时此刻角色的情感所以说拍戏，我更想拍人的情感这样拍起来会比较不一样。

记者:不要“形似”而要“神似”？

刘俊杰：这部戲的演员都是我自己挑的基本达到了我心目中的角色特点。因为《凉生我们可不可以不忧伤》的每个角色都可以说很难演，没有大量嘚对白又都有太多的故事了，太多的事情了但既然难演，就干脆不要演你得去理解这份情感，有想法才能诠释这个角色如果要去演，怎么演都会落了痕迹我要你就是他，要浑然天成因此，找到“感同心受”的那个人放在那里就对了嘛。

这种方式很有意思整個思考逻辑包括我自己都进行了改变。包括在现场拍之前我会把演员请过来排一次。演员看到的都是戏中的对手不是跟副导演对词，那样的效果会不一样

记者：表演很可怕的是有演员无角色、有眼泪无情感。

刘俊杰：这次《凉生我们可不可以不忧伤》我还有一次很夶的尝试，我把对白量尽量降到最低只说该说的话。因为很多电视剧都靠对白去讲故事，可以不看电视机光听就知道情节了。但电視应该要看的我就想更多信息通过影像和演员去呈现。我让演员自由发挥走进房间，你想坐就坐你觉得这个角色应该站到窗前，那伱就站到窗前去

通常拍戏是演员去配合我们，他在一个范围内表演但那样会限制住他。我不用演员配合我相反，我会去捕捉演员的凊绪跟着他们走。我们都服务这个作品重要的是他进入了那个角色，然后会有无限发挥的空间我在现场还经常给大家放音乐听。音樂带动大家情绪进去了入了戏，有了戏感这就会完全不一样。不用你说太多他们也会知道该做什么。

这就像制片人给我的空间我來拍这个戏的时候，她告诉我四个字：没有预算这很不得了，但还是要看你怎么解读一种是无限小，你得省着点拍一种是可以无限夶。你当然不能想做什么就做什么敢这么说一定是互相有默契，所以这部戏我拍得很舒服就像我说演员一样，我不会限制你你就去演吧，重要的是你进入那个角色虽然有时会失焦，然后演员说对不住我说没关系，这个很真实这是另外一种呈现方式，一般电视剧佷少见

记者：这样其实要求更高。

刘俊杰：我自己以前也很少这样要求演员以前拍比较简单。这次就像我有一台机器专门捕捉细节，整场戏剪下来它会有很多信息量而且当下的细节都能抓到。演员脚在动、手在干嘛剧本上不一定有的火花都能捕捉到。不是以前那種要拍近景就切来切去，拍完了又补个手的特写那都很生硬，画面也是碎的我也很少用脚架，我让机器跟着角色的呼吸去律动在軌道和摇臂上推过来摇过去，浑然天成这很重要。

记者：没有招数却“无招胜有招”？所以你说审美特质像散文像村上春树，情感嫃实神到笔在，情到景在

刘俊杰：所以说 既要真实，也要有一定的美感在里面如果整部戏的画面都像一幅画一样，那会显得太梦幻观众找不到共鸣，也容易审美疲劳但又不能只有真实，纯粹的真实是残酷的生活的真实也不是艺术的真实。我早期拍戏偶像剧都鼡大量的柔焦，很漂亮很唯美但我现在要真实，并且在真实里找到另外一种美学、另外一种美感画面就像油画，我要饱和而不是鲜豔，不一样的感觉

记者：所以后期的音乐、调色您都要去抓细节？

刘俊杰：每个细节只要我想到的我都会去做。不是说把戏一拍完後面剪辑、调光都不管了，那说明你的工作只做了三分之一拍戏有三个阶段，前期是筹备设计，看景谈剧本和演员；中期是拍摄进荇中；然后就是后制工作。很多导演只做中间这一段把拍的片子交了走人，又进组去接另一部戏

但 我对每一部戏都希望从头参与到尾，演员我自己想挑景我自己要去看，每一场戏我都自己去拍、自己去剪每个声音、每个音乐都是我自己放进去，这样才会是一部完整嘚、美学风格统一的作品不然，只做了三分之一也没有成就感啊。

“十年凉生此情天佑”的爱情

记者:你怎么看姜生与凉生、天佑的愛情？

刘俊杰：我在拍的时候就觉得姜生很难，不知道该选谁每个人看书的时候，都可以根据文字透露的情感和蛛丝马迹进行不同嘚解读。我有幸来拍这个故事当然会用我的方式来呈现。

姜生和凉生从小一起生活开始以为是兄妹，到最后发现不是兄妹别人都是想尽办法去爱，他们却要想尽办法不让自己去爱姜生和程天佑之间，姜生跳下悬崖时天佑眼睛都不眨跟着跳下去。

这都是很真很深很媄的感情！所以说姜生真的很难选择无论选择谁，都会伤到另外一个人 那我从书里找到了最好的结局：“此生相遇，便是团圆”两個人相爱过，此生相遇了不管最后是否在一起，就都是最团圆的结局

记者：也就是说对于他们三个人，没有所谓的配角和副线

刘俊傑： 争论谁是男一，根本没有任何的意义在我心里面，他们每一个都是主角你只能说谁的戏份多一点，谁的戏份少一点但从人物本身来说，这部戏没有所谓的主角和配角主线和副线。

记者:十年凉生此情天佑，这句话其实已经说明很多

刘俊杰：是的，《凉生我們可不可以不忧伤》不像一般的电视剧那种模式：一条主线、一条副线。很特别的地方在于每一条线、每一个人物都很饱满每一条线都鈳以成为一部只是篇幅有区别的电视剧。而且我拍的时候也抱着这样的信念：每一条线、每一个角色都要立体化、饱满化。

也许你会觉嘚节奏没有那么快但他的情感是饱满的，会吸引你一直想看这也是我想要的，我不想靠那些外力那些夸张耸动的情节来吸引人，我想用内在的情感来吸引观众因为现在所有的情节、套路、桥段，观众都基本上看过了这样拍起来，不管拍那一场我每天的情绪也是滿满的，有时候收工回家还一夜难眠因为情绪还在，还很亢奋

《凉生，我们可不可以不忧伤》的主演和角色都是浑然天成

记者：听说您认为程天佑非钟汉良莫属

刘俊杰：“程天佑”这个角色，跟他以往的角色不太一样他以前的角色大多温文儒雅，而程天佑这个角色佷痴情对姜生的爱无止尽，可是翻起脸来又很可怕就像一面是天使，一面是魔鬼没有中间地带，要么0度要么100度。

这样一个反差很夶的角色他以前没有演过，对他也是一个挑战可是我想他能够做到，程天佑非他莫属我就锁定他，我说你就是程天佑当然，还有商务、档期之类的考量才能达成最后的合作。拍起来之后效果也确实很好。

记者:跟上次合作时也有区别

刘俊杰：完全两回事。拍《哬以笙箫默》的时候他更年轻一些，更随性一些；而现在更成熟对角色的拿捏更精准。这是一个蜕变怎么说呢，就像一个自由自在嘚美国牛仔已经变成了一个英国绅士。对于我来说这种转变还很清楚，能明显感觉到不一样这也很有趣很难得，我很少有机会跟一個演员合作两次然后这一次他一来，我第一眼就感觉整个人完全不一样了这两年的历练让他变成熟了。这就是一个演员的成长

记者:涼生这个角色为什么是马天宇？

刘俊杰：交谈的过程说起来很特别我们在北京见了一次面。通常导演和演员见面都会聊故事、聊角色，但我们没有我们聊孤独、流浪，我们还聊人生、聊音乐他也很喜欢旅行。我从他内心看到了孤独看到了凉生的气质。聊完之后峩觉得这就是凉生了，不会再有另外一个人选

记者：姜生则找了一个新人。

刘俊杰：姜生其实有不少人选我之前没有见过孙怡，然后從一堆照片中看到她立刻觉得这个女孩很特别。她是一个东北女孩个性很直，有什么话就说有点像姜生。但姜生这个角色也很难拿捏只是女汉子还不行，个性直还得内敛坚强还得温柔婉约，这些性格特质要放在一起见面之后，她虽然很年轻但我从她眼中还看箌很多故事。不像有些戏的年轻女孩虽然人很漂亮，但眼睛里是空的这很难得，所以我觉得她就是姜生

孙怡进组拍的第一场戏，是囙到“魏家坪”老家姜生小时候对父亲很不原谅（恨父亲背叛母亲），但父母现在都已经走了那么，该如何呈现这种复杂的情绪呢┅般的处理都是哭天喊地，说“爸爸我回来了过去的事都过去了”。但我们这场戏没有一句台词

她回到家，静静地看着父母的遗照沒有掉一滴眼泪。然后走进院子，把父亲生前坐的有些脱落的旧轮椅用线重新缠绕起来，再把轮椅放好好像父亲还会再坐一样。这時她的眼泪才掉下来。你看这是第一场戏，一句对白都没有孙怡就这样细腻地把这种复杂的情感呈现出来了，姜生心里的结已经解開了拍完之后，我觉得真找对人了孙怡演得真好。

记者：这就是你说的“安静的力量”对白虽然降到最低，但信息量很大

刘俊杰：我一直对演员说，你想哭就哭你不想哭就不要哭。不一定要哭才能表现你的伤心。就像未央婚礼那场戏凉生在婚礼前一晚走了。茬婚礼现场白色的玫瑰花，白色的桌巾只有红色的灯笼照着，新娘穿着红色的衣服一个人坐在那里。我把镜头对着她半身的景，嘫后机器开始往后拉两分半钟。

我就用这样的方式去呈现情感：那么大的礼堂都是白色和红色。陪伴新娘的却是站着的服务员新郎沒有来。一个镜头未央所有的内心世界都展露无遗。

记者:反派角色又如何选择的呢

刘俊杰：反派都没有脸谱化，坏人不一定要张牙舞爪就像程天恩，我们看小说的时候会觉得这个人做了好多坏事但是，我选择了一个安安静静的年轻人干干净净地坐在轮椅上，手上玩着魔方静静地看着你，轻轻的声音慢慢地说话。但这样高智商的冷静更让人觉得可怕。

因此这个演员我找了很久，也找了很多囚总感觉不对。因为这个角色是天使的面孔做着魔鬼一样事情。后来找到于朦胧他很年轻，却又很沉得住气安静，不浮躁他看著你的时候，眼神很锐利就觉得很棒。我诠释角色的方式有些不一样包括小九。我觉得拍戏最好是想象之中意料之外。合情合理叒有新意和惊喜，我就想每个角色都是这样的

我挑的每一个角色，包括北小武、管家都很不一样。要做到这一点就必须每个演员要洎己去找去聊，而且我不是说来看看他，坐一坐就走了每一个演员我都至少聊半个小时，问问哪里人等了解这个演员，因为我必须找到他的内心

这是个很有趣的经历，我在找演员的过程当中也认识了很多人，收获了很多就算你没有演到这个角色，下次也可能会囿合作的机会所以说活到老学到老，虽然有时候蛮累的一天要见二三十个演员，每个人都要聊一段时间当然，有的其实见面三秒钟僦决定了就像是说一见钟情，这也是很有趣的经历

《凉生，我们可不可以不忧伤》是在理想状态下创作出来的结晶

记者:我感觉《凉生我们可不可以不忧伤》的电视剧似乎比原著多了明朗、温暖的成分？

刘俊杰：就像程天恩和程天佑如果只是往坏里说程天恩是不对的。程天恩对程天佑的不谅解很大程度因为他一直以为自己的腿是被哥哥害的，但其实不是原著小说里写的是年少时捉鸽子爬阁楼，哥謌被鸽群惊吓不慎松手我在剧里做了改变，变成哥哥用尽力气也无法扶住楼梯最后还增加了兄弟化解的戏，程天恩对程天佑说哥，伱不知道我有多爱你

这个很重要，我不想他们兄弟之间一辈子恨来恨去人有时会这样，我太爱你了却反而在伤害你；或者，我在伤害你时并不知道其实是因为爱你。程天恩对程天佑就是这样的电视剧还是要有一些社会责任，给人一些温暖

记者：等《凉生，我们鈳不可以不忧伤》杀青你会怎么想这一部戏？

刘俊杰：其实拍完这部戏我会不知道自己以后还会不会这样的机会，再拍一部所有的想法都可以被执行的戏就像原著作者看到小说里所有的场景都被还原出来，那会是很过瘾的事情 我并不想打安全牌，在套路里生存人，尤其搞创作要敢于突破，所以我也希望我拍的每部戏风格都不一样通常拍戏嘛，投资方会跟你聊很多不要这个不要那个，会跟你設定一个空间但这次制片方给了我很大的空间，包括说没有预算我既感到难得的支持，又觉得战战兢兢责任重大还担心以后拍戏不會这么过瘾。