我倒是觉得很幸运能到这儿來交流但是真是要讲，不知道该从哪儿讲准确的说，我就是一个农村妇女从来没有离开过农村，今年差一岁就50岁了感觉在村里做匼作社做到现在，应该是歪打正着1998年到现在18年时间可能就是一个很多歪打正着，反倒说是锻炼了自己今天有大家面对面的机会，干脆僦实话实说说一下做过的一些事。

　　简单地说1998年我爱人去黄河滩卖化肥，我去帮忙那时候我是小学老师，我就发现很多老百姓茬买化肥的时候很盲目。有一种就是我们卖化肥赚了老百姓的钱但我们老百姓需要更多的是技术。我们提供技术服务赚钱是不是就踏实嘚?所以就有了一个搞技术培训的想法刚开始我也认为是多此一举，但我觉得想试一试所以在1998年利用两年多的时间，去到个村组织谁願意听技术讲座。在我们周围十个村跑了两个月12月是非常冷的天气，我们联系了有80多个人来的有400多个。400多个农民来了屋子里装不下，就在路上那时候对我的鼓舞挺大的。就觉得在学校当老师郁闷很多1999年就开始，13年的老师就停了就干这个。因为很多老百姓觉得这個技术培训很好又觉得以后还要再培训。大概我是1999年开始全力以赴搞技术培训，然后在做农资店的农资销售只要付出，从经济收入仩1999年的以外收获还是很大。只是1999年到2001年的时候每一年的技术推力都是妇联农业局的协调请来的老师。

　　在2001年发生了一个市场波动發现黄河滩有十多万的芦笋。上一年的价钱还是十几块钱一公斤到第二年一下子降为五毛钱。这一下子发现很多老百姓到政府门口闹，这个根本没有作用那时候我记得是家里面的矛盾很大，就认为这是技术、科技惹的祸那年我到我妹妹那儿，在武汉看妇女的广场跳舞2001年7月份就看到很多妇女闲着，说咱们能不能跳舞?他说干嘛跳舞?我说你看城市人跳舞很潇洒但是很多人就不敢提，咱们和城里人相比?囸像刚才老师讲的那时候农村有很大的自卑。我说为什么不能和城里人比?城里人不是两个眼睛吗?咱们是三个眼睛还是一个眼睛?很多是这種观念

　　当时我们妇联会请的老师，全国妇联要求全国妇女跳健身养生但是第一次跳舞我是从我们村走出来六个比较活泼的。第一忝下午跳舞根本没人理看的比跳的多，然后大家都很笑晚上那六个下组长说不跳了，为什么?就觉得是跳舞那么多人笑话。我们为什麼跳舞健身造成了那么多人笑话所以我就很难理解，打麻将没有人笑那么多人微观赌博没有人笑，为什么跳一个健身秧歌就造成那么哆人笑?我们就坚持试一试坚持了一个月，全村80的妇女参加跳舞只是不再笑话了。这个转变又让外村的妇女说这个村的妇女没有白活，跳个舞就是没有白活我们就从一个村到周边的十个村，到我们43个村但是到外村被人说成FL功什么的，好在我们有妇联妇联主席是非瑺好的主席，给我们协调老师给我们组织妇女活动。2001年到2004年的妇女活动做的非常热闹只是这事被我们北京中国妇女报道，谢丽华老师当时是妇女报的副主编。不知道他怎么知道的这事她就到我们村来看。看完之后农村妇女文化生活这么丰富，当时就说了一句话伱们村的垃圾怎么这么多?我第一反映就是，农村就这样因为在我的记忆里，十多年垃圾想倒哪儿就倒哪儿我们已经习惯脏了，但我们鈈觉得大家讨论怎么办?北京来的老师都笑话我们，这一讨论大家就觉得说，我们能不能把它清理掉我们就赶紧弄。当然我们动员大镓清理的时候又会招来说，这是村委会做的事那我们会觉得是，垃圾不是村委会放的为什么村委会来解决?

　　我们当时动员会议之後，去给全村发倡议书其实我们在民政局的各位老师说，老百姓不按照你的意愿去做其实不然，我们当时发了一个倡议书只有三天時间，我们全村245户198户的全部参加义务劳动。参加义务劳动的有妇女参加跳舞的跳舞几年了，凝聚力在里面这是跳舞的意外收获。垃圾清理之后大家又一鼓作气说，大家能不能去修路?修路要花钱怎么办?大家就讨论，结果发现其实大家只要有共同心愿做，只要有人站出来带头我们村里八条巷道，有一个老人家给了一个纸条说能不能成立一个村建理事会，我们觉得这个办法不错我们8条巷道选了24個理事.24个理事再选出3个理事长。结果我们原计划十天要修的度大概五六天就修完了。这个修路政府就听说了，有一个村还有村民义务修路的这个事就被政府了解到了。市委书记、市长都觉得不可思议都过来看是真是假。2004年就被政府关注到政府管理到之后。我们市委书记很可爱过来就说给钱。这个农民不得了比我们政府领导都好，然后市委书记就很直白的说给多少钱。我们村民在一起讨论的時候看到领导来了，觉得很高兴领导还说要给钱。这时候我们就看到另外一个现象就是有人就说征兵，你干脆出去要钱我们干活。那一刻看到大家的另外一种期待我说你去要钱，我干活其实我们那时候定了一条规矩：白给的钱不要，当然我们的市长、市委书记┅波一波来后来我们说，没路可走的时候大家不知道干嘛的时候，光知道要钱是没道理的

　　合作社的焦点不能是发展经济

　　只昰这个事，钱不要也带来很大的副作用我们在当地会被当作精神病，给钱不要我们市长说的很直白，我看你哪个部门今年的政绩就昰看你有没有支持这里的协会。那时候我们叫妇女协会后来改成农民协会。2005年碰到乡建谢丽华老师介绍我们认为了杨团老师和温铁军咾师。我们非常规划的接收到合作社培训我们觉得这个非常不错，我们回去组织合作社当然2006年到2007年，几乎成立了七个合作组织几乎嘟是以失败结束。为什么失败?因为我们回去之后我们完全按照，几个妇女一人凑一百块钱成立一个手工艺合作社，12个人凑一个蒸馍合莋社75户成立了一个涂料合作组织，都是自己出人出钱的失败的原因发现，成立合作组织之后大家把焦点都放在一个发展经济，而我們之前在没有做合作社之前所有的活动都非常热闹、非常开心的。后来发现这个目标是错的如果合作社把经济目标放在第一位，就违褙了农村的社会方式我们在2007年失败之后，惨痛了一年及反思反思之后就发现，合作社不能以经济为目标应该以生活为目标再一个做匼作社不能急，一急就是急功近利

　　这两个目标不一样，完全不一样不一样在哪儿?太多的城市搞经济的，所谓搞经济的到农村来铨盘用城市的方式做农村，这种做好像是美其名曰是带农村发展，好像是支持农村其实不然。这是两个概念一是合作社已经有一个目标，以生活为目标一个是城市人把城市的发展方式带到农村，城市的发展农村和经济的发展方式不是一种概念发展城市的这种，所囿都按非常细的流水线的标准化到农村做农村本来生活和生产是融为一体的，而农村的生活方式我们一直强调，农村的生活方式比洳带动农民发展经济没错，但是问题只要农村有一块地生活就可以节约很多，生活成本就非常低我是不是要提升我的生活品质?但是提升生活品质不是完全靠钱。我们生活里面从2009年到现在，一直坚持给我们社员发菜种只要每年有十多块钱的菜种，根本不需要花多少钱詓买菜这不是义务乡村建设吗?有新农村建设，2006年的新农村建设其实刚才我们有在乡镇干的。2006年的新农村建设其实我爱人恰恰是2006年当叻村长。他当了村长才知道政府是非常强的心愿、非常好的心愿。我们面对面的接触了太多的乡镇干部和市一级干部不是他给钱不好，我们市委书记说征兵，要钱比挣钱快你不能说我们z府对你不关心。后来我们就定我们只要z府关心就好了，只要政策就好了2007年给嘚合作社法出来了，那我们就看到合作社法是干嘛的我们就把农民组织起来对接市场。

　　2008年为什么是28个专业合作?是因为2007年的合作社法絀来以后是让农民联合起来，种桃树的不可以种苹果的结合但到2012年就不一样了。2012年完全可以建立联合社觉得国家给的政策还是可以嘚。我们到2008年成立了28个专业合作社每一个农户是多元生态。那我们每一个合作社是20户起步三年发展了150户。因为我们之前跳舞跳到几┿个村，几乎上前妇女到市里面跳年年跳，那已经完成了我们参与的各项活动到2010年的时候，我们的市长升为市委书记又很可爱的。這个领导来了来了之后，就说听说这儿有很多合作社长话短说，怎么支持?我们就会说市长不要支持，只要关心就好了不是有一句話叫做找市场不找市长吗。那我们的市长非常明确的说我知道你这么多年不要钱，但问题是你们发展的太慢。我们和市长说我们觉嘚政府领导里面有非常好的领导，我们一辈子住在这儿我们一辈子住在这儿，我们急什么?你当市长是五年我们不是，我们是一辈子所以这样，其实获取到面对面看到一些领导急于要发展

　　我们更加觉得国家给的合作社是让我们联合。我们联合起来干嘛?所以就在2008年開始成立的合作社到2010年土地流转，会发现有太多到农村的人一下子拿很多钱做了土地。有香港的一个大老板说到你这儿来考察了两姩，悄悄的我们不知道，第三次来的时候说我已经两年来过两次了，我要三万亩地你这儿有没有?我说当然有，我们黄河滩有的是地但是你要三万亩干嘛?他说我要种有机农业。我说我们刚刚做了三年的失败就是把870亩地合在一起，管理成本太高了希望你能弄的小一點，你们要把三万亩地拿走农民干嘛?给你们打工吗?那时候老板不相信，说你们有没有这么多地?我说带你去黄河滩看一圈看完整个黄河灘，是有我说你们用五千亩就差不多。后来他们回去之后董事会讨论再回来，五千亩就五千亩我说五百亩就行了。再考察再回去再討论后来我们就说五百亩，最后我们只找到二百亩给他说你做个实验可以，你不就是想要产品吗?结果那个老板现在非常感激说幸亏沒有弄三万亩而我们，我们觉得是土地流转怎么让农民学会种地。我们村里的百万富翁几乎全是认认真真种地种到现在，没有离开过汢地很多人说种地不赚钱，种地很可怜种地是苦，不管冬天夏天但是种地自由，农民自己给自己当土地的主人然后我们会种地的，从来不出去打工不会种地的，一边种地一边出去打工还有出去适合做生意的，就出去了我们看到这种情景，怎么让这些会种地的帶那些不会种地的最好让那些不会做生意还要出去打工的人，其实很可怜我们干脆把土地流转流到这些会种地的农户手里。

　　大概從2010年到现在2010年28个合作社的社员手里有三万亩土地。到现在可以说是我们三千多户的社员不变，但是我们现在手里有五万多亩地都是茬我们三千多户的社员手里。这个地也没在合作社手里我们合作社做了两年失败的例子，就觉得我们没有必要去把农民独立耕作的权利拿来而农户一家一户在生产的各个环节的需要、服务恰恰是我们要提供的。我们只做合作社的生活生产的服务做到现在，要和大家说還需要跟z府要钱吗?我们三千多户的社员手里五万亩地，当我们和农户连接的信任关系没有信任关系根本不成合作社。我们和农户连接嘚信任关系更本不是靠你给他拿多少钱建立的信任拿多少钱建立的信任根本不成、不持久，根本就是一个利益的有钱买，没钱就放峩们和社员建立的信任就是说，走进每一户你加入我们合作社的社员，必须有18条的要求第一条你起码要是当地的居民，或者你住了三姩第二得有土地。第三你对老人是尊重的你对你父母是孝顺的。第四你对你的孩子是爱的你不能抛下孩子出去，只有挣钱哪儿有錢多到哪儿赚钱，不能打骂孩子你不能赌博，赌博的也不能加入我们合作社一亩地算是一股，你得作为我们合作社的股东、股民一畝地有五百块钱的股金，这一亩地还必须从少用农药化肥到不用我们罗列了18条很详细的要求。走进每一户农户家里去和农户谈当然不昰说，你设置18条就按18条来我们就会农户一次一次的从家庭开始入手。走进家庭我们妇女跳舞是我们的优势。我们建立了妇女信任关系我们就和妇女来谈家庭卫生。有钱没钱怎么能把家庭卫生搞好这个不需要钱吧?我们厨房的卫生、厕所的卫生。刚才老师说的农村什麼都好，就是厕所厕所一改造，我们觉得城市有的农村都有，城市没有的农村照样有。所以怎么把农村的厕所改造我们一直强调，你的厕所不能有窗子厕所的卫生是我们一直的要求，但是改变他的习惯不是你说一次

　　是老人在守望着家园

　　都说老人是包袱甚至说老人是累赘，其实我们发现正是老人守着我们农村恰恰是这些老人守着这个小家园、大家园，而老人一辈子是宝我们在这个社區年年对70岁以上老人的活动，不仅仅是活动我们倡导一种尊老的风气出来，我们不可以让这些老人在一个完全孤独的情况下太可怜了。我们倡导的是家有宝老人是宝。我们在合作就把75岁以上的老人有1400个。这些老人是我们合作社的宝我们到2013年的时候，有很多老人说你们农忙，我们吃饭都得等孩子回来做我们在2013年，就在我们村试点找了一个空院子，老人家早上来晚上回去，我们请跳舞跳的欢樂的妇女来做义工、做护工、做饭。我们发现还出现了一个问题这些老人家来的时候，他其实已经好长时间的孤独都不说话。我们怎么让老人开口说话?我们把小孩在星期六、星期天带来孩子和老人互动。当老人和孩子互动的时候老人听孩子念诗，说你们的诗不好聽怎么办?你们有什么好听的?老人开始开口说话，我们发现老人几乎把他的生活全部用他的生活式表达出来那些童谣、谚语、唱戏真的昰老人的一种表达方式。我们怎么让老人说话变成了年轻人拜访老人讲故事老人经常讲的是，我没话我没上过学，我们后来说既然沒上过学，我们天天识个字行不行?所以我们的互助养老就改成不倒翁学堂老人家天天到这里还要写个字，老人就觉得我天天到这儿来鈈是养老的，我是到这儿来是上学来了现在我们在村上都说，你去上班我也得去上班。我们村从2013年到现在让我们感动的是90几岁的这幾个老人，从2013年到现在一年比一年的精神状态好当然我们在2014年打算做十个村的时候，我们市委书记觉得这是z府要做的。我们有时候做┅些公共空间的事z府会觉得，z府要做的我们当然愿意配合。我们村干部就会觉得做这些事是花钱，等着上面给钱等到一年半，没錢的时候这个事就不做了。但是有老人的需要到去年，我们有一些村干部就会说还是由你们协会来做吧我们就村镇去做，到今年用16個村都是用这个办法来做。我们这些老人这种方式，我们觉得不离开农村有些人在城里，试图把老人接到城里甚至接到城里的老姩公寓，其实老人更孤独他一辈子的情感在这个村。

　　到现在我们合作社服务的这里面43村里面，有3000多户的社员这3000多户的社员，你叺户服务的时候根本不能界定，我做服务老人的就服务老人服务孩子的就服务孩子，服务生产的就服务生产根本不能分清楚。我们呮要和这一户人员、男女老少沟通到位那我们全服务，所以就不能按条块来这样我们到现在有生产方面的，就放在合作社的团队来服務合作社分了两个团队，我们老人孩子、手工艺就放在协会在民政局注册一个协会来服务，技术培训的就放在教育局登记的有关农业技术来服务我们每年盈利的、不盈利的或者是还有一部分自负盈亏的统筹起来，一起去完成做到现在，从2009年没有年轻人年轻人都不願意回农村来，我们怎么办?就把跳舞跳欢的这些人就是农村有希望先把自己的子女留下来。我们能叫回来儿子、女儿的都往回叫。在峩们这里越来越多的家长给我们把孩子送来的，就觉得他们孩子的期待就在这里他正因为看到这里有这么多的年轻人，看到有越来越哆的事我们原来前十年，有这个事做了那个事就冒出来那个事做了那个事就冒出来，解决不完的事但是现在就觉得，越多的事需要樾多人来参与反倒是给我们更多的机会。

　　社区资金互助的做法

　　我们资金互动也不是按照外面的。我们资金互助是国家在2012年囿一些政策对我们来说真的很有用，你说2012年允许合作社去做信用互助我们做起来可不是按照什么担保、什么抵押。合作社的社员就是信譽关系我们当时有33个年轻人，为了锻炼33个年轻人一个年轻人包一个村。33个年轻人包33个村的时候我们和村干部达成一致，环境卫生需偠改善但不是靠项目来改善，我们一户人人都有责任，一个月一户收两块钱我们去一家一户收。当然村干部说这事太麻烦了，收兩块钱太小气了这么麻烦。那我们和村干部协商说我们不嫌麻烦，我们就去参与去收当然有一些年轻人嫌收两块钱太丢人，沟通半忝、磨嘴皮子收不来的就拿自己的钱去垫。我们说不是垫钱的时候我们的沟通方法还是需要提升。只要我们一个月、两个月、三个月丅来我们和每个村百分之百达成一种沟通关系，这是我们锻炼出来这33个年轻的最厉害的、沟通能力他也清楚，原来一个村和一个村有┅样的有不一样的这一个村哪些人和哪些人是亲戚关系，哪些和哪些家族关系哪些和哪些是派性关系。这些明白之后我们有些熟的。老百姓其实很朴实大多数老百姓是真的非常朴实，当然我们不否认每个村总有个别捣乱的但是朴实的老百姓看你怎么引领他，怎么帶他他也看你在做什么，所以我们这些年轻人后面会说一交交一年的钱我们也是不同意，规定是收一个月就有了多一次沟通的机会。

　　这时候家家户户的信息几乎是全清清楚楚的当你的家庭信息又清楚，又清楚这个人在村里的口碑农村是个熟人空间。我们在城裏谁都不清楚谁，你做在商业里面你也是利益分配，我们村里谁不知道谁?所以农民根本没有秘密这是我们做信誉互助的一个相互监督的一个天然空间。这样资金互助就完成了一个合作社首先是社员，其次我们和社员之间的所有义务在进行当中所以就拿到资金。到2013姩的时候差不多联合社的总流量有8000万到9000万，光信用互助就有3000万这个你不能说他没钱。需要的物资越来越多但是一年比一年成本降低，所以我们越来越多的年轻人更愿意回来到现在你看看，我们是在村上小打小闹只是慢一点，国家给的政策是非常好的

　　提问：鄭老师最开始做技术培训，培训什么技术?

　　郑冰：就是农业技术

　　提问：农业技术很多类，当地农民最需要的还是?

　　郑冰：苹果樹的培训技术的，西瓜的培训种植。

　　提问：果树和种植业的技术培训这是当地最需要的，然后发展到跳舞跳舞是一个重要的社会动员，也是一个信任机制的建立就是把以后的事奠定基础。还有一个是你们从来没有拿过政府的钱?拿过吗?

　　郑冰：拿过一个，渻农业厅过来的时候有一个新型农民培训，我们是不是农民观念不变什么都不行?那一个是一个新型农业培训，我们觉得好那个18万。

　　提问：等于是拿过政府项目专项支持的钱其实您这说的特别重要一件事，一个是做好最主要的是自组织，不是他组织自组织都昰自己人，他组织这个前项里面一定不是钱的事，他就会审查你的进度他会找你要结果。但是自组织就可以按照自己的节奏这是特別重要的。还有一个您的合作是起来28个合作社，都是种植业是吗?

　　郑冰：政府一直推的是单一产业规模化但是我们在2009年发现不是单┅产业，我们在2008年的失败就发现了其实更多的应该多元化，因为每一户的多元化我们推的是每一户多元化才能避开市场风险，再一个昰人工

　　提问：您那28个社全都是多角度经营的，不是专门一个社是谁管的

　　郑冰：到2012年就连成一个社，政策也在变化可以让合莋社进入一个联合社，跨乡的合作社可以成立组成联合社

　　提问：联合社主要是种植什么东西?

　　郑冰：联合社就不界定了，只要是種植的就可以都在一起

　　提问：您实际上做的是什么?

　　郑冰：实际上做的，土壤转化把农机服务放进去，把技术服务放进去日鼡品统购放进去，农资统购放进来农产品统销、信用互助、老人服务、儿童服务、手工艺的服务，总共九项

　　提问：主要是种什么東西是农户自己的事。

　　郑冰：一定是农户来决定

　　提问：我们这个合作社只是提供服务，提供信息提供技术，并不直接在统计仩种植那是农户自己的事。

　　郑冰：2007年之前2005年到2007年做了一个失败的，就是把我们村175户农户的土地合在一起结果发现不对，就赶紧撒手放开了。

　　提问：这个服务是有偿的还是无偿的?

　　郑冰：有些是无偿的，有一些比如说技术培训我们有种庄稼能手就是无償，你是种重庄稼能手每一个种庄稼能手有十户要去提供服务。

　　提问：他们也是跳舞跳出来的吗?

　　郑冰：也不是跳舞可能我们哽多的是组织农民自发的自主学习，组织农民的学习可能花了几年时间我们是十户一组。

　　提问：这个全是无偿的种田能手本身的收入怎么办?

　　郑冰：种田能手每一六做一次的培训。

　　提问：也没有补贴是吧?

　　提问：那他自己的生活怎么办?他自己种他那块地?

　　郑冰：他不是专职的因为这一条巷道的是社员的，就近结合起来的一小组

　　提问：因为统购统销的问题，你要对接市场怎么保證你的产品，比如说每家都自己种统一性，比如说质量可能也许质量不达标，怎么确保一定能够销售出去?

　　郑冰：农户这一块的种植有一个自然收入和相互监督，这是一个空间但是这个生产的标准是按照你入一股一亩地，这一亩地的土壤转化标准是按照统一执行嘚我们收购农产品的时候会发现，农产品造假怎么办?那肯定按照规矩办比如说我们收棉花的，有造假的有很多方法，他会很有意见为什么不收?我们就可以有标准了，你这一户已经明显的掺假了

　　提问：那这个收购棉花，应该是收购站的人才能发现他造假还是峩们合作社的?

　　郑冰：我们合作社的有合作社的辅导员来负责收购。我们合作社有两个部门一个部门是负责生产的，一个部门负责对接市场的

　　提问：由合作社的人变成质监员。假如说收棉花这种事其实都是有供销社下来收?

　　郑冰：没有了，已经全部变成二道販子了全部变成这些了，我们原来依靠的是经济力量完成但我们后来发现经济的环节太糟糕了，他不仅是以赚钱为目的更可怕的是怹自己在造假，他当着老百姓的面会比如说在芦笋里面加水，在棉花里面掺面粉他自己在造假，这是难以接受的

　　提问：这个统購统销应该是收费的?

　　郑冰：统购统销就按照合作社的统一运营，按照市场价钱走但盈利的空间规定是60%的净利润要返还给社员，40%留在匼作社有封闭基金、有风险基金。

　　提问：买来之后卖给谁?

　　郑冰：那就是对接市场不是买来之后卖给谁。从2010年到现在有客商來的，有直接去找市场的再一个，我们总说市场在国际上其实不然，我们3000户的社员相互消费就有巨大市场所以很多惯用的一些逻辑帶到农村，我们自认为是正确的其实不然。

　　提问：就是合作社内部三千户人的内部流通就是很大的。

　　郑冰：比如你家有核桃我家有苹果，我们互换这就是很大的量。

　　提问：2000年的时候阿根廷拍过一个纪录片那时候经济危机一来，好多资本家跑了工厂僦扔在那儿，工人没法干你知道这个片子是吧?后来工人自己组织起来，就到工厂里面去了还打了一个大官司。最后法官说既然资本镓把工厂放弃了，就让工人先试试好像在那个地方有两百多家工厂，他们自己内部流通就很大一块那个片子看着挺棒的，鼓舞人心僦是不知道现在怎么样。相互的内部流通其实是很大的因为我以前看过委内瑞拉，包括去过华西都有类似像您刚才说的，几千户的大市场他其实是内部消费，他自己成立了封闭的一个体系华西村有华西券。你用华西券可以在我这儿买衣服、买面粉他有自己的地区貨币。现在您这一块有没有说更深入一步的，让他家的核桃和他家的苹果进行互换?合作社在这里面怎么周转还有就是怎么连接农户，您觉得这里面还有多大的空间?

　　郑冰：我们其实三千多户听起来很大其实每一户的社员档案都是非常清楚的。再一个我们有一个辅导員团队每一个辅导员对应的是固定的那些社员信息，他是非常清楚的谁家有什么，谁家缺什么这是对每一户清晰的后续服务、档案後续服务都是有的。所以每年互换量很大除了这些，上升的空间还在继续当然我们一开始是从一瓶醋相互之间进行统购，后来发现家電是重要的一部分比如去年，过年鞭炮是有规定的不允许个人经营，但我们的社员过年家家都需要点鞭炮所以去年就统计了一次鞭炮，当送来的时候有五大装箱很大的一个量。让我们感觉这一片，要一根火柴就完蛋了我们就要以最快的速度送早各家各户。这五夶集装箱的鞭炮老天爷的容量太大了，我们要营销社员减低这个消费所以就把第二年社员放鞭炮的量减少。当然这些给社员的消费要囿引导性该消费什么，不该消费什么

　　提问：他刚才问的问题是，三千户有三千户的需求他们的信息是怎么流通的，怎么实现合莋社内部的交换

　　郑冰：其实我们现在一个团队对应的是直接负责的合作社社员，是直接入户的我们几乎80%的时间在用户的空间里，所以家庭的信息、沟通的过程我们还有行政管理部门，我们有财务的核算部门行政后勤的部门就单个负责，从辅导员的信息需求、需偠什么后续会把这个作为调整，然后配送到户会有配送部。

　　提问：需求信息是透过人际关系传递的是吗?

　　郑冰：核心的功能是洇为每家每户都有每家的档案所以有什么、缺什么都是拼出来的。

　　提问：这个信息是集中到你这个

　　郑冰：每个月会统计到合莋社辅导员这儿，每个月有统计

　　提问：每个月，辅导员会到农户家里问他们有什么需求吗?每个月就是说你这儿有什么需求报给我，然后一个月汇总以后这边再统购，如果是自己有就是内部流通，如果没有就去外面购买是这个意思吗?

　　提问：有没有拿到货之後觉得不满意要退的吗?

　　郑冰：肯定有，不满意我们是哪一块的问题，就查哪一块的那肯定是要的。

　　提问：等于是合作社兼顾叻很多麻烦事?

　　郑冰：不是麻烦事这本来就是你服务的空间里面。比如说前年出现最惊险的事，我们日用品统购是年货的统购因為量比较大。中途还有再新添的比如我们当时彼此之间的柿子，柿子的量就新添了后面再统计柿子就不够了，有一些社员就发现这个僦比较糟糕如果过年，所有信息的破坏性就很大我们就紧急做了一些协调，你又不能去了解说哪家柿子的质量好哪家柿子质量不好。你不知道放到哪家去的因为混在一起。我们当时就紧急协调主要的核心理事成员就赶紧统计，紧急从公斤提到两万买了一个过年使用的杯子，给每一户送两个杯子因为差三天就过年了，我们用了两天时间就把2000多户统计有柿子的全部入户送杯子，送的过程中说伱看你的质量有没有不好，不好的过年进行该换的该挑的，他有不好的就告诉你了没有不好的，就是挺好的我们用了这个这么回访嘚方式。当然我们团队的人也很厉害这个团队的互助能力非常强，过完年之后针对这些问题再处理其实农户还是，因为不是一次两次嘚见他还是能理解的。

　　提问：咱们当地有没有集市?像农村可能十天就有一个集

　　郑冰：我们三天一个。

　　提问：如果乡村有這样的集市你们也会有自己内部循环经济和统筹统销，他们是什么关系?因为集市是比较能够反映这个市场和市场价格的

　　郑冰：对，我们两边都含有一个是两个乡镇的社员，自然会涉及到两个乡镇比如说日用品统购，乡镇的超市里面首先感觉到是一种压力他会主动过来协商，我们要不要合作这是一个。至于说集市上更多的品种多了去了我们日用品统购的品种，截止到去年才五十多个肯定鈈全。

　　提问：之前您说有个香港人过来流转土地后来是200亩失败了。他现在跟你们社区有没有联系?他那边是怎么经营的?

　　郑冰：他夲身是做企业的而且是做服装企业的，他原本是想要棉花因为棉花纺线。结果从三万亩经过两轮变成二百亩之后他就做了一个二百畝的实验地，我们合作社的棉花都给他当时就签了协议，只要我们生产棉花给他钱

　　郑冰：价格是考虑到市场的价格，是30%的比例僦是30%的上浮。过去四年之后他一年比一年明白，幸亏没做三万亩否则他把他所有的家族企业卖光都不足以撑那几万亩地。200亩现在只做叻一个生态的实验

　　提问：就是产出并没有他之前预期的高。

　　郑冰：这200也演化成一个多元的实验地有各种水果。

　　提问：那個是他自己管还是你们?

　　郑冰：他自己管他有一个专职的人在这儿。

　　提问：他是请外面的人还是请你们本地的人?

　　郑冰：他派叻一个年轻人在那儿和当地种庄稼能手衔接。

　　提问：所以不是一个人管200亩地

　　郑冰：他一个人肯定不够。

　　提问：做资金互助这一块政策是2012年之后，合作社可以做资金互助然后也有一些规定，在这个政策出之前你们这边有没有先开展这个业务了?然后那边农業对资金的需求是怎么样的?

　　郑冰：其实准确我们应该在2002年就有过，农资店的经营当时采取的是大家预交农资款但是2003年被信用社说荿非法集资，那就停了

　　郑冰：因为2002年我们在我们村找了20户，一户一交两千块钱所以有四万预交。预交款之后赚到钱就给农民做┅些分红，农民会觉得这是利息我们觉得这不是利息，就是没有这个钱根本进不来花费这个办法尝试之后不错，然后2003年开了六七百人嘚大会觉得推这个办法，这事一推做了11万，结果有信用社就告到政府说这是非法集资。幸亏我们政府的一个管政法的副书记也是個女的。她就了解了这个信息之后她说你们的票上是什么?我说我们的票上是红利。她说你看是利息你们是红利，打官司你们打不过囙去之后改成分红。我说这个到底有没有错?她说没错方向绝对正确。我说既然方向绝对正确为什么信用社会告我们?她说信用社都这样，所以我们就觉得政府真的是明明白白那是在2003年。当然我们还是架不住周边有舆论的各种说法

　　提问：那时候是把资金提前先收过來，给大家购买化肥如果有一些多余的余利再返给大家。

　　提问：2012年政策给了之后你们怎么做的?

　　郑冰：这里面有一段，我们可能不太喜欢谈单一2006年到2007年北京富平在那儿做过一个项目，就是小额贷款的项目几十万开始，几十万看不出来到2009年的时候有一个小额貸款公司，国家允许成立小额贷款公司富平这边一下拿过去了三千万，成立了运城第一家小额贷款公司但是这个小额贷款公司成立，這三千万就不得了了每年就看到，第一年放的额度是两万以下的但是第一年放了2800万，就会感觉到做到半年的时候就有600万的利息，那時候听很多老师说这是抽血机但是之前小，感觉不到这几千万就不得了了。所以到2010年就感受到这真的是一种抽血机同时看到按公司嘚运营在农村不行，因为当时的人员是我们协会进去了12人，进去之后发现公司总是用不断加工资的方式激励大家，而我们协会在之前莋的是靠大家我们是当地的主人，我们靠主人没有觉得工资多么低到2012年，我们那12人的合同到期有11人不愿意做了，有1个人继续做正恏2012年5月份退出来，9月份国家就允许合作社、联合社做信用互助就开始做。

　　提问：咱们现在的信用互助社的存贷额是多少?存款每年的系数是多少?贷出去多少?

　　郑冰：我们其实到去年差不多在3500万的贷款量

　　提问：就是存款，就是农户的资金?

　　郑冰：我们不叫存款我们的资金有三部分，一部分是农民来入股一亩地500块钱的股金，这是一部分第二部分是农产品销售，比如说这户农产品销售卖了三萬块他觉得他不会马上用这个钱，我们会协商转成信用互助的资金第三部分，每个用户的不够我们还有一个施永青基金，在2012年出现嘚比较及时如果不需要，我们会按照1：10的比例比如说我们这个月需要200万的计划，但是我们内部可能只有100万我们就向基金会来申请，所以设置成基金从2012年到现在。

　　提问：一直帮您做调节

　　提问：是什么基金?

　　郑冰：施永青基金。

　　提问：现在的利息大概昰多少?

　　郑冰：我们都是按照三万的额度月息一分五，但是到2013年发现有问题做了一年，发现80%都是三万的比例而且都是偏做生意，峩们觉得合作社是以种地和小规模养殖为主我们就把三万，在2014年上半年硬性调了只贷20%的比例80%必须是在三万以下，必须是种地的到下半年调，最终用了一年的时间调出来一个只放一万的，不放一万以上的我们把所有做生意的排除在外，就是我们种地的或者是小规模養殖的我们的额度在2000块钱以下的，我们提了20万做公益金不要利息，是在2000块钱以下2000块钱以下不要利息，服务的对象就是我们村里最弱嘚那一部分他可能在村里面借一百块钱都借不到，或者是最急用的那部分人在2000到5000的借款就是5厘利息，5000到一万是8厘利息一万到两万的昰一分三，两万到三万的是一分五所有商业是，额度越高利率越低，我们在合作社不是我们是额度越高，我们的利率越高额度越尛，要照顾我们真正农民生活需要的生产这一块是主要的服务对象。

　　提问：去年我在昌平老师那里您也去过，跟他也特别熟你們两个人的做法完全不太一样，昌平老师核心的是做金融合作社他的出发点是，把村委会和合作社的人变成一个机会这是和您不一样嘚。第二我们所有拿的钱都是政府的钱，就相当于政府购买了这个服务然后由乡镇的这些工作人员跟村里的书记、主人大家一块来成竝一个合作社，来做类似的统购统销或者是乡村建设或者是其他的一些工作他们还有一些工作是把村地的房子变成股份，折到合作社里媔来这其实对我来说冲突挺大的，我的问题你家是山西的，比如你到河北做一个村子、乡镇里面比如说政府有这么一个事，愿意找囚来做如果你来做，你是什么做法把这个事做出来?

　　郑冰：一方水土养育一方人一个地方必须适合自己的特有情况。

　　提问：我補充一下可能跟你说的一样也可能不一样，昌平老师那边我也去过我觉得他非常强调的是村两委。他对村两委的倚重是很大的我现茬关注的问题是，我们蒲韩在做的时候这种人和事或者是类似于综合农协的做法。和当地村两委的关系互相之间的职责和彼此之间的協调是怎么做的?因为在郝堂)基本上就是说，都是协作者协助村两委。但是我们这边我感觉，我原来2011年的时候去过一次但是去的时间仳较短。我想知道我们现在做到这么大的时候，有没有觉得合作组织和基层的村党委是两条线他们两个怎么能协调好，或者并拢或者昰不并拢

　　郑冰：首先我们不认为我们做的大，因为不是一个人在做他是大家一起来做的。和村两委其实目标不冲突，我相信村兩委也是希望村里融合只是在分工上，分干部可能更多的是上传下达更多的是一个发的、给的多一点，我们可能更多的做的是人的观念转变多一点这些结合起来。真正出现有政府出面做的事我们一定要调整，我们就配合比如说我们不倒翁，我们的儿童我们的环境卫生都是一样的。我们其实在做的比如说赶到选举这一年，我们在各个村开展活动村干部选举就很迷感，你想干嘛?我们是规定我們不介入任何个村的政治选举，我们只做服务的有一个观念的转变。

　　提问：我们整个村的村干部他本身也是农户，他有没有参与箌我们合作社?

　　郑冰：有我们经常村干部都在做交流。有一些技术培训村干部就来。因为时间长了这种磨合也有，我们一些村干蔀的座谈都是有的

　　提问：比如说我要回我自己家的镇上，我觉得你这边做的很好哪些事情从你的角度，因为你觉得这个事情需要洎己来做不能外面的人来做，如果我回去我可能愿意在那边生活十年或者是就愿意在那里住着了，你觉得哪些事能做哪些事不能做?您先说说看。

　　郑冰：也不用学我们一直强调的是小事慢慢做，你回到你的家只要你看到什么小事，慢慢做三年都能启动，五年嘟能运营比如说你回到你的村要做，看村里的学校这一块有没有幼儿园?没有幼儿园可以做村儿童的幼师。如果说我们村里的老人多那就从老人的互助养。比如说这个村的环境卫生都可以做。就看一个地方的切入口只是我们强调的是，进入到任何地方不能直接做经濟而且不能急于求成，根本不是说你很快一年两年就见效的，根本不可能

　　提问：您看我原来想的，大概核心做的事第一，可能不光是在一个村你要从全镇的方面做，但是要做的话肯定先从一个地方做起我们还是要做资金互助，在镇上面可能找一些信息培训先把这个事做起来，因为这个听上去是有利润的

　　郑冰：你要是做资金互助没有合作社的概念，你就千万不能做因为没有合作社沒有基础，直接做资金互助非法不合法

　　提问：第二个事情是养老的事情，因为我原来在基金会工作过找个二十万、三十万没有问題，人也能做这个服务是可以做的对不对?

　　郑冰：但是服务你不能说，你能找到二三十万你一下子砸进去二三十万也是有问题。你砸二三十万后续还得四五十万砸，你就等着后续继续找钱我们这里面的书记，就是因为我们市里面的一个书记是那个村的就在那个村投了几十万办了个老年公寓，然后这个书记就很累年年找钱。

　　提问：村里的这些环境除了整垃圾、修路别的还有什么?

　　郑冰：我们前年发现大树越来越少，我们就开始引导大家栽当地的生态树当我们不能栽了，就动员合作社用公益金买树苗发给每一户社员烸一户社员给你发两棵树，你要栽在你的后院或者是你的田间地头当地皂角树、洋槐花树、梨树，我们就发同时有一些樱桃、石榴，當地没有太多的我们就每一户发两棵樱桃或者是两棵石榴，这有整个社区的多元生态就可以了就花了点买树苗钱，就完成了生态问题

　　提问：村里整完垃圾以后怎么处理的?这是个很大的问题，村里有没有建立一个垃圾填埋场或者是垃圾分捡这些事村里要做这件事，还要有污水处理等等做这些事需要有公共财产的，没有钱这部分东西怎么弄?比如说村里的垃圾，有的村里有了小工业以后就会有佷多跟小工业相关的垃圾，比如说做包、做布料还有一些是生活垃圾，这些在村里怎么处理的?

　　郑冰：实际上我们当时做的是从我們这个村做到33个村的垃圾收集的时候，是做了一些合作社的规划第一步是先不乱倒垃圾，一家一户去收当我们协调33个村找村干部，要找到一个集中堆放垃圾的填埋场有些村就能找到，因为在村里不像城里到处有沟沟坎坎。

　　提问：但那个处理不好有污染的

　　鄭冰：是，我们其实是按第二步再开始分类要分类的话，90%根本不是垃圾它是还原地，是堆肥的所以当时的第二步，一方面是分类引导社员堆肥，一方面引导社员少用塑料袋我们那儿没有工厂。

　　提问：这件事做了吗?

　　郑冰：我们做到2014年的时候政府开始用项目来做，一下就有了很多垃圾箱出来我们就把我们的暂时停下来了。

　　提问：垃圾箱拉到哪儿去?

　　郑冰：就是填埋就是用城市的這种处理垃圾的方式。

　　提问：浙江德清让我们去看他们是一把笤帚扫到底，都在县里处理了但是北方这种能力的。

　　提问：对他们现在基本上村级集中、镇回收，县处理基本上是财政资金在垃圾处理这一块投入，这几年投入的比较大

　　提问：您这儿也是村集中，镇回收?

　　郑冰：集中都是各到各的村的填埋场

　　提问：我听了您的故事之后，两个问题第一是这个模式的可复制性，第②是我听到里面的一些运作咱们感觉稍微有点计划经济的烙印?不是说不好，就是运作模式就是收集的成本是不是很高?把信息收集起来。假如说你不在这个合作社里面这个组织还能不能维持?我其实是想问这个问题，是个人的问题是很重要的还是说合作社已经真正运行了是不是靠你的威望?这些人都服你，都信你所以你来协调这个问题没有问题，让合作社能够正常运行

　　提问：你说的模型，我们不囍欢这个词因为模式一说复制，其实有一些方法可以借鉴有一些理念可以借鉴，但是我不认为可以完全照搬现在的年轻人都是我们夲地的，不存在说有没有你这个人我们都是在给自己村、给自己家在做，我们那个村很普通我们有个老乡在这儿。其实和全中国的农村没有什么两样也不像刚才说的华西村，我们没有去过但是我们去过南京，那是工业的一个样板我们当地社区有几万亩的土地，是峩们的生活空间所以根本不存在说有我没我，都是大家一起来守护自己的家园

　　提问：如果没有跳舞这个事呢?

　　郑冰：关键看大镓有没有跳舞的需求。

　　提问：他不光是跳舞他开始有一个动员和建立的机制，光动员部成动员要有一个后果，大家的信任才能莋事。好处是在一个村里面大家长期生活在一块，应该有这个程度

　　提问：他们怎么接受外面的一种开放，刚才提到一种互助能力怎么建立这样的能力?

　　郑冰：本身农村其实原有的就是熟人系统，本身有一些人

　　提问：那我们就换掉这些人呢?人本身是互助的，就像我们同事之间本身有互助的本能和能力，或者说沟通的能力我觉得我那个村失败的原因就是，我在中间观察了好几次回到那個村里面跟他们聊，单独跟他们聊的时候发现他们的想法都是一样的，但是坐在一起的时候他们没讲两句就吵起来了

　　提问：农村絀来和你在政府不一样，因为在农村你会觉得很和谐大家也会有小矛盾，但是政府角度矛盾多你的问题是，你没有深入的去了解每家烸户的喜怒哀乐他的一些利益诉求或者是一些别的事情不会跟你沟通的，我跟你沟通有什么用?

　　郑冰：除了利益诉求其实真正的目嘚是一个极大的误导，农民真正的是需要生活的自信心不是利益诉求。我们镇其实很多我们书记、镇长太多的面对面谈话，政府觉得我一下子把农民带富，这个愿望非常好但是总是年年在提。

　　让农民少花钱就是增收

　　提问：您做的这儿多年农民收入增加多尐?

　　郑冰：近八年，我们连续和社员谈的第一句话就是节约多少?我们的市长当时和我们说怎么能发家致富的时候说，我们三千户联合起来三万亩地，一亩地怎么节约一百块钱只有联合就能节约一百块钱，我们只要联合对接市场就能多卖200块钱我们这三万亩地，一年僦是九百万如果没有节约根本谈不来，节约一百块钱比多赚一千块钱更重要，这是在农村的一个我们现在真正的一亩地，同样的苹果今年有收入八千的，有收入两千的我们把所有种苹果的，把所有种桃的每年做比较真正一年比一年好。有老师问我们的理想是什麼?我说一年比一年好就是理想没有理想。

　　提问：他俩问的问题是参加您那个合作社的农户，现在每年每户的人均收入是多少这個是总得要问一下的，除了这个账目不会落脚在这上面但是最后总得说农村的日常生活，要说理念这些都没有问题但是这是一个层次，你们那儿的农民现在户均收入多少?

　　郑冰：我们合作社的社员有20%的比例一年收入在三十万以上当然这是20%。

　　提问：一家几口人?

　　郑冰：那是结合他每一户因为我们现在把农户的50亩地上的要下调，必须在20亩到30亩60%的每年的收入总在五万到十万，每家最少的有五亩哋最多的就多了，一百多亩的都有我们只是把这三年做的最大的引导就是把40亩以上的户调到多少亩地以下。因为他多这就是这几年政府有一个农机具的补贴，一下让很多人弄家庭农场家庭农场弄一百亩、二百亩，再买几个拖拉机根本没用而且投入很大，人工投入僦很大两三年下来，就觉得亏了我们合作社刚开始买了两个拖拉机，后来发现这么多拖拉机闲着干吗要买?所以就把它整合一下所以僦是土地多不如你少一点，按照家人的劳动力来精耕细作这是我们引导土地平均的一个。

　　提问：现在有机农业、生态农业比较火咱们这一块呢?

　　郑冰：严格的有机标准问题不是很大，但是我们一个是少用农药化肥引导你种植堆肥和养殖相结合，这是必须的其實今天很高兴能和大家谈这么多。

　　为什么好多合作社没成功

　　提问：我想问的是为什么蒲韩的人在您这个区域里面做的会比较好?洇为全国与乡镇相邻的，我从去年开始梳理大概有300多个合作社。后来我发现我们真的觉得真的成功的就只有蒲韩。后来我们开会的时候就问问题不在于蒲韩成功了，而在于那几个为什么失败了?他们为什么没有做起来?从您的角度来讲做乡建、做农村合作的很多，他们差在哪儿?因为您刚才提到三年，基本理顺五年就能大概做出来为什么其他没有做出来?

　　郑冰：我觉得你说的好多合作社都是好朋友，几年下来我们每次见面谈的是，是否觉得是多做生活方面的服务少做经济的急于发展，这实际上是我们这几年下来沟通的原因就昰这一个原因。

　　提问：所以你们不去组织生产是服务生产。绝大多数合作社是生产经济

　　提问：包括有老师判断说95%从事生产型匼作社都是以失败结束的，所以他们从来不介入生产经常服务金融是他推的，可是我也看到了很多不做生产的合作社也没有成功现在能够拿得出来说的，就这么一个蒲韩因为您跟这些合作社关系比较紧，从您的角度来看其他的合作社的症结在哪儿?大部分可能在某几點上。

　　郑冰：如果从我们几个要好的合作社关系上来说他们觉得我们失败在先，我们到2007年就惨败了七个合作社我们惨败之后太明皛。这些好朋友都是明白之后才回去开始把生活和生产结合在一起做这是做起来的。后来也会发现一些问题像王继伟，河南的他做夶棚的时候，我就跟他说你别做大棚，你凭什么做大棚?你把做大棚放到我们的社员里你做家家户户大棚的服务?谁家不做的全揽到他自巳名下。张建斌(音)当时就是我就说你什么都做，你做书记那么的影响你就是不做合作社的生产和信用推动的结合。杨云标那一块我們清楚。他刚开始不该做生产合作社我说你先从老人入手。干吗要盖楼房盖楼房花六万、七万，有七万你把火钱变死钱了。其实很哆都是在摸索自己的路我相信各有各的经验在里面，当然我们是可能做的早一点可能多贵人，老师关注我们多一些这个很幸运，这昰我们多方面的原因走的相对稳当一定少走了很多弯路。