账号(邮箱/学号/手机号)
打卡学习每日学习一个新案例，日进一步成就新高度
位HR小伙伴已参与
完成今日打卡即可领取
可用于抽奖或礼品兑换
社保一直没中断过，双方就一直存在着劳动关系吗？
& &说在前面的话：
& & 1、俺的QQ群号：，之前满员了，所以，很多卡卡申请，都没办法通过，周日深夜，俺们扩容了，目前群可以容纳2000人，还欠缺800多个坑，所以，不怕死欲填坑的可以速来申请。对了，9月1日中午会分享一个实操案例，哈哈，好像这个信息公布得有点晚了。
& & 2、俺在三茅尝试一下微课堂《离职争议中的法律问题及实操解析》，，里面会讲到不辞而别等问题的实务处理。下面也有一些听过学员的反馈，大家感兴趣的可以点击看看，哈哈。
仲裁员手札（7）如何认定劳动关系的案例
& & & 这是一件劳动者索要2年工资的案子。2年都没发工资了，按照元芳的说法是：大人，此处必有隐情，呵呵。
& & & 申请人Z主张其1996年4月就入职被申请人S建筑公司了，先是普通工人，后来升为项目经理，每月正常工作时间工资为6000元。2015年2月，S公司无故停缴Z的社保并告知与Z解除劳动合同，Z要求S公司支付日至日期间的工资144000元、违法解除劳动合同的赔偿金228000元。
& & &S公司居然提了反请求，我想：这人民内部矛盾要整得这么激烈吗？边想着我边翻阅了反申请书。
& & &S公司主张双方于2011年年初就解除了劳动关系，并结清2011年1月工资2712元，之后，双方不存在着劳动关系。在双方协商解除劳动关系时，Z请求S公司代为垫缴社保，并承诺找到新公司之后再办理转出和偿还垫付的社保金。之后，S公司一直催促Z尽快转出社保和偿还垫付费用，但Z不予理会，为此，S公司于2015年2月停止代缴社保。S公司要求Z返还其垫付的社保费用。
& & &归纳一下这个案件：Z要求S公司支付工资，理由是其与S公司有劳动关系，证据就是一些早期的工作证明和一直缴交社保的记录。Z主张S公司违法解除，也只是因为S公司停缴了社保。S公司答辩思路是：双方早已在2011年初就解除了劳动关系了，之后只是代缴社保而已。但S公司没有任何证据证明双方已办理了离职手续，也没有任何证据证明其只是代缴社保。
& & &根据我的经验，这个案件最可能是长期两不找的关系。所谓长期两不找，是指因为某些原因，员工长期脱离企业自谋职业，但双方之间并没有办理解除劳动合同的手续，这样子，企业不去找劳动者办理什么解雇手续，劳动者也不找企业要什么工资之类的，双方就是这么一种互相不找对方的状态。
& & &长期两不找，在实务中有两种处理的模式，一种是北京的处理模式，北京认为这种情况下，因为劳动者长期未提供劳动，单位又未依法与劳动者解除劳动关系，双方长期两不找，可以认定双方劳动关系处于中止履行状态，中止履行期间用人单位和劳动者不存在劳动法上的权利义务关系，也不计算为本单位工作年限。两不找不属于自动离职，而属于劳动关系中止，因此，如果劳动者要求回去上班的，单位不能拒绝。另一种是广东、湖北某些法院的处理模式，认为，劳动者长期未提供劳动，双方长期两不找，双方的劳动关系实际上已经解除了。
& & &但是，我估计Z的代理律师是不会承认两不找的。因为，不论哪种处理模式，都不会支持这些期间的工资的。因此，这个案件，要想审理双方是否是两不找，就要从工资发放、提供劳动、有无考勤等劳动管理等方面去查找答案了。
& && ？：申请人的工资情况？
& & &申：6000元/月，每月15-20号之间发放工资，2010.12前是银行转账，之后大部分通过现金方式发放，2011年有几个月是通过银行转账发放。
& & &被：离职前5个月的工资结构：基本工资1100元+房补800元+浮动工资988元-社保88元，有工资表有证。每月月底通过银行转账方式发放上月工资。发放工资时都会有考勤表。
& & &？：被申请人为申请人发放工资至何时？
& & &被：2011.1。
& & &申：2011年中段，具体月份不清楚。
& & &？：申请人主张被申请人2011年中段后未发放工资，有无向有关部门反映？
& & &申：多次找被讨要过，但没有书面证据。未向政府部门反映过或投诉过。
& & &被：从没找过被。
& & &？：既然被申请人2011年中段后就未发放工资，申请人为何没有主张2011年中段后和2012年工资？
& & &申：申只要求2年内的工资，并没有要求2年外的工资，这是申请人处分自己的权利。
& && 审理到这里，我想，按照S公司的说法，最后一笔工资是2011年1月，银行转账发放，因此，如果Z的律师主张2011年有几个月是通过银行转账发放的，那就让Z提供银行转账的记录来吧，这样可以驳斥S公司的说法，但如果提供不出来，那就有问题。
& & &？：申请人庭后3个工作日向本委提交被申请人在2011年2月之后通过银行转账形式发放工资的记录，提交复印件并提供原件核对，逾期不提交将承担相应的法律责任。
& & &申：清楚。
& & &被：为了印证我方发放工资都要有考勤表，我方当庭提交1.1期间的考勤表
& & &——被申请人当庭提交申请人1.1期间的考勤表（超过举证期限）。
& & ？：申请人是否同意对被申请人超过举证期限提交的考勤表发表质证意见。？
& & &申：不同意。
& & &？：考勤表的证明目的？
& & &被：证明申在被任职期间双方均采用正规的考勤以及工资支付方式，并且考勤表的考勤记录与申的工资实际支付情况能相互印证，也证明申提出的后为现金发放工资的主张是不成立的。
& & &？：因被申请人提交的考勤表对查明本案事实具有重大关联，请申请人发表质证意见。
& & &申：清楚。质证意见：1.1期间的考勤表，有申签名的真实性、合法性、关联性均确认。就被提交的2011年之前的考勤记录并不能证明被已经与申解除了劳动关系。
& & &既然说到了考勤，那我就问问考勤吧，我这么想着。
& & &？：2011.2开始在被申请人处有无考勤？
& & &申：没有。申到工地时候就有考勤，一开始是一般工人要每天上下班，后来升为项目管理员，就不要考勤了。
& & &被：没有考勤。
& & &？：申请人何时晋升为项目管理员？（这个问题的实质是如果2011年1月之前就晋升为项目管理员的，那为何2011年1月还有考勤）
& & &申：代理人不清楚。
& & 工资发放、考勤管理都问了，再问问提供劳动的情况吧。
& &&？：申请人-期间为被申请人提供劳动？
& & &申：有。
& & &被：没有。
& & &？：申请人有无证据证明-期间为被申请人提供劳动？
& & &申：没有证据可以证明。
& & &？：-期间申请人为被申请人提供劳动的具体情况，比如：什么时间在哪里的哪个工地做过，只要申请人提供线索了，我们劳动仲裁庭可以外出进行调查。
& & &申：代理人不清楚，庭后书面形式回复仲裁庭。
& & &？：申请人庭后3个工作日向本委书面形式回复-期间为被申请人提供劳动的具体情况，逾期不回复的本委将视为申请人没有为被申请人提供劳动。
& & &申：清楚。
& & &最后问问离职的情况。
& & &？：申请人离职时间、原因？
& & &申：离职，原因：被告知申解除劳动合同。并且事实上被于2015.2开始没有为申购买社保。
& & &被：离职，原因：双方协商解除劳动合同。
& & &？：被申请人有无申请人于2011.1月底办理离职的相关证据？
& & &被：没有，口头结算完毕。申没有需要交接的。
& & &？：被申请人为何在你方主张的离职之后还为申缴纳社保？
& & &被：因为申认为其是老员工、被有义务为其代缴社保，社保费用均是被垫付的，申承诺会按月交回公司，期间一直有催过申交回，但一直没有交回。
& & &？：被申请人主张双方协商一致解除劳动关系，有无在2011年支付经济补偿金？
& & &被：没有。虽然是协商一致，但其实是申自己想出去做，也没有向公司提出过要经济补偿。
& & &？：双方当事人对本案事实部分有无补充？
& & &申：没有。
& & &被：我方变更申的离职原因，申是自动离职，申是准备出去承包工程，所以自己承包工程无法缴纳社保，也因此才请求公司垫缴社保，事实上申2011.1之后确实是在外面做工程，具体在哪里做我方还需调查。
& & &？：申请人在2011.1之后有无在外面做工程？
& & &申：不清楚。
& & &？：因为本案双方主张的事实存在着一方做虚假陈述的情况，鉴于申请人主张一直为被申请人提供劳动至2015.1，本委要求申请人在庭后3个工作日内向本委出具保证书，保证其所作的陈述是真实的，该保证书将有助于本委对相关事实作出进一步的确认，如果申请人不向本委出具保证书的，应承担相应的法律后果。
& & &申：清楚。
& & &庭后，申请人未提交2011年2月之后的银行转账记录，未书面回复仲裁庭其提供劳动的具体情况，也未出具保证书。
& & 案件审理完了，我自己是越发倾向认定这是长期两不找的了，只是因为公司把员工的社保给停缴了，员工就来告公司了，看来，这个社会最不可知的还是人心呀。
& & &带着这样的感叹，我在裁决书中这么写下认定：
& & &二、劳动关系的情况：申请人主张双方的劳动关系一直履行至日，该日，被申请人通知申请人解除劳动关系并从该月起停缴申请人的社会保险。被申请人主张双方的劳动关系一直履行至日，之后，申请人自动离职出去承包工程，因申请人自己承包工程无法缴纳社会保险，才请求公司为其代缴社会保险。
& & &申请人为证明其主张，提交了《社保清单》，《社保清单》记载：1997年7月至2015年1月期间，被申请人一直为申请人缴纳社会保险。被申请人对《社保清单》的真实性予以确认，主张双方的劳动关系于日解除后，应申请人要求为其代缴的社会保险。
& & &被申请人为证明其主张，提交了2010年9月至2011年1月的《工资表》和《考勤表》，《工资表》显示被申请人发放工资均是通过银行转账的方式进行。申请人对上述证据的真实性均予以确认，但主张不能证明双方的劳动关系已于2011年1月解除。
& & &关于工资发放：申请人主张被申请人为其发放工资至2011年中段，具体月份不清楚，2010年12月前，工资均是通过银行转账的方式发放，之后大部分通过现金发放，但2011年有几个月是通过银行转账的方式发放的。被申请人主张其通过银行转账方式为申请人发放工资至2011年1月。庭审中，本委要求申请人庭后提交2011年2月之后被申请人通过银行转账方式为其发放工资的证据，申请人未向本委提供。
& & &经本委询问：申请人有无就被申请人从2011年中段起未发放工资一事向有关政府部门反映或投诉过，申请人称仅多次向被申请人追讨过，未向政府部门反映或投诉过。
& & &关于考勤：被申请人主张其对申请人进行考勤直至2011年1月，之后，双方的劳动关系解除后就再未对申请人进行考勤。申请人确认从2011年2月起，在被申请人处无考勤。
& & &关于提供劳动：申请人主张其一直为被申请人提供劳动至2015年1月，被申请人主张申请人为其提供劳动至2011年1月，之后双方解除劳动关系后，申请人就未再提供劳动。庭审中，申请人确认，日至日期间，其为被申请人提供劳动的事实，申请人无法提供证据证明。为此，本委告知申请人于庭后3个工作日向本委书面回复日至日期间申请人为被申请人提供劳动的具体情况，本委可根据申请人的书面回复进行调查，逾期不回复的本委将视为申请人没有为被申请人提供劳动，申请人表示清楚。但申请人未书面回复本委其为被申请人提供劳动的具体情况。
& & &关于《保证书》：鉴于本案的双方当事人主张的事实存在着一方做虚假陈述的情况，申请人声称其一直为被申请人提供劳动至2015年1月，故本委要求申请人在庭后3个工作日内向本委出具《保证书》，保证其所作的陈述是真实的，该《保证书》将有助于本委对本案的相关事实作出进一步的确认。但申请人未向本委出具《保证书》。
& & &本委认为，被申请人确认《社保清单》的真实性，申请人确认2010年9月至2011年1月的《工资表》和《考勤表》的真实性，本委对上述证据均予以确认。
& & &被申请人主张其通过银行转账方式为申请人发放工资至2011年1月。申请人主张被申请人为其发放工资至2011年中段，且2011年2月之后有几个月是通过银行转账方式发放的。从客观条件来看，申请人完全有能力提供银行转账记录来推翻被申请人的主张，且经本委要求后，申请人也未提供相应证据，故申请人的有关主张，缺乏证据佐证，本委不予采信。结合申请人确认的《工资表》，本委采信被申请人的主张，认定被申请人为申请人发放工资至2011年1月。
& & &申请人与被申请人均确认被申请人对申请人进行考勤直至2011年1月，本委对此予以采信。
& & &申请人虽主张为被申请人提供劳动至2015年1月，但未提供证据予以证实，且在本委告知“申请人书面回复日至日期间申请人为被申请人提供劳动的具体情况，本委可根据申请人的书面回复进行调查，逾期不回复的本委将视为申请人没有为被申请人提供劳动，申请人表示清楚”的情况下，申请人仍未书面回复本委其为被申请人提供劳动的具体情况，本委对其主张不予采信。对比申请人的主张，被申请人有关申请人提供劳动至2011年1月的说法更值得信赖，本委对此予以采信。
& & &2011年2月至2015年1月，被申请人虽然为申请人缴纳了社会保险，但是，其一、仅凭社保关系并不足以证明该期间双方仍然存在着劳动关系；其二、如双方该期间一直存在着劳动关系，但被申请人在长达数年的时间一直未发放工资，而申请人对此却从未向政府部分反映或投诉过，显然与常理不合；其三、综合双方的工资发放、考勤管理、提供劳动等情况来看，也无法证明从2011年2月起，申请人有为被申请人提供劳动，被申请人有对申请人进行劳动管理和发放工资的情形。
& & &综上，本委对申请人有关2011年2月至2015年1月双方存在劳动关系的主张不予采信，本委采信被申请人的主张，认定双方的劳动关系履行至日，从日起，双方的劳动关系事实上已经解除。
& & 布置一道留堂作业：这个案件中，S公司要求Z返还社保费用，这个事情，劳动仲裁是不处理的，那S公司应如何处置呢？
【作者简介】
& &&冼武杰律师，1998年毕业于中国政法大学法律系，2000年起在广东华途律师事务所执业，现为广东华途律师事务所高级合伙人、劳动法律事务部负责人，深圳市律师协会劳动与社会保障法律专业委员会副主任、深圳市劳动人事争议仲裁委员会审理五庭仲裁员，系2012年兼职仲裁员办案冠军、2013年兼职仲裁员办案亚军、2014年兼职仲裁员办案冠军，2012年被评为优秀兼职仲裁员。
（本文版权归作者及三茅人力资源网所有，如需转载或摘录请注明出处！）
微信号：abc444477。
系三茅人力资源网专栏作家；
HR730特聘专家；
广东华途律师事务所高级合伙人、劳动法律部..
专家最新作品
格格白丽娟
格格白丽娟
俞波清风徐来
社保一直没中断过，双方就一直存在着劳动关系吗？&&&&&&&&&&&&&&&
社保缴费十几年，仅因断缴一个月不能买房？
&&&&时间：
匿名网友留言：
　　我是一名外地务工人员，2000年来番禺工作至今，2007参加社保，2014年1月换工作因原单位未及时办理社保减员导致社保断缴一个月，现想在番禺买房被中介告知未连续缴满5年无购房资格（个税也因产假无连续5年，断缴的那个月有交个税）！请问政府的限购政策不是为了抑制房价减少炒房保护刚需者购房吗？这种一刀切的办法是否不太合理？据了解北京对这种情况是可以通融的，广州政策可否灵活一点呢？
各位网友：
　　近日，有网友留言反映其因换工作社保断缴一个月、因产假无连续五年缴交个税而无法购房的问题。根据领导批示，广州市政府对此进行了认真研究并提出了回复意见（附后）。感谢各位网友对我省工作的关心和支持。
　　专此回复。
广东省人民政府办公厅
广州市政府回复意见：
　　根据《国务院办公厅关于继续做好房地产市场调控工作的通知》（国办发〔2013〕17号）等文件要求，广州市现行住房限购政策明确规定“非本市户籍居民家庭能提供购房之日前5年在本市连续缴纳个人所得税缴纳证明或社会保险缴纳证明的，在本市限购1套住房；非本市户籍居民家庭不得通过补缴个人所得税缴纳证明或社会保险缴纳证明购买住房”。
回复满意度评价
（点击鼠标进行评价）请问我71年参加工作，现在要办理退休，为什么社保局让我补交87-94年这7年的社保？ _问吧_向日葵保险网
请问我71年参加工作，现在要办理退休，为什么社保局让我补交87-94年这7年的社保？
问吧——中国最大的保险咨询社区
382621 位用户的保险疑问
在线定制保险方案
给谁投保：
出生年份：
已完善了保障计划
共11个回答
这样的情况具有一定的复杂性，只有社保方面的专家才能为你解答了，而这些人一般在政府大楼里。
你如能找你已交的证明，或交费记录，社保这方面就不会找你补交，如果没有你要想领到相应的退休工资，所有该办的手续还是得办的。
找第一现场
您好，那您就补交好了。希望我的回答对您有帮助，如果有什么问题可以随时通过QQ或电话联系我。
我们家有一款专业防癌保险 。全程北京大学肿瘤医院治疗，公司提供陪诊与挂号，有兴趣可咨询。
1、最简单的办法应该是找单位领导协商，让单位从程序上帮忙，但因为单位并没有过失，所以费用可能需要自己全部承担，但这样应该是最简单快捷的。
您好，很高兴帮您服务，我是济南平安人寿李成燕。您找找现在的工作单位看看能不能找到94年前交社保费用的单据什么的，那样不就可以证明您的保费是一直在交的吗，或者说找找看有没有证明人什么的，总之是能够证明您缴纳保费的一切证据。否则也只能按社保局说的做啦。所以现在国家的这个社会养老保险就是如此，若是想在退休后拿到退休金，现在最低一个月也得四百多，且最少必须交够十五年，这还只是养老，还没有重大疾病什么的呢。所以说社保只能解决“保”，而不能解决“包”。而现在的商业保险就可以做到大大的补充。希望我的解答能帮到您，祝平安幸福。
这个是你对政策理解上的事，国家规定是在达到法定退休年龄前，累计缴费不得少于15年。而不是规定缴费满15年，在达到法定退休年龄就可以退休。这是2个完全不同的意思的话。另外，国家还有一个政策：欠费不能办理退休
1.咨询原单位 或 买断工龄单位2.咨询当地社保局 看是否有对残疾人员有很其他社保规则
&&&&您可以试试打当地社会保障局的统一电话12333进行咨询，或是带身份证到社保中心问一下，希望我的回答能帮到您
选择最合适的保险产品。最合适的选择就是购买保障型产品，主要有寿险、意外险、医疗保险、重疾险等。在建立了基础保障后，一些投资型的保险产品，可作为一种稳健理财的方式酌情补充。
请输入您的好评
好评成功！97年进厂2000年才开始买社保，能要求工厂补交之前的社保吗，法律依据是什么啊？_百度知道
97年进厂2000年才开始买社保，能要求工厂补交之前的社保吗，法律依据是什么啊？
我爸爸在号跟一个工厂签订劳动合同，之后一直在那个工厂上班没换过工作，现在我爸50岁了而且身体也很差，现在想辞职回家，但是查询社保发现社保的缴纳日期是2000年4月，从1997年8月到2000年4月没有购买。想询问下：
1.这种情况下，公司有过错吗？...
答题抽奖
首次认真答题后
即可获得3次抽奖机会，100%中奖。
　　劳动者可以要求用人单位补缴社保，法律依据是《中华人民共和国社会保险法》。　　1、先在企业的所在辖区开立企业社保帐户　　2、将企业内已参保的员工社保关系转入本企业帐户　　3、在社保缴费首月在社保打印缴费明细单（明细单上包括员工的姓名、身份证号、缴费基数等）　　4、办理同城委托扣缴社保手续（这是到企业开户银行办理）　　5、以后每月只需向社保提交参保人员增加或减少表　　由于各地的开立企业社保帐户所需资料不一样及办理增加员工社保手续也不一样，政策也经常调整，所以具体所需资料应按所在辖区社保规定办理。
资深劳动争议专家
公司有过错，以这个理由辞职不可以获得补偿，可以要求企业补交1997年8月到2000年4月之间的社保费用，如果企业不同意，应该找劳动局
本回答被网友采纳
1.企业有过错，法律依据是1994年颁布的劳动法明确规定企业要为员工购买社会保险费，具体哪条忘记了，你可以自己找找2.可以获得补偿，你爸目前准备辞职，说明至少这个月还在工厂，从08年开始计算，每一年算一个月，工一共补5个月的工资，这个工资算法是你最好12个月的平均工资，法律依据：是劳动合同法第47条3.理论上是可以要求的，但是企业可以补也可以不补，因为职工有2年的追诉期，这个追诉期是从你知道之日或者是你应当知道之日开始，你爸爸与2000年4月开始购买，按照法律的规定，应当之日从2000年4月开始计算，2年追诉期，也就是2002年5月之前不提出此问题，就算以后发现，企业也可以不负责，具体法律依据你可以百度下（不管民事案件还是刑事案件还是行政案件，都有追诉期，只是期限不同）4.企业不同的话，如果在追诉期内，找劳动局仲裁下就可以了，具体要什么材料需要看当地的规定，但是一般劳动关系证明是肯定要的说明了，希望对你有帮助！
97-2000年那时的劳动法规定一定要企业购买社保，只是一些大的城市做范例。那时的社保也不是强制要求的，且时间也太长了不太好办。建议找公司申请要求补齐之间漏买的社保，要动之以情。相信讲道理的公司还是会同意的。以下的禁止复制 。其他的回答的不要乱叫，不知道不要乱叫，不懂装懂。建议你用一小时看一下《劳动合同法》和《劳动合同法实施条例》，这会使你一生受益。你应全面找出公司侵犯你权益的各个方面，才能更好地维护你的合法权益。最后注意收集证据，证明你的工作年限，加班等。实在不行仲裁或诉讼，这很重要。
97年至2000年劳动法确实没有规定企业一定要办理，但是2000年后信劳动法是有要求的，我爸爸一直在那个厂上班，工厂应该在2000年开始购买的时候给我爸爸之前那几年的也补交上去的，那个工厂是台资企业，根本不讲道理，已经找了好几次了，都谈不下来啊，这才没办法来这里寻求帮助。
兄弟，没辙了，没有必要到附近的劳动局，他们都是狼狈有奸，中国的劳动局不是外国的，到时候可能有不必要的发生一切都晚了。如果有实力你们可以去诉讼，不过诉讼的需要钱，打工的我相信尽量少惹事，必定工厂每年给他们劳动局一年送多少钱,当做喂。。。了。
其他3条回答
为您推荐：
其他类似问题
网络欺骗的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。