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开心签到天数: 71 天连续签到: 1 天[LV.6]常住居民II
本帖最后由 lovesf 于
15:05 编辑
关于GDP的定义
曼昆宏观第5版中文版第20页
1.牧场主以0.5美元把四分之一磅牛肉卖给麦当劳，麦当劳以1.50美元卖一个汉堡包
GDP =0.5+（1.5-0.5）=1.5美元
2.GDP=所有最终产品与服务的价值，也是所有企业总增加值
《经济学家茶座》第39辑第64页
徐昌生《什么样的GDP 才算创造了财富》电视机厂以500元出厂价卖给经销商，经销商以500元卖给客户
【打字有误：电视机厂以500元出厂价卖给经销商，经销商以600元卖给客户】
GDP=600-500=100
为什么两种说法不一样？
【大家的回复绝大多数都对，其实问题是我没注意看清该文章后面的内容（见13楼）。选了第一个认为可能是题目不全的网友的回答为最佳答案。非常感谢大家的指点！谢谢！】
前面都没问题。电视机那个有上下文吧，那100元似乎是说经销商的收入，如果用收入法（包括折旧、工资、利润、地租等等）算的话那是一部分。
载入中......
雷公！把那些没良心的KFS统统劈了吧
Status of Manuscript 15*** at RES is Pending
前面都没问题。电视机那个有上下文吧，那100元似乎是说经销商的收入，如果用收入法（包括折旧、工资、利润、地租等等）算的话那是一部分。
树熊图腾zzzzzzzzzzzzzzzz
国内生产总值（简称GDP）是指按市场价格计算的一个国家（地区）所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果（在我国的经济领土上，具有经济利益中心的经济单位称为我国的常住单位）。生产活动包括货物的生产和服务的生产，范围包括：提供或准备提供给其他单位的货物或服务的生产；生产者用于自身最终消费或固定资本形成的所有货物的自给性生产；自有住房和付酬家庭雇员提供的家庭或个人服务的自给性生产。
& && &&&ＧＤＰ有三种表现形态，即价值形态、收入形态和产品形态。
& && &&&(1)从价值形态看，它是所有常住单位在一定时期内所产生的全部货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和；
& && &&&(2)从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内所创造并分配给常住单位和非常住单位的初次分配收入之和；
& && &&&(3)从产品形态看，它是最终使用的货物和服务减去进口货物和服务。
& && &表现形态的不同，从而形成了定义的不同。
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历经磨难，矢志不移，叫做信念。不畏强权，虽死无惧，叫做勇气。
说法不一样，但实质是一样的，GDP=消费+投资+净出口，说得是最终产品的最终价值~~~
签名被屏蔽
你的两个实例冲突在哪里啊?!还有个地方是600不是500把
keep foolish~~~从明天去做个谦虚的人~
第2个问题上有点出入!
灭虏大皇帝
这涉及价值理论的关系，当然这个价值不是指人们潜意识中默认的价值定义，而是指这种货币与人的关系。
按劳动价值论理论，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。而现实生活中这种被流行经济学家定义为生产总值的GDP，实际上就是一个时间段产生的价值总量。
那么自然推导出，GDP实际上是“生产了资本的雇佣劳动力的总和”或者称为“商品货币化劳动力”的总和。而代表是人对人行为（劳动力）的一种货币控制关系，按劳动价值理论，可以把消费理解成商品货币化劳动力与劳品货币化劳动力交换的过程，而利润就是在这种交换过程中抽取的剩余的可供支配的商品货币化劳动力。
显然它不是生产涵数，只有代表生产“使用价值”增量的才是生产涵数，而且生产涵数是不可能由一种数值来表述的，只能使用物资的平衡表。
如：苹果和梨都增长了10%，你可以说经济增加10%，但一个增长5%，一个增长15%是不可能得到一个明确的数值的，同样物价也是这样。因此生产总值的概念是一个不存在的伪概念。
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！
灭虏大皇帝
现代资本主义（市场经济）社会中，企业追求的目标就是利润、价值。到底这些是什么样的东西。这涉及经济学最根本的问题，价值、利润到底是什么？而且要与经济数字GDP拉上关系，因为它就是价值的总量。这里先不看马克思对价值定义、认识和看法，以免被认为带有意识形态偏见。
西方流行经济学认为价值总量GDP就像生产涵数一样的东西，它代表是实物和虚拟的效用产出，以及生产积累。那么按这个推论，价值及价值量代表的肯定是某种财富。这个财富被他们认为与实物或者虚拟的效用商品、生产积累的机器等有关。
我们先用排除法看看价值总量GDP是否与这些有关。由于在现代市场经济中10%不到的富人占有社会90%以上的价值量，所以先要从他们说起。他们的占有的价值量，这包含了他们的物质消耗价值和作为资本的生产积累价值。
而这些价值量，到底与实物、虚拟效用商品和生产积累有没有关。富人和穷人相比，他们吃、穿、住、娱乐所用的物质及人力消耗，实际上并没有价值量表现出来的与穷人相差那样巨大。就某个富人而言，他和他的家庭不可能吃千万个人的食物、穿千万个人的衣服，住千万个人的房子。但富人吃的食物大餐，穿的名牌衣服、高档药品、住的豪华别墅、汽车等，确不是穷人享用得起的。豪华别墅、汽车等这些还好说，就食物大餐、名牌衣服、高档药品而言，其实物和劳动力消耗与穷人不会有太大的差距。除去资源稀缺的药品，就很多品药而言，实际上就是一些粉末，其生产成本和劳动力消耗是极低的，和穷人用的很多商品其物质和劳动力的消耗其实差不多。如：在古巴一个种相当于8美分的药品，在美国能卖到几百美元。但通常的情况下，穷人就是看不起病，吃不起药，穿不起名富人所穿牌衣服，如果他们想追求这些不得不拿出交换的劳动力来交换，就也是支付更多的钱。名牌衣服或者高价药品所代表的就是身份地位的像征，与纯粹的物质及劳动力成本其实无关。
这实际上可以证明富人的物质消耗与穷人差距不大，而且穷人的数量更为庞大，其总实物及虚拟服务的物质、劳动力消耗其实是远远超过了占社会人口少部份的富人，但为什么富人的对价值量的占有为什么还90%，这是令人费解的现像。我们不难发现社会上的大多数商品，都是为普通人生产的。可有人会说富人会把大量的价值量当作资本积累起来。也就是说当成生产能力准备积累起来，如果说是生产能力准备联系到实物，自然想到机器。但联系到统计，更奇怪的事情出现了，联系到统计，以美国等西方市场经济国来说65%的资本是土地，这一比例在长期的历史中是趋于稳定的。而土地显然不可能像机器一样是生产涵数，这就意味着投资而转化的只是地产价的增价值和地价的上升，与机器的增加根本没有关系。而机器库存的一会不会超过20年，以前的机器早就报废不。为了说明这个问题，我们来看折旧，从实物和技术的角度表示机器的磨损状况，显然各种不同的机器设备在技术和实物上的磨损程度是不同的，政府也不可能知道，但为了防止偷税政府严格规定统一的折旧比率，也就是说机器的使用很难超过20年。显然机器的积累并没有像资本的积累那样成几何倍的增长。如果说资本是机器的话，假如全世界发生超级自然灾害，人类退回到石器时代，但只要技术人员还在，存在着大量的人口，人类最多几十年就能恢复到原有的物质文化水平，但奇怪的是发展中国家的价值总量，很少有在几十年的时间的赶上发达国家的。就我们中国而言产业工人上亿，而美国只有几百万，只要在知道技术的前提下，用不了一年就能生产出这所有的机器，但是在价值量上赶上美国确不可能。显然资本不是机器。而现实中从投资的角度来看，西方人来中国，带来的只有一个芯片，或者干脆什么都没有，他们使用的是美国印发的美元，而不是机器，机器、厂房、工人全是购买中国土地上生产的。
据统计实物生产及劳动之间相互交换形成服务在价值总量GDP所占的比重很小，占65%以上的是作为资本的土地，剩下的35%中绝大部门，也是商标专利这些。而真正的实物生产和虚拟效用服务所有的比重是很小的不会超过10%。
在这样的情况下，如果富人真正的要兑现所有的价值量，用去够买物质或虚拟商品，显然会导致物价上涨，还是会有大量的商品最终剩余，同样富人和穷人把钱存入银行，物价会下降。
对于消费和储蓄我们可以从货币角度来看待这个问题。对于银行来说必须有存入的储蓄，和可供贷出的借贷。如果假设人们的储蓄是作为银行存款保持的（这在货币供给的统计上即是），那么人们能不能把作为储蓄的银行存款多取出10%用于消费呢？显然不可能，这必然会使商业银行倒闭；同样，人们也不能多储蓄10%作为银行增加的存款而没有相应的投资贷款，这也会使商业银行倒闭，当人们试图这样做时，必然会使商业银行改变货币供应量，从而引起收入水平的变化而阻止人们改变货币量值消费与储蓄比例的企图，或通过经济波动来加以调节。也就是说刺激或者不刺激消费，其结果不会影响生产过剩还是不过剩，造成过剩的原因显然是由于分配的差距形成的，对于名牌衣服、高价药品来本身来说，虽物质成本很低，但它就是为富人生产的，货币价值上的差距代表的是金钱支配劳动的地位。而穷人们要想获取这些必须拿出更多的劳动力换取收入来交换。以美国人来说，不管技术怎么变化，老一代的美国人拼命的攒钱而现在年轻人却大量的负债消费，但奇怪的是，统计上的人均资源消耗量确没有多大变化，无非消费品的排列组合发生了一定的改变。虽然排列组合上有一定的改变，但就其物质生产本身而且其劳动消耗是不大的，以前有上千万的产业工人，而现在确只有几百万。但借贷消费意味着的是什么，意味着更多的人们把更多的劳动力拿出来交换货币符号，形成更大量的雇佣劳动，每个人生活因此变得更累，资本主义的这种生产关系，就像一个吞噬劳动力的巨大怪兽，在不断的吞食保贵的人类劳动，或许这些劳动与社会财富的创造无关，但确生产了资本，形成了价值，金钱游戏追求的是对人的控制，对于个人来说失去的是更多的自由时间，生活变得更加的匆忙。
一切都明白了，西方经济学的价值理论是错的，价值总量GDP不是生产力和财富的总和。那么我们现在来看看马克思的价值理论。马克思认为雇佣性的劳动形成价值，价值取决于社会必要劳动时间，显然马克思是把价值当作支配、计量雇佣劳动力的尺度。（《资本论》第一卷第一章“商品的价值即商品货的抽象劳动力” “商品的价值不能自我表现，它本身不过是一种凝结在商品中的一般人类劳动耗费或者说是一种商品在一定历史正常生产条件下平均需要的社会必要劳动时间。”&&《资本论》剩余价值篇“从资本主义生产的意义上说，生产劳动是这样的一种雇佣劳动，它同资本的可变部份（花在工资上的那部份资本）相交换，不仅把这部份资本（也就是自己的劳动能力的价值）再生产出来，而且，除此之外，还为资本家生产剩余价值，仅仅由于这一点，商品或者货币才转化为资本，才作为资本生产出来。只有生产了资本的雇佣劳动才是生产劳动。”）
如果说价值代表的是生产了资本的雇佣劳动，那么我们假设资本主义或者说市场经济的所有劳动都被资本家雇佣，资本家通过买卖劳动力，一进一出得到的数字正好与GDP相吻合。这意味着GDP代表的是雇佣劳动的总和，不管流行经济学家怎么定义它，都不能改变这个本质。所谓的经济增长，根本就是一个天大的笑话，GDP根本就与生产涵数无关，不能代表社会财富增长。
以我们国家的教育、医疗、医药行业市场化来说。本身这些共公领域所消耗的物质资源和劳动力资源是较低的，但教育产业行业和医药行业的企业从中赚取了大量的剩余价值（利润），当这些利润兑现时，兑现的正是劳动力。人们为了就医看病，供子女读书，不得不付出更多的劳动使得生活更累。GDP代表的就是资本主义的雇佣关系，它像一个巨大的怪兽在吞噬着我们，使我们失去了更多的自由时间。真正的用于生产和劳动力之间相互交换的服务所占的比例占雇佣总值（GDP）的份额很小，这意味着本该活得更加轻松的人们活得更累，而且只要资本主义不消亡还将会更累。
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！
国内生产总值的核算方法有
一、用支出法核算GDP
二、用收入法核算GDP
三、用生产法核算GDP
一个概念往往有不同的定义，理，核算方法
GDP也是这样
从理论上说，按支出法、收入法与生产法计算的GDP在量上是相等的，但实际核算中常有误差，因而要加上一个统计误差项来进行调整，使其达到一致。实际统计中，一般以国民经济核算体系的支出法为基本方法，即以支出法所计算出的国内生产总值为标准。
农场主生产牛肉是向自然索取的，0.5美元是新增加的价值，所以计算在内
电视机的生产一般从原材料组装，按新增加的价值，计算GDP
本帖最后由 herbert_seed 于
19:38 编辑
根据高鸿业《西方经济学》（宏观部分）第四版的内容，GDP的核算包括生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映GDP及其构成。
(1)生产法是从生产过程中生产的货物和服务总产品价值入手，剔除生产过程中投入的中间产品的价值，得到增加价值的一种方法。计算公式为：增加值=总产出-中间投入。将国民经济各行业的增加值相加总，即可得到GDP。
(2)收入法也称为分配法。按收入法计算GDP是从生产过程创造收入的角度，对常住单位的生产活动成果进行核算。按照这种计算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。计算公式为：增加值=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。国民经济各部门的增加值之和等于GDP。
(3)支出法是从最终使用的角度反映GDP最终使用去向的一种方法。最终使用包括货物和服务的最终消费支出、资本形成总额、货物和服务净出口三部分，计算公式为：GDP=最终消费支出+资本形成总额+货物和服务净出口。
& && & 曼昆一书中是用生产法进行核算：GDP=牧场主创造的价值0.5美元+麦当劳（销售商）创造的价值1美元=1.5美元；或者用支出法核算也可：GDP=汉堡包（最终产品）的市场价值1.5美元
& && & 从生产法的角度来看，徐昌生一文中说的是电视机厂以500元出厂价卖给经销商，经销商再以600元卖给客户这一市场销售过程中新创造的价值，即市场销售价值增值=600-500=100元，这只是GDP构成的一部分；而按照支出法GDP应该等于电视机的最终销售价格600元。
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论坛法律顾问：王进律师帖子主题：[原创]鸦片战争前夕清朝的GDP真的是英国的4-6倍吗？
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[原创]鸦片战争前夕清朝的GDP真的是英国的4-6倍吗？
文章提交者：汉武大帝国
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不少人都说时期，清朝的GDP是的4-6倍。 先不说两国GDP的质量没法比，英国是工业，而清朝是农业，工业几乎为零。但说GDP数量而言，显然清朝的GDP是明显被夸大了。我们可以仔细分析一下看看：当时清朝出口的是瓷器、茶叶、丝绸等，这些东西在万里之外的价格大部分是在清朝国内的十倍甚至更多，那么统计GDP时是西方人统计的，显由于西方人接触到的清朝这一部分出口的东西的价格明显高于清朝的，因此西方经济学家肯定夸大了这一部分的价值。从而在对清朝进行GDP统计时候，明显夸大了。个人估计西方经济学家统计是将清朝的GDP至少夸大了2倍。否则英国国会也不会是微弱优势通过了，在此英国除了到过清朝的人以为明显夸大了早不堪一击的清朝的经济力量。在看看英国出口的除了鸦片，其它的应该大部分都是工业品。显然西方人自己统计GDP不会将工业品价值夸大的，但是工业品的价格如果在东方肯定要高得多——这一点可以从清朝在起义时以及后来的中从西方都是已好几倍的高价购买西方的等军用品！！！而当时有的经济学家并没有将英国的鸦片算入英国的GDP，但是鸦片却是英国从清朝获利最大的行业，按照道理也应该算做英国的GDP。同时经济学家在统计GDP是没有将、等（当时的英国）的GDP算入英国，但是这两个地方尤其是印度对于显然起着很大的作用。如果战争是GDP的比较那应该将印度也要算入英国的GDP。因此，英国的GDP明显被低估了，尤其是对于鸦片战争有用到的GDP明显低估了。如果按照客观的统计，英国即使不把和鸦片也算入GDP，清朝的丝绸等没有被高估。那么清朝的GDP最多也就是英国的2.5倍。而如果英国将鸦片和印度的GDP算入英国的GDP，那么清朝的GDP最多也就是英国的2倍。如果英国的其他殖民地的GDP都加起来，那么清朝的GDP只能略大于英国了。显然，当年清朝的GDP明显被高估，而英国的GDP明显被低估。如果说质量，英国更是远远强于清朝本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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/ 排名:6282
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清朝末年年财政收入约9000万两白银。这个是在横征暴敛的基础上实现的。正常情况下GDP应为财政收入5倍左右。所以清末GDP估值约为4.5亿两白银。同时，清末约有4亿人口。其中97%的赤贫人口日均消费不足2个铜板。这个最低消费贡献GDP 2.92亿两白银。所以清末GDP下限约为3亿两白银。3%的地主土豪旗人等大约占到1200万人口。他们的平均月收入以1两银计，贡献GDP 1.44亿两白银。其中3%约36万人，是官僚富商等。他们的月均收入以20两银计，贡献GDP约0.864亿两白银。其中3%约1万人，是皇亲国戚王公贵族地方大员军头巨富等，他们的月均收入以200两银计，贡献GDP约0.24亿两白银。总计5.544亿两白银。这个和根据财政收入估算的出入不大。当时半两银币约值0.21英镑。因此清末GDP约为2.33亿英镑。同时，英国GDP数据：/notheal/blog/item/afb26b90e2d65.html1801年 2.57亿英镑；- 已经高于清帝国。1830年 4.83亿英镑；1860年 8.12亿英镑；1890年 14.42亿英镑 - 约为清帝国的6倍！
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&以下是引用汉武大帝国
在第83楼的发言：所以说清朝是靠着吹嘘的一个朝代，不仅武功，连GDP也是！！！支持支持，，，满清的狭隘统治是导致中国大倒退的真正原因，，，你看那全国人民头上的辫子，，真难看，，就这，满清余孽还叫嚷这，这是时代潮流，，文明先进的代表。靠，辫子都能代表东亚文明，，说出去，韩国、和日本人都会笑死
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所以说清朝是靠着吹嘘的一个朝代，不仅武功，连GDP也是！！！
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&以下是引用玉猪龙
在第72楼的发言：&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第70楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第60楼的发言：......
是啊，明朝多厉害啊，被野蛮人打的满地找牙~~`
李自成进北京之后还和打算和辫子联合呢，据说吴三贵都投降辫子当汉奸了，明朝一看他打李自成卖力，照样加官进爵呢~~~
另外，本帖讨论的是GDP和战争胜负的关系，年轻人你太敏感啦，哈哈~~~
切，，照你这样说，我还听说你摄政王多尔滚也有另一手准备，准备向大顺军投降合力占杀小吴。。哈哈，这瞎话谁不会说，，你以为就你长张嘴~~~~
GDP又怎么样，就算GDP，你清朝也是中国历史上与同时代其他国家比最差劲的朝代。。有什么好比的，，清朝啊~~~一直都是大倒退，，不光是文化，科学，就连整个国力都是这样。。一看就是不思进去，的败家子形象朝代，哈哈后
我说话是有根据的，你这到是满嘴巴跑火车没正经的~~~
啥时候投降顺了你听谁说的?自己做梦的时候？
呵呵，崇祯死了南明想联合辫子攻击大顺那可是包括史可法在内弘光政权的共识，表扬吴大将军攻顺的信你不会没看过吧~~~
摆脱，，人家联合棒子，，鬼子是反功清朝~~~~要把目标明确。反功的是清朝不是大顺那个不成气候的东西
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&以下是引用玉猪龙
在第74楼的发言：&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第73楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第72楼的发言：......
我说话是有根据的，你这到是满嘴巴跑火车没正经的~~~
啥时候投降顺了你听谁说的?自己做梦的时候？
呵呵，崇祯死了南明想联合辫子攻击大顺那可是包括史可法在内弘光政权的共识，表扬吴大将军攻顺的信你不会没看过吧~~~
切~~我说的也是有根据地~~~~造假谁都会~~~~
当时关外大清为了皇位也是内乱。。。最后谁的天下关键是小吴同学到底投靠谁，，，如果李自成没搞小吴家眷。那关宁铁骑肯定投降大顺，，那还有你大清。。估计早就被农民军给灭啦~~~
李自成可是说要灭掉山海关，然后在灭你大清~~~这个电视剧都说这话。哈哈哈哈哈
原来你是看电视剧得到的这种说话啊~~~~
那我可真是惭愧了，早知道你这都是从电视里学来的，就不该和你废话这么多~~~这也比你的强点~~~你的连电视剧都不是，，还是道听途说~~哈哈
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军号：2250405
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不管高诂还是低诂，GDP有个鸟用，现在我们GDP不是很高吗？每年都增长，但是我们口袋的就没有增长，国家增长不对表人民增长。人民一天不增长，他对GDP这数据更加讨厌。
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军号：2517528 工分:6238
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&以下是引用jnd0827
在第4楼的发言：我同意清朝的GDP被高估了。更重要的是GDP是个数字，它是怎样构成的才是关键。纵使你的GDP位列全球第一，但产出品都是农产品、手工业品，那仅仅表明你这个国家是头大肥羊，狼来了立马成人家的食物。现在的好多领导只注意GDP的增速而不顾质量，总是欢呼GDP增长了多少，应该好好回顾清朝的历史，别太沾沾自喜，重蹈覆辙啊。说来容易做起来难啊。体 制问题。
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军号：586394 头衔：天空骑士 工分:48208
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&以下是引用汉武大帝国
在第77楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第76楼的发言：那是建立在没有稳定的物质兑换关系的前提下！
比如说，一部英国产的纺织机器，在1840年前可以兑换10000斤中国茶叶，所以中国GDP世界排名第一；等1840年以后，一部英国产的机器能兑换50000斤中国茶叶，那么中国的GDP就直线下滑了。
非常有道理，所以说鸦片战争前夕清朝的GDP数量显然被夸大了！！！清朝肯定不强大，但是蛮富裕的，有钱是真的！
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&以下是引用HERRY_GP
在第76楼的发言：那是建立在没有稳定的物质兑换关系的前提下！
比如说，一部英国产的纺织机器，在1840年前可以兑换10000斤中国茶叶，所以中国GDP世界排名第一；等1840年以后，一部英国产的机器能兑换50000斤中国茶叶，那么中国的GDP就直线下滑了。非常有道理，所以说鸦片战争前夕清朝的GDP数量显然被夸大了！！！
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那是建立在没有稳定的物质兑换关系的前提下！比如说，一部英国产的纺织机器，在1840年前可以兑换10000斤中国茶叶，所以中国GDP世界排名第一；等1840年以后，一部英国产的机器能兑换50000斤中国茶叶，那么中国的GDP就直线下滑了。
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狗的屁事怎么算的啊？我等农民不懂，和我们的关系大吗？是不是政客们吹牛B时用的数据啊？
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&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第73楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第72楼的发言：......
我说话是有根据的，你这到是满嘴巴跑火车没正经的~~~
啥时候投降顺了你听谁说的?自己做梦的时候？
呵呵，崇祯死了南明想联合辫子攻击大顺那可是包括史可法在内弘光政权的共识，表扬吴大将军攻顺的信你不会没看过吧~~~
切~~我说的也是有根据地~~~~造假谁都会~~~~
当时关外大清为了皇位也是内乱。。。最后谁的天下关键是小吴同学到底投靠谁，，，如果李自成没搞小吴家眷。那关宁铁骑肯定投降大顺，，那还有你大清。。估计早就被农民军给灭啦~~~
李自成可是说要灭掉山海关，然后在灭你大清~~~这个电视剧都说这话。哈哈哈哈哈原来你是看电视剧得到的这种说话啊~~~~那我可真是惭愧了，早知道你这都是从电视里学来的，就不该和你废话这么多~~~
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&以下是引用玉猪龙
在第72楼的发言：&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第70楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第60楼的发言：......
是啊，明朝多厉害啊，被野蛮人打的满地找牙~~`
李自成进北京之后还和打算和辫子联合呢，据说吴三贵都投降辫子当汉奸了，明朝一看他打李自成卖力，照样加官进爵呢~~~
另外，本帖讨论的是GDP和战争胜负的关系，年轻人你太敏感啦，哈哈~~~
切，，照你这样说，我还听说你摄政王多尔滚也有另一手准备，准备向大顺军投降合力占杀小吴。。哈哈，这瞎话谁不会说，，你以为就你长张嘴~~~~
GDP又怎么样，就算GDP，你清朝也是中国历史上与同时代其他国家比最差劲的朝代。。有什么好比的，，清朝啊~~~一直都是大倒退，，不光是文化，科学，就连整个国力都是这样。。一看就是不思进去，的败家子形象朝代，哈哈后
我说话是有根据的，你这到是满嘴巴跑火车没正经的~~~
啥时候投降顺了你听谁说的?自己做梦的时候？
呵呵，崇祯死了南明想联合辫子攻击大顺那可是包括史可法在内弘光政权的共识，表扬吴大将军攻顺的信你不会没看过吧~~~
切~~我说的也是有根据地~~~~造假谁都会~~~~当时关外大清为了皇位也是内乱。。。最后谁的天下关键是小吴同学到底投靠谁，，，如果李自成没搞小吴家眷。那关宁铁骑肯定投降大顺，，那还有你大清。。估计早就被农民军给灭啦~~~李自成可是说要灭掉山海关，然后在灭你大清~~~这个电视剧都说这话。哈哈哈哈哈
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&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第70楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第60楼的发言：......
是啊，明朝多厉害啊，被野蛮人打的满地找牙~~`
李自成进北京之后还和打算和辫子联合呢，据说吴三贵都投降辫子当汉奸了，明朝一看他打李自成卖力，照样加官进爵呢~~~
另外，本帖讨论的是GDP和战争胜负的关系，年轻人你太敏感啦，哈哈~~~
切，，照你这样说，我还听说你摄政王多尔滚也有另一手准备，准备向大顺军投降合力占杀小吴。。哈哈，这瞎话谁不会说，，你以为就你长张嘴~~~~
GDP又怎么样，就算GDP，你清朝也是中国历史上与同时代其他国家比最差劲的朝代。。有什么好比的，，清朝啊~~~一直都是大倒退，，不光是文化，科学，就连整个国力都是这样。。一看就是不思进去，的败家子形象朝代，哈哈后我说话是有根据的，你这到是满嘴巴跑火车没正经的~~~啥时候投降顺了你听谁说的?自己做梦的时候？呵呵，崇祯死了南明想联合辫子攻击大顺那可是包括史可法在内弘光政权的共识，表扬吴大将军攻顺的信你不会没看过吧~~~
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&以下是引用間接正犯
在第44楼的发言：
朱明的GDP肯定远超于后金时期的女真国，可还是被承命于天的女真给灭了
GDP本来就是经济指标，你要硬套在军事领域，那是皇汉自己脑筋不好。
朝鲜的GDP远低于韩国，真打起来谁先死?哈哈后哈哈哈哈 ~~~~~~~~~~~~又看到不懂历史的傻瓜在这胡扯~~~~明朝是后金那群野人灭的吗？？？？？？？？回去翻历史书吧你，，，，看好拉，，初中一年级的小学生都知道是李自成，，，！！！！满清余孽啊，，知道自己在文化科学等各个方面不能和前代比，，，于是就拿GDP来安慰自己，，，这不，还有拿，清朝代替明朝统治说是自己灭了明~~~~哈哈后，后金有那势力吗？？？搞笑的方式，在东北混了差不多100年，被明军击毙了个老大，气死一个老二最后还是靠农民军和关宁败类才得了天下。。。自己走个狗屎晕得了天下，还真把自己当会事~~~~~八旗要是那牛，怎么连自己老家祖坟都割让给俄国毛子~~~~这就是你们天天吹上天的什么八旗战斗力？？？？？？？？？？连4万关宁铁骑都过不了，还谈什么战斗力。。。。记住，，历史书说的是李自成霍乱明朝内部，才灭了明，，不是你大清，，，别在这异淫啦，，哈哈哈哈哈哈哈哈后
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&以下是引用玉猪龙
在第60楼的发言：&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第51楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第9楼的发言：一个封建的农业国被一个工业化的国家打败了不奇怪，奇怪的是一个被某些人吹嘘的无比神勇的明帝国却被一伙部落游牧民打败。
要说GDP，估计明可能是辫子们的100倍呢~~~
是啊，是是是~~~~哈哈~~~~明朝的确不杂样，，~~~无非就是造出长150米宽55米的郑和宝船~~~无非是对西方作战从没输过~~~
无非是在万历那老混蛋时代也能干死想嚣张的鬼子
满清通古斯人多牛X啊~~~~血统正宗的野人进化来的~~~长的丑还自以为天下最性感，，那不是把汉人美丽的衣装都给改成辫子啦~~~多美啊 ~~~~
外国人都成熟清朝人为“猪尾巴”真是性感~~~~
满清鞑靼多厉害啊~~~~几万人围绕人家俄罗斯几百的探险毛子干了几年还把贝加尔湖割让出去~~~最后为了美化自己，，于是湖想出了糊弄天下人的法子~~~~
《尼布楚条约》说什么是公平的~~~真他妈的异淫~~~~唐朝开始就已经统治那一代，，最后被满清余孽说成是无主之地~~~
自己割让就是自己的罪，，还美化成公平条约~~~~公平到那？？
所以啊，有了康熙的前车之鉴，，更有了后世对割地赔款的肆无忌惮的想法，，，真是崽卖爷田你不心疼。
清朝多牛啊，，入关都是有汉军做前锋，自己龟缩后面称英雄，，，在关外混了几十年，被明军击毙了个老大~~~~最后还是用点阴招得了天下~~~这就是所谓的战斗力~~~
连区区明朝关宁4万正规明军都打不过，，你还谈什么战斗力~~~~要是不乘明朝内部混乱，最后被李自成那死流氓灭了明，，，我看清朝就别想有机会入关啦~~~哈哈
清朝多厉害啊~~~~80万常备军被英国几条破船，，上千的杂牌军打的灰头土脸~~~~南京条约这个耻辱你们还有脸推给中国传统文化
自己不争气做了败家子，还把责任推给别人，，，真有个性。。
满清多牛啊~~~~~最后的结果还不是把大权、江山宝座拱手归还给汉人？？？？
200多年，不断的丢失前几朝打下的疆土不说，，，竟然没有一位科学家，思想家。。。这样的朝代，，简直就是垃圾。。。
明朝是不匝地~~~~起码，人家也能出几个科学家，思想家。。问问？？你清朝能做什么贡献？？？？难道就是简单的统一了中国？？？
然后继续自己的防汉国策？？
哈哈，，真是笑死人啦~~~~~来吧来吧，，鞑靼后裔们，。。用你们本民族的文字问我讨论，，别用汉字~~~~~省得被汉人说，你们已经在渐渐的被汉族分解，融合、同化~~~~
不到200年，你们迟早被汉族这个民族大熔炉彻底的同化。。。哈哈，估计你们的后人还都以为自己是汉人，，以自己有汉族血统而自豪~~~~
你们的子孙会以过去鞑靼的野蛮统治，而感觉是恶心的~~~鄙视的~~~
用一句古语概括比喻~~~~
成也萧何，败也萧何
满清得天下成也汉人，败也在汉人
（白话翻译）
满清入关是吴三贵等汉奸帮助才得了天下，，是汉人帮满人打的天下，满人就那不到20万，单靠自己势力根本就没那力量统一中国。。。
所以说，帮满清得天下的多是关宁铁骑等明朝正规军的功劳~~~~这跟所谓吹牛皮自大的八旗没什么关系
结果里~~1912年满人有汉人帮着得了天下，最后还是没有逃脱历史的轮回，，大权最后还是被袁世凯这个汉人学了曹丕~~~~~
哈哈哈，，你们就等着被完全同化吧~~~~~哈哈后
是啊，明朝多厉害啊，被野蛮人打的满地找牙~~`
李自成进北京之后还和打算和辫子联合呢，据说吴三贵都投降辫子当汉奸了，明朝一看他打李自成卖力，照样加官进爵呢~~~
另外，本帖讨论的是GDP和战争胜负的关系，年轻人你太敏感啦，哈哈~~~切，，照你这样说，我还听说你摄政王多尔滚也有另一手准备，准备向大顺军投降合力占杀小吴。。哈哈，这瞎话谁不会说，，你以为就你长张嘴~~~~GDP又怎么样，就算GDP，你清朝也是中国历史上与同时代其他国家比最差劲的朝代。。有什么好比的，，清朝啊~~~一直都是大倒退，，不光是文化，科学，就连整个国力都是这样。。一看就是不思进去，的败家子形象朝代，哈哈后
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差不多是 真实的 但是我们是奢侈品，他们是工业品
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lz自己白痴别把别人历史学家也拉来当白痴了。谁都知道评估GDP怎么评估的，双方贸易是按出口价还是进口价当然有标准，肯定不会拿市场价做评估。事实上，欧洲历史学家（包括日本历史学家）在这方面相当严谨，远比国内的同行要敬业，自然也用不着楼主担心。人家大学有专门的历史经济学专业，都一整套的研究统计方法。不像国内大多是凭借记录甚至诗歌来推断。
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&以下是引用jnd0827
在第4楼的发言：我同意清朝的GDP被高估了。更重要的是GDP是个数字，它是怎样构成的才是关键。纵使你的GDP位列全球第一，但产出品都是农产品、手工业品，那仅仅表明你这个国家是头大肥羊，狼来了立马成人家的食物。现在的好多领导只注意GDP的增速而不顾质量，总是欢呼GDP增长了多少，应该好好回顾清朝的历史，别太沾沾自喜，重蹈覆辙啊。是啊
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就像现在俺后清政府一样鸡滴屁比德国，日本之流高，可是质量就远比不上人家
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&以下是引用windson45
在第61楼的发言：鸦片战争的时候有GDP的概念吗？哈哈，我说楼主，你说了半天，我都不知道你的依据咋在哪儿。全是推测。竟然还有人在那煞有其事的讨论。我是看到很多清史专家说起清朝来就说多么伟大，然后就说根据西方统计即使到鸦片战争前夕清朝GDP依然是世界第二英国的4-6倍。我不相信，所看了点资料，然后进行比较啊。显然资料里面英国GDP没有将鸦片收入算进去，也没有将印度和澳大利亚的算进去，而将清朝出口的茶叶、瓷器的价值高估了！！！
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鉴定意见：专家组一致认为楼主是牛人！！
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&以下是引用老军士
在第62楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第18楼的发言：&以下是引用老军士
在第10楼的发言：
就算当时清朝GDP略大于英国，也说明当时清朝是世界上富有的国家，不是后来一穷二白的穷国。
清朝人口多少？英国人口多少？所谓的富有应该是指人均水平！！
清朝富有的是指那些吃白食、不干正事的八旗子弟。广大老百姓穷的只能靠着树皮+红薯充饥。
再说如果说最富有那应该是最容易进入资本主义的宋朝。后来的一穷二白是谁造成的，正是清朝让中国千年来累积的财富和土地丢的差不多，在中国革命军、中国人民解放军的浴血牺牲下从帝国主义手里夺回了大半土地。可是由于国力被清朝消耗殆尽，没有能力再将财富和另一些土地夺回来！！！
“清朝富有的是指那些吃白食、不干正事的八旗子弟。广大老百姓穷的只能靠着树皮+红薯充饥。”你说的也有道理！问题是这个是中国的通病，五千年的通病
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&以下是引用汉武大帝国
在第18楼的发言：&以下是引用老军士
在第10楼的发言：
就算当时清朝GDP略大于英国，也说明当时清朝是世界上富有的国家，不是后来一穷二白的穷国。
清朝人口多少？英国人口多少？所谓的富有应该是指人均水平！！
清朝富有的是指那些吃白食、不干正事的八旗子弟。广大老百姓穷的只能靠着树皮+红薯充饥。
再说如果说最富有那应该是最容易进入资本主义的宋朝。后来的一穷二白是谁造成的，正是清朝让中国千年来累积的财富和土地丢的差不多，在中国革命军、中国人民解放军的浴血牺牲下从帝国主义手里夺回了大半土地。可是由于国力被清朝消耗殆尽，没有能力再将财富和另一些土地夺回来！！！“清朝富有的是指那些吃白食、不干正事的八旗子弟。广大老百姓穷的只能靠着树皮+红薯充饥。”你说的也有道理！
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鸦片战争的时候有GDP的概念吗？哈哈，我说楼主，你说了半天，我都不知道你的依据咋在哪儿。全是推测。竟然还有人在那煞有其事的讨论。
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&以下是引用jiaoshuaiqi0511
在第51楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第9楼的发言：一个封建的农业国被一个工业化的国家打败了不奇怪，奇怪的是一个被某些人吹嘘的无比神勇的明帝国却被一伙部落游牧民打败。
要说GDP，估计明可能是辫子们的100倍呢~~~
是啊，是是是~~~~哈哈~~~~明朝的确不杂样，，~~~无非就是造出长150米宽55米的郑和宝船~~~无非是对西方作战从没输过~~~
无非是在万历那老混蛋时代也能干死想嚣张的鬼子
满清通古斯人多牛X啊~~~~血统正宗的野人进化来的~~~长的丑还自以为天下最性感，，那不是把汉人美丽的衣装都给改成辫子啦~~~多美啊 ~~~~
外国人都成熟清朝人为“猪尾巴”真是性感~~~~
满清鞑靼多厉害啊~~~~几万人围绕人家俄罗斯几百的探险毛子干了几年还把贝加尔湖割让出去~~~最后为了美化自己，，于是湖想出了糊弄天下人的法子~~~~
《尼布楚条约》说什么是公平的~~~真他妈的异淫~~~~唐朝开始就已经统治那一代，，最后被满清余孽说成是无主之地~~~
自己割让就是自己的罪，，还美化成公平条约~~~~公平到那？？
所以啊，有了康熙的前车之鉴，，更有了后世对割地赔款的肆无忌惮的想法，，，真是崽卖爷田你不心疼。
清朝多牛啊，，入关都是有汉军做前锋，自己龟缩后面称英雄，，，在关外混了几十年，被明军击毙了个老大~~~~最后还是用点阴招得了天下~~~这就是所谓的战斗力~~~
连区区明朝关宁4万正规明军都打不过，，你还谈什么战斗力~~~~要是不乘明朝内部混乱，最后被李自成那死流氓灭了明，，，我看清朝就别想有机会入关啦~~~哈哈
清朝多厉害啊~~~~80万常备军被英国几条破船，，上千的杂牌军打的灰头土脸~~~~南京条约这个耻辱你们还有脸推给中国传统文化
自己不争气做了败家子，还把责任推给别人，，，真有个性。。
满清多牛啊~~~~~最后的结果还不是把大权、江山宝座拱手归还给汉人？？？？
200多年，不断的丢失前几朝打下的疆土不说，，，竟然没有一位科学家，思想家。。。这样的朝代，，简直就是垃圾。。。
明朝是不匝地~~~~起码，人家也能出几个科学家，思想家。。问问？？你清朝能做什么贡献？？？？难道就是简单的统一了中国？？？
然后继续自己的防汉国策？？
哈哈，，真是笑死人啦~~~~~来吧来吧，，鞑靼后裔们，。。用你们本民族的文字问我讨论，，别用汉字~~~~~省得被汉人说，你们已经在渐渐的被汉族分解，融合、同化~~~~
不到200年，你们迟早被汉族这个民族大熔炉彻底的同化。。。哈哈，估计你们的后人还都以为自己是汉人，，以自己有汉族血统而自豪~~~~
你们的子孙会以过去鞑靼的野蛮统治，而感觉是恶心的~~~鄙视的~~~
用一句古语概括比喻~~~~
成也萧何，败也萧何
满清得天下成也汉人，败也在汉人
（白话翻译）
满清入关是吴三贵等汉奸帮助才得了天下，，是汉人帮满人打的天下，满人就那不到20万，单靠自己势力根本就没那力量统一中国。。。
所以说，帮满清得天下的多是关宁铁骑等明朝正规军的功劳~~~~这跟所谓吹牛皮自大的八旗没什么关系
结果里~~1912年满人有汉人帮着得了天下，最后还是没有逃脱历史的轮回，，大权最后还是被袁世凯这个汉人学了曹丕~~~~~
哈哈哈，，你们就等着被完全同化吧~~~~~哈哈后是啊，明朝多厉害啊，被野蛮人打的满地找牙~~`李自成进北京之后还和打算和辫子联合呢，据说吴三贵都投降辫子当汉奸了，明朝一看他打李自成卖力，照样加官进爵呢~~~另外，本帖讨论的是GDP和战争胜负的关系，年轻人你太敏感啦，哈哈~~~
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军号：1225462 工分:8374
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GDP不但要看数量，构成也很重要的
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军号：2581567 工分:55
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GDP就是一定时间的价值总量,而作为生产涵数的生产总值是压根就不存在的,作为生产涵数或者说生产力的只能是机器,但是对这于资本主义或者说市场经济来说无关重要,因为市场经济追求的就是价值量,因此这种名义GDP对资本主义来说非常重要.
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在实际GDP的统计中，美国1820年时人均GDP是1600美圆，中国2000年时的人均GDP不到1300美圆，更要命的是中国宋朝时的GDP相当于2200美元的水平，是不是中国人现在的生活水平比美国1820年或中国宋代的时候还要差呢？这显然有些荒唐，你只要把美国或者中国宋代当时有的那些产品的人均产量和现在中国的人均产量作个对比就可以了，更不用说我们现在消费的东西绝大部分是当时美国或宋代没有的。如人们经常说的，中国现在是“世界工厂”，几乎所有的消费品、包括汽车和民用飞机的拥有量都居世界前列，而且每年向美国出口大量的消费品，怎么可能比美国1820年和宋朝的生活水平还要低呢？这个问题实际上用劳动价值论很好解释，“使用价值上”是不能用货币来度量，可理解为什么宋朝的人均GDP相当于2200美元的水平（要说一点GDP实际上就是钱，就是货币，劳动价值论是货币理论的基础）。无疑，我们今天的生活水要比宋朝上高出不知道多少，古代根本没就电脑、电视，甚至连收音机也没有。电脑、电视、互联网是都是具体的使用价值（财富），当然古代也别的使用价值，如骑马、斗蛐蛐、看西洋镜等，虽然使用价值各个年代都有所不同，但无论是古代还是现代的劳动量交换是依附在这些使用价值上，但有一个问题“使用价值”是不能用货币度量的，交换度量的只能是这种“流通的劳动量”（价值）。在一本宏观经济学教科书中有一个应用实际GDP的例子，作者在讲到日本和亚洲四小龙的经济增长时写到，这些国家和地区通过努力工作和技术进步，使实际GDP的增长率连续三、四十年保持在7%左右，这段话是没有问题的，但接下来又说，这种7%的增长率使这些国家和地区的人均GDP从战后到90年代发生了巨大变化，日本的人均GDP从战后的130美圆增加到30000美圆，韩国从50美圆增加到12000美圆，台湾地区从80美圆增加到16000美圆等等。当我们把上下两段话放在一起就出笑话了，因为GDP每年增长7.2%，10年会增长1倍，这些国家和地区怎么可能按7%的增长率在40年的时间里增长这么多呢？上面的数字当然是名义GDP，要解释这些数字当然也要用名义GDP，比如日本在高增长时期名义GDP的增长率超过15%，同时日圆对美圆的汇率提高了3倍，而韩国在高增长时期名义GDP的增长率接近30%，而在目前采用实际GDP来说明实际产出的增长，同时分离出物价水平的变动和汇率的变动是经济学家做不到的，这里可以肯定的说，这在将来也做不到，那么这样使用“实际GDP”的统计指标就有些希奇古怪了。但用马克思的劳动价值论确非常好解释，这种人均GDP增长远高于数学上应有增长，实际上是社会必要劳动时间改变造成的。按劳动价值论进行推理，汇率代表的实际上就是劳动量交换的比例。这些国家的生产率提高那么与美国的劳动量交换比例就发生了变化。
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GDP实际上是一定时间的价值总量.而价值量是生产涵数么?显然不是,作为生产涵数的只能是机器.而价值量到底计量的是什么东西?劳动价值论认为价值量计量的不是财富,而是“被买卖流通的劳动力”，劳动价值论者认为（交换）价值不是财富，使用价值才是财富。一个极端的例子完全军管的这种所谓的GDP将为零！另外共产主义者追求的就是消灭价值和价值规则，当然也就是追求GDP为零的制度。
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对于物价指数的统计也是如此，这种统计只能在单一产品和稳定状态下才是可能的，比如苹果和梨的价格都增长了10%，可以确定的说物价上涨了10%；但如果苹果的价格上涨了15%和梨的价格上涨了5%，或者价格同时上升而苹果和梨的产量比例变化了，我们是不可能得到一个确定的物价指数的。前面所举的用购买力平价方法计算人民币的汇率出现的尴尬结果就是一个例子。主流经济学教科书中也说，物价指数的统计可能忽视了产品质量的变化，对这一问题我们可以从另一个角度来理解，如果物价指数的统计考虑产品的质量变化，由于产品的质量变化太快（比如电视机），那将使物价指数的统计失去意义，因为只要质量变化了就要把它视为一种新产品而不能与原来的产品构成时间序列的指数。联系到国民收入核算的实际，现实中物价指数统计的困难远超出前面的例子，不仅产品的质量经常在变动，而且新产品层出不穷。可以举一个例子说明这一问题，目前我国物价指数的计算是以1990年为基期的，而如今在市场上几乎难以找到与1990年完全相同的产品，更不用说占消费支出很大比重的新产品。显然，这种物价指数的计算与实物量的统计相差甚远。就人们通常所说的物价指数是指消费者价格指数（即CPI），这种消费者价格指数经常被作为计算实际国民收入的依据。然而，这种消费者物价指数显然不是全部产品和劳务的统计，比如资本品的价格变动被排除了，资本品的价格变动是用单独的指数来表示的，由于资本品在我国GDP统计的全部产品中要占到30%左右，所以GDP并不能表示实物量的变动是显而易见的。就消费品而言，消费者物价指数所包含的产品也不是全部消费支出的构成，比如在上个世纪90年代，家用电器在我国居民消费中已经占有很大的比重，但只是在2000年时才考虑将其加入到物价指数的计算中。显然，用这种物价指数的方法来计算实际GDP是大有疑问的。价值的留存量最终会形成资本，按照统计资料，美国的总资本中65%左右是地产，而且这个比例在长期中一直保持稳定，由于美国的投资率在长期是稳定的，那么就意味着，由投资所转化的资本增加或资本积累只是地产的增值或地价上升，而根本不是机器的增加。这样，资本就只是那块儿地，资本积累只是人们用更高的价钱（投资）去买那块儿地。当然，除去地以外还有35%的资本，它们是不是机器呢？答案依然是否定的，在剩下的35%的资本中，绝大部分或50%以上是由专利和商标等无形资产构成的，机器的价值只是占总资本中很小的比重。教科书中总是使用统计数据来说明美国的资本劳动比率是中国的40倍，但大家都知道，机器是由劳动生产的中间产品，美国现在所使用的机器存量只是近20年生产出来的，以前的机器都报废了，美国的产业工人只有几百万人，而中国却存在几个亿的剩余劳动力，如果资本是机器的话，中国完全可以用这些人在1年中生产出美国的这些机器（当然要知道这些机器的生产技术），实际上，中国现在也正在按照这个速度生产机器而成为世界工厂，但在资本的价值上赶上美国的可能性却很小。在国民收入的统计中那些球星和歌星超过千万的高额收入怎么会和面包加在一起构成GDP。为什么面包工人的微少工资可以和球星、影星的收入加在一起构成GDP总量呢？原因只是在于他们都是资本家雇用的，假如利润率是10%，资本家付给面包工人100美圆的工资，就要把面包卖110美圆而得到10美圆的利润，而付给影星的1000万美圆的工资就要从出售电影中收回100万美圆的利润，正是这种性质才使不同质的产品和劳务得以加总。自20世纪30年代人们使用国民收入核算体系以来，并没有从理论上考虑它的性质和意义。反到是马克思对生产劳动及价值的定义似乎可以作为GDP等国民收入统计的理论依据，在批评了斯密把物质产品的生产作为生产劳动的定义后，马克思指出，在资本主义经济关系中，只有能够为资本家带来剩余价值的劳动或生产出资本的雇佣劳动就是生产性劳动，这里只要把马克思的剩余价值用货币计量即可联系到GDP的统计。当采用货币交易时，假设所有的企业都是资本主义企业和所有的工人都被资本家所雇用，则马克思的生产性劳动的定义是与国民收入的统计相一致的，即所有的产品都是经过货币的买和卖两个过程，以使货币增殖，而根本不涉及生产剩余价值的劳动的具体形式。(这里强调一个马克思提出的逻辑上的问题,只有具有使用价值的才是财富,价值代表的并不是财富，因此只能计量使用价值增长才能称为生产涵数或者生产总值，但不同物的异质性使其是不能加总在一起的，因此异物加总的生产总值是一个不存在的概念，只能说同质的物数量生产多少以及被使用情况，它只能用物质平衡表来表述)因此，对于市场经济或资本主义经济关系来讲，重要的是名义GDP，而不是反映产出的“实际GDP”，而且这种“实际GDP”根本就不存在。最后还需要指出一个事实，完全军管的社会，这种所谓的GDP将为零，难道说军管的社会生产能力为零么，不可创造任何使用价值？这是把GDP当成生产涵数的人所无法理解的，它真正的名称应该称作“被买卖流通的劳动量总和”
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——不是法治，也不是人治，而是治
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朱明的GDP肯定远超于后金时期的女真国，可还是被承命于天的女真给灭了
GDP本来就是经济指标，你要硬套在军事领域，那是皇汉自己脑筋不好。
朝鲜的GDP远低于韩国，真打起来谁先死?也是~~~~满清鞑靼王朝自以为是宇宙第一富有强国，，，可一旦对西方和日本打仗，，结果吗~~~~说白，，，打100次能输99次，赢一次最后还是给输的割地赔款~~天生的软骨头~~~没骨气，皇帝听到洋人吼一声就利马吓的尿裤子，跑到内地去啦更合理的是，面对日本这个儒家国度的新行国家，在大多方面优势下，也能被人家揍个灰头土脸。。。。哈哈，，最后实在是面子上过不去啦，，于是就把所有的失败与痛苦都推到儒家文化，和前朝身上~~~~貌似跟自己没关系一样所以啊，GPJ多了没多少用~~~~关键是强民、富民。。是民有自由，有思想。。不然啊~~~~哈哈。。大家也看到，，清朝经常对西方作战都是几万人围攻人家几百人，，围攻几年，最后勉强胜利，最后还割地赔款~~~~然后在给自己美名，，这是公平条约~~哈哈综观清朝，，皇帝学历到是很高，，，为什么，，因为以前都是住在山里的野人，，后来入了中原这个文明的地方，当然要拼命的学习才是，，文化当然高点。。。。不过，，，，文化归文化程度。。。皇帝的脑袋可不怎么好用，，要不就是读死书的蠢货，要不就是箱光绪那样的软蛋皇帝。。。明朝皇帝也不是什么都不行，，，至少，身为皇帝，可以为江山社稷共存亡，这值得尊敬~~~并且明朝皇帝脑袋比满清的更灵活。。。。隆庆都可以开海贸易，，明朝皇帝也支持研究火器，发展科学~~~~可清朝皇帝就连康熙都很鄙视汉人发展科学~~~~清朝国策~~基本就是防汉~~~这样的心理说白就是民族狭隘心理~~~不能大度的去面对比自己先进的文化~~~说的狭隘，，让汉人剔发易服。。就是种表现~~~~提到剔发易服，，很多人多会以为是政治需要，，，其实这跟民族文化自卑心也有联系。。。。落后文明代替先进文明主导中国，，就是历史的悲哀。。你几万人围攻几百人的探险队毛子几年最后，勉强胜利，还割让了贝加尔湖，，，这就是所谓的八旗战斗力。。。以后也在莫谈什么八旗军队天下无敌啦，，，，区区明军4万关宁铁骑就能把20万清军阻隔在山海关外。。。最后死了个老大，，要不是汉奸帮忙，那来的所谓大清。所以啊，我还是劝说那些吹嘘20万八旗的人，，不要在异淫~~~不要忘记，人家区区4000英国杂牌军就能打败80万大军的通古斯王朝。说什么GPJ第一，美用，，，清朝就是因为民过于愚囤、过于被监视，压迫、奴役，防汉才造成，正个清朝面对外几乎没有什么胜利~~~~整个王朝可以评为，在里上上对外作战，最没有战斗力的朝代。。对内，是最为民族压迫，思想压迫，文化破坏的朝代。。
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&以下是引用wangyan1979
在第42楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第23楼的发言：&以下是引用robin00
在第20楼的发言：......
我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~
黑汉可以~麻烦你黑的有点水平
呵呵 我族 鲜卑拓跋部 统一大唐的时候，你族东夷倭奴还不知道在哪凉快。
我们 冶铁的时候，你们估计还在玩尿泥呢。
那消息不是八卦。
当然你的心要八卦起来，把这个世界就八卦了。
哈哈哈哈
请问鲜卑人现在在哪？李家是有鲜卑血统，但不是百分之百。他这都是废话~~~~汉人从没说自己是纯正民族，，本来自炎黄2帝开始就是不断融合周围部落形成新诞生的华夏族自夏到明，，更是融合了，匈奴，鲜卑，柔染，鬼方，突厥，回纥、契丹、女真、等少数民族的血统~~~~汉人并不在乎所谓的血统纯正论~~~~在乎的是自己强大的同化那些-----想入主又入主过的少数民族 。。。。满清后裔就是下一个被同化的目标。。不到200年，估计子孙会问，，满清的后裔都去那了，，怎么结果跟匈奴一样的消失在汉族的大熔炉里~~~~哈哈。。
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&以下是引用玉猪龙
在第9楼的发言：一个封建的农业国被一个工业化的国家打败了不奇怪，奇怪的是一个被某些人吹嘘的无比神勇的明帝国却被一伙部落游牧民打败。
要说GDP，估计明可能是辫子们的100倍呢~~~是啊，是是是~~~~哈哈~~~~明朝的确不杂样，，~~~无非就是造出长150米宽55米的郑和宝船~~~无非是对西方作战从没输过~~~无非是在万历那老混蛋时代也能干死想嚣张的鬼子满清通古斯人多牛X啊~~~~血统正宗的野人进化来的~~~长的丑还自以为天下最性感，，那不是把汉人美丽的衣装都给改成辫子啦~~~多美啊 ~~~~外国人都成熟清朝人为“猪尾巴”真是性感~~~~满清鞑靼多厉害啊~~~~几万人围绕人家俄罗斯几百的探险毛子干了几年还把贝加尔湖割让出去~~~最后为了美化自己，，于是湖想出了糊弄天下人的法子~~~~《尼布楚条约》说什么是公平的~~~真他妈的异淫~~~~唐朝开始就已经统治那一代，，最后被满清余孽说成是无主之地~~~自己割让就是自己的罪，，还美化成公平条约~~~~公平到那？？所以啊，有了康熙的前车之鉴，，更有了后世对割地赔款的肆无忌惮的想法，，，真是崽卖爷田你不心疼。清朝多牛啊，，入关都是有汉军做前锋，自己龟缩后面称英雄，，，在关外混了几十年，被明军击毙了个老大~~~~最后还是用点阴招得了天下~~~这就是所谓的战斗力~~~连区区明朝关宁4万正规明军都打不过，，你还谈什么战斗力~~~~要是不乘明朝内部混乱，最后被李自成那死流氓灭了明，，，我看清朝就别想有机会入关啦~~~哈哈清朝多厉害啊~~~~80万常备军被英国几条破船，，上千的杂牌军打的灰头土脸~~~~南京条约这个耻辱你们还有脸推给中国传统文化自己不争气做了败家子，还把责任推给别人，，，真有个性。。满清多牛啊~~~~~最后的结果还不是把大权、江山宝座拱手归还给汉人？？？？200多年，不断的丢失前几朝打下的疆土不说，，，竟然没有一位科学家，思想家。。。这样的朝代，，简直就是垃圾。。。明朝是不匝地~~~~起码，人家也能出几个科学家，思想家。。问问？？你清朝能做什么贡献？？？？难道就是简单的统一了中国？？？然后继续自己的防汉国策？？哈哈，，真是笑死人啦~~~~~来吧来吧，，鞑靼后裔们，。。用你们本民族的文字问我讨论，，别用汉字~~~~~省得被汉人说，你们已经在渐渐的被汉族分解，融合、同化~~~~不到200年，你们迟早被汉族这个民族大熔炉彻底的同化。。。哈哈，估计你们的后人还都以为自己是汉人，，以自己有汉族血统而自豪~~~~你们的子孙会以过去鞑靼的野蛮统治，而感觉是恶心的~~~鄙视的~~~用一句古语概括比喻~~~~成也萧何，败也萧何意思翻译满清得天下成也汉人，败也在汉人（白话翻译）满清入关是吴三贵等汉奸帮助才得了天下，，是汉人帮满人打的天下，满人就那不到20万，单靠自己势力根本就没那力量统一中国。。。所以说，帮满清得天下的多是关宁铁骑等明朝正规军的功劳~~~~这跟所谓吹牛皮自大的八旗没什么关系结果里~~1912年满人有汉人帮着得了天下，最后还是没有逃脱历史的轮回，，大权最后还是被袁世凯这个汉人学了曹丕~~~~~哈哈哈，，你们就等着被完全同化吧~~~~~哈哈后
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楼主不要乱写啊，调查清楚点。早在宋朝，中国就建立了世界第一工业规模，虽然经历了元、清两个草原民族掌权的时代，但是在蒸汽机发明和应用前，中国还是世界第一，其中中国瓷器、丝绸这些不是某些人眼中的农产品，在那个时代是绝对高科技，有些特制工艺我们现代都不清楚了。说到GDP，你们如果翻翻明末清初也就是世界大航海时代的全球商船货品就该知道，从官方OEM瓷器产品到景德镇这样的国际名牌，绝对有今日美国之风采。到了18世纪欧洲兴起中国风，那是彻底文化霸权啊，饮茶文化一统天下，在红茶没有被欧洲商人盗版到印度前，白银那是单方面哗哗向中国流。与现代中国GDP不同的是，那时是高科技高附加值，现在是在为全世界人民奉献低价劳动。
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这么没有可比性，英国有多大，中国有多大，人口对比相差多少。
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军号：1426179 工分:26306
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&以下是引用浙行天下123
在第41楼的发言：&以下是引用乌马罗夫同志
在第2楼的发言：鞑子的瓷器、棉花、茶叶、大黄之类第一产业的无技术产品，再多也没用。
GDP没什么意义，中国现在GDP超过德国就等于中国比德国发达了？鸡地屁也只能是鸡的屁啊
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这是一种观点，但是全是臆测，没有任何说服力不严谨，不科学
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第27楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第26楼的发言：......
呵呵，搞笑王不愧是搞笑王，你说说你的祖宗是怎么从埃及跑到中国来的？
唐朝从 西京-耶路撒冷
迁都 迁到 神都-陕西西安。
武则天时期。就这样一路把你的疯狗祖宗赶来中国了
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军号：1805179 工分:229
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&以下是引用間接正犯
在第44楼的发言：
朱明的GDP肯定远超于后金时期的女真国，可还是被承命于天的女真给灭了
GDP本来就是经济指标，你要硬套在军事领域，那是皇汉自己脑筋不好。
朝鲜的GDP远低于韩国，真打起来谁先死?我是仅仅比较GDP数量，就数量而言，清朝也是远远被夸大了！！！
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军号：2245466
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朱明的GDP肯定远超于后金时期的女真国，可还是被承命于天的女真给灭了GDP本来就是经济指标，你要硬套在军事领域，那是皇汉自己脑筋不好。朝鲜的GDP远低于韩国，真打起来谁先死?
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军号：1398970 工分:8170
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&以下是引用褪毛加菲猫
在第36楼的发言：&以下是引用wangyan1979
在第12楼的发言：......
你听谁说的？请说出出处。
第一点是说古埃及人种桑树，养蚕宝宝，八成他没有搞清楚丝是哪里来的吧；
第二点则很简单---把陶器和瓷器混在一起了；
你去看看这位仁兄发的贴，就知道一直这么胡说八道的，我们早见怪不怪。不过他现在中文进步很大，刚开始简直是惨不忍睹。阁下有闲不妨查查他早期的帖子瞧瞧，真是叹为观止呀！领教了。
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第23楼的发言：&以下是引用robin00
在第20楼的发言：......
我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~
黑汉可以~麻烦你黑的有点水平
呵呵 我族 鲜卑拓跋部 统一大唐的时候，你族东夷倭奴还不知道在哪凉快。
我们 冶铁的时候，你们估计还在玩尿泥呢。
那消息不是八卦。
当然你的心要八卦起来，把这个世界就八卦了。
哈哈哈哈请问鲜卑人现在在哪？李家是有鲜卑血统，但不是百分之百。
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军号：2579522 工分:1709
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&以下是引用乌马罗夫同志
在第2楼的发言：鞑子的瓷器、棉花、茶叶、大黄之类第一产业的无技术产品，再多也没用。GDP没什么意义，中国现在GDP超过德国就等于中国比德国发达了？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：852985 工分:2401
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&以下是引用jnd0827
在第4楼的发言：我同意清朝的GDP被高估了。更重要的是GDP是个数字，它是怎样构成的才是关键。纵使你的GDP位列全球第一，但产出品都是农产品、手工业品，那仅仅表明你这个国家是头大肥羊，狼来了立马成人家的食物。现在的好多领导只注意GDP的增速而不顾质量，总是欢呼GDP增长了多少，应该好好回顾清朝的历史，别太沾沾自喜，重蹈覆辙啊。呵呵，就是就是
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军号：1277020 工分:6172
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这个狗的屁什么也不是！向真正的爱过军人戴旭敬礼！他说出了我们这一代老兵的心声！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：580655 工分:3649
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GDP不等于战斗力，这个是老生常谈了，北宋GDP比辽金夏不知高多少~
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军号：2488091 工分:8288
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[quote user="gaoxiaowang1
在第32楼"][quote user="老佛爷爱列强
在第30楼"]......[quote user="老佛爷爱列强
在第31楼"]你的埃及祖宗并不尚武，只不过比别人文明的时间早了一点，等到欧洲和阿拉伯国家的崛起，你的埃及祖宗就一直是被奴役的对象，一直到近代都是如此。[/quote]呵。是吗？[/quote]呵呵，搞笑王你也别“呵，是吗”，就把你埃及祖宗是怎么从埃及流浪到中国的历史给大家讲一下，让大家也乐一乐。
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&以下是引用wangyan1979
在第12楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第8楼的发言：&以下是引用baogang007
在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?
又文盲了。
丝绸，5000年前的埃及就有。
瓷器，8，9千年以前中东满地都是。
茶叶，这个可能一直在亚洲。
你听谁说的？请说出出处。第一点是说古埃及人种桑树，养蚕宝宝，八成他没有搞清楚丝是哪里来的吧；第二点则很简单---把陶器和瓷器混在一起了；你去看看这位仁兄发的贴，就知道一直这么胡说八道的，我们早见怪不怪。不过他现在中文进步很大，刚开始简直是惨不忍睹。阁下有闲不妨查查他早期的帖子瞧瞧，真是叹为观止呀！
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&以下是引用基尔港引水员
在第34楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第28楼的发言：......
你知道唐朝建立的历史吗？在这里胡说八道，刚从精神病医院逃出来的吧？
对不起，我们医院看守不严，让搞笑王溜走了。
我保证，下次一定不让他逃掉！我怀疑搞笑王就是铁血的托儿，在这里制造些傻话题让咱们来讨论呢，不晓得大家有没有这种感觉。
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军号：2270697 工分:6313
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&以下是引用老佛爷爱列强
在第28楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第27楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第26楼的发言：......
呵呵，搞笑王不愧是搞笑王，你说说你的祖宗是怎么从埃及跑到中国来的？
唐朝从 西京-耶路撒冷
迁都 迁到 神都-陕西西安。
武则天时期。
你知道唐朝建立的历史吗？在这里胡说八道，刚从精神病医院逃出来的吧？对不起，我们医院看守不严，让搞笑王溜走了。我保证，下次一定不让他逃掉！
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第23楼的发言：&以下是引用robin00
在第20楼的发言：......
我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~
黑汉可以~麻烦你黑的有点水平
呵呵 我族 鲜卑拓跋部 统一大唐的时候，你族东夷倭奴还不知道在哪凉快。
我们 冶铁的时候，你们估计还在玩尿泥呢。
那消息不是八卦。
当然你的心要八卦起来，把这个世界就八卦了。
哈哈哈哈别说汉语了~说你的鲜卑话去吧~慢走~不送
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&以下是引用老佛爷爱列强
在第30楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第29楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第28楼的发言：......
你知道唐朝建立的历史吗？在这里胡说八道，刚从精神病医院逃出来的吧？
你 倒是了解唐朝建国的历史啊？
当然比你这个埃及人要了解。
李渊是从太原起兵，在此之前李氏一直都是北魏、北周、隋朝的大臣，跟埃及风马牛不相及，跟耶路撒冷更是扯不上任何关系，还有唐朝时耶路撒冷还是阿拉伯帝国统治的地区，连你的埃及祖宗都被阿拉伯帝国给统治了，你的埃及祖宗就是想飞也飞不到中国来。
&以下是引用老佛爷爱列强
在第31楼的发言：你的埃及祖宗并不尚武，只不过比别人文明的时间早了一点，等到欧洲和阿拉伯国家的崛起，你的埃及祖宗就一直是被奴役的对象，一直到近代都是如此。呵。是吗？
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你的埃及祖宗并不尚武，只不过比别人文明的时间早了一点，等到欧洲和阿拉伯国家的崛起，你的埃及祖宗就一直是被奴役的对象，一直到近代都是如此。
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第29楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第28楼的发言：......
你知道唐朝建立的历史吗？在这里胡说八道，刚从精神病医院逃出来的吧？
你 倒是了解唐朝建国的历史啊？
当然比你这个埃及人要了解。李渊是从太原起兵，在此之前李氏一直都是北魏、北周、隋朝的大臣，跟埃及风马牛不相及，跟耶路撒冷更是扯不上任何关系，还有唐朝时耶路撒冷还是阿拉伯帝国统治的地区，连你的埃及祖宗都被阿拉伯帝国给统治了，你的埃及祖宗就是想飞也飞不到中国来。
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&以下是引用老佛爷爱列强
在第28楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第27楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第26楼的发言：......
呵呵，搞笑王不愧是搞笑王，你说说你的祖宗是怎么从埃及跑到中国来的？
唐朝从 西京-耶路撒冷
迁都 迁到 神都-陕西西安。
武则天时期。
你知道唐朝建立的历史吗？在这里胡说八道，刚从精神病医院逃出来的吧？你 倒是了解唐朝建国的历史啊？呵
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第27楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第26楼的发言：......
呵呵，搞笑王不愧是搞笑王，你说说你的祖宗是怎么从埃及跑到中国来的？
唐朝从 西京-耶路撒冷
迁都 迁到 神都-陕西西安。
武则天时期。你知道唐朝建立的历史吗？在这里胡说八道，刚从精神病医院逃出来的吧？
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&以下是引用老佛爷爱列强
在第26楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第25楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第24楼的发言：......
你不是埃及人吗？怎么又来冒充鲜卑人了？
埃及三皇后人-鲜卑拓跋部。
呵呵，搞笑王不愧是搞笑王，你说说你的祖宗是怎么从埃及跑到中国来的？唐朝从 西京-耶路撒冷
迁都 迁到 神都-陕西西安。
武则天时期。
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第25楼的发言：&以下是引用老佛爷爱列强
在第24楼的发言：......
你不是埃及人吗？怎么又来冒充鲜卑人了？
埃及三皇后人-鲜卑拓跋部。呵呵，搞笑王不愧是搞笑王，你说说你的祖宗是怎么从埃及跑到中国来的？
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军号：1956636 工分:11074
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&以下是引用老佛爷爱列强
在第24楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第23楼的发言：&以下是引用robin00
在第20楼的发言：......
我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~
黑汉可以~麻烦你黑的有点水平
呵呵 我族 鲜卑拓跋部 统一大唐的时候，你族东夷倭奴还不知道在哪凉快。
我们 冶铁的时候，你们估计还在玩尿泥呢。
那消息不是八卦。
当然你的心要八卦起来，把这个世界就八卦了。
哈哈哈哈
你不是埃及人吗？怎么又来冒充鲜卑人了？埃及三皇后人-鲜卑拓跋部。
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在第20楼的发言：......
我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~
黑汉可以~麻烦你黑的有点水平
呵呵 我族 鲜卑拓跋部 统一大唐的时候，你族东夷倭奴还不知道在哪凉快。
我们 冶铁的时候，你们估计还在玩尿泥呢。
那消息不是八卦。
当然你的心要八卦起来，把这个世界就八卦了。
哈哈哈哈你不是埃及人吗？怎么又来冒充鲜卑人了？
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在第20楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第19楼的发言：&以下是引用robin00
在第17楼的发言：......
埃及有丝绸的话~凯撒又何必来中国拿丝绸然后去和埃及小妞显摆？
你分不清陶器和瓷器的区别？
丝绸原产地是在亚洲 ？ 有人考证过吗？
有兴趣你可以查查 “埃及木乃伊身上的丝绸”。
你要非说要景德镇的瓷器，那就不能不提回民，更不能不说元朝。
呵
我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~
黑汉可以~麻烦你黑的有点水平呵呵 我族 鲜卑拓跋部 统一大唐的时候，你族东夷倭奴还不知道在哪凉快。我们 冶铁的时候，你们估计还在玩尿泥呢。那消息不是八卦。当然你的心要八卦起来，把这个世界就八卦了。哈哈哈哈
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如果你是世界工厂，你的产值一定不低，但你的利润收入和你付出的劳动力价值和总的利润相比，不成比例，完全可能产值很高，但利润很低，这也很好解释为什么现在中国GDP世界第3，人均收入世界106位向下！即使算上人口多的原因，也很难光靠人口一个借口，解释如此反差的现象！本文内容于 3/31/:53 AM 被minidayer编辑
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GDP不能说明什么！首先国富完全可以民穷，国富也完全可以武备松弛！GDP是产值，不是纯收入和购买力。民国时期中国的GDP也高于日本啊！
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在第19楼的发言：&以下是引用robin00
在第17楼的发言：......
埃及有丝绸的话~凯撒又何必来中国拿丝绸然后去和埃及小妞显摆？
你分不清陶器和瓷器的区别？
丝绸原产地是在亚洲 ？ 有人考证过吗？
有兴趣你可以查查 “埃及木乃伊身上的丝绸”。
你要非说要景德镇的瓷器，那就不能不提回民，更不能不说元朝。
呵我对八卦消息没兴趣~尤其还是外国的八卦消息。还是那句话~如果埃及有~阿拉伯倒爷不远万里来中国找丝绸~不要以为阿拉伯人智商都比你低~瓷器和陶器的区别就是表面的釉~从唐代看~中国的镀釉的技术已经炉火纯青~流传为至宝的唐三彩就是其最好证明~元朝？在中国人做瓷器的时候~成吉思汗家族还在西伯利亚喝风牧羊呢~黑汉可以~麻烦你黑的有点水平
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军号：1956636 工分:11074
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在第17楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第8楼的发言：&以下是引用baogang007
在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?
又文盲了。
丝绸，5000年前的埃及就有。
瓷器，8，9千年以前中东满地都是。
茶叶，这个可能一直在亚洲。
埃及有丝绸的话~凯撒又何必来中国拿丝绸然后去和埃及小妞显摆？
你分不清陶器和瓷器的区别？
丝绸原产地是在亚洲 ？ 有人考证过吗？有兴趣你可以查查 “埃及木乃伊身上的丝绸”。呵呵你要非说要景德镇的瓷器，那就不能不提回民，更不能不说元朝。呵
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&以下是引用老军士
在第10楼的发言：
就算当时清朝GDP略大于英国，也说明当时清朝是世界上富有的国家，不是后来一穷二白的穷国。清朝人口多少？英国人口多少？所谓的富有应该是指人均水平！！清朝富有的是指那些吃白食、不干正事的八旗子弟。广大老百姓穷的只能靠着树皮+红薯充饥。再说如果说最富有那应该是最容易进入资本主义的宋朝。后来的一穷二白是谁造成的，正是清朝让中国千年来累积的财富和土地丢的差不多，在中国革命军、中国人民解放军的浴血牺牲下从帝国主义手里夺回了大半土地。可是由于国力被清朝消耗殆尽，没有能力再将财富和另一些土地夺回来！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第8楼的发言：&以下是引用baogang007
在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?
又文盲了。
丝绸，5000年前的埃及就有。
瓷器，8，9千年以前中东满地都是。
茶叶，这个可能一直在亚洲。埃及有丝绸的话~凯撒又何必来中国拿丝绸然后去和埃及小妞显摆？你分不清陶器和瓷器的区别？
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GDP,不就是狗的屁吗？
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在第12楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
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在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?
又文盲了。
丝绸，5000年前的埃及就有。
瓷器，8，9千年以前中东满地都是。
茶叶，这个可能一直在亚洲。
你听谁说的？请说出出处。自己找资料，实物出处一地。
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&以下是引用wangyan1979
在第12楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第8楼的发言：&以下是引用baogang007
在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?
又文盲了。
丝绸，5000年前的埃及就有。
瓷器，8，9千年以前中东满地都是。
茶叶，这个可能一直在亚洲。
你听谁说的？请说出出处。他的埃及祖宗说的
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国民总产值，你爷爷的，这个东西在自给自足的满清有吗？可能这个产值是建立在国民固定资产总值这个基础上的吧，热哦！老福爷和他的沓子些都有房产几百万座，可能英伦三岛的土地面积的总合都没那些多，试问谁去买了让满清有现金去买大炮或造红衣大炮呢？真可笑啊。
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第8楼的发言：&以下是引用baogang007
在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?
又文盲了。
丝绸，5000年前的埃及就有。
瓷器，8，9千年以前中东满地都是。
茶叶，这个可能一直在亚洲。你听谁说的？请说出出处。
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满清的GDP再多又能怎样？一头猪再肥能打的过一头狼？
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就算当时清朝GDP略大于英国，也说明当时清朝是世界上富有的国家，不是后来一穷二白的穷国。
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一个封建的农业国被一个工业化的国家打败了不奇怪，奇怪的是一个被某些人吹嘘的无比神勇的明帝国却被一伙部落游牧民打败。要说GDP，估计明可能是辫子们的100倍呢~~~
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&以下是引用baogang007
在第5楼的发言：瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?又文盲了。丝绸，5000年前的埃及就有。瓷器，8，9千年以前中东满地都是。茶叶，这个可能一直在亚洲。
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没有高估，相信过了不出十年，当我们全国的房价都涨到100万一个平方的时候，我们忽然发现我们的GDP远远超过了美国，我们成为了世界第一的国家了。那时候也不算低估吧。所以这个必须不能算高估。
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现在我们有衣服，袜子，鞋子，玩具
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瓷器、茶叶、丝绸,鞑靼人是马上民族,怎么会玩这些东西?本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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我同意清朝的GDP被高估了。更重要的是GDP是个数字，它是怎样构成的才是关键。纵使你的GDP位列全球第一，但产出品都是农产品、手工业品，那仅仅表明你这个国家是头大肥羊，狼来了立马成人家的食物。现在的好多领导只注意GDP的增速而不顾质量，总是欢呼GDP增长了多少，应该好好回顾清朝的历史，别太沾沾自喜，重蹈覆辙啊。
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鞑子有得起瓷器、棉花、茶叶、大黄这些东西吗？
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鞑子的瓷器、棉花、茶叶、大黄之类第一产业的无技术产品，再多也没用。
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&对[原创]鸦片战争前夕清朝的GDP真的是英国的4-6倍吗？回复
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