《文明的进程》_尹小小空间_天涯博客
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开卷八分钟：《文明的进程》（一）
来源：凤凰网读书&&/kaijuanbafenzhong/wendang/detail_/.shtml
作者：梁文道
梁文道：我很少在我们这个节目里面介绍一些特别麻烦的一些学术史上的经典，为什么呢？那些东西你想想看，怎么样在一集8分钟的节目里面去把它说得清楚呢？那么牵涉到的背景之事太多，我们一般的电视观众大概没有什么兴趣跟耐性去听，去看。
&&&&那么然而，因为前阵子我在一个学校演讲的时候，想起来其实有这么一本书，我一直非常喜欢，我常常觉得他能够提供很多的线索，让我们来思考我们中国人今天面对的很多的问题跟社会状况，但这本书呢虽然是个学术史上的经典著作，但是又不算是太复杂，太难看有时候甚至非常有趣，那么只是我过去一直没机会给大家好好的介绍，所以这个星期我就要郑重地向大家推荐我手上的这本书《文明的进程》。
&&&&《文明的进程》这本书的作者诺贝特&埃利亚斯，其实我以前就曾经在，好几年前我们在我们节目也介绍过他别的作品，但是真正使得他，奠定了他大师级地位的却是我们手上这一部大著。那么这本书是很多年前，大概十年前的时候就已经出了中文版本，但是不知道为什么在中国的读书界里面似乎没有引起太大地涟漪。那么这个文明的进程听名字好像很土气，就是今天我们一般人都会觉得文明这个字已经不是一个学术界里面很喜欢用的字眼了，那为什么还要谈什么文明进程？莫非要说到人类文明是不断进步吗？这些东西都是我们今天觉得，有没有搞错，太土了吧。还讲什么文明进步，我们不都说这个世界很黑暗，科技不一定带来进步，文明也不一定是普世公认的东西，说不定后面有个西方白种欧洲人的一些偏见吗？等等等等。
&&&&但是我们看看我们中国的情况吧，我们中国人最喜欢挂在嘴上的其中一个词语就是文明，我们去个商店他写文明商店，坐的车它叫文明号列车，坐飞机有的舱叫做青年文明号，我们平常讲要建设精神文明，我们看看我们的游客出国，或者在国内旅游的时候则关心他们的行为举止文不文明，文明这个字直到今天还是我们中国人好像很困扰我们的一个概念，一个词语，我们好像依然觉得自己还不够文明。那么这时候我们难道不需要谈谈什么叫文明吗？
&&&&那么另外一方面，我们今天的中国社会又有很多莫名其妙的暴力事件，他的暴力的程度跟暴力发生的情况让大家觉得匪夷所思，而这一切其实都跟我们讲这部书是有一些的联系在里头的，能够在里面找到一些的线索，看看人类整个社会是怎么样的逐步文明化，又怎么样逐步的去管束我们的暴力的这种，对比暴力的一种欲望。
&&&&当然这一切呢，我们可以说这已经是一个很老的观察了，因为这本书是早在一九三几年代就已经出版，主要当时不被重视，是埋没了几十年之后才重新被发掘出来。那么我们的作者诺贝特&埃利亚斯也是如此，是一个在上世纪80年代在全世界受到尊重的时候，大家都觉得那是一个被遗忘了的一个大师，在他老年的时候才重新出土复活过来。
&&&&那么这到底怎么回事呢？我给大家讲讲看，首先先谈这本书，我们这本书的翻译者袁志英是从这本书的德文版本翻译过来的，我不会德文，但是我对照英文版看的时候，我觉得他翻译的相当不错。只是由于这个版本上面的问题，就是说因为他依据这个德文本子是一九六几年的德文本。那么当时这个本子里面有一个诺贝特&埃利亚斯后来写的一个序言，那这个序言德文版当成序，在后来的更新的英译本，则当成了后记。我自己的看法就像诺贝特&埃利亚斯的最新的英文文集本的这些编辑们的看法，就爱丁堡大学出版的文集本，他们的看法一样，就认为这篇长长的序言，其实当做后记比序言还要合适。
&&&&为什么这么讲呢？这个序言没错，讲的相当清楚，说的很清楚，这本书要干嘛，但是呢，他里面谈到的很多的东西却是指着一个人为对象，那个人是谁呢？就是当年跟埃利亚斯在海德堡大学做过社会学同学的美国的社会学的一个老牌人物，就是帕森斯，塔克&帕森斯（音），这个帕森斯在60、70年代的时候，在国际上仍然是如日中天的大人物，所以埃利亚斯要写这个长长的序言，就是说他写的这个东西完全是对着他们来干的，完全不同意他那套结构功能主义。但是今天帕森斯那套东西早就被人家扔到一边去了，反过来却是埃利亚斯这一套东西仍然站得住脚。所以这个时候他那个长长的序言还仍然放在书前的话就显得有点过时了，当做后记还好一点。
&&&&讲了半天，大家也许听了一头雾水，我们先来了解一下这个埃利亚斯到底是个什么人。埃利亚斯这个人物其实非常的有意思，看我们翻译者袁志英在这本《文明的进程》第二册里面，后面写了一个后记，就提到了当年埃利亚斯的背景，他以前是个德国人，他家算是一个商人家庭，有点钱，小时候他读书就很不错，最初在布雷斯劳是念哲学，那么念哲学呢，我们的翻译者就说他跟当时主宰哲学的新康德主义有分歧，那这点也可以值得再商榷，因为今天很多学者都认为现在埃利亚斯的知识论上面还是接近新康德主义，不过这个是技术性的东西我们不谈了。
&&&&那么后来呢，他又跑到了海德堡大学再念一个社会学博士，他的导师则是社会学的开山祖师爷韦伯的弟弟，阿尔佛雷德&韦伯。那么他本来念完书的时候，到了法兰克福当助教，正式可以预备要大展拳脚的时候，没想到这时候阴差阳错纳粹上台，于是他就开始他的流亡生涯，而这个流亡生涯他并不如意，在英国是等于是教成人夜校一样教书，他那么有学问的人，一直混的不太好。甚至后来一度到了非洲的加纳当教授，教了20、30年才重新回到欧洲，回到欧洲的时候没人知道他是谁，连开个学术会议，轮到他要报告论文，人家说时间不够了，你就别报告了，把他甩到一边去。他这部大著30年代的时候还是私家出版，也被埋没了。
&&&是到了60、70年代，出版社试着看能不能拿出来再出呢？才忽然大受欢迎，然后大家忽然眼前一亮，原来还有这么一号人物，那这号人物写的是什么呢？明天咱们接着谈。
开卷八分钟：《文明的进程》（二）
来源：凤凰网读书&/kaijuanbafenzhong/wendang/detail_/.shtml
作者：梁文道&
梁文道：我们在介绍这么一部非常重要的社会学、历史学的经典的时候呢，大家可能会觉得有点头疼，觉得说哎呀这是经典著作，什么大师级的手笔，过去被埋没的宝贝，现在发掘出来，恐怕读起来有点难度吧。那就让我们从简单地东西开始，我说的就是这本《文明的进程》。
&&&&先给大家讲讲第一册，《西方国家世俗上层行为的变化》，这个东西到底有什么好谈的呢？其实你光看看就知道它有趣了，比如说在这里面埃利亚斯他说到，16世纪中叶的时候呢，荷兰的伟大的人文学家爱拉斯&缪斯（音）他写了一本书，这本书他一生都不觉得是他很重要的著作，只不过是写给时下年轻人，教育教育他们的书，这个书叫什么呢？就叫《男孩的礼貌教育》。大家要注意，像这样的一种书，一般的历史学家，思想家没有人会在意的，这是什么东西啊对不对，比如教你怎么样吃饭，怎么样上厕所，怎么样穿衣服，这种书还有什么好研究，哪怕作者是大家，也都是不值得一看吧，对不对。
&&&&埃利亚斯创先河的地方就在这儿，当年他比后来的，我们所知道很多历史学者更早地去关注这些历史的边角，去看一些很奇怪地材料，就比如说回到这本书，这本书里面他主要要谈什么？他说他注意到爱拉斯&缪斯把礼貌这个字用的其实是当时的法文，或者拉丁文都通用的一个字，就是今天我们所讲的文明，那这个其实就是又是文明，又有礼貌的意思，今天我们说一个人很文明，在欧洲人看来就跟说他很有礼貌是差不多的一件事。
&&&&所以这里面既然要教男孩什么叫做礼貌，其实就等于教他们什么叫做文明。那什么叫做文明呢？各位我们看一看你就会觉得非常搞笑了，这边他就说到，爱拉斯&缪斯这位伟大的荷兰学者他告诉我们，鼻孔里面不应该有鼻涕，农夫要用帽子和围裙擦鼻涕，做香肠的师傅要用手背和背肘。用手醒鼻涕，然后擦在衣服上就不太符合规矩了。比较恰当地做法是什么？尽量转过身去，把鼻涕醒在一块布里面，醒鼻涕的时候就算你没有手绢，用两个手指把鼻涕甩在地上，也必须马上就脚蹭去，吐痰的时候也应该这样，因为尽量转过身去，别把痰吐在，或溅到别人身上，以免引起恶心。
&&&&各位，你想想看，是研究这样的一些东西。然后呢，爱拉斯&缪斯还说到，吃饭的时候，我们要知道那个时候欧洲人吃饭跟我们现在看到的那种一人来一份不一样，他们一人有个碟子没错，但是还是大盘分菜，只是不像中国人做圆桌，大家拿筷子往中间夹，他是一个盘子装一种菜，轮流传过来，然后再传回去，传完一碟菜再传另一道菜。
&&&&这边说到，盘子端进来的时候，不要第一个把手伸过去，只有农夫才会把手指溅到肉汁中去，也不要在盘子里乱翻，而要拿放在最上面的一块。那么另外呢他又说到，手指沾了油腻，用嘴去舔，或者把手上的油擦在衣服上都是不礼貌的。
&&&&那么除了爱拉斯&缪斯之外呢，埃利亚斯在这里还研究了很多当时的欧洲各种教人文明礼貌的书籍手册，比如说谈用手绢怎么用法。就是当时用手绢是很罕见的，比如说像英国的国王亨利四世，他那个时候也都只不过是五块手帕，因为手帕是非常贵的，所以那时候有一些贵族为了显示自己风雅，有教养，有钱，今天我们看来觉得像疯子一样的习惯，就是在路上走的那些年轻的，浪荡花花公子哥们，喜欢把这个手绢叼在嘴这一边，用牙齿那么叼着，来显示自己多么的风流倜傥，也还有有钱。
&&&&这边埃利亚斯还说到，爱拉斯&缪斯又谈到放屁的问题，爱拉斯&缪斯说当时有些人认为，男孩感觉到放屁，必须夹紧屁股，不让肠子里的气跑出来。身为伟大的，相信科学的人文学者爱拉斯&缪斯则觉得这个做法会容易得病，他说憋住由自然引起的声音是愚蠢的表现，这样子做有利于文明但不利于健康，如果你憋不住要呕吐的话尽管吐出来，因为呕吐不是什么耻辱的事情，只是样子不好看而已。
&&&&那在这里面我们看完这些礼貌，过去的礼貌规定，我们首先想到的是什么？就是说哦，原来过去的礼貌行为准则跟今天不一样，比如说关于放屁我们都知道，我们以前在这边介绍过另一本书谈放屁都说到，后来的欧洲绅士们呢，他们是这样的，比如说大家一起在宴会上，圆桌上吃饭，大家衣着很帅，淑女很漂亮的时候，忽然之间你发现坐我们同桌的一个淑女她放屁，响了，很尴尬对不对？该怎么办？身为绅士，全部的绅士应该一起站起来抢着认，是我放的，那么以免那位淑女干嘛是不是。但是今天各位，你想想看在一个宴会上面，你听到有人放屁，首先不太会有这个行为，万一真的会有的话，大家会不会抢着起来认是我放的，来保存淑女的面子呢？也不会。
&&&&所以由此可见，这个什么叫礼貌，什么叫文明真的有个时代变化的过程，而这个时代的变化过程我们一般人也就听了就算了，知道就算了，但埃利亚斯身为一个大家，他从这里面看到了一个大问题，他讲什么呢？他说，刚刚我们所说的所有的种种又放屁又拉屎的东西，我们今天只要谈起来，或者听说就会感到羞愧，而这个现象正是文明进程的表征之一。今天在很多被我们称之为不文明的国家里面仍然是用的羞愧水准，在我们看来是很过时的，是很幼稚的。那么问题就来了，西方国家为什么，并且究竟是如何从一种的羞愧水准到达了另一个水准？如果把这个变化称作文明化的话，那么我们就要观察的就是这个文明的进程不可避免地把唤起类似不舒服和羞愧这样的感情，有关它的感情也在变化。也就是说呢，我们今天想到这些事情我们会觉得这么做很丢脸，听到都觉得很恶心，这种感觉怎么来？这近乎本能的感觉原来是后天历史中形成的，那这个形成怎么会那么完整地一代人有共同的感情？相近的一种尴尬？到了下一代，过几代，又不断地在变化，这个变化中间有没有逻辑呢？这就是个很重要的问题了。
开卷八分钟：《文明的进程》（三）
来源：凤凰网读书/kaijuanbafenzhong/wendang/detail_/.shtml
作者：梁文道&
梁文道：去过欧洲观光的中国游客大概会发现在法国或者德国这么一些，他们一些古老的城堡、宫廷里面有一些非常奇特的现象，那个现象是什么呢？就是你会看见一个厕所，你搞不清那个房间是干嘛的，说是厕所，又显得太大，而且怎么可能厕所两边有那么多的座位。
&&&&你说它要是个开会的会堂的话，那怎么可能中间给国王坐的那个位子下头居然是个马桶呢？那么当年的马桶不像现在，没有抽水马桶，那真的就是一个坐下去，下面挖个洞，然后国王拉尿拉屎之后，下人跑去清理，我想描述那个状况是这样的。
&&&&大家想想看，这就说明当时有这么一种情况，也就是说国王在早朝，朝会的时候，众卿家平身，谈谈今天国家大事，他一边谈，他一边坐的那个是马桶，方便他一边拉屎一边跟大家开会，谈论国家大事。
&&&&而大臣们呢，则看着国王在那拉屎、撒尿、放屁，然后一边跟他讨论，禀告大王我们这怎么样怎么样，这个地方税收该如何如何，我们今天会不会觉得这是非常诡异的一件事情，非常恶心，非常难受的一件事情。但他确实发生过。我今天继续跟大家讲的这本《文明的进程》，伟大的社会学家，历史学家诺贝特&埃利亚斯在这里面探讨了这种种的，在不同的时代，有的时代我们会认为这个行为是可接受的，这种做法是合礼貌的，为什么到了今天我们会觉得不行了呢？会觉得连想都不能想象呢？他这边就说到，其实这是一个羞耻感变化的问题，而这种羞耻感有时候在一个新的礼貌行为准则推行的时候，比如说不能够在人家面前大小便，这我们今天大家都知道，除非我们是有些游客到了颐和园就是忍不住要当着大家面前大小便那也就罢了，但大部分都觉得是不可接受的。
&&&&那这个不可接受是什么时候开始的呢？一开始出现的时候我们有些人会觉得这很羞耻，但是一开始为了让这个行为，这种新的规矩，新的礼貌的准则被大家接受，我们会为它编很多理由，尤其是对小孩，教育他们说，比如会说，因为有天使盯着你，你当着满街满巷的人，当街露出生殖器官，排泄器官，撒屎拉尿很不好，上帝不喜欢。
&&&&那么对着成人呢？我们就喜欢讲是因为卫生，这太不卫生了，但是埃利亚斯认为，这所谓的卫生也好，神灵也好，这都是只是一个借口，我们真正不再做这样行为的理由是因为我们觉得它可耻，那这个可耻的背后又牵涉到什么东西呢？他则牵涉到了一些关于人的，一些自然的自我感情的变化，关于人的一些很特别的自我意识的变化，这样的过程就是他不断念兹在兹所要谈的文明化的过程。
&&&&我们来这边看一下，他是说到，在这里面我们最能够注意到的一个现象是什么呢？这个现象就是个体的自我控制，是与外部强制无关的，大家为什么忽然之间都觉得不能够再用过去的领带是可以用来擦嘴，醒鼻涕的？为什么都不这么用了呢？这不是因为外面有人强制你，不是因为警察看了你用领带醒鼻涕抓你，而且自动自发的控制，这种自动自发的控制是什么状态呢？他就说到，这里面他说到这种自我控制要比理性思维、道德良心还要多，还要实在地深入了人的性感本能的每一个毛孔。
&&&&他说从文艺复兴时代开始，欧洲就有了这种朝着更高程度的个人控制的倾向，这种个人控制的倾向的结果是什么呢？我们开始慢慢觉得，我们每一个人的个体形成了，我们这个个体跟其他人和物是隔开的。那这个说法非常有趣，他等于是说呢，我们今天把人看成是一个个个体，这样的想法是在这样的过程底下才逐步出现的。就是说我们个人越来越控制我们的情感，比如说，不在人前裸露身子了，不在人前排泄了，吃饭的时候守一些规矩，越来越注意控制自己的某种欲望的本能跟情感的表露，把自己跟其他人开始隔开来，这个隔开来就是说，我不那么任性、天真，而且很关注其他人会怎么看我，人人彼此监督。于是每个人也都要监督好自己的行为、言行。
&&&&那么这个时候你就会觉得自己这个人跟其他人中间隔起了一道墙，这是一种概念的形成，这个概念的形成就是个体，我们开始个体化了，我们开始充分地发现自己跟别人不一样了，于是这个时候才出现了一些以前很少见的讲法，比如说我的内心世界，正因为你开始进别人很明显地隔开来，你开始发现有一个个人的内在了。
&&&&那么在这里面埃利亚斯所要表达的就是他反对曾经流行一时的社会学里面的一个基本的二元对立的讲法，就是这个社会跟个人是不是两个非常极端不同的东西，所谓个体与社会，他认为这样一个说法没有太大的意义，从来我们个体就不是真正完全独立的个体，这个个体是在不同的文明演进过程中逐步地形成，变化，他是我们加诸于自己的一种概念多于真实的状况，而这个社会写不是简单地所谓个体的总和，他认为我们人跟自己，或者人跟人的关系，这个社会的主要形态是什么呢？他后来，他在这本书写完很多年之后他有个概念，中文可以翻译叫形态，就可以来解释他要讲的这个东西。他在这边用一个更清楚的例子在我们昨天说到的那个德文版的新的序言里面他说，用交际舞来形容，交际舞是什么样一种情况呢？是互相依赖的人们所组成的活动的形态，或许会使人容易想象国家、城市，各种不同的社会形态。
&&&&我们当然可以一般地来谈论舞蹈，但是谁也不会把舞蹈想象成没有个人的造型，也不会把它想象成只是一种抽象的概念。同一个舞蹈形态可以由不同的个人来组成，但是如果没有许多互相照应，互相依赖的个人在一起跳舞的话，也就没有舞蹈了，那么也就是说，我们人跟社会的关系是什么呢？就是跳舞。既没有离开了正在跳舞的这个舞者的概念，也没有人在跳舞的，抽象的、纯粹的舞蹈这回事，这就是我们人跟社会的关系。
开卷八分钟：《文明的进程》（四）
来源：凤凰网读书&/kaijuanbafenzhong/wendang/detail_/.shtml
作者：梁文道&
梁文道：我们要知道在过去出门旅行是很危险的一件事情，为什么呢？那时候道路交通网不像现在那么安全发达，更主要的是你不知道路上会遇到什么意外，如果那是天灾那也就罢了，更怕的是人祸，你随时会被人打家劫舍，丧失性命。
&&&&所以以前你要出远门，做买卖，做生意，或者旅行、朝圣，那是一件非常艰苦，要付出很大代价，是很冒险的一个行为，你唯一能够做的就是要努力保障自己的安全，要靠自己去抵抗外敌。
&&&&那么在今天不一样了，今天我们出门都觉得很舒服很顺畅，但这时候其实你要注意，我们这个时代之所以能够达成这么方便的出门旅行，是因为我们每一个人都更强有力的管好了自己。
&&&&这个话怎么讲呢？比如说我们开车过马路，我们看红绿灯，我们其实要假设这里面所有社会成员都懂红绿灯怎么回事，都懂得控制自己，都懂得理想的调节自己的行为，非常精准，看到黄灯，他刚好就得停下来。
&&&&我们这个过程里面管道路的人要做好自己的本分，开车的人做好自己的本分，每一个环节里面都要非常精密地配合在一起，而这些配合需要每一个人各司其职，各尽其责，这个时候是高度地自我控制的一个结果而这一切在埃利亚斯眼中就是一个所谓文明化的过程。我们继续给大家谈这本文明的进程。
&&&&所谓文明化的进程指就我们昨天讲的，是一个逐渐的，我们开始控制自己的情感，控制自己的自然需要，然后越来越给自己加多了很多不同的贵局，他就说到，比如说我们的情感自然需要，开始非常身体的东西被排除在公众场合之外了，以前欧洲的贵族是能够在下人面前，在那边做爱的，在他们下人面前脱光衣服拉屎拉尿的，但是后来呢，他们只会觉得跟同等的身份，或比自己高的身份面前裸露身体不好。但又有了平等意识的普及，他开始觉得任何人都不该在任何人面前去拉屎拉尿跟做爱，这些自然需要要被排除在公众视野之外，开始变成了所谓的私生活。
&&&&你看我们讲个人跟社会的分隔又出现了，就是我们开始有私生活了。而由于有这样的观念，我们也需要有相应地技术，比如说开始房子里面有一次只容纳一个人的厕所隔间了，比如说一个人的睡房开始变小了，不再需要你在床上睡觉，或者做爱的时候旁边还有佣人给你伺候擦汗了，所以这个睡房可以了嘛对不对。
&&&&那么这整个过程是这样演变的，而这种对本能的情感的控制，还包括人的攻击欲跟暴力的控制，埃利亚斯说，人的情感是一个整体，我们有饥饿的需要，我们有性的需要，但是同时不要忘了，人还是会攻击人的，有攻击的欲望，那这个攻击的欲望是怎么回事呢？他就想起来，他说中世纪的时候，欧洲那些所谓本人歌颂的骑士，其实是一帮非常暴力的人，那个时候很多人的生活基本上跟土匪首领差不多，他说，比如说在一个编年史里面记载了这么一个骑士，说他的一生是在抢劫，毁坏寺院与教堂，袭击朝山进香者和压迫孤儿寡妇中度过的。
&&&&他特别喜欢砍去无辜者的手脚，仅在萨拉拉特黑色真理（音）寄住的一所寺院里，人们便发现150个男女被他砍去手背，挖去眼睛，他的妻子和他一样残忍，她帮着他干这些事情，折磨那些穷苦的妇女，对于她来讲这是一种享受。她让人割去那些妇女的乳房，拔去她们的指甲，使她们失去劳动能力。
&&&&而当时呢，这边就说到，有大量地文献记载可见，当时很多的骑士，甚至不只是骑士，而且很多人都觉得杀戮、抢劫是完全符合社会水准的，人们往往在这种杀戮里面，从折磨里面感到莫大的快乐，这个快乐是被社会认可的。大家觉得，如果要作战的话，当然就是要尽情的发泄我的这种攻击的兽欲，好战士的意思呢，就在战场上面非常的残忍，他打败了敌人还不止，还要残酷的对待俘虏，用各种的酷刑对付他们。而听到敌人惨叫，甚至哪怕听到自己人在惨叫，他都会兴奋莫名，热血沸腾。
&&&&但是，文明演变的过程里面，这种关系也变了，埃利亚斯非常吊诡的说，我们的战斗也变得文明了。什么叫战斗文明？就战争里面分工程度越来越高，人跟人之间更加紧密地合作，以及对他人，对武器的依赖变成什么样呢？你不可以任意的发泄，战争不再是一个所谓有血腥的一个战士到了战场上面开怀大杀这么一件事了，不是拿着一个青龙偃月刀大砍四方这么一回事。而是一个队伍，每一个人很清楚自己的位置在哪里，每个人很清楚对方的职责在哪里，要非常精密地配合，在这个时候任何人
的情绪失控，任何人对自己的放纵都会损害整队人的生命，或者损害整场战役结果的胜负。这个时候我们每一个战场上的士兵都要从战士、骑士变成团队的士兵，我们高度依赖其他人，我们为什么那么依赖其他人？是因为我们的分工更加精细了。
&&&&于是在这里面我们就碰到了文明化进程的另外一个非常重要的侧面，就是说我们对暴力越来越讨厌，越来越把暴力控制起来，也都是一个文明的进程，整体而言文明的进程就是对个人欲望的一个精密的控制，而这么精密地控制是在这么一个社会背景下完成的，就是人类社会种种领域都分工越来越细密，分工越来越细密的时候，我们就相互依赖的程度越高，越是相互依赖，我们每个人就越要管好自己的事。就像我们现在，我刚刚一开始所说的，出门开车过马路旅行一样，你去做火车，在整个旅程你回想一下，他是一个非常复杂的分工的一个结果，这个火车要能够走得顺利，你要坐的安全，使每一个环节的人都管好了自己的结果，这就是一个文明的结果。
开卷八分钟：《文明的进程》（五）
来源：凤凰网读书&/kaijuanbafenzhong/wendang/detail_/.shtml
作者：梁文道&
梁文道：我们必须要在今天再来回答这样一个问题，到底埃利亚斯所讲的，这整个文明化的进程里面，是不是有一个什么蓝图在背后，有一个什么目标呢？因为从表面上看，就像我们在这个星期节目的第一天所讲的一样，文明化的进程，一讲文明化，也讲文明过程，文明进程这些字眼，你马上会想起来一种十分落伍的，很过时的一种史观，这种文明史观呢，有时候会像黑格尔式的文明史观，认为在所有的人类文明必然是有个演进的单线的过程，这个单线过程背后是有个所谓的精神在主导他的发展跟作用。
&&&&那么或者你可以把它改变成非常唯物的，像马克斯的史观，是有一些非常经济的，非常物质性的经济力量的作用跟生产模式的关系，推动它一步一步往前演变，无论是唯物也好，或者所谓的维新也好，这里面这个历史的进步都是有个蓝图，有个计划。又或者我们还可以回到更古老的历史观，这种古老的历史观是什么呢？就认为所谓的历史的进步演变主要是一些人，他们的英明决策，聪明地想法感染了大家，影响大家，或者他们做了一些行动，改变了这个历史演进的转折点，比如说前几天讲到的爱拉斯&穆斯他写礼仪手册，于是忽然间全欧洲人都开始注重利益跟文明了，是不是这样子呢？我们要注意，在20年代初期的时候，这样的问题仍然是个非常重要的问题，而这样的问题却变成一方面就把历史看成是一个所谓有历史巨轮，浩浩苍苍，不可阻挡，一路往前进，有规律在后面的。
&&&&另一种则是偶然的、个人的，很多偶然因素造成历史变化的，那么埃利亚斯在这里对这两者都不满意，对这两种的非常个人的，或者非常非个人的历史力量的变化他都觉得不够准确，他试图提出的是一种中间路线，那这个中间路线也就正好同时要解决的是社会学里面长久存在的所谓社会与个人之间的一个问题，到底这个社会是我们个人去构成社会，还是我们个人是被社会塑造出来呢？那么在这里面，我们前几天跟大家讲到，像跳舞一样，（00：02：46英文），形态这样的观念。
&&&&那么在这里面我们来回顾一下，在这本书里面他说到，文明进程是人的行为与感觉在某一个方向的改变，这种改变并不是某些人有意为之的，而是渐渐，更不是有理智，通过明确地措施来实现的，它不是什么高瞻远瞩，精心策划的结果。那么同时呢，它也不是单个人的计划和行动，那到底它是怎么回事呢？其实它是一些人与人之间的相互依存，相互以来的关系。就比如说像我们昨天也提到的，到底他讲整个国家的出现，整个跨地区市场的出现，现代国家机器的出现。我们知道开始税收变得有效率了，政府行政责任强大了，暴力的使用权也被国家所垄断了。
&&&&那么在这样的过程里面到底出了什么事？而这些东西跟我们讲的非常微观的，个人的文明礼貌行为的变化又有什么关系？他要谈的是这个，他要谈的是中间有些链条发生了，把大家联合起来，产生了这个双向的，好像一个宏观，一个微观领域的变化。
&&&&那么这个变化是怎么样呢？它不是完全是那么的有历史目的的，它只是一些人与人之间的互动，分子与分子之间的碰撞，逐渐就会产生一种秩序，这个秩序就会有个秩序的要求演变出更多地东西。比如说他这么讲，他说在强大的竞争压力底下，社会只能越分越细，分工越细，因此具有职能的人的数目也就越多。
&&&&那么这个时候不管是最简单、最日常的事务，还是最复杂，最少见的事务，都依赖于这种职能，越来越多的行为一定要相互配合，行动的组织越易（音）精确，越易严格地加以通排安排，使得个人的行动在其中完成社会职能。
&&&&所以每一个人都被迫要越来越细致，越来越均衡，越来越稳定的来调整你自己的行为，看好你自己。所以个人的行为、礼貌为什么变得那么重要，在这个时候所谓的监控是一种持续不断地一种自我监控，那么这种中小养成的自我监督习惯呢，那么就是构成了我们所谓的文明行为了，而这些文明行为其实你想想看，就像刚才所讲的，是在一个社会高度分工，社会相对和平，暴力被垄断地国家底下，我们每一个人束缚的我们个人的行动链条被拉长了。
&&&&什么叫个人束缚的链条拉长了？他很喜欢用这个讲法，意思大概是这样，就是我们今天任何这个人活在这个世界上面，我们一个动作，我们做的一件事，其实这个影响我会去到很远的地方。以前比方说我们是封建社会时代，或者传统农业社会时代，我们很难想象会有今天这个场面。比如说，我如果今天在东莞，我去装iPhone，装备它的外壳，我一个不小心弄错了一个什么东西，结果到最后说不定是在巴西有一个小孩他被电到了，然后接着下来呢是苹果公司被人告了，接下来可能是有人说要回收或怎么样，然后接下来我们这里工厂出什么事就更不用谈了。你想想看这里的一件事情会影响到巴西，影响到全世界，这就是所谓的行动链，影响链条拉长。那么在这个情况下，每个人的行为带来的后果都会非常复杂，是超乎你计算之外的。那么这个时候你就需要好好调控自己，控制自己，包括控制自己的暴力，控制自己的行为。各位我们讲了这么多天埃利亚斯的《文明的进程》，其实大家不难在里面感觉到一点关于今天中国现况的一个思索的可能性。
&&&&我们今天中国为什么这么多突如其来的暴力事件？有这么多所谓不文明的事情？这是不是我们的社会要不就是分工不够精细，要不就是我们彼此对互相的依存太少，我们是一个非常高度的，原址化的社会，所以我们对自我的管控也就变得更放松，是不是这个样子呢？
诺伯特&埃利亚斯（Norbert&Elias,&1897&-&1990），是20世纪德国著名的社会学家，被誉为20世纪百科全书式的人物和21世纪的社会学家，像他这般拥有横跨两个世纪盛誉的学者非常罕见。作者将历史学、政治学、心理学、经济学、种族学、人类学和社会学等熔为一炉，使这部著作成为20世纪不可多得的一本百科全书式的人文经典读本。