第11届中国马赛克高峰论坛现场直播
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第11届中国马赛克高峰论坛现场直播
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摘要：2013年4月，“第十一届中国（佛山）国际马赛克高峰论坛暨2012年第三届中国马赛克行业高峰论坛颁奖典礼在南国陶都石湾举行，共同探讨“陶瓷工业美术助力马赛克壁画前进”的话题，同时我们也将举行“金魔方”的颁奖典礼，同时对我们的会员单位、理事单位以及会员单位的代表进行授牌仪式。 第11届中国马赛克高峰论坛现场直播 主持人：尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位中国马赛克行业的新老朋友、媒体朋友们，大家下午好！2013年4月“第十一届中国（佛山）国际马赛克高峰论坛暨2012年第三届中国马赛克行业高峰论坛颁奖典礼”现在开始我是主持人杨晓明。 前几届马赛克的高峰论坛都是在马赛克城举行的，到后面我们到佛山宾馆搞了几届，现在我们回归到场地，还有回归的时间里，应该都有一种回归的感觉，特别是我应该有这种非常强烈的感受。首先我代表本次论坛的主办单位中国陶瓷工业协会马赛克专业委员会和马赛克文化对诸位的到来表示热烈的欢迎！今天来自四面八方的行业精英们，相约在南国陶都--石湾，共同探讨“陶瓷工业美术助力马赛克壁画前进”的话题，同时我们也将举行“金魔方”的颁奖典礼，同时对我们的会员单位、理事单位以及会员单位的代表进行授牌仪式。
本届论坛，旨在为马赛克行业与陶瓷工艺美术行业建立链接桥梁，整合两者在艺术设计领域内的资源优势，创造新价值，加速陶瓷工艺美术与马赛克壁画的融合和提升，弘扬佛山陶都深厚历史文化底蕴，也延伸马赛克对世界的影响力。下面非常荣幸地介绍出席本次活动的领导和嘉宾，他们分别是： 中国陶瓷工业协会马赛克专业委员会会长黄芯红先生； 中国工艺美术大师梅文鼎先生； 中国陶瓷艺术大师霍家荣先生； 中国陶瓷艺术大师庞文忠先生； 中国陶瓷艺术大师潘汾淋先生； 资深媒体人张永农先生； 金意陶副总经理兼研发设计中心总经理黄惠宁先生； 玫瑰艺术马赛克厂长李灼洪先生； JNJ马赛克马赛克总经理李振华先生； 歌莉娅马赛克经理黄新林先生； 杭州鸣鸣建材商行左明鸿先生； 华夏陶瓷网总编辑刘小明先生； 佛山市石湾裕龙陶瓷有限公司董事长梁裕恩先生； 佛山市菲鱼浦斯艺术马赛克有限公司总经理何旭初先生。 中国陶瓷工业协会马赛克专业委员会秘书长、中国马赛克城总经理杨瑞鸿先生。首先让我们用热烈掌声欢迎中国陶瓷工业协会马赛克专业委员会秘书长、中国马赛克城总经理杨瑞鸿先生致开幕辞。 杨瑞鸿：尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位从事马赛克行业的朋友们，大家下午好！今天在这里举办第十一届中国马赛克高峰论坛，前十次我们已经从不同的角度去谈整个马赛克行业的产业链、销售渠道等一系列问题，今年为什么选这个题目，是一种回归，因为我们聊了十届的论坛，从不同角度聊，今年我们在想要谈什么好，后来想想因为现在马赛克的壁画发展得越来越好，大家可以从马赛克各个企业的展厅里面看到，基本上都有马赛克的壁画，因为马赛克在西方本身是一种先嵌艺术，历届我们聊的马赛克的发展方向，会从两个方面，一个是它的本源艺术性壁画方面的发展。另一方面是作为建材装饰材料。两个方向的发展都离不开马赛克的个性和艺术性，所以本次论坛通过陶艺里面的美术借鉴来促进马赛克另一个质的的飞跃，这就是我们选本次主题的目的。 另外，本来“金魔方”奖准备在十月份，因为我们是年度奖，后来说2013年来评2012年整个年度会更加恰当一点，所以就在这个时间转移到四月份，以后的每届也大概是在这个时间，希望从开设“金魔方”奖的初衷，就是树立行业的榜样，用榜样带动整个行业的发展，我们的“金魔方”奖是一种福利性的，无功利性，都不收费的，从今年参加的企业来，比上两届有所增加，我们相信一路办下去会越来越好，因为特别是去年开始评了最佳的金销奖，当时长沙的李总跟我说，杨总，评了这个奖在某些方面还是有用的，有些房地产公司还是认这个的，我们的目的与初衷是一样的，只要带动整个马赛克行业的发展，我们都会努力去做，用心去把它做好。谢谢大家！ 主持人：谢谢杨总的精彩致辞，从第一届的高峰论坛到“金魔方”的诞生，杨总以及马赛克城协会都倾注了很多热情和心血，当然现场也有很多老朋友，也是对我们活动一直以来的支持者以及陪伴者，接下来继续来听听高峰论坛一直的支持者，张永农老师对我们本次论坛的致辞、讲话、看法，大家欢迎！ 张永农：各位下午好！今天是第十一届中国马赛克高峰论坛，议论的主题刚才主持人已经说了，就是陶瓷工艺美术助理马赛克壁画前进，因为我不是艺术家，而且在本次论坛的发言，首先我很荣幸，同时感谢主办方，感谢杨瑞鸿秘书长，论坛以艺术为主题，我对艺术的认识很浅薄，能说点什么东西呢？我想说两件事： 对艺术我没什么研究，但是对于艺术也是商品，早就有所研究，1993年我写过一篇文章，题目叫《艺术品也是商品》，在当时的情况，我记得是1994年开始提出市场经济，在1993年我写了这篇文章，当时获得很多人的反对，特别是一些艺术家，他说你怎么能把艺术说成是商品呢？那不是降低了我们艺术家的身价吗？我们艺术家是讲艺术的，你怎么能说它是商品？它是要卖的？由于这样，很多人认为我是贬低了艺术品，也认为我看不起艺术家，甚至也有人当时说根本不理解艺术家的崇高追求，这些都是原来一些艺术家发表反对我意见的原话。 现在近二十年过去了，当时自认为清高的艺术家，工艺美术大师们卖起自己的作品时，卖到高价，令我们现在的人都咋舌，现在艺术品已经非常高调地进入了市场，很多艺术家比商人还要商人，实际的转变以及马赛克的创新发展，吸引了艺术家走进来，而且逐步形成了产业化发展，逐渐形成了马赛克艺术墙的市场，艺术墙诞生之初，很多人把此类产品称作背景墙，或者叫马赛克壁画。我曾经建议采用马赛克艺术墙的称为比较贴切，至于陶瓷工艺美术助力马赛克壁画的发展，是不争的课题或者是一个不用争论的论题，因为它们是必然的结合，但我认为，这并非唯一的选择。 现在在网上下载世界名画，特别是古典名画作为艺术墙素材的厂家越来越多，比如作者去世以后留下的遗作，超过50年而没有明确有继承人继承的都可以拿来用，比如说蒙娜丽莎，现在蒙娜丽莎用得淋漓尽致，但是它没有侵犯著作学，比如一些中国的名画，现在也有很多马赛克企业在Copy到他们的产品里面，也没有造成侵权，但是有一些画作，作者尚在，而且没有说他的画作或者说他的这些作品，你们谁都可以用的时候，我建议大家小心从事。著作权不是开玩笑的，因为国家新闻出版等管这个事的委员会或者这个局，国家这个部对这方面抓得非常严格。 在2008年的时候，中国举行奥运会，当时奥运会吉祥物福娃有五个，南庄有一家企业把它们作为自己墙装的装饰，结果被罚了两百万，为什么？因为它属于侵权，在我们马赛克行业里面也有一家用福娃来做壁画，可幸的是它没有被人发现。所以我建议在采用这些画作的时候，要慎之又慎，如果说人家是名家的画作，你要用，你先问问人家愿不愿意，如果人家要钱你就要给钱，你不能白用，所以我带这里提出这个问题供大家来参考一下。将来马赛克的这些艺术墙，用各种合作来做现在这么普遍的情况下，我相信是有用的，谢谢大家！ 主持人：谢谢张先生的精彩致辞，也谢谢论坛的老朋友。张老师从马赛克市场化，以及在市场化过程中应该规避的一些问题给我们做了一个探讨，接下来我们想围绕这个主题从陶瓷工艺美术跟马赛克的联系里面，我们也有一位非常老的朋友，也是一位非常有见地的大师，接下来我们有请中国工艺美术大师梅文鼎先生致辞！ 梅文鼎：本来没有通知我致辞的，客人叫我来，我都不知道怎么致辞。不过我看这个题目，我觉得比较费解，陶瓷工艺美术怎么助力马赛克，后面一段是可以理解的，壁画可以助力马赛克，陶瓷工艺美术是泥巴搞出来的，马赛克已经是成品，而且克还有些不同的马赛克，跟陶瓷工艺美术很难画上钩，很难想象一个泥巴上面装几个削的马赛克，但是工艺美术是能够助力马赛克的，因为工艺美术包含的范围很广，有家具，有皮具等等很多都可以应用马赛克在里面，我们看明清的老家具，他们镶了很多贝壳在上面，在家具方面，我想可以应用马赛克作为装饰材料，有些草编的皮包、草编的篮子，应该可以用上马赛克的材料。另外皮具上面也可以应用马赛克，现在女孩子的手提包可以卖到一万以上或者更多的价钱，在上面镶一点金色的、发亮的马赛克，可以把他的产品提升，只要工艺美术品应用马赛克就能对马赛克有点助力，提高马赛克。 从壁画方面，要应用马赛克的机会就特别多了，首先杨总刚才说了，在我们马赛克大楼，每个展厅都有很多壁画的装饰，在外国看到马赛克的壁画就更多机会了，在意大利，在威尼斯到处的壁画都是用马赛克来做的，他们为什么用马赛克呢？因为马赛克耐酸耐碱，在海洋的气候下面，它比那些油画材料耐腐蚀，能保持很鲜艳的颜色，但是为什么在国外有那么多的马赛克环境艺术？而在我们国内很难以推广，要考虑到我们国内的建筑师，我们国内的建筑师水平太低了，他们不懂得艺术，他们的建筑设计观念，一直沿用老一套，房子都是平平整整的，你要他设计室外的壁画就难了，他可以在他的设计图上面有，如果他要外墙搞马赛克，他一定有一个很全面的设计图，而且在镶马赛克的时候不能完全依赖电脑，还得艺术家自己去动手去镶嵌，因为壁画是感性的艺术品，一定要艺术家自己去动手，但是目前我们的艺术家也太懒了，我们的雕塑、绘画，有多少是艺术品自己全部完成的呢？非常少，都是依赖工人，依赖学生帮他完成的，所以要让我们的环境充满艺术的时候，也是要建筑师多点艺术的头脑。
在意大利，米开朗基罗的作品全部都是他自己完成的，高的天花、绘画都是他自己躺在手脚下一笔一笔画出来，我们希望今后国内多一点像米开朗基罗这样的艺术家，那么我们的环境就会变得更漂亮，因为马赛克的推广要通过环境艺术带动，有了环境艺术的带动，慢慢让更多人认识马赛克的功能和作用。谢谢各位！ 主持人：非常感谢梅大师，我们一直以来不单是在一些盛会能以请到梅大师为荣，梅文鼎说得非常对，我们主题的设计考虑到这是南国陶都，所以想用陶瓷工艺来助力马赛克，但是梅大师告诉我们马赛克是没有边界的，希望这种艺术的高度，艺术的交流，他是在打破所有边界的情况下进行的，那么我们的进步可以来得更猛烈一下。 接下来我们还是想聆听一下艺术大师对马赛克的看法，接下来有请中国陶瓷艺术大师庞文忠先生致辞，大家欢迎！ 庞文忠：不要说致辞，只是上台说几句体会，我也是半路提上来的，没有准备的，既然没有准备就随便讲几句我对马赛克的体会，说起马赛克，我从来没有做过马赛克，所以我现在的荣誉都是陶瓷的，对马赛克是不是完全没有认识呢？也不是，凡是在石湾有一定年龄的人，他们都知道，有一段时间在石湾有一个场，叫建陶场，在那里曾经大量生产过马赛克，马赛克对小朋友来说很好玩，我就是在那个时候长大的，就是在建陶场大量生产马赛克的时候，我的年纪还比较小，所以一看到马赛克就觉得蛮好玩，一块一块，一小块，后来再大一点，各种颜色，结果演变过来，当时马赛克也单纯是一个建筑上外墙用的，当然也有一定的装饰感，但是慢慢转变、提高，特别是随着人们生活的提高，文化素养的提高，这样的需求就更加需要马赛克有一个大的进步，大的提高，正像我所熟悉的工艺美术，其实是一样的，最早的工艺美术也是很简单的，在宋明的时候，中国陶瓷工艺其实也是很简单的一个塑造，当时早期的时候是琉璃瓦，所以过去有一句话叫石湾瓦甲天下，其实当时也是一个像马赛克一样属于古建筑的装饰物品，马赛克是在建筑上外墙的使用品，所以其实工艺美术跟马赛克也是这么一个从低到中到高的发展。今天第十一届中国马赛克高峰论坛也正是说明这个问题，现在既然是社会的需要、发展、提高，马赛克跟工艺美术、陶瓷一样，也应该有大的提升。所以今天把两者之间合在一起就是工艺美术跟助力马赛克的壁画前进，就说明了这个问题，跟工艺美术、陶瓷一样，应该有所提高。而跟壁画连在一起，在壁画的话题下，我也有另外一种感受，为什么呢？因为我们陶瓷工艺也有很多壁画，我曾经一段时间做过很多壁画，不过不是马赛克，而是石湾陶艺的壁画，我们石湾壁画的生产量也不少，我曾经做过壁画，现在安放在香港、澳门、台湾、新加坡、珠江三角洲一带，所以我想象如果把马赛克跟工艺美术连在一起，其实到目前来看，我所看到的新的马赛克其实已经慢慢的跟工艺美术有联系，以前马赛克是单独的外墙，尽管颜色在多方面，但是现在我感觉到马赛克也可以像壁画那样，把它表现成花鸟，把它表现成三水，甚至可以把它表现成人物，当然这个人物，我感觉一开始如果写实可能有点难度，但是花鸟，应该问题不大，三水就更加可以，但是那个感觉就有所不同，这个有所不同正是我们现实生活所需要的，也是百花齐放的，另外一个品种，所以我感觉其实马赛克跟工艺美术连在一起，应该是可取的，从向前提高方向来看应该是对口的，所以我祝贺今天的第十一届中国马赛克高峰论坛圆满成功，也祝贺工艺美术助力马赛克壁画能够向前迈进新的一步。谢谢！ 主持人：谢谢庞大师，其实马赛克在我们陶艺大师的眼里从开始已经有印记，希望马赛克能够给陶瓷艺术大师提供更多的艺术灵感，接下来有请中国陶瓷艺术大师潘汾淋先生致词！ 潘汾淋：不好意思，我是刚刚给绑架上来的，一点准备都没有，因为对于马赛克我是80年代来到石湾，第一件事就是了解马赛克，发展到现在，我看到马赛克的发展差不多有三十多年了，可能时间更长，我见到马赛克发展到现在已经有三十多年，但是当时我没有看上马赛克，这几年发展得这么厉害，发展得这么丰富，今天的论坛主题是工艺美术助力马赛克，这是杨总考虑的问题，我作为一个艺术家考虑的问题是马赛克助力工艺美术。我看到这么多的马赛克，我想利用马赛克来创作我的作品，看看能不能成功，谢谢！ 主持人：谢谢潘大师，我们也希望马赛克非常丰富，具有设计艺术的材质能够助力潘大师所说的工艺美术的提高或者说丰富他们的内容和内涵。刚才基本上是很多工艺美术大师对马赛克的看法，接下来要进入我们常规的对话环节，对话环节里面涉及到有艺术大师，也有马赛克企业的老总，还有经销商等等，从比较综合的角度来探讨，而不是单纯的工艺美术，其实马赛克也可能会助力工艺美术的发展，下面究竟是哪方面助力或者是互相渗透呢？接下来有请我们的老朋友，也是论坛一直的主持嘉宾刘小明先生，我相信今天的人以及今天的气温，可以给他带来激情，接下来有请刘小明先生。 刘小明：大家下午好！开论坛之前，我到这个会场来视察了一下，使我想起昨天一条爆炸式的新闻，习主席昨天在北京高峰的时候打的，等我回去大概十点多钟的时候，各大网站这条新闻马上删除了，新华社发布一个消息，说大公报的这条信息是假新闻，我们不去追究它是真的还是假的，我是想说我们马赛克又回到马赛克陶瓷城，这种回归其中有一个重要的原因就是要应对我们佛山市政府复杂多变的市政工程，塞车的问题，但是相应的改变也会带来意外的惊喜，今年我发现我们的马赛克论坛来的人是最早，最多的，我们的马赛克引起了大家的关注，我刚才在台下的时候有一位先生跟我说，不好意思，我弟弟没有来，我来听，我们都很喜欢马赛克论坛，今年很好，听完论坛还可以做生意，或者我们论坛办得不好还可以走人，所以更加促使我们要把论坛搞好。今天我们的论坛已经开始，我接下来只是带领大家做一个收尾工程，进入我们的对话环节，有请我们的对话嘉宾：中国工艺美术大师梅文鼎；资深媒体人张永农；金意陶副总经理兼研发设计中心总经理黄惠宁；JNJ马赛克销售总经理李振华先生；歌莉娅马赛克经理黄新林；杭州鸣鸣建材商行左明鸿；菲鱼浦斯艺术马赛克有限公司何旭初先生。非常感谢几位上台嘉宾在百忙中抽时间参与我们的互动环节，我刚刚讲了，其实每次论坛前面的主题演讲系非常重要的，刚才几位大师的发言已经把我们的论坛引入了正题，我接下来主要要问的就是企业的，我印象最深得就是潘汾淋大师的发言，他的发言简短有力，而且他的发言引出了今天主题之外的另外一层含义，就是我们的工艺美术实际上是可以跟我们的马赛克艺术背景墙互相借力的，所以他说是你们来帮助我们，因此，我觉得他可能是说出心里话，从这个角度来讲，虽然今天的论坛多了陶瓷两个字，但是这个主题应该还是非常准的，时间有限，先问企业的人，首先我想问JNJ的总经理李振华先生，刚才大师们的发言，其实都表达了他们对这个主题的看法，潘汾淋大师都说了，他都想到要用马赛克的材质来帮助我创作更多的工艺模式，他出的这个招你怎么接，你觉得我们佛山那么多的陶瓷工艺美术大师，十几个工艺美术大师，如果有机会，你会怎么样请他们或者跟他们合作，这个可能性怎么样？ 李振华：大家看到外面的产品几各个专卖店展示的产品已经说明了，将一些艺术的东西融入到马赛克产品里面，用艺术的方式把它表达得更加完美，我们看到产品以后就不用太多回答，已经把它表达淋漓尽致，比如我们现在的产品，本身有请广东美院之类的考试用美工工笔表达出来，我们用马赛克完全把它表达出来，这块实际上我们已经在做了，直接请美术大师把画画出来了，再用我们的马赛克表达出来。 刘小明：你们已经在做了？ 李振华：是的 刘小明：你为什么去请广东美院的教授而不请石湾的工艺美术大师呢？ 李振华：有请佛山的大师去我们工厂做一些讲课。 刘小明：有请过谁？ 李振华：名字我就不说了。 刘小明：这是商业秘密，刚才张总有谈到，如果请大师涉及到知识产权问题，你们跟广州美院的教授或者说老师合作，你们是用什么样的合作方式，是长期的还是短期的，涉不涉及到知识产权、制作权的问题？ 李振华：我们不是完全把大师的一幅完整的画照搬，只是一些表现手法。 刘小明：他不是给你创作整个一幅画而是给一些指导，或者应用他的一些元素？ 李振华：是的，或者我们本身有一个构思，就是说把他的表现手法和想法融合进去。 刘小明：相当于艺术顾问的形式，聘请艺术顾问？ 李振华：是的。 刘小明：我们的实践已经开始了，接下来我想问一下金意副总经理黄惠宁先生，黄惠宁先生现在尽管三色金意陶的工作，金意陶现在也做马赛克这块，我记得黄先生应该也是一直参与我们的论坛，三水金意陶在做艺术瓷砖的时候有没有想过跟工艺美术界的大师们来合作或者怎么合作？ 黄惠宁：我也参加好几届马赛克的高峰论坛，我每次来的时候都是学习，我刚刚来之前看了一下，我觉得这几年进步很快，我们前些年也做了马赛克，我觉得现在大家比我们原来做得好，今年我有一个机会去复职三水金意陶科技，这几年我们借助于喷墨印刷技术，在瓷砖上可以把这些壁画、大师的壁画通过喷墨印刷去复制，我们一个理念是名画大众化，把世界名画，50年没有版权的这些世界名画，我们全部用喷墨印刷在瓷砖上进行表达，并在全国进行销售，速度很快，我来之前在中国陶瓷城最新用的是喷墨印刷做的玻璃马赛克，玻璃马赛克拼出来的画是通过烧碱的，它的技术效果也非常好。在金意陶科技公司，我们一直在做的是把仿古砖的合格品切割以后用来去拼画，在国内跟国外进行销售，我们还借助于水刀，切割完以后用于地板和墙上的壁画，实际上马赛克是一种材料，不仅仅是陶瓷马赛克，在这四层楼里面是各种各样的马赛克，这些马赛克是基本的材料或者基本的元素，而这些基本的材料和基本的元素进行整合，从而得到壁画，我觉得壁画是借助于马赛克这种材料来实现艺术表达的一种方式，而这种方式最大的特点是这种壁画的耐久性特别好，实际上做壁画有很多种，在景德镇直接在瓷砖上进行绘画，然后烧碱，烧碱以后再拿出来在家庭和公共场合上进行使用，这些直接是大师来做，我们制作壁画的人现在不去设计画或者借助于已有的装饰画来做，如果真正能够使马赛克壁画的艺术价值上升，它的做法就是马赛克的设计者亲自设计壁画，在设计的过程中根据马赛克材料的不同，亲自把它镶嵌进去，这就还原了文艺复兴时期的手法，这种手法保证了马赛克壁画的原创性，这种马赛克壁画的原创保证了它的艺术价值非常高，我们现在是把过去的画换一种材料去表达而已，所以对于今天的话题，我觉得对于整个行业来说，更重要的是培养出我们具有良好艺术价值、欣赏、设计、鉴赏的这样一些美术师，这些美术师借助于马赛克的材料应用到他的创作，这样整个马赛克壁画的艺术性，它的艺术价值会有进一步的提升。这是我个人的一些看法。
刘小明：谢谢黄总，刚才黄总谈到的问题，已经进入了我们现在整个论坛的核心，这个核心就是说我们目前的马赛克材质做的所谓艺术的壁画，不是一个原创，不是大师们的原创，而是大师们的作品或者说美术家、画家等等作品的另外一种出版的方式，比如说过去用纸质的出版，现在用电子出版，过去是国画或者说是油画，现在是马赛克的画，而很多时候，大家用一种偷懒的办法把它复制下来，就像张总刚才讲的用喷墨把蒙娜丽莎买下来，给你一点版税，这种方式是刚才黄总也讲到了，关键是我们现在要培养一批有艺术感觉，并且愿意去设计的艺术师，他认为是这方面的原因，我倒觉得其实最主要的还是老板的问题，如果要加强原创而不是用拿来的办法，喷墨的办法，问题的重点在什么地方。张总我想请您回答一下刚才的问题，如果要加强原创，改变目前那种简单的复制办法，关键是什么？大师们或者美术家们要亲自去做，像梅文鼎大师刚才讲的，像米开朗基罗一样的，有没有可能？ 张永农：可行，难度很大，因为现在愿意进入这个行业里面来创作的画家或者是工艺美术大师，目前所见而不多，由于你不多，所以这里面产生一个问题是我们怎么样向这些艺术家去推荐我们的产品，这个产品怎么样去表现艺术家他们的一些画作，这里面的难度比较大，但是我刚才留意了黄总说的，他们也非常重视知识产权问题，实际上现在不管陶瓷喷墨产品也好，马赛克产品也好，只要注意一下知识产权问题，我认为也可以大胆地往前走，照仿可以，只要不涉及知识产权，老百姓大量的买，我觉得可以大量的去复制。 刘小明：梅文鼎大师，刚才张总好像还没有完全回答我的意思，我的意思是说工艺美术家们或者画家们可不可以去跟一个企业合作，做一种米开朗基罗式的工作，就是亲自去这样做，乃至亲自去把关也好。 梅文鼎：我已经做开米开朗基罗了，你们有没有去过南风古灶，那里有一幅是金龙献宝壁画，但是那些马赛克不是在任何马赛克工厂生产出来的，而是我自己，当然也带了一些工人，首先到背秋易水（谐音）挖了一点材料，再到晓唐去挖一点宋代的窑砖，再到南风古灶挖明代的陶片、破碗，我自己去镶嵌出来的，一块一块镶出来，为什么要自己去弄呢？因为颜色不统一，而且形状不规矩，我要把那些颜色，什么是重的颜色，什么是淡的颜色，把它安排好，所以那幅壁画是我亲自完成的，而且是没有稿费的，没有加班费的。 刘小明：是不是佛山政府命题作文？ 梅文鼎：也不是，当时南风古灶给我一个那么好的机会，那么重要的环境，我一定要把它做好，后来南风古灶要改造了，有人要把那个壁画拆掉，我说你们拆就拆吧，反正今天我们拆别人的东西太多了，你要拆就拆了，有什么可惜的呢？不可惜，反正现在我们拆那些文物已经真正看见，把真的文物拆了搞些假的文物，来忽悠我们。 刘小明：我觉得梅大师也不要伤心，你的那种传世之作，能不能传承下去可能更多在于你身边那些企业界的朋友包括老板，包括董事长们，我倒是很乐意看到企业家跟工艺美术大师的结合，让他们去接一两个中国伟大的工程，通过这些伟大的工程，伟大的建筑来传承像梅大师这样的作品，我觉得这才是激动人心的事情。 梅文鼎：我想今后只要有好的环境，需要我做的我一定很乐意去做，我今天看了很多应该马赛克做的壁画，是复制人家的艺术品，比如迎客松什么，这不是东西来的，马赛克的壁画一定要马赛克的语言来表现马赛克的极感和肌理，把马赛克的优势充分表现出来，如果不是的话就不要用马赛克了。 张永农：迎客松也好，送客松也好，只要有市场可以大胆去做，我完全跟他的看法不一样，当然我们非常欢迎原作，但是也应该去大量地复制，只要有市场，只要能活命就可以。 刘小明：谢谢！迎客松是产品，带有艺术性的产品，也可以说是打引号的作品，因为老百姓花不了多少钱，花几千块钱买回去也是可以的，所以我们可以鼓励艺术家就是这么有个性。 梅文鼎：我跟张总的意见有不同的地方，张总说要市场，要钞票，要吃饭，但是做出来的过两年回过头一望全是垃圾来的，我不希望老师为了吃饭而做垃圾。 刘小明：没有梅大师参与肯定是作品，我们复制的有可能是垃圾，这是实话，你看我们季华路几年就要翻新一下。我想请问何旭初先生，刚才梅大师已经表达了他的想法，如果他愿意跟你合作，你会怎么做？ 何旭初：今天我是以一个小学生的心态来学习的，主持人问的这个问题，我们在去年的时候跟杨秘书长去梅拜访了梅大师，从梅大师国画的画作里面，我们已经从他的原作里面做了一些马赛克的研究，希望在传统的中国国画里面，在马赛克里面有所发挥。 刘小明：你好像只是用了一下梅大师的元素，好像又舍不得花钱的感觉，是不是没有到位，如果要做到位应该怎么做？ 何旭初：梅大师的东西实在是太贵了。 梅文鼎：我是一分钱都没有收的，我送了一本画册给他，他就把画册上面印出来的中国画变成马赛克，但是我觉得他这样变是有尝试，我跟他说，你要真正把马赛克的材料弄成一幅画，到那个时候，我要重新画个设计图给你，你不能直接拿着中国画、水墨画，用马赛克的材料来表现，这对于你来少说是很轻易的，而且你怎么表现都没有我那幅画好，所以真正要做马赛克的画面，要用水粉、颜料画出来的装饰画，你再来做才能表现出马赛克的优点，由于他没有给钱，所以我的设计就没有画出来。 何旭初：今天的主题我感觉少了两个字，助力马赛克艺术壁画还是壁画？因为马赛克走到现在，其实在我的理解里面，只是一种常规的商品，它远远没有达到艺术的层次，或者大家对马赛克的认识还没有达到艺术的层次，包括很多大师对马赛克的认识都是一知半解，他们已经了解了很多很多的艺术，但是对马赛克这块还是等指导或者去参加比较少一点，所以未来的时间我们公司很想跟梅大师去合作的，不知道梅大师愿不愿意？ 刘小明：你愿不愿意投入。 何旭初：钱是要给的。 梅文鼎：我们董事长跟我说你梅文鼎很多钱，还愁钱吗？还老是跟我要钱，我说我的钱是用不完的，但是我为什么要向你讨钱呢？钞票证明你对我的劳动的重视程度。 左明鸿：刚才几位大师说出的问题是马赛克的艺术怎么走，主持人也说了，我们马赛克不光光是风景的装饰还有艺术的感觉，就是这个提法，我觉得很好，以后各个企业老板有没有可能叫我们几位大师到仓库里面做一个技术顾问，在马赛克的点方面做出水印出来，几位大师的国画我们去看，他是水印走出来的，马赛克的走相走出来的，我们企业的老总都在摸索，都在做，我看了一下目前的马赛克，不光光是在国画上，我们陶瓷行业，梁总，马赛克已经用到了外墙的艺墙去了，远看它是艺术，就像歌剧院一样，他把马赛克推到外墙上去，以后产生了它自身的价值，最近又做了一个工程，就是天津萨玛南瑅（谐音），这种做法用到工艺上去，张总刚才说了，我们把艺术的东西带到生活中，用这种艺术的东西给我们享受，希望大家共分享。 黄新林：各位老师，各位前辈，大家好！我是歌莉娅的，我简单说几句，为什么马赛克能在今天这样一个平台来讨论，其实马赛克除了有一个工艺的价值，更有艺术的价值，对这点大家都有共鸣，现在我们把目标向全世界发展的大舞台来前进，连我自己做马赛克我都不知道一年比一年厉害，它的马赛克从很低端的泥沙过来发展到金沙做马赛克，现在发展到可能前两三个月大家看到更高档次的是，我今天去上海看了它的博览会，他可能是从非洲搞过来的闪光石、玛纳，还有更高档次的，这是以后的趋势，但是从低端石做到上千块和上万块的马赛克，因为我们中国的消费群体已经上来了。我几年前听张永农老师说，我们就是大抄，但是抄的同时要有创新，这几年我们慢慢会脱离，慢慢会发展自己的个性化的东西。大师最主要的是要收费，但是企业如果赚到钱是不怕收费的，大家可以在同一个平台上，我有钱我可以请大师们来帮我们创作更好的作品，这块创作要大家认同，只有大家认同才能创造它商业的价值。因为很简单，国外做一个马赛克的经典图，我们反复做来做去，我们的效应很好，但是我们做任何风格也好，我们一定要有个性。 歌莉娅这几年在反思一个问题，就是怎么样把它做精。在座各位都知道，由于发展速度太快的东西不是好事情，有时候仓促发展可能有一些重要的环节会跟不上，希望各位老板们多多支持一下我们企业，谢谢各位大师！ 刘小明：谢谢！我们论坛的嘉宾水平特别高，大家后面听得津津有味，有人在眉开眼笑，接下来给一个问题让我们嘉宾提问。 潘汾淋：说到刚才的问题，首先我是一个商人也是一个艺术家，刚才很多老板考虑的就是怎么卖出去，很多东西都是什么好卖就做什么，我相信他们过几年以后就后悔，因为他们前面赚钱了，后面就赚不到钱，所以我提出一个最好的解决方法，这么多年过来我一直做生意，一直做艺术品，我是两条腿走路，刚开始的时候是90%做市场最好卖的东西，留下10%的东西搞艺术，我们艺术家慢慢尝试什么市场好，慢慢发展，慢慢交换，过了几年以后，在这几年你已经做起来的，你肯定会好，所以我现在的工人数越来越好，而我的利润是越来越大，这是很多老板没有考虑的问题，他们考虑的是什么好卖就做什么，是很被动的做法，为什么呢？我告诉我的学生都是这样，你是一头牛，给人家牵着鼻子走，市场牵着你到哪里你就到哪里，你都没有在寻找自己的东西。今天我看到工艺美术助力马赛克我觉得应该要改，应该是陶瓷马赛克助力工艺美术。 刘小明：我点一下题，他说你在做90%产品的同时不要忘了投资10%的原创产品，这点投资就相当于企业的科研经费，我觉得保持创新的活力，逐步去增加，最后变成90%去做艺术品位的原创作品，我觉得这个点子非常好，我认同。接下来给我们参会者再提一个问题。 嘉宾：前段时间有一个小姑娘画的洞画，我在想只要是受欢迎的，哪怕他没有什么名气，马赛克应该向艺术发展，而且更应该更生活化一些，更随意一些，这种原创的产品不见得非要名师，名画，随意发挥一些。 刘小明：你不是经营者是吗？ 嘉宾：我也做工厂，也做经营者。 刘小明：为什么一定要用你们大师的呢？我们用大师绑架也不是太好的事情，我们还有很多刚刚毕业的美术学院的学生，你们才是未来，我觉得再一次给掌声给这位勇敢的发言者。今天论坛互动环节的时间还是有限的，最后我还是想总结几句，其实到现在再讨论下去都有点多余了，在我看来，我们这个论坛所涉及的问题包括答案基本上都已经浮现出来了，企业家、老板用不用大师来做原创的作品，其实大家最后讨论的结点就是市场问题，在市场需求还不足，整个市场意识还没有起来的情况下，如果大师们五事给高的要价，它会伤害合作，但是我们老板不做战略性的投资，就是在你做常规的产品赚钱的时候你都不愿意拿出10%或者20%来做一些原创性的作品，这可能也是影响到你的企业最终的发展，你成为不了最后的一个领导者，所以我觉得一切生意的东西，最终就像政治的东西，是一个平衡的问题，你在经营过程中怎么去平衡好，在市场还没有成熟的时候，我们怎么样去关注一个市场，培养一个市场，在培养这个市场当中既兼顾跟我们大师合作也兼顾跟我们年轻一代工艺美术师的合作，最终还是在乎于艺术平台，高人就是能够把握这种纷繁复杂、很多矛盾冲突的事情，谢谢大家！我今天的主持到这些，谢谢在座各位！ 主持人：从我们论坛主题的设计得到大家的意见，包括从整个论坛的高潮迭起，给大家的感觉是意犹未尽，今天是回归，现场的气温以及人气都在提升，这是令我们高兴的，但是我们嘉宾在台上的温度也是比较高的，所以我建议，包括对话的嘉宾，以及我们的主持人，还有在座的嘉宾，再次用热烈的掌声送给我们自己。接下来请黄会长给我们做一个总结，黄总有一个最高的评价就是，我们的梅大师说黄会长的总结非常好，因此，接下来有请黄会长给我们做总结。 黄芯红：今天的论坛有一个很大的创新，一个最大的创新就是我们的主持人刘小明，打游击，叫我们的大师们没有准备上台发言，但是我想没有准备是最好的准备，大师们讲出的东西很精辟，都是真心话，感谢几位大师们被绑架上来的发言。闲话少说，我都不知道怎么总结，我想这次的总结有五个关健词，包括喜气、人气、开放、专业、热烈。总体来讲我感觉本次论坛特别喜气，大家来到这个会场和原来不一样，不光装饰以及整个会场布置，和原来都不一样，尽管我们原来都在这里办，但是今天是截然不一样，进来给人家的一种感觉是特别喜庆，有一种兴旺发达、眼睛一亮的感觉，这也意味着我们马赛克行业，马赛克城、马赛克专业委员会，将会兴旺发达，红红火火。 人气，从前面到后面，坐得非常满，我感觉在以往是很少有的，不说没有过，但是是比较少，不管以前在这里办还是在佛山宾馆办，人都非常多，所以今天的人气非常非常棒。 开放，今天我们设计的主题给我最深刻的感觉就是开放，在我们行业里面，或者在马赛克这个圈子里面来选，我们今天选择的是陶瓷工艺美术，可以说是跨出去了，尽管都是艺术，但是陶瓷工艺美术和马赛克的艺术还是不一样的，在以往我们没有这样做，今天我们走出去的，实际来讲，不管是哪个行当，相互之间都有一些独到的东西，也许在他的行当里面不一定是什么新的东西，也不一定是什么好的东西，但是两个行业一结合，可能就是一个新的东西，或者是一个非常前沿的东西，所以我感觉今天的做法，选这个题非常好，马赛克可建筑的东西非常多，比如我能不能用木雕等等其他手法，如果我们仅仅是模仿是没有主要的，我们借助的不是照搬的东西，而是借助它的表现手法或者是工艺独到的地方来发展自己，来表达马赛克的那种内涵，今天要讨论的就是这样。不是照搬，不管你怎么照搬都不能把陶瓷那种艺术，比如雕塑，不可能跟原来一样，你要借助一些独特的表现手法为我所用，使我的产品艺术更加非常，它的表现力更强，更加吸引人。因此，以后我们所以做的还很多，今天我们说陶瓷工艺美术处理马赛克，明年我们可不可以搞一下木雕如何助力马赛克等等，这样的话我们会越做越好，我们发展会越来越良性或者越来越健康，就越来越有活力。 专业，我们以往办的论坛，可能都是比较宏观一些，范围比较大一些，但是今天的论坛是专门定在马赛克壁画，其实马赛克表现的东西很多，除了壁画，还有很多形式，用在地上的，还有其他地方特有的，我在雕塑上贴的等等，但是我们没有放在整个行业方面，我们仅仅是放在壁画方面。下次我们可以把这个题讲得更细，有些问题可以讲得更多，对专业方面可以借鉴的东西更加有操作性，所以我感觉今天的选题很专业，非常好，下次我们考虑在其他方面来选一些题，以专业来搞一些论坛，从而可以得到深的、可操作性、可借鉴的东西，所以给我印象比较深刻的就是专业，比较精细，由粗到精。 今天的论坛给我印象最深刻的就是热烈，我可不是吹，那么多次论坛，今天我感觉是最热烈的，不管从致辞的嘉宾以及对话的嘉宾，大家都畅所欲言，不像以前都是附和了一边倒，今天都把自己的观点说出来，这样说出来更有好处，给我们的参考性更高，刚才张老师说的只要不违反知识产权，我们可以大量模仿，同时梅大师也讲我们要做原创，实际上不是矛盾，后来潘大师在底下说的，我是非常赞成的，你在经营过程中没有收入或者没有钱进来你没法生存，没法生存就没法发展，但是你要纯粹考虑到赚钱，以商作为我主要的经营目标，很可能就是刚才潘老师说的今年我可能很红火，赚到钱，为什么？透支了，你没有底蕴可以延续后面发展的东西，所以把10%的精力放在做原创，今年留90%再经营，这样既解决了我的生存问题，又解决了我们以后长期发展问题，包括后来有一位观众也说过，不是说一定要用大师，我能不能做一些贴近生活的，贴近大众的，我感觉不矛盾，其实艺术大师也不是说一生来就是艺术大师，他也就是从开始的不是十分知名，通过他长期的不懈努力，或者通过他慢慢的潜心创作慢慢成为大师，包括梅大师和潘大师都是这样，他们刚开始也不是艺术大师，我觉得没有矛盾，不管观点对也好，错也好，但是今天热闹的场面，他们给我们的观点，我想对以后我们的经营或者做企业做艺术的过程中一定有很多的参考意义，一定对我们有所帮助，我的总结完了，谢谢！ 主持人：再次感谢黄会长，黄会长每次的总结都是没有有高度，非常全面，但是我也发现这次黄会长的总结与众不同，也有创新，因为这里面注入了更多的热情和激情。黄会长除了刚才非常到位、非常全面、非常准确的总结以外也为我们马赛克的未来提出了更多的要求，为我们指明了方向。您可能关心的专题： 、 、 、
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