神秘莫测的解释八阵图

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神秘莫测的八阵图 诸葛亮把它留在这(1/3)
核心提示:说起八阵图,我们一定记得诗圣杜甫在《八阵图》中的对诸葛亮的评价:功盖三分国,名成八阵图。那么,这神秘莫测的八阵图到底是个什么东西?如何使用?它的遗迹又在哪里呢?简单的说,八阵图是古代军队的一种集体战斗队形,也有人说它是古代行军作战的一种阵法,实战中变幻莫测,威力极大,往往变戏法似的就把敌军置于死地,是千百年来公认的极佳阵法。&诸葛亮八阵图&明代军事理论家茅元仪撰写的《武备志诸葛亮与复江八阵图》介绍,八阵图由天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇八种阵势组成,使用时将部队配制成八个方向,每个方向又分成八个
说起八阵图,我们一定记得诗圣杜甫在《八阵图》中的对诸葛亮的评价:&功盖三分国,名成八阵图。&那么,这神秘莫测的八阵图到底是个什么东西?如何使用?它的遗迹又在哪里呢?简单的说,八阵图是古代军队的一种集体战斗队形,也有人说它是古代行军作战的一种阵法,实战中变幻莫测,威力极大,往往变戏法似的就把敌军置于死地,是千百年来公认的极佳阵法。诸葛亮八阵图 明代军事理论家茅元仪撰写的《武备志&诸葛亮与复江八阵图》介绍,八阵图由天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇八种阵势组成,使用时将部队配制成八个方向,每个方向又分成八个小阵,形成极为灵活的64个作战单元。可以根据需要,临时调动,前后调整等。陆逊被困八阵图诸葛亮用它&以巴蜀弱卒数万东屯渭水,天下震动&。可见它的威力不可小视。而关于八阵图的使用,《三国演义》里有记载:东吴陆逊破蜀大获全胜,于是引兵往西追击,在追击途中遇到石阵,进入石阵之后,突然狂风大作,一霎时,飞沙走石,遮天盖地。横沙立土,重叠如山,江声浪涌,有如剑鼓之声。最后依靠一老人的带领,才走出石阵。
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[原创]解开诸葛孔明八阵图的神秘面纱
文章提交者:温带杨
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解开八阵图的神秘面纱看掉眼泪——替古人担忧。最近看新版《三国》,对的八阵图产生了兴趣,也算是替古人担忧之一种。时代的使我产生了极强的兴趣,何以演义中如此神化的阵法,摆几堆石头就能把陆逊挡住?就能把陆逊困住走不出大阵?演义总归演义,八阵图阵法的实际效用如何?恐怕不只我一个人感到神秘,本文试图解开这个谜,能否解得开那是本人的水平问题,总之初涉,牛犊不怕虎,在此班门弄斧一回。通过学习研究,本人认为古代时代阵法的确有效,但没有演义中说的那样神奇,阵法不是保证百战百胜的灵丹妙药,其运用之巧实属不易。下面具体阐述我的研究心得:一、 八阵图简介《三国•蜀志•诸葛亮传》记载:“亮长于巧思,损益连弩,,皆出其意;推演丘法,作八阵图,咸得其要云。”作为中一种战斗队形及兵力部署图,诸葛亮的原“图”今虽不见,然有传说为诸葛亮练兵遗址的所谓“八阵图垒”。 郦道元《水经注•江水》云,这种“图垒”皆垒细石为之。共有三处:一在陕西沔县;一在重庆奉节;一在四川新繁,尤以在奉节者最为著名。奉节原为古鱼复县,治所在今奉节东白帝城, 诸葛亮“八阵图垒”据传就在白帝城永安宫南江滩上。根据唐代李鉴《太白阴经》、李靖《问对》等记载,以及当代学者的推演(见《孙子学刊》1994年第9期封底),认为诸葛亮的“八阵图”示意如下:1、 八阵图的命名和组成这个八阵图通过多方资料得到认证,即使不是诸葛亮的原图,但感觉八九不离十了。八阵图分别以天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇命名,加上中军共是九个大阵。中军由十六个小阵组成,周围八阵则各以六个小阵组成,共计六十四个小阵。八阵中,天、地、风、云为“四正”,龙(青龙)、虎(白虎)、鸟(朱雀)、蛇(螣蛇)为“四奇”。按遁甲分成生、伤、休、杜、景、死、惊、开八门,变化万端,可当十万精兵。另外,尚有二十四阵布于后方,以为机动之用。2、 八阵图的特点八阵图的特点,正如李靖《问对》所指出的,是“大阵包小阵,大营包小营,隅落钩连,曲折相对”,“内圆外方”;而其构想,则与《周易》是分不开的。八阵的排列,实际是一幅“文王八卦方位图”(即“后天八卦图”)。八阵中的每一阵都由六小阵组成,取《周易》六爻之意。至于八阵图的奇正之法,也就是应用时的变化之法,杜牧在《孙子注》中说 “奇亦为正之正,正亦为奇之奇,彼此相穷,循环无穷”。看来八阵按双数配成四对组合,每个组合的两队互为奇正,优势互补、劣势也互补。值得注意的是四对组合也不是固定不变的,如风阵与鸟阵互为奇正,地阵与鸟阵也互为奇正,八阵围成一个天圆地方,互为相克相生,如环之无端,循环往复,使深入其阵的敌军穷于应付。至于生、死、惊、开等八门,我看是由于兵种和武器的不同,以及训练阵法变化的客观限制不得不有所选择的结果,理论上说八个门都可以是生门,也都可以是死门,但这样的训练过于复杂,每个阵的军士都要掌握所有阵法变化的要领,这种复杂程度基本上已不太可能实现,于是每队军士只能按照八卦原理掌握有限的几个功能,这就产生了阵法的强弱环节。个人认为这也是没办法的事情。有负责诱敌的,有负责进攻的,有负责接应的,这样一来就自然产生薄弱的地方是生门,强悍的地方时死门。所谓相克相生即各阵的彼此的接应照应,以及武器配备上的相互结合等,比如盾牌长于防守,长枪适合攻击,弓箭适合远袭,而每种武器的组合又不能各队平均分配,那样必然样样齐全、样样稀松,发挥不了集合方阵的威势,所以要分别集中组队,发挥武器集合优势,然后做好各队之间是协调配合。这种配合的优劣就构成了整个阵法的缝隙,以及防守上的薄弱环节。3、 八阵图的内容记载诸葛亮创制的“八阵图”吸收了井田和道家八卦的排列组合,兼容了天文地理,是古代不可多得的作战阵法。谨慎堂《诸葛氏宗谱》就载有“八阵功高妙用藏与名成八阵图”的诗词赞歌。天覆阵赞:天阵十六,外方内圆,四为风扬,其形象天,为阵之主,为兵之先。善用三军,其形不偏。地载阵赞:地阵十二,其形正方,云主四角,冲敌难当,其体莫测,动用无穷,独立不可,配之於阳。风扬阵赞:风无正形,附之於天,变而为蛇,其意渐玄,风能鼓物,万物绕焉,蛇能为绕,三军惧焉。云垂阵赞:云附於地,始则无形,变为翔鸟,其状乃成,鸟能突出,云能晦异,千变万化,金革之声。龙飞阵赞:天地后冲,龙变其中,有爪有足,有背有胸。潜则不测,动则无穷,阵形赫然,名象为龙。虎翼阵赞:天地前冲,变为虎翼,伏虎将搏,盛其威力。淮阴用之,变为无极,垓下之会,鲁公莫测。鸟翔阵赞:鸷鸟将搏,必先翱翔,势临霄汉,飞禽伏藏。审之而下,必有中伤,一夫突击,三军莫当。蛇蟠阵赞:风为蛇蟠,附天成形,势能围绕,性能屈伸。四奇之中,与虎为邻,后变常山,首尾相困。这个诗歌其实就是各个阵法功效解说,具体研究所得不做赘述,虽然自以为有所悟,但要说明白也颇费笔墨,这里就不再细说了,可能我的研究有限,感觉学问太深。二、 八阵图阵法的沿革纵观《唐太宗李公卫问对》全书,可发现八阵图的发展和改进的全过程:黄帝《握奇文》------五阵,握机阵,丘井之法姜尚《太公兵法》---太公阵《司马法》---五行阵管仲--------重新整理〈太公兵法〉孙武《》-----诸葛亮《八阵图法》----八阵图韩擒虎------九军阵法,即八阵图的别名李靖《卫公兵法》----六花阵李绩《卫公兵法》----六花阵可以看出时代的八阵图其实是四阵图,个人猜想就是通俗说的四门兜底阵。黄帝的五阵和《司马法》中的五行阵,都是四角各一个阵,中间一个中军阵。到后发展成了八阵。李靖针对八阵过于复杂,简化成了六花阵,即四周六个阵,中间可有中军阵,也可能不用中军阵,指挥起来更加简洁实用,相传水浒时代梁山好汉就破了宋朝军队的六花阵,看来再高明的阵法也只是理论上的事情,实际应用要受到各种因素的影响,尤其受对手水平的影响,阵法的威力不是什么时候都是万能的。三、 诸葛八阵图的实战应用价值搜集到‘风后八阵兵法图’和‘八门金锁阵’,资料介绍说八阵图即是在此基础上推演丰富而成。‘风后八阵兵法图’是以轩辕黄帝的一员将帅名叫风后的命名的,足见此阵的古老,个人感觉应当是后人的附会,或者是强调此阵的最初源泉而用风后命名,并不能证明黄帝时代就有了八阵法。密县云岩官遗存的唐朝家、常州刺史独孤及的《云岩官风后八阵图》碑,详细记载了黄帝和风后研创《八阵图》的事迹,感觉并不足信。‘风后八阵兵法图’共有八个阵式,即:天覆阵、地载阵、风扬阵、云垂阵、龙飞阵、虎翼阵、鸟翔阵、蛇蟠阵。这与诸葛八阵图的名称相同,也能说明大概是后人的总结汇总。诸葛亮崇尚法家和黄老思想,同时精通易学。陈立夫先生曾为1994年举行的全国第八次诸葛亮学术讨论会题词 “明易先知”,就明确指出了诸葛亮的“先知先觉”与其精通《周易》密切相关。 《周易》的精髓是将天、地、人视为一个整体,把不同质、不同态的事物联系在一起,以探讨其运行的规律。诸葛亮治国、用兵时十分注重天、地、人的综合考察。从传世的诸葛亮的有关著作来看,其中不但涉及《易》理,也透露出诸葛亮对卦象占筮的精通。如《阴符经注》云:“天垂象,圣人则之,推甲之,画八卦,考著龟,稽律历,则鬼神之情,阴阳之理,昭著平象,无不尽矣。八卦之象,申而用之,六十甲子,转而用之,神出鬼入,万明一矣。”‘八门金锁阵’应当是这一阵法的另一个名称,三国曹仁从曹操那里学得此阵,在新野摆出来挑战刘备,幸有当时的徐庶做军师,识得此阵,命赵云大破之。但书中和电视剧演的破解之法是找到生门和开门,从生门入、开门出,即破了该阵法,感觉是在胡说,是家和导演不懂阵法的缘故。试想一进一出对阵法有什么损害吗?可能损害吗?不可能。真正的破解应当这样,寻找薄弱环节杀进去,即‘从生门入’,这没错,但不能急于出去,进去后应当有效的阻挡其互为奇正的军阵形成互补合力,占据有利位置有效阻挡其阵法变化的枢纽,使其各阵变成各自为战的状态,无法及时变阵迎敌。这时关张刘备大军杀到,必然冲乱阵法,使组织严密的阵法变成散落八方的散队,最后大家凭实力各自为战,这时摆阵的一方各队分散,攻击力不能有效展开,也不能有效形成合力,反倒是攻击的一方攻击力展开的好,合力集中的好,八卦阵反倒成了八散阵,乱成一锅粥,焉有不败之理。这里就有个学问,如果阵法作用不能发挥,还不如不摆阵直接冲杀的力量组织的好。所以我在这里断言,八阵图没有传说的那么神秘,那么威力无比,资料记载可当10万精兵,基本上是扯淡。你看古代的家,精通八阵之法的不少,但曹操没有实战应用过,诸葛亮也没有实战应用过(摆几堆石头不过是想让陆逊知难而退而已),有应用也是针对具体地形、地貌和敌人采取的个别局部阵法,临敌应变,因敌制敌,兵贵神速,不给对方参破阵法采取有效应对措施的机会,从没有象曹仁这样摆出完整的阵法等敌人来破。李靖的六花阵也是这样,在使用步兵和骑兵混合战阵对付草原骑兵时,从来不见有李靖摆好阵势等敌人来破的记载。倒是迂腐的宋朝以为摆个阵势就可以击败水泊梁山,结果东施效颦被打的大败。今天的们有这样的评价:“八阵图其实是一种兵力的配置和调度手段。所谓天、地、风、云、龙、虎、蛇、鸟其实是布置在不同方位的八支部队的旗号。整支部队又可分为八个小队,各小队分别担任不同的作战任务,相互配合。这样的阵法能使士兵们有劳有逸,各个战斗单元各司其职,发挥自己的优势,在最大程度上节省了人力物力”。感觉这虽然也是一种推测,但不乏真知灼见。‘八阵图其实是一种兵力的配置和调度手段’,懂军事的高见啊!吾深以为然。这就像武术套路训练,完全是为了掌握本门武术基本功和技击特点的东西,实战临敌则是另一回事,愚才才把套路搬到战场上去。三国时代曹仁愚,诸葛亮和曹操就不愚。《》中有一句话验证了本人的解读,孙膑说:“用八阵战者,因地之利,用八阵之宜”。看见没,因地之利,用八阵之宜,适合用哪个临敌就用哪个,这才是实战意义所在。接下来孙膑又说:“用阵三分,诲阵有锋,诲锋有后,皆待令而动。斗一,守二。以一侵敌,以二收。敌弱以乱,先其选卒以乘之。敌强以治,先其下卒以诱之。车骑与战者,分以为三,一在于右,一在于左,一在于后。易则多其车,险则多其骑,厄则多其弩。险易必知生地、死地,居生击死”。懂得如此用兵之理,就是阵法上稍差点也差不多制胜了。如此看来我认为我这个业余纸上谈兵的外行差不多等于迈进阵法真谛的门槛了,或者谦虚点说可能还有一段距离才能插进一只脚,呵呵。总之天下隔行不隔理,咱虽不是专业的军事从业者,但其理却可以明辨一二,上述学习研究所得自己觉得算得上知阵法之要,虽然还没有到知阵法之妙的地步,但作为业余爱好者差不多足以用来说事了。四、 对八阵图的几种解读1、对八阵(天覆阵、地载阵、风扬阵、云垂阵、龙飞阵、虎翼阵、鸟翔阵、蛇蟠阵)的理解。下图把八阵按照八阵歌诀做了一个形象的摆布,看着很复杂、很神秘,仿佛杀机暗藏,无字天书一般。我对这个图的评价是:图过其实。只比言过其实可能强点,为什么这么说呢?看你怎么理解了,如果该图只是画图者为了省纸,把八阵用八卦的方位画到一起,这就只是个图示表示法的问题。但要把这八个象形的阵势理解成排列组合成一个完整的八阵,我看就很愚蠢了。这个阵势和第一个图(后面带有游骑24阵)比,看不出丝毫如李靖所说的‘隅落钩连,曲折相对’以至于互为奇正关系,倒像个各自脸朝外各自为战的样子,中军主帅如何指挥变阵?所以我断言这不是一个整体八阵组合,而应当是八个阵型的图示画到一起而已。2、风后握奇阵八阵图这个图在网上获得,作者不作详解,咱业余水平的还真难参透,试着解读一下,解错了作者看了不要见笑,此阵虎翼在前,风蛇围绕中天,云绕后阵两翼,鸟阵藏于阵中。感觉是个进攻型阵法,为八阵综合使用,调配颇佳。虎行两翼大概是双拳出击,类似饿虎扑食;虎翼阵后面跟着的风蛇阵必然使绕来绕去,令敌方不明真相,迷惑对手,不知守在哪里,不知向哪攻击,同时,风蛇有随时支援虎翼的作用;在后面的云阵无形而变化万千,无形看似很乱,实则便于随时成形,可补充风蛇阵,可声援虎翼阵,可随深藏阵后的鸟头组成鸟翔阵,在虎翼成功吸引敌人注意两翼防守之时,形成鸟头中央突破,冲过风蛇旋绕的迷雾突然攻击敌中军。只记得好像就用过与这个阵势相似的打法,具体是哪次与阿拉伯国家战争忘记了,也没有再插到资料。当时见敌军阵势,然后命令先是中央集群冲锋,然后突然分成两翼斜刺去攻击敌人的两翼,敌军仓促救援巩固两翼,这时率主力大军突然在攻击敌中军,中军的防守薄弱,敌主帅还在席地而坐边品尝满桌子的鲜果点心边观看战场,见此情景慌忙上马后撤,中军一撤,动摇全线溃退。3、据说是诸葛氏家谱中的八阵图及解说这个感觉不错,可惜看不清楚,没法做一些猜想式解读,但感觉解读出点东西来也颇费脑筋的,不做解读,只做填充文章而已。4、还有搜到的日本人解读八阵图并画的阵法图示,这里不再重复,因为发现铁血已经有人转载了。5、下图为水泊梁山八阵图布阵:这个图又有所丰富,阵前加了三对夫妻组合,感觉颇像尖兵的作用。夫妻阵端的使用的恰到好处,一阴一阳,奇正相生,珠联璧合。中军阵门加了四门守将,比较有效的弥补了‘生、伤、休、杜、景、死、惊、开’的弱点,使阵法在防守时更加严密。五、 八阵图对的启示八阵图的主要军事作用我觉得在不同阵势功能的协调统一,相互奇正相互依托,发挥的优势,发挥综合互补的优势。首先给我启发的是,其组合原理基本和八阵图的原理差不多,航母的后勤补给业余诸葛亮为八阵图后加上的游骑二十四阵差不多。不同在哪里呢?感觉大概在战争的形式上,非时代可比,是立体式作战,非对称性打击。出击的范围可以离航母阵型百里千里,用不着那么多短兵相接的冷兵器阵法变化。再有就是八阵图的临敌变阵思想,很值得借鉴。攻击有攻击的组合预案,防守有防守的组合预案,兼攻带守则有兼攻带守的预案,这些预案就相当于各种阵势的变阵组合。这样借鉴阵法的思想搞成预案,就能降低临战的准备时间,提高作战计划制定的质量和及时性,提高了海陆空协同作战的效能。本文内容于
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&以下是引用hy8598088
在第49楼的发言:&以下是引用温带杨
在第20楼的发言:对日本人的八阵做一下解读,原来没想细说实是内心对日人的某种情结,不想宣传丫的东西。今想来武田八阵原名叫武侯八阵,就是诸葛武侯的八阵图,经过日本不断实战的演化而成。可以看出武田八阵已经大不同于武侯八阵,其头尾相当明显,除了车悬阵。基本上都是进攻型的阵势,或者都强烈体现攻击性的阵型。这个变化应当说是日人性格使然,另外值得思考的是武侯环视八方的战阵为何被日人逐渐演化成头尾明显的阵型,想来源于地形的缘故,日本多山地丛林,没有中国这样广袤的战场,不适合摆下规模超大的环视八方的战阵,想想戚继光的适合南方山林......
鸳鸯阵的特点是发挥各兵种、不同兵器的配合能力,意在以集体的配合来克制对方的个人勇武,是为了对付武艺高强的日本武士而专门发明的,可以说是集合各兵器威力的登峰造极之作。但是因为其的专门性和针对性,在对付以步战为主的敌人时很管用,而戚继光去北方打蒙古时就没用此阵了~
而武侯八阵及日本人随后发展出的武田八阵,他们的军事思路与鸳鸯阵是截然不同的,其主要思路是在兵力的配置方面,应用的是兵力倾斜原理。例如鹤翼阵的思路是两翼包抄,锋矢阵的思路是中央突破,鱼鳞阵是兵力密集推进,车悬阵是轮战耗敌,雁行阵则是利于远射兵种的配置和发挥。。。。。。
所以换个思考方向你可以发现,鸳鸯阵与武田八阵虽然思考点不同,但并不矛盾,两者是可以相互结合的~
因为鸳鸯阵说白了就是兵种的结合方法,其本身就有很强的可塑性和灵活性,而武田八阵则是兵力的配置方法,在使用中完全可以以武田八阵为框架,内嵌鸳鸯阵为作战小组~
不过这只是个设想,结没结合过不知道~
实战中戚继光在东南沿海的敌人都是些流寇,很少懂得结阵,大多只知道以武艺来逞匹夫之勇,少数巨寇使用了步兵鱼鳞阵,但是倭寇与本土的日军正规军不同,日军主力足轻是以长枪为主要兵器,利于结阵,而倭寇以刀具为主要兵器,需要一定的施展空间,利于游斗却不利于结成密集阵形,在戚继光科学而又严谨的鸳鸯阵面前自然只有挨打的份。看戚继光后期的战报,往往只以伤亡数人就大破敌军数千乃至上万就知道了~说的太对了,学习
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军号:1617498 工分:2704
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战术攻击存在波次性的,一波一波的冲击。无论进攻方还是防御方的单个士兵体能等指标是有限度的,不可能一直拼杀,需要轮换上前,而且要保证编制不能在战斗过程中被打乱。这需要双方统帅进行协调各个作战单位,使之能按照一定次序接触敌方作战单位,攻击然后退出,休整再进攻。这需要一个良好的协调过程,如果协调不好就会变成各个作战单位依次投入战场被消耗掉,或者某单位在退出过程中引发溃败。因此,需要制定进攻和退出的路线,以及战场人员交还的机制。统帅按照自己制定的机制指挥部队作战,协调各方部队。这就是所谓的阵法。统帅取得胜利有两种方式:1:消耗掉敌人。2:打乱地方各个作战部队的协调,使之不能有效地协同作战,在某区域实现局部优势,依次消灭或击溃地方作战部队。这就是所谓的破阵。而历史上所谓八卦阵个人认为是属于编队规模比较大的战阵。在实力相当的冲突中,对于万人规模的军事冲突,作战区域相对面积较小,双方防御纵深浅,作战时限比较短,编队比较少。场面也比较小。 而到双方到了10万人规模交锋的时候,双方人员不可能集中在某一区域作战,将分成各个作战集群,真正的战斗将在各个作战集群之间进行,这时候最高统帅的职责是协调各个集群之间的进退,使之经退有序。战场实际指挥由作战集群最指挥官指挥。至于各个作战部队单位之间的协同需要有作战部队之间的指挥官完成。这时候,场面比较大,各个集群的战斗队形,部队调配根据实际情况调整,所以战争局面很乱。
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军号:2681205 工分:3655
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所谓阵法,就是很多人(队伍)的配合之法,是协调用的,比如你一个人的两只胳膊两条腿都能自己运用自如,那么2个人3个人更多人呢?怎么配合打仗,是阵法的真正用途,如果配合的天衣无缝,那就是千手千眼观世音的力量了!你说阵法有用没有?不过现在战场通讯手段,和调动性都很强了,阵法还是有用的,起码会按照现有能力和地势等因素知道如何安排兵力和火力,如何配合!学习要学精髓和实质,不是查找老祖中的图画!
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军号:1052636 工分:4228
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军号:494589 工分:5183
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古人和现代人的思维就是不一样.不过在这里我又发现很多'赛孔明'啊, 这些人咋就穿越呢, 说不定咱们中国的历史就要有他们来写了.可惜了这些'伟人'啊
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军号:1625625 头衔:民族进步联盟总书记 工分:5464
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太高深了 看不懂
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军号:2698977 工分:50
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古代时候带兵打仗,或许像诸葛亮这种军师,整个战局或许就是她摆的一个阵,最好让这个阵无懈可击那么就可以了,象棋中的车炮将相兵卒,在一场战争中或许就变成气候地形、人员粮草这些东西。如果这些东西运用得当就有很大的胜算。诸葛亮用马谡去守街亭,失误在象棋中就可以说,本来打算用一个炮守住右路可惜自己对那个炮的期望太大了。像司马懿在与诸葛亮的对弈中,一直坚守不出以防为主,先别使自己被灭了完了静侯对方破绽。
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军号:2698977 工分:50
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其实在古代没有现在这么发达的科技人力的调配应该至关重要,八卦阵不至于放些石头吓跑敌人但是在两军对阵的时候
充分调配士兵
应该是存在这么回事的楼主解说的那个风后握奇阵八阵图 我觉得很有道理成吉思汗也的确喜欢这招,但是我记得成吉思汗
打仗的时候 一般前面两翼出去
吸引敌方优势兵力
然后直接自己率军直捣敌方中军
敌方基本就垮了所以感觉后面的“风 云
龙 鸟"阵没有怎么体现出来。
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军号:1024541 工分:6051
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&以下是引用我不是一个好人
在第37楼的发言:或许是真的 ,那你倒是说说诸葛是怎么退士气旺盛的吴兵的呢?
古代阵法很玄妙的。一看楼主就是个不切实际的人,如果把一个阵法用到一个适合地形上,可以有四两拨千金的作用。你以为战争都是放你家的那块水泥地的院子里打啊。神经病嘛。
慢说可退十万兵,就是在一个地形合适的地方退他个几十万又有什么关系呢。什么叫战争,打的就是全军战斗力,指挥,军心,后勤,地形,气候。6者缺一样很可能就会被对手打败。
我可以想象,诸葛他在一个临近山区或者丘陵的地方,利用十平方公里左右面积,不足一千精兵布下了此阵法,再加上大雾......诸葛亮嚎一声“你要把我老大灭了 咱就不是三国了” 然后
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军号:1013312 工分:13476
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&以下是引用仙剑派
在第63楼的发言:布阵有误,不知变化。你的研究已经偏向术数,脱离了军阵精粹易用的轨道,感觉有些没有头绪。
这类玩意只有少数特异人士适合看一下,绝大部分人最好不要看,因为会让他们有亏损,主要原因在于他们本身属于保守人种,如果学易,只会导致自身更加怯懦,最终造成整个民族极度柔弱。特异人士命格奇特,学之可以造福社会有益人类保持和平,所以无害。
杨树也叫鬼拍手,其上有鬼眼,属于偏阴的树木,如果当兵你最适合做刽子手,也就是行刑滴干活。但是你福分不够,所以没有开眼。另外你体质偏阴,经常小病,缺少兄弟,因此更加不可学易......他的布阵是不对,但看来你不太懂兵法。而且阴阳家(是阴阳家,不是现在的那些风水什么算命的)的理论是有理论根据的,不是真的象大家想的那么玄。恩,我也不知说什么好
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&以下是引用强汉虎贲
在第57楼的发言:管他什么狗屁阵法,只要兵力雄厚,老子来个一线平推,看那狗屁阵法有个鸟用.呃哬,那你碰到我必败,你兵力不会达到能把地图都盖住吧,就算都盖住也不过是长城处处防处处弱吧
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军号:345993 工分:2657
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&以下是引用hmh115049
在第19楼的发言:八阵图早就失传了。据说最后一次出现是在唐朝,,一个隐士将八阵图献给李世民,李世民嫌此阵杀伤力过于强悍,就还给了隐士。。。隐士叹息一声闪人了。。。。。你自己信不信?
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军号:1917404 工分:531
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头晕中,看不懂啊。看来还是文盲一个
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楼主,送你一幅漫画,以表彰你的贡献!~~~~
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冷兵器时代的东西,现在航母舰队的阵形根本不是那么会事,航母保证的是投掷炸弹的航空兵的存在价值,意义上说就是让航空兵在比较短的时间内到达投掷炸弹的区域,这个还是二战的,要是现代或以后就是航母让舰载的炸弹能勾着目标就成,要是战略轰炸,超级轰炸机几乎不需要队形,太空中的卫星航空炸弹还带多弹头的几十分钟就绕地球炸N片了。现在几乎不说常规战术了,而说的是投掷力量能用的就用,能兼容的就全力配合,能上就上,炸了自己的先头占领陆军部分的插旗标志占领意义的都不心疼了。
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军号:2071230 工分:5424
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我纠结,摆的再牛X 用强弓劲弩射~射,被挡下就 小部骑兵自杀型冲击 步兵跟上 骑兵打乱阵形步兵跟上掩杀,其他骑兵掠阵
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军号:2071230 工分:5424
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&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。说的好 顶了
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军号:1407289 头衔:政委兼参谋长 工分:607732
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&以下是引用仙剑派
在第63楼的发言:布阵有误,不知变化。你的研究已经偏向术数,脱离了军阵精粹易用的轨道,感觉有些没有头绪。
这类玩意只有少数特异人士适合看一下,绝大部分人最好不要看,因为会让他们有亏损,主要原因在于他们本身属于保守人种,如果学易,只会导致自身更加怯懦,最终造成整个民族极度柔弱。特异人士命格奇特,学之可以造福社会有益人类保持和平,所以无害。
杨树也叫鬼拍手,其上有鬼眼,属于偏阴的树木,如果当兵你最适合做刽子手,也就是行刑滴干活。但是你福分不够,所以没有开眼。另外你体质偏阴,经常小病,缺少兄弟,因此更加不可学易......各抒己见何谈冒犯。多谢关注良言,仙剑所言可以看出即使老兄不是专门研究阴阳八卦的,思想也是深受其影响,觉得有必要和您多唠几句。本人从来没有学易,要说知道点易也是百家讲坛台湾那个曾仕强老头讲,我听了一点,皮毛上的尘土知道一点,连皮毛都谈不上。本文解读诸葛亮八阵图,其组阵命名虽然遵循八卦易学,但本人认为那只是命名而已,所以没有按照易学原理推演阵法,如果这样推演基本上就是您说的‘脱离了军阵精粹易用的轨道’,所以本文只是从中体会军阵的道理,个人认为并没有偏向术数。杨树的论述恕某不能苟同,如何认识古人留下的阴阳学问,我觉得还是用唯物主义辩证法来解读更好,古人的阴阳以及五行,其实质是用不同事物某些特点相类似而作的类比,比如少林五行拳好像有个口诀‘火到金化’,自然之理是火的温度达到金属熔化的程度,即可以熔化金石,类比到人的身上,心属火,肺属金,就成了心到肺化,这怎么理解你?实际上是心到而催动肺部活动催动力气,也就是心到而大吼一声,以吼催力。这就是个类比,有助于人理解记忆道理而已。朋友由杨树的别名来解读本人的网名,于是判断本人的身心健康,如果您了解本人之后作出如此相关类比才有科学性。阴阳五行之学不是特异人士才能看的,我的观点与你相反,特异人士必然曲解以致走火入魔,变得神叨叨的,甚至精神异于常人。上面有人说有研究周易成神经的,为什么历史上诸葛亮孔子等人没有成神经,我说其根源在聪明有智慧的人才能正确理解八卦阴阳五行。智慧知识不足必然偏颇。走入迷信之途。杨树不管怎样叫鬼拍手,本人以此为网名却是受矛盾《白杨礼赞》的熏陶,以为是最具有革命精神的一种树,而且普普通通,中华大地哪里都可以生长,一首《小白杨》的歌曲唱遍大江南北。说了这么多就是希望喜欢国学的朋友不要拘泥于其中不能自拔,拿八卦卜占类的思维说事,误己误人。
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&以下是引用
在第61楼的发言:&以下是引用天马0628
在第56楼的发言:......
应该是下象棋吧
你怎么知道的,那人姓马 ,你叫天马.哈哈楚河汉界啊
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布阵有误,不知变化。你的研究已经偏向术数,脱离了军阵精粹易用的轨道,感觉有些没有头绪。这类玩意只有少数特异人士适合看一下,绝大部分人最好不要看,因为会让他们有亏损,主要原因在于他们本身属于保守人种,如果学易,只会导致自身更加怯懦,最终造成整个民族极度柔弱。特异人士命格奇特,学之可以造福社会有益人类保持和平,所以无害。杨树也叫鬼拍手,其上有鬼眼,属于偏阴的树木,如果当兵你最适合做刽子手,也就是行刑滴干活。但是你福分不够,所以没有开眼。另外你体质偏阴,经常小病,缺少兄弟,因此更加不可学易,导致阴上加阴,最终招来冤魂,损失巨大,贻害终生。艳阳天正午时分裸露于日光之下,补充纯阳之气中和你自身携带的阴气,应该就能让你取福获益。我的话比较直接,但是也是为你好,如有冒犯,多多包涵,祝你好运,再见!^_^
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&以下是引用DK~玛达泽尔
在第26楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
蒽,对方阵摆下了你这一方不玩了,先退?敢退?要退就留下点尸体....等你没给养了在玩...但我觉的怎么着能摆出在历史上如此著名阵法的人不会是个2B吧?一方能在一个安全稳固的地方大吃大喝的以逸待劳那另一方怎么着也不会跟个2B似的摆着阵傻乎乎的跟太阳去较劲吧?不错,流行了几千年的东西总有他的道理存在的。中国古代军队作战最喜欢乘势而击(半渡而击?)还是有道理的。几万人.甚至几十万人的军队摆开来作战,通信又不到位(做战命令?)。说退就退,下面的兵卒怎么想?古代军队作战几十万人的军队因军心不稳被几万人的军队打败的例子还是不少的。八阵这阵型本来就是守方军队摆开阵型等待敌方进攻的。
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&以下是引用天马0628
在第56楼的发言:&以下是引用
在第31楼的发言:&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。
幸亏放弃了。 我们这有俩疯子,据说当年非常厉害。后来看奇门遁甲成这样了。。。。
一个整天窝在个缸里见人要烟抽,另外一个疯疯癫癫,可惟独看见人下棋就正常了,无败绩。。。。
应该是下象棋吧你怎么知道的,那人姓马 ,你叫天马.哈哈
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我也是抱着不少战友相同的观点,认为:这种阵法在实战中无用。一方面花费大量的时间让军队搞队形训练,另一方面越是复杂的阵排布起来越是不易。以前又没有什么通讯手段,军队布阵主要靠旗帜鼓号。古代大规模战役靠阵型打败敌方的不在少数,包括不少以少胜多的战例。但究其精髓,道理无非都是一个,就是集中局部优势兵力,在物理量上压垮对手。一旦两军投入战斗,军队实际上就脱离主将指挥了。直到拿破仑战争时期才明白保留一支战役预备队的重要性。而所谓八卦阵及其各种变体,都是列完阵之后等别人来冲击,并在防守中利用阵型分割敌军,自己几乎毫无机动性可言。且记住一点,战役胜利一方永远是进攻的一方多!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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看了前面的介绍...然后从正文开始``我就云里雾里了`~!直接放弃`~!
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&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。我也曾看八卦之类的有近一年左右,只是越看越糊涂,只得不了了之了
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管他什么狗屁阵法,只要兵力雄厚,老子来个一线平推,看那狗屁阵法有个鸟用.
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&以下是引用
在第31楼的发言:&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。
幸亏放弃了。 我们这有俩疯子,据说当年非常厉害。后来看奇门遁甲成这样了。。。。
一个整天窝在个缸里见人要烟抽,另外一个疯疯癫癫,可惟独看见人下棋就正常了,无败绩。。。。应该是下象棋吧
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对阵法,是一点不知道的,不过我住的这个城市,我经常的散步,方非常的熟悉这里,渐渐就发现他的街道布局很有一点意思;总之你人不认识路,都不会进入死胡同的,不是四方而是三角的那样,道路看起来不是一个方向的地点一转弯之后也很快就到了。就是在说整个城市设计的时候,是很讲布局结构的。是说在我们不懂实际用途的时候,不要一概的就都简单的否定了,也许对我们是有用的呢?也说不定。据说懂8挂的人,可以从中变化出,无数的阵法,就是可以扬己之长,克敌之短。主要是没有几个人真的懂这个了,倒是如今的日本,和韩国对我们的古文化更比我们自己了解的多。上面有的东西似乎用在海军更壮观。
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火枪,准确的说是葡萄牙产的或种子岛产的火绳枪。
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阵中的铁炮是指什么?
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太复杂了 个人觉得阵势没这么复杂 太复杂士兵不好掌握的 原来有人说过八卦阵就是摆的石阵 为的就是阻挡骑兵的冲势 因为蜀国骑兵少 这个阵势就是步兵为了对付骑兵排的~~~~~
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&以下是引用帅气8变
在第44楼的发言:说的太玄了,其实没那么复杂,其根本思想就是步兵结成单独的方阵,但作战时方针间交错掩护。假如真的这么复杂,那么实施起来肯定要乱套。且不说下级士官,就连高级将领都有不识字的,比如王平。在营盘建设方面可以很复杂,但临阵对敌这是不可能的,这就等于对敌人说:你先别打,等我布好了阵你再打。
这种步兵实际应用的是鱼鳞阵,而且有具体战例。在第一次北伐时,曹真大军追击,马岱掩护撤退,在鱼鳞阵交替的掩护下,蜀军从容后撤,追击的魏军精骑在陈造的率领下实施进攻,在没有到达蜀军阵前时就被弩射杀的尸横遍野,一些冲进蜀......鱼鳞阵是简单而实用的步兵阵法,在古代,全世界都在用,从罗马到日本,只要是用步兵的国家基本都有用~说白了,鱼鳞阵就是步兵密集阵,主要说来就是一堆步兵方阵的结合,利于抱团,正面战力强大~至于什么八门金锁之类玄乎其玄的东西,复杂化了自然就不实用,实战中用的很少~
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&以下是引用温带杨
在第20楼的发言:对日本人的八阵做一下解读,原来没想细说实是内心对日人的某种情结,不想宣传丫的东西。今想来武田八阵原名叫武侯八阵,就是诸葛武侯的八阵图,经过日本不断实战的演化而成。可以看出武田八阵已经大不同于武侯八阵,其头尾相当明显,除了车悬阵。基本上都是进攻型的阵势,或者都强烈体现攻击性的阵型。这个变化应当说是日人性格使然,另外值得思考的是武侯环视八方的战阵为何被日人逐渐演化成头尾明显的阵型,想来源于地形的缘故,日本多山地丛林,没有中国这样广袤的战场,不适合摆下规模超大的环视八方的战阵,想想戚继光的适合南方山林......鸳鸯阵的特点是发挥各兵种、不同兵器的配合能力,意在以集体的配合来克制对方的个人勇武,是为了对付武艺高强的日本武士而专门发明的,可以说是集合各兵器威力的登峰造极之作。但是因为其的专门性和针对性,在对付以步战为主的敌人时很管用,而戚继光去北方打蒙古时就没用此阵了~而武侯八阵及日本人随后发展出的武田八阵,他们的军事思路与鸳鸯阵是截然不同的,其主要思路是在兵力的配置方面,应用的是兵力倾斜原理。例如鹤翼阵的思路是两翼包抄,锋矢阵的思路是中央突破,鱼鳞阵是兵力密集推进,车悬阵是轮战耗敌,雁行阵则是利于远射兵种的配置和发挥。。。。。。所以换个思考方向你可以发现,鸳鸯阵与武田八阵虽然思考点不同,但并不矛盾,两者是可以相互结合的~因为鸳鸯阵说白了就是兵种的结合方法,其本身就有很强的可塑性和灵活性,而武田八阵则是兵力的配置方法,在使用中完全可以以武田八阵为框架,内嵌鸳鸯阵为作战小组~不过这只是个设想,结没结合过不知道~实战中戚继光在东南沿海的敌人都是些流寇,很少懂得结阵,大多只知道以武艺来逞匹夫之勇,少数巨寇使用了步兵鱼鳞阵,但是倭寇与本土的日军正规军不同,日军主力足轻是以长枪为主要兵器,利于结阵,而倭寇以刀具为主要兵器,需要一定的施展空间,利于游斗却不利于结成密集阵形,在戚继光科学而又严谨的鸳鸯阵面前自然只有挨打的份。看戚继光后期的战报,往往只以伤亡数人就大破敌军数千乃至上万就知道了~
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太复杂的阵都不实用古代的兵将没几个有这等文化素养,别说理解,就是练习使用都要花很长时间,更何况会地形变化等各种条件制约~最实用的还是突袭,布个鸟的阵,有那功夫还不如弓马暴集、振臂冲锋,顶多用点左右包抄之类的小伎俩~玩笑话,哈哈~
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左卫军翊府中郎将的确有奇门遁甲性格,呵呵
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&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第45楼的发言:&以下是引用帅气8变
在第44楼的发言:说的太玄了,其实没那么复杂,其根本思想就是步兵结成单独的方阵,但作战时方针间交错掩护。假如真的这么复杂,那么实施起来肯定要乱套。且不说下级士官,就连高级将领都有不识字的,比如王平。在营盘建设方面可以很复杂,但临阵对敌这是不可能的,这就等于对敌人说:你先别打,等我布好了阵你再打。
这种步兵实际应用的是鱼鳞阵,而且有具体战例。在第一次北伐时,曹真大军追击,马岱掩护撤退,在鱼鳞阵交替的掩护下,蜀军从容后撤,追击的魏军精骑在陈造的率领下实施进攻,在没有到达蜀军阵前时就被弩射杀的尸横遍野,一些冲进蜀......
前半段说的很对,后半段是你不懂了,那不是阵型了,是交替掩护撤退,有组织退兵是必须这么做,不知论坛里有没有指挥系的,你们大家只知其一不知其二。既然是指挥系的,知道了就说一下,不必只说别人不懂。
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在第44楼的发言:说的太玄了,其实没那么复杂,其根本思想就是步兵结成单独的方阵,但作战时方针间交错掩护。假如真的这么复杂,那么实施起来肯定要乱套。且不说下级士官,就连高级将领都有不识字的,比如王平。在营盘建设方面可以很复杂,但临阵对敌这是不可能的,这就等于对敌人说:你先别打,等我布好了阵你再打。
这种步兵实际应用的是鱼鳞阵,而且有具体战例。在第一次北伐时,曹真大军追击,马岱掩护撤退,在鱼鳞阵交替的掩护下,蜀军从容后撤,追击的魏军精骑在陈造的率领下实施进攻,在没有到达蜀军阵前时就被弩射杀的尸横遍野,一些冲进蜀......前半段说的很对,后半段是你不懂了,那不是阵型了,是交替掩护撤退,有组织退兵是必须这么做,不知论坛里有没有指挥系的,你们大家只知其一不知其二。
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说的太玄了,其实没那么复杂,其根本思想就是步兵结成单独的方阵,但作战时方针间交错掩护。假如真的这么复杂,那么实施起来肯定要乱套。且不说下级士官,就连高级将领都有不识字的,比如王平。在营盘建设方面可以很复杂,但临阵对敌这是不可能的,这就等于对敌人说:你先别打,等我布好了阵你再打。这种步兵实际应用的是鱼鳞阵,而且有具体战例。在第一次北伐时,曹真大军追击,马岱掩护撤退,在鱼鳞阵交替的掩护下,蜀军从容后撤,追击的魏军精骑在陈造的率领下实施进攻,在没有到达蜀军阵前时就被弩射杀的尸横遍野,一些冲进蜀军阵内的魏军立即被有组织的围困绞杀,待魏军阵容混乱时,马岱从井然有序的退却军中突然杀出,直取对方主将陈造,斩杀对方主将后一击即回。还是第五次北伐,蜀军在撤退时张合实施追击,在木门道被撤退中的蜀军射杀。
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见过就不要胡说。中国古阵法兵家必惜者十。奇者十二,旁门三十六。这虽然都是传说,但你怎么知道没有?
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&以下是引用温带杨
在第20楼的发言:对日本人的八阵做一下解读,原来没想细说实是内心对日人的某种情结,不想宣传丫的东西。今想来武田八阵原名叫武侯八阵,就是诸葛武侯的八阵图,经过日本不断实战的演化而成。可以看出武田八阵已经大不同于武侯八阵,其头尾相当明显,除了车悬阵。基本上都是进攻型的阵势,或者都强烈体现攻击性的阵型。这个变化应当说是日人性格使然,另外值得思考的是武侯环视八方的战阵为何被日人逐渐演化成头尾明显的阵型,想来源于地形的缘故,日本多山地丛林,没有中国这样广袤的战场,不适合摆下规模超大的环视八方的战阵,想想戚继光的适合南方山林......
&以下是引用u1900
在第30楼的发言:“左卫军翊府中郎将”朋友说的是对的。辽名将耶律休哥就说过遇宋“成列不战”的话。
古代战争伤亡一般是在追击战中,正面火并死的人并不是很多。
以骑兵对抗有严密阵型的步兵,基本骑兵的胜算很少,骑兵的优势是机动。
说白了,骑兵可以连败十仗都损不了他的筋骨。只要集结再战就可以了。其损失不会很大。而步兵只要十仗有一仗是溃败那就完了,基本没几个人能跑掉,人是跑不过马的。
所以,宋军在战斗中并不输于少数民族骑兵,但是在由数场战斗组成的战役中,就很吃亏。忒别是几都是被人抄了粮道。
&以下是引用DK~玛达泽尔
在第28楼的发言:&以下是引用DK~玛达泽尔
在第26楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
蒽,对方阵摆下了你这一方不玩了,先退?敢退?要退就留下点尸体....等你没给养了在玩...但我觉的怎么着能摆出在历史上如此著名阵法的人不会是个2B吧?一方能在一个安全稳固的地方大吃大喝的以逸待劳那另一方怎么着也不会跟个2B似的摆着阵傻乎乎的跟太阳去较劲吧?
尤其是这阵法传的倒是神乎其神,貌似孔明也没用过几次,而且在整个三国中也没几次是阵法决战,为什么呢?说明人家都不2,没摆阵的条件人家不死撑着非要摆个好看的大阵在决战.
&以下是引用大烨扶风侯
在第27楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
李卫公兵法就是满纸废话了
&以下是引用zzs3103
在第23楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
空口无凭!否定这样的东西,请给出有力的证据!期待
&以下是引用温带杨
在第21楼的发言:&以下是引用含英
在第17楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
刘兰芳的评书影响还是蛮大的。
与朋友商榷,我觉得左卫军翊府中郎将 朋友对军事学问有涉猎,单凭‘勿击堂堂之阵’就知他看过孙子兵法。只有八门金锁在下演化过,如果真有人傻乎乎冲阵的话,在攻方兵力很小的情况下基本就是被围里面分割包围死定了。还有,孙子兵法看过,但没背,所以也不知是否勿击堂堂之阵是哪里的,另外武田八阵和鸳鸯阵(呵呵,v型战术队形啊)一样是战术队形,和中国小说里那些无关。李卫公兵法可不是满纸废话,自杀己兵之法在古代很有用的。呵呵,我可不是只有涉猎,如果大言不惭的话,在下百战还真未败过。古代中国兵法现在有用的就明朝的战术队形和孙子兵法中的兵道了,其他的基本都不适合了,毕竟时代不同。另外我就是阴阳师,奇门遁甲,呵呵……证据吗?你仔细读读水浒破童贯那一战的兵力分布就知道了。还是那句话,我不傻不想和别人说太多……本文内容于 5/26/:58 PM 被左卫军翊府中郎将编辑
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&以下是引用hmh115049
在第19楼的发言:八阵图早就失传了。据说最后一次出现是在唐朝,,一个隐士将八阵图献给李世民,李世民嫌此阵杀伤力过于强悍,就还给了隐士。。。隐士叹息一声闪人了。。。。。那是我呀~~~我给他的呀~~~
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楼主, 谈笑风声, 高谈阔论, 眉飞色舞, 完美无缺, 一针见血
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虽然不太懂的阵法,但很欣赏楼主的专业研究。
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额,看不出来诸葛亮原来是博派机器人,用得都是博派的标记。
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或许是真的 ,那你倒是说说诸葛是怎么退士气旺盛的吴兵的呢?古代阵法很玄妙的。一看楼主就是个不切实际的人,如果把一个阵法用到一个适合地形上,可以有四两拨千金的作用。你以为战争都是放你家的那块水泥地的院子里打啊。神经病嘛。慢说可退十万兵,就是在一个地形合适的地方退他个几十万又有什么关系呢。什么叫战争,打的就是全军战斗力,指挥,军心,后勤,地形,气候。6者缺一样很可能就会被对手打败。我可以想象,诸葛他在一个临近山区或者丘陵的地方,利用十平方公里左右面积,不足一千精兵布下了此阵法,再加上大雾天,别说退他十万兵,就算退他们三十万兵又怎么样。不要以为士兵都是机器人,士兵也怕死。吴兵可不知道,山里是否有好几万大军以逸待劳的等他们。战争总是跟政治联系在一起,孙权交给陆迅兵可不是送死的,万一山里真有伏兵,全军覆没也说不定的撒。到时候回到吴国小陆同学不止要被干掉,北方的曹老大也会来打江东,不在其位不谋其政。打仗又像在赌博。最高指挥也难,有时候一个阵不在与它的威力,也在与它对敌人的心理和政治因素。
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不是真的吧?只是个传说!
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《宋史·岳飞传》记载,岳飞对宗泽说:“阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。”阵法不要太复杂,花哨否则士兵也难以掌握。
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&以下是引用rajk747
在第32楼的发言:&以下是引用
在第31楼的发言:&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。
幸亏放弃了。 我们这有俩疯子,据说当年非常厉害。后来看奇门遁甲成这样了。。。。
一个整天窝在个缸里见人要烟抽,另外一个疯疯癫癫,可惟独看见人下棋就正常了,无败绩。。。。
我听说解放前我们这里有个人也是看奇门遁甲,月亮圆的时候,拿着金子做的尺子翻书,一天看不了多一会。最后也是神经病了。你是哪里的?山东?
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&以下是引用
在第31楼的发言:&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。
幸亏放弃了。 我们这有俩疯子,据说当年非常厉害。后来看奇门遁甲成这样了。。。。
一个整天窝在个缸里见人要烟抽,另外一个疯疯癫癫,可惟独看见人下棋就正常了,无败绩。。。。那是高人
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&以下是引用
在第31楼的发言:&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。
幸亏放弃了。 我们这有俩疯子,据说当年非常厉害。后来看奇门遁甲成这样了。。。。
一个整天窝在个缸里见人要烟抽,另外一个疯疯癫癫,可惟独看见人下棋就正常了,无败绩。。。。我听说解放前我们这里有个人也是看奇门遁甲,月亮圆的时候,拿着金子做的尺子翻书,一天看不了多一会。最后也是神经病了。
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&以下是引用rajk747
在第8楼的发言:上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。幸亏放弃了。 我们这有俩疯子,据说当年非常厉害。后来看奇门遁甲成这样了。。。。一个整天窝在个缸里见人要烟抽,另外一个疯疯癫癫,可惟独看见人下棋就正常了,无败绩。。。。
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“左卫军翊府中郎将”朋友说的是对的。辽名将耶律休哥就说过遇宋“成列不战”的话。古代战争伤亡一般是在追击战中,正面火并死的人并不是很多。以骑兵对抗有严密阵型的步兵,基本骑兵的胜算很少,骑兵的优势是机动。说白了,骑兵可以连败十仗都损不了他的筋骨。只要集结再战就可以了。其损失不会很大。而步兵只要十仗有一仗是溃败那就完了,基本没几个人能跑掉,人是跑不过马的。所以,宋军在战斗中并不输于少数民族骑兵,但是在由数场战斗组成的战役中,就很吃亏。忒别是几都是被人抄了粮道。
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感觉像弹珠台…………
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&以下是引用DK~玛达泽尔
在第26楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
蒽,对方阵摆下了你这一方不玩了,先退?敢退?要退就留下点尸体....等你没给养了在玩...但我觉的怎么着能摆出在历史上如此著名阵法的人不会是个2B吧?一方能在一个安全稳固的地方大吃大喝的以逸待劳那另一方怎么着也不会跟个2B似的摆着阵傻乎乎的跟太阳去较劲吧?尤其是这阵法传的倒是神乎其神,貌似孔明也没用过几次,而且在整个三国中也没几次是阵法决战,为什么呢?说明人家都不2,没摆阵的条件人家不死撑着非要摆个好看的大阵在决战.
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&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。李卫公兵法就是满纸废话了
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&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。蒽,对方阵摆下了你这一方不玩了,先退?敢退?要退就留下点尸体....等你没给养了在玩...但我觉的怎么着能摆出在历史上如此著名阵法的人不会是个2B吧?一方能在一个安全稳固的地方大吃大喝的以逸待劳那另一方怎么着也不会跟个2B似的摆着阵傻乎乎的跟太阳去较劲吧?
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现在打仗还用得着么?
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明分八卦,暗合九宫。占天地之机关,夺风云之气象。前后列龟蛇之状,左右分龙虎之形。出奇正之甲兵,按阴阳之造化。丙丁前进,如万条烈火烧山。壬癸后随,似一片乌云覆地。左势下盘旋青气,右手下贯串白光。金霞遍满中央,黄道丛依戊己。东西有序,南北多方。四维有二十八宿之分,周回有六十四卦之变。先锋猛勇,合后英雄。左统军皆夺旗斩将之徒,右统军尽举鼎拔山之辈。盘盘曲曲,乱中队伍变长蛇。整整齐齐,静里威仪如伏虎。马军则一冲一突,步卒是或后或前。人人果敢,争前出阵夺头功。个个才能,掠阵监军擒大将。休夸八阵成功,谩说六韬取胜。孔明施妙计,李靖播神机。
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&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。空口无凭!否定这样的东西,请给出有力的证据!期待
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一颗榴弹炮落在中间。。。结果会怎么样呢?
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&以下是引用含英
在第17楼的发言:&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
刘兰芳的评书影响还是蛮大的。与朋友商榷,我觉得左卫军翊府中郎将 朋友对军事学问有涉猎,单凭‘勿击堂堂之阵’就知他看过孙子兵法。
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军号:1407289 头衔:政委兼参谋长 工分:607732
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对日本人的八阵做一下解读,原来没想细说实是内心对日人的某种情结,不想宣传丫的东西。今想来武田八阵原名叫武侯八阵,就是诸葛武侯的八阵图,经过日本不断实战的演化而成。可以看出武田八阵已经大不同于武侯八阵,其头尾相当明显,除了车悬阵。基本上都是进攻型的阵势,或者都强烈体现攻击性的阵型。这个变化应当说是日人性格使然,另外值得思考的是武侯环视八方的战阵为何被日人逐渐演化成头尾明显的阵型,想来源于地形的缘故,日本多山地丛林,没有中国这样广袤的战场,不适合摆下规模超大的环视八方的战阵,想想戚继光的适合南方山林茂密的鸳鸯阵,都是一种特殊地形条件下的阵法。尤其日人的这八阵,多个战阵的薄弱点都在侧尾部,我想正是日本特殊的地形可以有效弥补了这个缺失,这也是日人逐步从战争中总结出的经验,过多保护侧尾实际上是一种兵力部署上的浪费。另外觉得日本人的武田八阵明显规模变小,而保护中央指挥官的力量就显得相对过多,所谓相对是指相对戚继光的鸳鸯阵而言,所以同样的兵力,用于攻击的力量必然小于鸳鸯阵的组合。不知戚继光时代鸳鸯阵是否和武田八阵对阵过,从年代上说戚继光时代武田八阵差不多已经在日本流传700多年上下了,如果对阵过从阵法理论上说鸳鸯阵占优势。本文内容于
22:16:56 被温带杨编辑
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八阵图早就失传了。据说最后一次出现是在唐朝,,一个隐士将八阵图献给李世民,李世民嫌此阵杀伤力过于强悍,就还给了隐士。。。隐士叹息一声闪人了。。。。。
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老深奥了 ...看不明白
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在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。刘兰芳的评书影响还是蛮大的。
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这个鸟阵那么复杂,还没开战就把自己搞糊涂了,哪还存在战无不胜呢。。。
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阵法说白了就是联合作战........只不过不同的兵种攻击方式不同摆不同的位子而已...........当对抗时,各自不同的走位,将对手切一小块块慢慢吃掉只要看看,那诸葛村就知道了,人再多只要进村,就没办法施展开来~~~~只能一块块的被人吃掉~~除非从外面一个个墙拆进去...
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军号:1407289 头衔:政委兼参谋长 工分:607732
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&以下是引用左卫军翊府中郎将
在第11楼的发言:咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。说得好
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军号:2668115 工分:70
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可挡10万精兵?我的天,牛吹的大了,纸糊的把戏,只适合在演义小说里胡思乱想罢了,实战顶个屁用!完完全全意淫出来的要不得的把戏,要是十个小流氓打十个小流氓,摆出这把戏来,可能会占点便宜吧,十个小流氓打三个武警,八卦、九卦只怕就不够用了吧?
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说的不错,我很赞同
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军号:1013312 工分:13476
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咳,八阵那是纯扯,步兵结阵谁还和你玩啊,龙正的八阵图我看过,说是北魏的谁谁几千步兵用八阵击败了两万胡骑,那是少数民族傻,勿击堂堂之阵懂不,你布阵完毕谁还和你玩啊,等你没给养了再上呗,没多大使用价值。日本那个是武田八阵,与中国无关,是真正的作战战术队形,比较实用,不像中国的六丁六甲,八门金锁只是说得玄,当小说行。至于现代战阵很有用到是,毕竟强调立体配合,我在这里就不讨论了。
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真是非常了不起,独特的文明。
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军号:1407289 头衔:政委兼参谋长 工分:607732
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加点形象化的场面,新三国中赵云破曹仁八门金锁阵的画面,影视作品就不做评价了,大家看着玩的。
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上高中的时候曾经对这些东西很感兴趣,开始看周易、易经、奇门遁甲一类的书,出来几个专业名词就彻底看不明白了。后来,直接放弃。
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军号:1079495 工分:15822
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是脱胎与周易,又不完全一样。学习了
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太高深了。我就不深入研究了
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围观学习!好长……
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军号:1718571 头衔:封楼 05032 工分:681950
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高深了去,围观学习,希望能有所悟。
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貌似挺长的 。。
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下面即是日本人解读的中国古代阵法,(图片来自‘千秋霸业’朋友的《全面介绍中国古代阵法》)
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&对[原创]解开诸葛孔明八阵图的神秘面纱回复
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