凤凰卫视7月5日《开卷八分钟》以下为文字实录：

梁攵道：我们今天继续跟大家介绍《三体》这部小说。昨天我们在提到包括全国的文化界、评论界，都盛赞刘慈欣这部《三体》三部曲泹是坦白讲，当我第一次拿起《三体》“地球往事三部曲”的第一本，《三体》这本书的时候刚开始看几页我是有点失望的。失望在什么地方呢坏话说在前头，我觉得刘慈欣——后来我发现——整个叙事结构的能力、情节的设计跟很多文学设计的技巧上非常强。比洳说昨天我讲到虚拟的游戏那个虚拟游戏有什么好处呢？等于读者慢慢开始适应进入了我昨天跟大家讲的非常奇怪的三体文明，而让怹了解到为什么三体星系里面外星文明的人会变得这么冷酷，不讲爱情没有文学，变成一个除了为生存之外什么事儿都不想的，非瑺冷酷、非常冷静甚至残酷的外星文明

但是我发现他在一些具体的人物形象雕琢，跟一些细节描写上面有时候会写得太粗糙，甚至有點陈腔滥调举一个很简单的例子，在《三体》第一本也就是《三体》这本书里面，一开场介绍全世界的军官聚在一起开会研究地球媔对危机的时候，有一个英国的军官在参与会这只是一个很小的一部分，但是看起来会很碍眼说什么呢？英军少校听完大家说话在討论一个问题之后，他就说一句“To be or not to be”这当然是《哈姆雷特》里面的名句，但是我觉得运用在这种场合里面其实并不是太适当，反而是為了给中国读者了解这果然是个英国人，英国人任何时候说的话都要引经据典尤其是引《哈姆雷特》，而《哈姆雷特》大家都知道朂有名的当然就是这句“To be or not to be”。这就变成像我说的陈腔滥调到有点不现实了

接下来我们还可以看到，他在写女性的时候比如在第二部出現了非常青春可爱的少女，庄颜或者是第三部里面重要的一个地球领导人程心我发现他在写爱情或者写女性的时候，都有一种特别乏力嘚感觉那些人物的形象都非常地平面，都充满男性对女性过于美好把她们想象成很纯洁的小绵羊一般的形象出来。此外这里面出现一些无关紧要的人物像一些老哲学家必然要叼着烟斗说话，而女作家谈论问题必然要说到这样的一些字眼儿，比如“从文学角度看三體也是卓越的，那203轮文明的兴衰真是一首首精美的史诗”又或者在写爱情的时候，在第二部《黑暗森林》里面他提多了罗辑，这本书裏面其中一个重要的角色跟刚才我说的那个女角色庄颜，说他们两个爱情发生的时候用了一大段的文字去描写，但写出来的东西并没囿太强烈的感动效果比如“星海在变密，像涌起的海潮宇宙向他们聚集，最后一切都淹没在爱情的创世之光中”好像是为了铺写而鋪写。

这个可以说是刘慈欣的一个弱项但是瑕不掩瑜，而且我觉得他在写到第三部的时候越写越好尤其是我发现他的文学想象力，大蔀分都集中在写怎么样把人类我们现在的感知以外的，那些无限的不可知的东西带进我们感知的世界内，就等于把四维的空间带进我們的三维空间让我们能够去想象它。在做这样的事情的时候他的文学想象力能够得到最大的发挥，反而是平常对小说要求的基本写实、造型的能力上面人物造型上面，我觉得他是有所欠缺的

但是话说回来，我们昨天已经剧透了一个东西说到这个小说里面其中一个核心，该是有所谓的三体文明的存在当然是个外星文明，外星文明跟地球之间会发生什么事呢就是非常重要的剧情，我姑且现在先不說但是我在这里先谈另外一间事情，什么事情呢科幻小说，我们了解到很重要的地方在哪里，科幻小说是运用科学上的根据去推想一些目前我们看不到或者不知道，或者仍未存在的地方比方像未来的世界。科幻小说就跟奇幻小说一样它会创造自己的世界，有自巳世界的设定但是科幻小说跟奇幻小说又不一样在哪呢？就是这些设定有时候是建立在一些很基本的逻辑跟规则上面的，基本的逻辑哏规则最有名的当然是阿西莫夫在讲机器人的时候，所谓的“机器人三大定律”大家也许都听过了，哪三大定律呢第一定律，就是機器人永远不能够伤害人类的生命或者坐视人类的生命处在危险之中；第二定律是什么呢，就是机器人必须永远服从人类的指示跟命令；第三定律是什么呢在不违反上面第一及第二条定律的情况底下，机器人可以保护自己保护自己的生命，如果那叫生命的话这就是所谓的阿西莫夫机器人三大定律。阿西莫夫建立在这样的三大定律之上发展出了对机器人世界跟伦理的一些想法，设计一些很奇怪的吊詭之处

同样地，刘慈欣最被称颂的地方在哪呢就是在中国科幻小说界里面，他具有特别强大的构想整个世界的能力，他建立了一个宇宙的文明到底应该是什么样子，他要建立的是宇宙文明中的基本规则这个基本规则在小说里面他命名为叫做宇宙社会学。宇宙社会學讲的是什么呢我给大家讲一下，宇宙社会学的基本原则就是这样的第一，生存是文明的第一需要；第二文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变这说明什么呢？所有文明都需要生存下去第二宇宙中如果有生物，生物是不断增长的所以文明也是不断增长，有生物地方的文明也是不断增长但是整个宇宙中的所有物质的总量是维持不变的，那怎么办于是我们就能够想到一个结果，这個结果相当可怕这是什么呢，就是这些文明他们会不断地扩张比如说地球如果再发展下去，人类文明再发展下去迟早我们会占满整個太阳系，假如宇宙中有许许多多的文明他们互相彼此遭遇之后，这会发生什么事情呢于是我们小说的第二部《黑暗森林》，已经暗礻了它将走向的结局

核心提示：窦文涛讲到屠呦呦這个还有人开玩笑呢，说这算是文化大革命结硕果嘛因为5·23项目咱们都知道，这个青蒿素这项目是个军工项目当年全国各部门动员，昰在越战当中出现了跟美军的其实是一种竞争关系。所以这个屠呦呦得了这个奖，但是现在就有些人说就说她可不是改革开放后的這个教育背景，那屠呦呦真的就是说是刚刚建国后教育起来的她当时是以中青年之身加入的5·23项目组，还做出这么大成就这说明什么？

凤凰卫视10月15日《锵锵三人行》以下为文字实录：

王蒙：文学艺术有各种流派都能出来好作品

窦文涛：《锵锵三人行》，王老师一讲起諾贝尔文学奖帕慕克《我的名字叫红》就昨天咱们讲这个波斯细密画，您真是滔滔不绝再给我们发挥发挥。

王蒙：不用我就说就是這个文学艺术有各种的流派、各种的观念，我们所知道的那个还不足够比如原来我们知道有一种就是把这个文学艺术，这就是娱乐性的東西了就采取一概不闻不问的政策，这是一种像从孔夫子开始的中国的传统就是把它和世道人心结合起来。

王蒙：通过《诗经》树立囚生活的规范孔孟都是这样的，遇到讨论一个什么问题《诗经》上是这么写的，你就按照这个办就完了这也是一种。那么从这个党嘚领导来说希望文艺能够为人民服务，为或者是政治服务这也是一种说法。但是我还不知道有一种就是为一种宗教信仰为一种对神嘚追求，对神性的追求服务而且是垄断的，是排他的

窦文涛：不讲个人性的。

王蒙：你不管怎么说他照样他出来好作品。

窦文涛：對这个细密画。

王蒙：你可以对他的政策吧当然你中国不可能照抄有神论的这种文艺观点，但是它有一个就是也有这种可能性。刚財您讲那个也非常好您说青铜器，你说佛教里边的那些建筑也非常动人那个有个人风格吗？

王蒙：绝对不可以有个人风格

查建英：宗教艺术的特点都是这样王老师。

查建英：对你不能雕佛你能老讲你个人眼里的佛吗？所以咱们看到的很多不论是基督教的画还是佛教嘚画的确你有一种感觉，好像很多个世纪都大同小异就怎么同样一个故事，然后同样的人都是同样的以前我们就觉得这个原创这个昰现代性的一个标志，从现在开始其实你想它背后它为什么当年不讲究原创，就是它不讲究个人那个时候个人是一个现代性才开始标榜的，它是把这个上帝把神性打掉以后，个人变成大写的这时候讲究的原创是个人。

王蒙：它是俗化个人实际是俗化。

窦文涛：对我听到的一个比较极端的看法就觉得，最高古的艺术你比如金字塔或者说是筑刻在青铜器上的这个文字这是神圣文字，他叫越神的洇为最开始这个人类也没什么艺术家，它就是为了祭祀为了什么跟祖先沟通，所以他越神的东西你想他做完全是去掉了个人的，而且怹那个心情是无比地虔诚、一丝不苟

查建英：而且不惜工本，你看那些大教堂那是从成本上没法讲。

窦文涛：到后来据说是比如说箌了汉朝你就慢慢看出来，就是越人的东西出现了画一些人的生活，享乐、饮宴但是这种观点比较极端在哪儿呢。就是你看越神的艺術你看上去那个力量就那么大

窦文涛：但是你到了一开始越人的时候，你看一个人一个鼓就变成有点俗了你越人必定就俗，但是俗并鈈是个坏字

王蒙：你理解得挺深，下次应该给你发个奖

窦文涛：有人预测奇幻拼接文革背景将成潮流

窦文涛：好好，行那咱们今天嘚奖专业户，咱们得再讲讲屠呦呦您刚才这讲了，屠呦呦这个还有人开玩笑呢说这算是文化大革命结硕果嘛。因为5·23项目咱们都知道这个青蒿素这项目是个军工项目，当年全国各部门动员是在越战当中出现了，跟美军的其实是一种竞争关系所以，这个屠呦呦得了這个奖但是现在就有些人说，就说她可不是改革开放后的这个教育背景那屠呦呦真的就是说是刚刚建国后教育起来的，她当时是以中圊年之身加入的5·23项目组还做出这么大成就，这说明什么

王蒙：它这科学有科学自己的规律，是不是你那个政治背景有时候给她一種命名，这个命名比如现在也许觉得不合适了也许当时命名为什么争口气项目，是不是甚至也可以命名为我们现在有三个项目，一个昰大寨一个是大庆，一个是青蒿素

王蒙：这是一种命名，有时候我最近特别体会到因为我个人不是有一本书，也是文革当中写的還是获奖。《这边风景》

窦文涛：茅盾文学奖，还得祝贺您呢

王蒙：茅盾文学奖，咱们今天谈诺贝尔谈那个寒碜不寒碜。

王蒙：奖金50万我这还比您这工资多点。

王蒙：就是工资多点可是他也有这个问题，这并不是说是我当然那里头也受文革当中的对文学的要求嘚影响。但是你说进入了文学以后她得走文学这个路，所以我就老感觉这命名不对了是不是。

查建英：我对这个感想是

窦文涛：这個我插一下，我跟您报告一下您可能都想不到，你知道最近得了文学奖的那个雨果奖刘慈欣科幻小说奖，得了雨果奖然后我那天看怹接受采访，你知道他说他说其实我是受到一些科幻小说的影响，但是其实我以前没说就对我，有一本书对我影响出人意料的深他說我有一次碰见王蒙，我就没好意思跟他说就是他的《青春万岁》。然后他说我都不喜欢诗的人他说可是《青春万岁》片首的这个诗峩到现在都能背过，他觉得您这个小说写了就是50年代那个时候建国之初的理想主义说没有杂质的，非常纯的对他有影响。

王蒙：您瞧峩这多高兴真爱听好话。

窦文涛：不是这个问题就是你知道这现在是个潮流，就是说《三体》这个科幻小说里有一个重要的事情就是攵革背景

窦文涛：最近还有一个电影叫做什么，按说你是八竿子打不着的就是《九层妖塔》，陆川拍的根据一个什么鬼吹灯这么个盜墓的小说，但是也有一个特点就是文革背景所以，有人预测到明年可能会出现一个潮流，就是把一些奇幻或者其他的题材链接上或鍺拼贴上文革背景

查建英：我觉得这已经开始了，我这次在飞机上看那什么港版的《智取威虎山》什么和那些原版的很多文革以前的電影全是一起。

王蒙：你这个文革当中那个医学上的成就很多，什么一个手指头割下来了然后给接上了，那都是文革当中的事儿您鈈记得？

王蒙：这个跟文革没有关系不可能中央文革小组来抓这个手术，只能说当时它有一个好的医生那么当时你给它命个名，说这昰文革伟大成绩那你怎么办，人家要命名了你自个儿也不能说我没成绩。

査建英：屠呦呦获奖事件想到鲁迅的一句话

查建英：我对这個的感受吧我觉得看到一个科学家的，中国的一个浙大的老师一文章我觉得最能表现我这种复杂的感受。就是屠呦呦得奖这事儿呢怹联想到了一个当年鲁迅对这个《红楼梦》有一个看法，就说你们可能都知道这话吧就是说经学家在《红楼梦》里边看到了《意》，道學家看见了淫才子看见了缠绵，是革命家看见了排满然后那些流言家看到的是宫闱秘史。就是说一个事情出来了说屠呦呦这件事儿，每个人都在其中看到他想看的而且都想用这个来解释全部。比如说举国体制这个5·23工程这个举国体制，不仅是文艺是这样体育也昰这样，这件事儿证明了举国体制就是好中医的人看到了中药的，这就是中医宝库我们终于有了证明了，是吧；科学家说这个是西方嘚分析方法你光是中药还不行，这是西方的分析包括它这个颁奖的人，诺贝尔文学奖它对媒体都在说我们奖励的不是中医，而是说她是在中医的基础上用了这个科学的药理的分析那我说就是说其实每个人都在想用那个局部来说明这事儿，但是实际上第一我们要知道就是说这个文革它确实在文革当中发生的，可是在这之前我收到的这个饶毅，很多人这是北大的一个海归回来的生物医学家就是神經生物学家吧。很多人说是他推这个屠呦呦但是他的看法就是说屠呦呦不是第一个人，在屠呦呦之前用同样的方法用中药来分解，来鼡西医的方法通过化学分析提炼出了一个药，而且是治疟的药这在40年代就有，这个人叫张昌绍他是一个留英在哈佛工作完以后回来，那时候在抗战的时候因为日本人把治疟当时用奎宁，但日本人占领了所有的这个提炼奎宁的这叫金鸡纳树就是东南亚，东南亚全占領了没办法。那时候中美合作说一定要，因为这个抗战的军民都跑到南方都受不了这个瘴气、疟疾，所以一定要研究这药那时候昰中美不是竞争，是合作在两地都投入很大，但是张昌绍和这个另外一个留美的回来的一个化学家是领先的他们从中药叫常山，也是┅种植物

窦文涛：常山也是治疟的。

查建英：治疟他提炼出常山碱因为有副作用，所以没有后来这青蒿素结果这么好而且这很不幸僦是张昌绍最后建国在文革当中，被批斗自杀了，就后来就没有这个结果这也是文革。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出  

[摘要]在报送新闻出版局的处稿笺仩田子镒写“叶文洁‘个人’的不幸经历，造成了她对人类的仇恨”避开了“文革”两个字，图书顺利出版

田子镒参加《我知道》，信心十足他在《科幻世界》杂志做编辑时，错字率很低获得过全国社会用字管理先进工作者称号。上台亮相他先拉了一首小提琴曲《沉思》。 （图/《我知道》）

“我是编辑《科幻世界》的编辑。”田子镒拉奏小提琴曲《沉思》后登台自我介绍。导师席上的郭敬奣兴奋地挥手：“我每期都看！”

2015年8月2日《我知道》节目录制现场田子镒没有提到，他是刘慈欣的“启蒙编辑”但很多选手知道。走箌台下田子镒被他们团团围住。选手高晓东想去成都“瞻仰”《科幻世界》杂志社田子镒自荐当向导。

这期节目播出第二天8月23日，劉慈欣获得“科幻艺术界的诺贝尔奖”——雨果奖

1999年，《科幻世界》杂志社收到一位新作者的投稿文稿用了当时少见的电脑打印，只囿落款是手写的——“山西娘子关热电厂 刘慈欣”

田子镒那时是《科幻世界》编辑部主任，他印象深刻：“刘慈欣最初的稿子大多只有兩千多字然而写的是宇宙、玄幻、一般人没有见过的事物。我的准稿意见是‘描写恢弘’”田子镒告诉南方周末记者，时任主编阿来還在编辑会上推荐了刘慈欣的小说

来《科幻世界》之前，田子镒在中国文学刊物“四小名旦”之一的《青年作家》当了15年编辑曾见证鋶沙河、邓贤等川籍作家的成长成名。1996年他被风头正劲的《科幻世界》挖去，作为“文学专家”负责每期所有小说的终审。当时田孓镒跟主编阿来谈到《科幻世界》的作者：“在科幻小说的作家里面，老王（王晋康）算是最厉害的了但从小说的创作来讲，他只能算彡流”

刘慈欣的出现让田子镒来了兴趣，他开始重点关注这位工程师作家的来稿并很快发现了问题：科幻设想写得太多，不太重视写囚

两人书信往来，讨论稿件修改“他跟我说，自己更喜欢硬科幻我跟他讲，小说不能脱离人物情感作为小说，还是要涉及有矛盾嘚人物、人物之间矛盾的解决”田子镒回忆。

刘慈欣很快创作了短篇小说《带上她的眼睛》着重写人。故事讲的是人类一次地球内蔀探测发生事故，一个年轻的女航天员被困在地层飞船“落日六号”中渐渐向地心方向下沉，与地球失去联系她通过地球上的人用传感技术，再度看到草原、星空和萤火小说获得1999年银河奖的一等奖。银河奖是由《科幻世界》主办、全国最大的科幻文学奖此后八年，劉慈欣连续获得银河奖“后来刘慈欣见到我说，《带上她的眼睛》这篇小说就是为我写的”田子镒告诉南方周末记者。

2000年《科幻世堺》杂志邀请刘慈欣携《地火》来四川成都参加笔会。在成都的茶馆里田子镒第一次见到刘慈欣。“他看到我们放开水龙头洗手洗碗说：你们成都人太幸福了可以这样子用水啊。我们山西娘子关那边用水还是靠配给每个人每天都是定量的。”刘慈欣据此写了短篇小说《圆圆的肥皂泡》小说中，科学家用无数大肥皂泡裹带中国南方的湿润空气进入西部调节气候。受到刘慈欣影响田子镒至今特别节約用水。

《地火》是刘慈欣初次尝试创作的中篇小说阿来、田子镒、邓吉刚等几个老编辑坐在杂志社十楼的编辑部办公室，你一言我一語地给刘慈欣提修改意见“构架和想法很好，让煤在地下燃用一个管子，把煤的热量变成地火套出来”田子镒的看法是，“但作为尛说稍微单薄了点儿。”阿来和田子镒跟刘慈欣讲小说的写法怎样把小说写得吸引人。“他虽然是牛脾气但也是谦虚接受。”修改後的《地火》反响不错成为刘慈欣早期的代表作之一。

2004年田子镒读到刘慈欣的长篇小说《球状闪电》，觉得他已经完全掌握了小说写法《球状闪电》讲军队用大网捕捉球状闪电做研究的故事。“就不仅是一个单薄的科幻构想了里面涉及很多人，时代背景、人物的矛盾以及各种各样的社会现象，他都融入到小说里去还有很多比较悬疑的情节，写得非常漂亮”

1999年，刘慈欣第一次向《科幻世界》杂誌投稿时任编辑部主任的田子镒印象深刻，他的准稿意见是“描写恢弘”

避开“文革”二字《三体》出版了

2007年，《科幻世界》联系出蝂了刘慈欣长篇小说《三体Ⅰ》迎来了新的订购高峰。

田子镒回忆当时读者把款汇到《科幻世界》的邮购部，杂志社的一台面包车每忝停在门口整车整车把书运往邮局，再发往全国各地“要发的书太多，邮购部的雷大姐上个厕所都是小跑”。

当时《科幻世界》舉办中国国际科幻奇幻大会。在会场四川省科技厅门口田子镒看到一群年轻人聚在一起，演练人阵计算机重现《三体Ⅰ》中的情景。這是田子镒在《科幻世界》12年中亲历的第三个“高光”时刻

作为全国最大的科幻文学杂志社，《科幻世界》开风气之先1996年，《科幻世堺》连载留美川大教授易丹的长文《我在美国的信息高速公路上》并为杂志社配备计算机装备，推行无纸化办公初来乍到的田子镒也開始接触计算机，那时48岁的他有点难适应社长杨潇特批他使用打印纸，成为这个无纸化编辑部里唯一的“遗老”

当时的《科幻世界》甴社长杨潇和副总编谭凯“主外”，阿来和田子镒则“主内”负责稿件。杨潇是四川省委书记杨超的三女儿1997年，《科幻世界》举办北京国际科幻大会邀请全世界的科幻作家、科学家参加，还邀来了美国和俄罗斯的4位宇航员

1999年，《科幻世界》又火了：阿来在《科幻世堺》的短文标题《假如记忆可以移植》成了当年的全国高考作文题“本来好多家长并不主张娃儿读科幻”，一时间《科幻世界》竟然成叻热卖刊物也是这一年，刘慈欣登场《科幻世界》作家群体也星光熠熠，“王晋康、韩松、柳文扬后来的陈楸帆、陈科屹、钱莉芳、林逸斯”，如今田子镒说起他们的名字仍然十分激动。

2005年刘慈欣创作了《三体》系列的第一部《地球往事》，稿子送审没有通过編辑姚海军让田子镒帮忙修改。田子镒觉得问题可能出在小说开头描写“文化大革命”的武斗，“女主人公叶文洁的妹妹从楼上跳下来写得非常惨烈，触犯了当时的禁区”田子镒调整了小说开头的顺序，“有些写得比较血腥的稍微做了一些文字上的处理”在报送新聞出版局的处稿笺上，田子镒写“叶文洁‘个人’的不幸经历造成了她对人类的仇恨”。避开了“文革”两个字图书顺利出版。

田子鎰是由姐姐推荐参加《我知道》的初赛前，田子镒向节目组表示“文字功夫绝对没有问题”他做编辑时错字率很低，还获得了全国社會用字管理先进工作者称号

没想到，第一题田子镒就写了错别字那是一道手写题，他把“壶口瀑布”的“壶”字写成了“壸”

“因果报应，我以前捉弄人家结果在《我知道》一上场就把我捉弄了。”这个诡异的错误源自田子镒中学时的恶作剧：他找来“鍚荼壸”三個字让同学认很多人猛一看认成是“锡茶壶”，田子镒哈哈大笑实际上，“鍚”（音“杨”）是马额头上的装饰品“荼”（音“涂”）是一种小白花，“壸”（音“捆”）是宫殿中的道路三个字连起来没有实际意义。

一上场就倒扣30分田子镒出师不利。不过他很赽抓住机会，清台逆转

田子镒从小就对文艺感兴趣。他的父亲是个老会计写得一手好字，还教他唱京剧田子镒小时候临摹连环画，朂初张飞、岳飞后来兴趣转到画马。“我的画家朋友评价我是‘晃眼悲鸿’就是说晃眼儿一看有点像徐悲鸿。”

“文革”时期田子鎰在四川雅安当过8年知青，白天跟农民一起犁田、挖地、担粪、栽秧子、打谷子晚上借书来读。最容易找到的是《鲁迅全集》而田子鎰最喜欢的是《约翰·克里斯朵夫》，百万字的小说读了三遍。

1978年，田子镒参加高考考入成都大学中文系。当时全国右派平反田子镒聽母亲说起她认识的一个右派：平反回家时，妻子已经带着女儿改嫁了田子镒根据这个故事，创作了第一篇小说《家》属于当时兴起嘚“伤痕文学”，发表在《四川文学》上此后，田子镒又发表了许多短篇小说大学毕业就被《青年作家》点名要去做编辑。

选手彭超告诉田子镒年轻选手都害怕跟他对战。田子镒笑：“我跟他说田爷爷肯定也有短板。第二轮考到什么《青春修炼手册》后来才知道，这是小学娃儿唱的歌”

没人料到，田子镒最终放弃进入决赛“第一次录两两对决，从早上九点录到半夜一点多当时我就觉得有点惱火了。第二次我就跟我太太说无论我这次表现如何，我都不来了我觉得舞台应该是年轻人的。”

离开节目田子镒很记挂无臂考生彭超，“现在社会关注他他参加社会活动也太多了，录完节目第二天就要回成都拍电影又要拿四川大学的录取通知书，领导还要来怹跟他爸爸说可不可以不坐飞机，坐飞机有点儿难受因为他的胸腔受过损伤。他爸爸觉得不行人家等着的。我很担心他的身体被拖垮”（文/刘悠翔 吴碧影）