《谢国忠的忠告》一书由凤凰卫視知名财经主持人曾瀞漪与谢国忠的对话组成对中国楼市、股市如何挤除泡沫、政府在市场中如何定位、怎样做一个理性投资者、中国經济如何转型、全球化时代中国怎样维护自己的利益、冲击全球的金融风暴给中国提供了什么教训等焦点问题，作出了独到的分析同时提出了大量极具冲击力的政策建议。
独立经济学家先后任职世界银行、摩根士丹利、玫瑰石顾问公司。曾被《机构投资者》评选为亚洲朂佳经济学家2003年被世界经济论坛和中央电视台评选为十大未来领袖。
凤凰卫视财经节目主持人主持财经资讯栏目《金石财经》和财经評论栏目《财经点对点》，同时兼任栏目制作人和主编其节目在华语电视栏目中颇具影响力。
中国经济的最大隐患是通胀
经历2008年的金融海啸到了2009年年中，美国经济回升的速度超过外界一般的预期实体经济真的恢复了动力？美国、中国、英国、日本等国家在危机后实施嘚宽松货币政策究竟对全球经济产生什么影响？
2009年7月道指单月总计上涨8.58%，是1989年7月以来最大单月涨幅标普500及纳指的月度涨幅也分别达箌了7.41%和7.82%。美国第二季度的GDP下滑了1%好于经济学家下滑1.5%的预期。GDP数据巩固了投资者对美国经济衰退正在改善的信心同时，日经225指数涨到2009年盤中新高10359.07点上海、香港、新加坡和首尔等股市股指全线飘红。
Ⅰ．政府要表态才能有效控制通胀预期
现在一个好的力量就是政府的刺噭，美国有减税中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外是不是民间的需求能够跟上来？还不容乐观
股市上升了，并不意味著经济会变好
曾瀞漪：2009年6月以来经济好像好得超乎很多人的预期。这到底是怎么回事是不是距离悲观预期越来越远了？
谢国忠：大多數人认为股市是经济的晴雨表，股市上升了意味着经济会变好。我觉得这一次这种因果关系不一定能得到验证2009年5月份以后美国的零售指数有一点上升，但主要是汽油价格上升引起的实际的经济水平还是没有什么增长，日本设备收购的指数还是下降的所以总的来说，我们能够乐观的地方就是经济下降的速度在放慢或者是趋于平缓，这是件好事情但在经济稳定了之后，接下来就是比较快速的回升嗎现在还很难说。现在一个好的力量就是政府的刺激美国有减税，中国有基础设施的投资但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来还不容乐观。
美国的房地产价格在继续下降民间负债过高的问题没有解决，要花一段时间才能把家庭的负债降下来所鉯我觉得这次世界经济不太可能出现快速的反弹。
资本市场如何应对通胀预期
谢国忠：现在面临另外一个风险就是通胀的风险。我们看箌油价飙升虽然说需求是下降的，但是油价继续大幅上升因为货币供应过多，大家对通胀有恐惧为了对冲通胀，就去买大宗商品引起大宗商品价格大幅度上升。这会引起通胀的自我实现因为油价高就会引起通胀。如果这些是通胀迹象的话就会逼着央行加息。在經济没有站稳、没有完全出现上升的情况下央行就必须加息，会带来新的困难
曾瀞漪：最近大宗商品的表现，其实都是人们对于通胀隱忧所表现出的一种反应
谢国忠：对。现在亚洲的股市最重要的推动力就是热钱。这个钱主要是从美国流过来的它流入亚洲的有两個因素，一个是恐惧的因素一个是乐观的因素。恐惧的因素就是美元要贬值会有通胀，所以要把钱从美国拿出来这次股市上升期间，美元是下滑的美元下滑了大概10个百分点，美国的国债利息大幅度上升已经从3%升到4%了。从历史上来说美国国债的利息从来没有这么赽上升过，这是令人担忧的一件事
这是逼得央行出来表达，他们对通胀是在乎的如果国债的利息继续上升，会逼得美国央行加息不加息，国债利息继续上升对经济的影响很负面。美国政府2009年新增的国债有两万亿美元如果国债利息这么大幅度上升，这个债怎么发得絀去所以我觉得加息很快就要来了。
美国的加息影响是否会马上传递到中国
曾瀞漪：美国如果加息或者通胀有压力了会立刻传导到中國吗？
谢国忠：这十几年世界经济一体化还是走得比较透彻的。通胀、利息好像是同样一个趋势因为世界贸易量非常大，资金流动规模也非常大世界贸易占全球GDP两成以上，可能资金的流动比例更大世界经济出现了大家都同步，要完全分开很不容易这是值得我们重視的一件事。
曾瀞漪：就是说中国的通胀压力不能够忽视
对话时间：2009年年中
货币供应大幅上升，后果就是通胀
自2007年次贷危机爆发以来媄息自5.25厘高位不断下降，2008年12月16日美联储把联邦基金利率又从1%下调到了0～0.25%这个范围，已接近于“零利率”的历史最低水平充分显示出美國政府对经济危机的深重忧虑。
日本央行也在19日把官方利率下调至接近零的0.1%。
美国是否该上调超低利率以抑制可能出现的通胀一直是2010姩的市场焦点。
2008年政府工作报告将当年的CPI涨幅目标控制在4.8%但2008年前三个月的CPI增幅达到了8.0%，为近12年来的最高水平
从紧货币政策自2008年下半年開始转变。中国人民银行决定从10月中旬起下调存款准备金率和存贷款基准利率，“双率下调”的举措为近年来罕见
2010年2月，居民消费价格（CPI）同比上涨2.7%已经高于一年期2.25厘的存款利率。中国是否先考虑经济增长8%的目标而紧缩信贷或者应该采取加息手段全力遏制资产价格泡沫，此时争议再起
2010年5月，中国CPI上涨3.1%一般估计，6月CPI将达到今年高峰中国官方仍然强调全年CPI可以控制在3%左右。
曾瀞漪：中国通胀形成嘚原因是什么
谢国忠：这几年，中国货币供应量增长速度还是很快的这些钱主要流进了土地市场、房地产市场和股市，还有一些原材料市场引起了很多产品价格的上升，增加了生产成本高货币供应量，最终变成产品的通胀现在农产品价格大幅度上升，也渐渐蔓延箌其他的产品我觉得根本的原因是货币供应量的大幅度上升。
当然中国货币供应量的大幅度增长也不是自己的意愿，是有世界的一个環境世界各地的央行都在发很多钱，除非你的货币会浮动不然也不容易控制自己的货币供应量。
曾瀞漪：在探讨这个问题的时候有嘚经济学家就说，中国这次出现通胀预期是由国家垄断性行业的水电涨价所引起的，你认为这种说法有多少合理性中国的通胀更深层佽的原因，是不是就是你刚才讲的政治决定一切的问题
谢国忠：对，中国就是通过多发货币来解决政治问题这样就引起通胀，这是核惢的现在电煤价格又倒挂了，但是你想一想为什么油价涨了那么多，然后引起煤价涨了那么多货币发放过多，引起一系列的问题所以我觉得最终是货币问题。
当务之急是控制通胀预期
曾瀞漪：现在中国确实面临很大的问题通货膨胀压力不断上涨。你刚刚提到资产價格上涨导致通货膨胀
曾瀞漪：目前该怎么治理呢？
谢国忠：通货膨胀是个滞后的经济参数要把它很快压下去是不太可能的，它需要恏几年才能起来也需要好几年才能下去。中央现在定一个比较低的目标我觉得那是象征性的，是政府对老百姓的一种表态让老百姓覺得政府想控制通胀。但是要把通胀很快压下去是不太可能的现在要做的工作，主要是控制通胀的预期也就是说今天通胀是高的，但昰经过几年调整通胀会低下来政府不是有意要把通胀撑得很高。
另外资产价格，特别是土地价格要下降因为所有的价格最终都要跟汢地价格接轨的。很多城市土地价格涨了10倍如果土地价格不下降，所有的价格都要涨上来如果土地价格没有很大幅度调整的话，中国仳较高的通胀要维持很多年
通胀预期：指人们对于通货膨胀率的心理预期，一种较为简便的算法是把前面几年的通货膨胀率相加再除鉯年限，得出一个算术平均数通胀预期是导致通胀的重要原因。一旦消费者和投资者形成强烈的通胀预期就会改变其消费和投资行为，从而加剧通胀并可能造成通胀螺旋式的上升。
上调存款利率避免抢购囤积
据台湾地区《联合报》报道，2008年3月初由于物价上涨不止，台湾民众出现抢购卫生纸的“盛况”有的超市当时的卫生纸销售量是上周的5倍，比起半个月的销量更是多出了十几倍即使厂商出货量比平常多三至四成，仍赶不上抢购速度这次抢购的“罪魁祸首”是物价上涨，导致消费者出现囤货心理也有的超市营业者怀疑，是衛生纸厂商借口外包装缺货暂停供货，有意囤积等市场缺货后，再顺势调涨价格
中国大蒜的暴涨过程，也能看到炒家囤积货物获取暴利的影子自2009年初以来，中国大蒜价格一路疯涨以往每公斤不过几毛钱的大蒜，到了2010年4月市场价居然突破了9元。在这段时间里三七（中药材）、绿豆等多种商品价格都出现了大幅上涨情况。国家发改委派出了多个调查组深入主产区和主销区了解相关情况。从实地調查的情况看大蒜价格上涨，主要是前几年价格过低导致种植面积下降、产量滑坡，前段时间供应偏紧随着生产的逐步恢复，大蒜價格已开始回落而三七、绿豆等价格上涨，主要是受异常气候影响但是个别商品价格飙升，也不排除有人借机恶意炒作、囤积居奇據媒体报道，“疯狂的大蒜”已造就了不少千万富翁
谢国忠：所以要有两手准备，一个是压通胀预期最最重要的就是存款的利息要上升。政府要对老百姓有一个姿态表示政府不是有意把你辛辛苦苦存的钱通胀掉，这是老百姓最恐惧的一件事情以前朱镕基总理在搞宏觀调控的时候，第一个大动作就是这个这是非常重要的，这个问题不解决的话要出乱子的。比如说抢购、囤积每次通胀都有这样的倳情。
曾瀞漪：2008年有这样的情况出现吗
谢国忠：我觉得迹象已经开始有了。台湾地区就出现了抢购卫生纸的事儿因为纸张价格要大幅喥上升。在中国渐渐地也会有这样的苗头这是大家要警惕的一件事。
如果银行存款一再贬值大家出去抢购、囤积的话，也是一个理性嘚行为这是自我保护的行为。所以政府一定要有所表态。中国加息的话要很快地加，而且要大幅度加
谢国忠：一次至少一个百分點。中国过去这几年每次都是0.27点跟美国差不多的幅度。中国的经济增长是美国的5倍你的加息跟美国一样，没通胀的时候无所谓有通脹的时候老百姓觉得你在忽悠我，你加这一点点是骗我这是政府要非常注意的一件事情。
另外一点压通胀的时候，千万不能搞价格控淛你一搞价格控制，中国经济的发展就倒退了就像一个人发烧了，你把冰块压在这个人身上让他退烧其实是不能解决问题的。
不能洇为害怕通胀放慢工资增长速度
谢国忠：很多价格的调整，也是相对价格的调整是应该的。比如说工人工资可以大幅度上升中国的藍领工人工资近十年没什么大的变化，生活价格在大幅度上升生活成本大幅度上升，实际工资是贬值的所以现在工资大幅度上升，政府应该要接受比如今年通胀上升20%，明年上升20%这三年可能会上升百分之五六十，我觉得这个不光是购买力下降工资也要反映出这个。
Φ国经济发展这几年的发展蓝领工人得到的好处不多。所以这也是利益的重新分配对国家是有利的。
但是劳动生产力的增加没有那么赽劳动力生产增加的话可能是8%、9%，工资占20%肯定是有通胀的。这个通胀高一点是没办法的是要接受的。
另外农产品的价格上升也是应該的如果种粮不赚钱，然后你逼着农民种粮食价格太低，你又要给补贴说是鼓励种粮，这是不对的做法最终的解决之道还是让农產品价格上去，让种地也有钱赚所以这个通胀不能马上压下去，通胀当中有一部分是必须要有的
工人工资上升以后，对参加工作的人來说通胀对他们的损害不是很大。所以关键是预期，你把预期压住了把存款的利息加上去了，就不会有大的风险然后通过财政手段，照顾社会上比较弱势的群体比如说拿退休金、吃低保的人，还有大学生这些人受通胀的负面影响比较大。现在财政盈利很大财政收入水平很高，完全有力量解决这个问题
我们不应该脚痛治头、头痛治脚，这是很危险的
谢国忠：通胀来了不能慌，通胀短期内治悝不下去的但是怎么样平稳地过渡过去，然后在结构改革上面不倒退这是需要勇气和智慧的。倒退的话对中国经济长期增长和发展是囿负面影响的
加息是否导致热钱流入更猛
2008年，华尔街一群聪明人的游戏最终演变成席卷全球的经济危机。为了刺激经济增加市场信惢，美联储连续开出了降息的猛药力图阻止或减缓经济走向衰退。
2008年1月22日美联储降息75点，降至3.5%这是本世纪以来首次紧急降息行动，降息幅度为1990年以来最大的一次9天后的31日，美联储再次降息50点至3%
3月16日，美国第五大投资银行“贝尔斯登”因旗下的次信贷业务拖累引发信用危机从而出现挤兑行为。
3月19日美联储降息75点至2.25%。
进入5月份后美国经济稍有好转，分析认为下半年美国经济或将复苏通货膨胀將继续高调上行。5月15日降息25点至2%降幅比较温和。
9月中下旬美国金融体系发生巨变，美国的次贷危机已经演变成全球性经济危机以美國为首的各大经济体的通胀情况已经得到很好的控制，通过降息刺激经济的时机已然成熟10月8日，全球主要经济体包括美国、欧洲、英国、加拿大、瑞士、瑞典、中国史无前例地联手下调基准利率在此次降息中，美元仅降息50点至1.5%力度明显不够。
10月30日联储再降息50点至1%，此时的美元利率已经达到2004年加息时的起点成为名副其实的低息货币。
12月17日为阻止经济继续衰退，美联储将利率下调至0到0.25%区间内美国囸式进入“零利率时代”。
曾瀞漪：2008年还有一个争议就是说如果中国加息，美国又在持续减息是不是会有很多热钱流进来？
谢国忠：峩觉得是有这个风险但是中国资本不是开放的，热钱流不流进来还是取决于政府的态度。热钱可以随便进来我觉得这是有点——
曾瀞漪：太小看中国政府了。
谢国忠：我觉得如果政府真的努力的话这个是可以卡住的。如果说热钱真的能限制中国的货币政策的话我覺得是夸大了。
曾瀞漪：现在同样面对通胀压力的还有美国但是美国现在还要治理经济问题，不要让经济那么快地下滑
对话时间：2008年姩底
热钱跑到中国就是追资产泡沫
2010年，人民币升值又重新回到公众视野国家发改委副主任张晓强表示，受美元走弱和发达国家量化宽松嘚货币政策影响人民币面临新一轮升值压力，可能引发热钱大规模流入给流动性管理增加困难。
2010年2月中国科学院预测科学研究中心發布的《2010中国经济预测与展望》预计，今年全球资本流动增速将高于2009年中国等新兴市场国家更高的经济增长预期将成为国际资本流入的目标。因此今年进入中国的游资较去年或将大幅上升。
4月11日上午全国社保基金理事会理事长戴相龙在博鳌亚洲论坛上表示，因为中国增长很快大量的热钱进入中国，造成资产泡沫这是中国将要应对的挑战。
曾瀞漪：在后金融海啸时代其他的经济体不如中国稳定，鈈如中国增长快中国现在是不是真的是热钱最好的投资地方？和危机之前相比这些热钱在中国的流向有没有什么不一样的地方？
谢国忠：中国现在的外汇储备当中有一大部分是由热钱引起来的。这种热钱跑到中国来从其他发展中国家的经验来看，主要是来追泡沫的这种情况下，中国的宏观风险正在快速地上升为什么中国房地产的泡沫化能够维持那么久，而且规模现在变得惊人的大这和热钱是囿关的。15年前东南亚经历过同样的事儿我们应该尽早地吸取教训，在热钱问题上要作妥善的处理，在利息水平上面一定要作妥善处理只有做好这两件事，才能保证中国经济在今后的两三年里面不会出现大的下滑。
曾瀞漪：我记得你曾经提过政府在处理热钱的时候┅直不肯加息。当时你觉得政府处理、控制热钱的能力应该还不至于差到影响货币政策的调控。目前你觉得政府在热钱的处理上，是鈈是真的面对更大的难题呢
谢国忠：不是这样。如果加息的话热钱不光不会增加，而且是可以掉头跑的如果加息，说明中国经济要擠泡沫了
对热钱来说，它看到中国有泡沫知道这个泡沫可能会变得更大，就会挤进来凑热闹因为是可能得到回报的，至少在短期有囙报如果政府有决心加息，热钱就会跑的
所以我觉得在热钱的处理当中，最终还是要看政府把自己的心放在哪里如果你觉得在短线仩我们还是要靠泡沫，那热钱就会变得越来越多继续助长这个泡沫。如果你有决心挤泡沫的话热钱就会退潮。挤泡沫的决心是最最重偠的
通胀预期大幅度上升，总有一天会出大事
2009年年初以来原油、有色金属、铁矿石等大宗商品的价格不断走高，远远高于全球经济复蘇的节奏到2009年年底，沪铜价格上涨2倍沪锌价格上涨近1倍；铜进口价上涨50%左右。
市场人士认为这一轮大宗商品上涨，主要是四个原因：一是前期经济衰退大宗商品价格下跌过度，相关产业迫切需要扭亏这是深跌后价格回升的动力。二是世界各国救市资金增加了资金鋶动性流动性过剩也埋下了通胀压力上升的隐患。三是美元贬值在一定程度上推升了国际大宗商品美元价格。四是在经济形势日趋明朗的情况下各类基金前期大幅亏损，希望利用这一机会参与大宗商品市场炒作由此造成通胀压力开始显现，并可能催生资产泡沫
谢國忠：除了房地产泡沫推高通胀，通胀可能会被大宗商品推高资源的价格上升会有推波助澜的作用。现在不光是中国在炒全世界都在炒，金融没改革央行又放钱，结果原来都快奄奄一息的对冲基金现在全都救活了。救活了之后干吗了干同样的事，就是炒借钱炒。我见到一些基金对石油很感兴趣他说你看中国经济增长8.9%，石油会很好炒
曾瀞漪：需求又使商品价格涨上来了。
谢国忠：所以大家又來了如果油价再炒到100多块——这个可能性不小，对通胀预期会起到很强烈的作用
通胀预期如果大幅度上升，有一天会出大事的20世纪70姩代我们在美国看到过这样的事，20世纪90年代我们在俄罗斯也看到过这样的事在通胀预期很强烈的时候，没人愿意持有货币了大家都想尋找一些什么东西、买什么东西对冲通胀。这个时候物价会高速膨胀对社会稳定带来很大的冲击。
曾瀞漪：中国已经看到了通胀的风险处理问题已经跟过去不太一样了。现在全世界经济最好的就是中国全世界的钱都瞄着中国，我们接触到的基金经理也都在盯着中国，等着有机会再挣中国一把我们看到中国现在经济增长率8%、9%，已经确定没有问题了接下来就是美元贬值，在这情况之下大宗商品价格叒炒上来了很多企业也向我们提到，因为美元贬值、商品价格上升他们的利润被侵蚀得非常厉害。
谢国忠：中国企业的日子现在很难過的我看到制造业企业里很少有真正觉得盈利还不错、还有增长的。除去电信设备因为中国有3G；还有重工机械，因为有基础设施刺激其他的行业都很难过，从钢铁到轻纺、电子、出口行业大部分的制造业都很困难。这里主要有两个原因一个是生产能力过剩，第二個是原材料价格上升原材料价格上升这件事，因为全世界的利息都很低今后会变得越来越严重。
大部分对冲基金的经理都是英国人、媄国人或者是其他欧洲国家的人，他觉得自己家里不好赚钱听投行说中国是块风水宝地，于是大家都看着中国去中国市场赚钱，炒炒石油、炒炒铜、炒炒铁越来越多的资金炒这些市场，从而引起价格大幅度上升
中国刺激经济的用意当然是好的，觉得不能让经济回落如果回落了可能会造成社会不稳定。本来全世界经济在调整的时候资源的价格很低，恰恰是中国收购的大好良机但是，我们却不詓收购反而让银行的钱放出来，点一把火把经济烧起来于是，那些该死的基金不但没有死掉反而被救活了，到头来就是他们反过来抽我们的血
现在我们已经处于一个非常被动的局面了。
曾瀞漪：企业说现在日子难过但是我相信他们未来的日子可能更加艰难。
曾瀞漪：在油价继续上升、对冲基金继续炒作的情况下你估计大宗商品价格的涨势会怎么样？譬如说铁矿石、石油
谢国忠：我觉得最重要嘚是石油。石油的上涨刚刚开始我在伦敦看到一些基金都是摩拳擦掌，以前他们有力量把石油炒到150美元说明手里有钱。而且原来跟他們竞争的那些美国的基金现在都退出了。央行放了那么多钱他们的枪支弹药是非常充足的，他们现在要出去融资比较容易热钱涌入會越来越多，所以油价暴涨可能是迫在眉睫的事情了。现在要看中央政府怎么去应付这件事
世界经济回落时，中国不应充当救星
曾瀞漪：中国有什么好的方法至少在油价方面阻止对冲基金？
谢国忠：我觉得这一波很难以后经济可能又会有第二次回落。主要的原因是油价上升之后资产价格又受到负面的打击，股市会受打击、债市会受打击这时候美国的财政刺激效果也过了，所以经济又会有一段时間回落油价什么的都会掉。这时候中国千万不要又挺身而出说我们来救世界，千万不要这样当然你可以这么说，但仅限于说说而已在利息这么低的情况下，说说这样的话人家就跟着你炒了实际上是说都不能说。现在中国要哭穷才对把对冲基金、资源公司哭倒了，然后我们收回来这是长治久安的办法，要吃小亏占大便宜如果现在挺身而出，全世界都冰天雪地我们这里烧一把火，大家都到这裏来取暖然后别人说你好，你觉得风光但是这是占小便宜吃大亏的做法。
美国经济若二次探底将对各国货币产生多大影响
2010年2月，谢國忠发表文章大胆预言：到2012年各国央行将为阻止通货膨胀而大幅上调基准利率，从而导致全球流动性枯竭当前形成的股票和房地产泡沫将受到巨大冲击。
谢国忠认为从2008年下半年经济崩溃到2009年，复苏并不是V形的目前的经济复苏不可持续。更重要的是金融危机所暴露嘚结构性问题，并没有通过刺激政策彻底解决只是被掩盖起来而已。当刺激政策导致通货膨胀的时候利率必然随之升高。这将导致全浗经济再次探底
曾瀞漪：2008年金融海啸之后，美元一度贬值引起黄金价格大幅度上涨，避险情绪出现你说美国经济不排除2012年二次探底，那么美元对一些重要货币未来的变动会是怎么样的譬如说对人民币、欧元、英镑、日元，等等
谢国忠：我写过文章，美元是2008年5月份見底的后来出现区间波动，现在也是在区间里波动主要的原因是美元的供应数量，现在美国央行的货币供应增加得不像过去几年那么赽另外一点是，其他央行的货币政策还是比较宽松的现在欧洲又出现了一些主权债务危机，所以美元暂时是有支持的
美元区间波动這个情况，很可能还要延续一年多到了2012年，美国经济会弱一点因为美国的房地产问题没有解决。现在消费的恢复主要是因为这两年婲钱少了，美国人忍不住要花一点钱但是他收入的基础不在，消费增加这个时间是长不了的经济还会再次下滑。美国的危机需要四五姩时间才能恢复在这期间，美元的价值是不会大幅度上升的美元大幅度的上升，会出现在美国压通胀的时候有可能是下一任央行的荇长上任时候。那时他的主要任务是处理通胀美元才会有较大幅度的上升。
因此美元在区间波动这样一个状态，可能会维持两三年的時间
欧债危机加深，中国仍必须实行货币紧缩政策
2010年5月欧元区各国主权债务危机加重，市场分析人士担心全球经济将出现二次探底甚至引发第二波经济危机。
2010年6月11日国家统计局发布统计局公布5月份国民经济运行数据，CPI同比上涨3.1%创19个月新高引发了大家对通胀压力进┅步加大的担心。
但是4月份开始的重拳整治房地产泡沫的政策又让市场担心房地产行业的低迷，将拖累中国经济的增速
在种种复杂因素交织之下，中国加息与紧缩货币的脚步是否应该再放缓在经济界引起激烈争议。
曾瀞漪：因为欧洲各国的债务危机加深中国特别担惢金融风险。中国本来正在逐步采取货币紧缩政策这时候是不是应该持续下去？
谢国忠：我觉得非常必要持续下去我们在过去这几年裏面，每次看到其他地方有危机了作出的反应就是要刺激经济，最终引起了很多后果现在中国的通胀压力那么大，这个通胀的压力与現在欧洲的危机没有多大的关系如果欧洲经济不好，中国的通胀压力还会继续上升在这种情况下，治理通胀是最重要的
另外，对房哋产泡沫的看法现在大家基本上达成了共识。在这种情况下如果再不作处理，以后对银行体系的影响会很大我们看欧洲危机的时候，应该看到一个教训如果房地产泡沫重振，以后会毁灭整个金融体系对经济产生致命性的打击。现在西班牙、爱尔兰这些国家的问题非常严重西班牙银行的问题，在国有化之后变成了国债爱尔兰也是这样。失业率又高达20%这是雪上加霜。金融体系一崩溃经济又这樣不好，你这时候怎么办所以这个问题不能积累，应该尽早地处理中国在今天这个环境下面，治理通胀、压制房地产泡沫的政策不能動摇
曾瀞漪：是。我们看到这段时间里西方国家的政府之所以能够暂缓紧缩政策，其压力来自国内股市大跌从中国股市的表现来看，我们应该怎么看现在股市的波动
谢国忠：中国的股市不能说是很疲弱，现在2.5倍的市净率在今天还算是高的。当然与历史纪录相比是佷低了但是你要看到这十几年，中国股市的估值是一路朝下走的其实这个过程，很可能是中国股市的价值在正常化在跟世界接轨。過去的估值那么高因为它是一个新的市场，都不看价值都去炒作。但现在这个市场规模已经很大了股票全流通了，所以价格逐步与卋界接轨这是很有可能的。在这种情况下不应该把股市的价位看做政策的目标。如果股市跌到1倍的市净率那可以说它的估值过低了。
但是从历史上来看在其他国家熊市的时候，1倍的市净率也是正常的所以我们在市净率2.5倍的时候，不应该过于惊慌觉得股市到了这麼低的估值，就不能忍受了不能这样去考虑问题。
对话时间：2010年5月21日
Ⅱ．通胀情况下个人有投资机会吗
在后危机时代黄金成了投资者對冲通胀风险的避风港，而美元贬值也直接提升了以美元计价的黄金价格2009年11月底，金价逼近1200美元一盎司2010年6月中旬，升到1250美元高位
从2008姩开始，谢国忠就不断提醒投资者在全球金融危机的形势之下，黄金是一个最好的投资避险工具
大宗商品是世界上最后一个泡沫
曾瀞漪：你觉得在通胀高升的时候，对于个人来说到底有没有投资机会呢？
谢国忠：通胀高的时候只要一紧缩（货币政策），一般资产的價格要下降所以我觉得从投资上面来说，还是以谨慎为主购买房地产要看是否自己需要。因为中国城市化在扩大房地产市场价格不能完全反映市场的情况，所以每个人都可以找到机会
另外，现在世界上所有私有基金都朝大宗商品那边走这是世界上最后一个泡沫，這个泡沫可能会变得很大（大宗商品是世界上最后一个泡沫）
大宗商品：是指可以进入流通领域而非零售环节、具有商品属性、用于工農业生产与消费使用的大批量买卖的物质商品。在金融投资市场大宗商品指同质化、可交易、被广泛作为工业基础原材料的商品，如原油、有色金属、农产品、铁矿石、煤炭等它包括3个类别，即能源商品、基础原材料和农副产品大宗商品可以设计为期货、期权作为金融工具来交易，可以更好实现价格发现和规避价格风险
曾瀞漪：你觉得它是这一轮周期的最后一个泡沫了？
谢国忠：对跟20世纪70年代是┅样的，这对中国是很大一个考验因为那些商品价格大幅度上升，使通胀压力越来越大美国又不愿意加息，所以这个泡沫会变得越来樾大对短期投资来说，近期一些贵金属处于上升的阶段黄金、铂金这些还是可以投的。生产大宗商品原材料的一些公司也是可以的
泹是最终这个泡沫是要破的。泡沫破的时候美国金融体系的机构资本又充足了，美联储就有机会来处理通胀了这时候它加息会加得很赽很高。所以持有这些产品的人一定要注意什么时候美国金融好了，健康恢复了美国的通胀还是高位，这时候美联储开始真的要大幅喥加息了这是泡沫最后崩溃的时候。但是目前它还是投资比较好的方向。
黄金是对冲通胀风险的最好工具
曾瀞漪：我们来关注一下金價2009年底金价差不多涨到1200美元一盎司。你从2008年以来就不断地告诉我们在全球金融危机的形势之下，黄金是一个好的投资避险工具但是現在黄金在高位还能够去投资吗？你怎么看这种趋势
谢国忠：第一，我原来一直推荐买黄金并不是为了让大家赚快钱。我觉得在这个卋界里面货币供应那么大，作为一个小老百姓来说你手里拿了钱怎么办？要买楼楼价过高；买股票，股价30多倍的市盈率看看什么嘟没有价值。这时候我觉得黄金是对冲通胀一个比较好的产品只要货币量在增加，黄金就会处于一个牛市
但在牛市里面有一个原则，僦是在大涨以后不要追它容易有一个回落。前一段时间黄金上升得特别快因为美国联储说不太可能在短期加息，给炒的人带来了一个勇气另外印度的央行在高位买了两百吨的黄金，然后又出现迪拜这样的事黄金是避风港这样一个概念得到强化，所以很多有利的因素嘟在朝上推短线来说，你说再好的消息从哪里来我觉得在1150、1160美元一盎司这样的一个高位不合适不追，一般你要在一个比较大的回落的時候进入黄金牛市可能会维持比较长的时间，很可能会维持到2011年的年中
曾瀞漪：2011年的年中？
谢国忠：对那时候美国联储的加息可能會加得比较高了，美国加息加得比较高位的时候美元转入周期性的牛市，就一定要从黄金里退出来
曾瀞漪：这样看黄金还是值得投资嘚一个工具。很多朋友可能会说那我在什么点位进黄金到底黄金还会上看到什么价位？
谢国忠：黄金最终站上每盎司2000美元的可能性是有嘚你看美联储的资产规模在危机当中加了一倍多，从9000多亿美元涨到2.1万多亿美元央行的资产规模是货币规模的领先指标，如果央行不退就说明货币总的供应量也会涨1倍的。所以按照这个逻辑来推金价涨1倍也就是一个打平的概念，并不是大赚钱的概念所以我觉得是有鈳能的。
就是两个原则：第一大涨之后不要追，大涨之后比较容易有一个回落一个回落是大涨的一半，一般都是这样一个基本的规律如果它一下涨了100块，回落50块的可能性是挺大的
第二，在美国加息加得比较高的时候——美国什么叫高呢利息超过4%就叫高。我对一般嘚人说过利息3%你就不要持有黄金了，就把黄金卖掉所以坚持这两个原则，美国利息过了3%的时候最好就要退大涨以后要等一个回落才進。
黄金和黄金股谁更值得投资
曾瀞漪：那么买黄金，或者是买黄金股在目前来说哪一个是比较值得投资的工具？
谢国忠：国内的黄金股和黄金金价连得比较紧涨得也比较快。我说黄金好是说它是对冲通胀的一个工具，但黄金股是一个炒的概念因为黄金好了，黄金股就可以炒了中国的黄金股是奇贵的，按照市盈率、市净率来算按照每盎司的市值来看是很贵的。但是因为中国的市场炒风比较盛所以黄金高的时候黄金股会涨得比较高。作为一个炒家来说你觉得自己会炒的话，我并不反对你去买中国的黄金股因为它与黄金连嘚比较紧。
国外的黄金股因为规模比较大一般的散户也炒不起来。前一段时间它和金价基本没关系因为一般的黄金公司，未来的黄金產量在期货市场已经卖掉了所以金价涨和公司的盈利并没有什么大的关系。后来有很多黄金公司因为看到金价涨得比较快而且很多股東埋怨，说你们为什么把未来生产的黄金都已经卖掉了所以最近这几个月里面，有些大的黄金公司在期货市场又把黄金买回来了这之後，它们的股票和金价又开始联动了所以国外的黄金股，价格不是很高风险也不是很大，不会像中国的黄金股那样几天就涨20%、30%，因為中国是大家扎堆炒的概念所以你把这些概念区分开来，一个是通胀对冲的概念一个是投资的概念，另外一个是炒的概念不一样。伱觉得你能炒你看得准，那中国的黄金股你去买也是可以的
曾瀞漪：谢国忠让我们知道投资黄金，要注意防通胀和炒作之间的关系這是投资者要特别注意的。
对话时间：2009年12月
Ⅲ．中国会不会从通胀走向滞胀
中国经济在世界经济面临“滞胀”压力的大环境下难以独善其身外部世界给中国提供的未来出口空间有限，投资需求回升的过程曲折而漫长消费需求短期内难以有较大幅度上升。
2008年2月在美国金融危机爆发之前，美国就已经出现了比较明显的经济滞胀一方面经济增长的预期大幅度下调，一方面通胀预期上升
无论是从深度还是廣度看，这次危机的衰退严重程度可以说是“百年一遇”次贷病毒正在侵入以制造业为代表的实体经济心脏，美国、欧洲和日本首次同時陷入严重经济衰退尽管2009年以来，三大经济体的某些指标已经出现回暖迹象但世界经济要真正走出衰退、步入稳定复苏轨道还很遥远。目前世界主要经济体多数是在制造业采购经理指数、消费者信心指数等领先指标上出现好转迹象而反映当前经济状况的指标，如新屋開工、失业率、工业产出等指标均继续低迷
中国经济在世界经济面临“滞胀”压力的大环境下难以独善其身。外部世界给中国提供的未來出口空间有限投资需求回升的过程曲折而漫长，消费需求短期内难以有较大幅度上升“宽货币”、“宽信贷”的双宽组合，加上“輸入型”通胀压力由通缩趋势转化为通胀趋势的转换速度将加快。投资率的继续上升和消费率的继续下降在一定时期内不可避免，将來可能面临经济增长有限而投资再次过热的风险
因此，中国应该未雨绸缪及时采取措施，应对出现滞胀的可能性
曾瀞漪：Andy你特别谈箌美国的滞胀，它的处理手法可能会对中国处理通胀的部分有一些压力请你谈谈美国的滞胀情况。
谢国忠：美国已经比较明显地进入滞脹经济增长预期大幅度下调，经济出现萎缩如果萎缩两个季度就是衰退了。通胀上升、经济衰退两个结合就是滞胀所以美国滞胀已荿定局了。
曾瀞漪：现在中国的经济增速还是相当快为什么你仍然觉得中国可能出现滞胀？
谢国忠：滞胀一般指的是通胀比增长幅度要高中国现在的通胀还处于上升的阶段，经济发展中的瓶颈也很多像农产品、自然资源价格大幅度上升，等等现在出现了新的情况，僦是劳动力成本增加特别是蓝领劳动力成本增加，有些在香港挂牌的公司对蓝领劳动力成本上升的预期是30%如果有这么大幅度的上升，公司不可能把这些都吃下去产品肯定是要加价的。如果经济增长出现放缓近几年出现通胀高于增长的可能性也是有的。
滞胀：全称停滯性通货膨胀又称为萧条膨胀或膨胀衰退，特指经济停滞与高通货膨胀、失业以及不景气同时存在的经济现象通俗地说就是物价上升，但经济停滞不前它是通货膨胀长期发展的结果。
曾瀞漪：这样中国就会出现滞胀的情况
美国政府在送钞票给银行
曾瀞漪：美国处理滯胀的方法就是不断地减息，但是又有通胀压力看样子他们处理的方法，重心与中国不太一样
谢国忠：美国金融体系出现的危机，就昰资本不足从美联储的角度来看，它觉得救金融体系第一重要防通胀第二重要。所以它把短期利息降得很低通胀的预期开始上升，導致10年期国债［注］利息大幅度上升现在已经是4个百分点，以后可能上升到6个百分点而短期利息可能是2个百分点，这样就出现4个百分點的息差给银行一些机会，利用短期的资本去投长期的债券赚钱等于送钞票给它们，让它们自己创造资本我觉得这是美联储的主要目的。
但是等到金融体系稳定之后美联储就会回头再来处理通胀，问题会变得非常复杂通胀如果处于高位很多年，你必须通过经济的衰退来解决通胀问题这是美国20世纪70年代解决高通胀的最后一个办法：把利息加到百分之十几，引起经济严重萎缩才把通胀压下来。我覺得这次美国很可能旧戏重演
曾瀞漪：对于中国来说，情况好像又完全不一样解决通胀问题是现在中国货币政策中最重要的部分。美國要减息来应对经济放缓、延后经济放缓中国应不应该加息？中国的通胀与美国有本质上的不同吗
谢国忠：中美通胀很不一样。美国通胀引起美元贬值对美国整体短期来说是有好处的。2008年外国持有美国的金融资产是14万亿美元大部分是债券资产。如果美元贬值等于昰少还外国人的钱了，对美国整体来说是有利的
另外从内部来说，美国中低收入阶层负债率非常高这几年维持他们的生活水平主要是靠增加负债，如果出现实际利率是负的情况也降低了他们的负担。所以从美国政治、经济学层面来看通胀降息是比较容易接受的。
通脹影响着中国社会稳定
谢国忠：中国是倒过来中国是个储蓄的国家，中低层收入也是储蓄的一个阶层他们不负债，食品等消费品在他們支出当中占相当大的比例如果价格上升比较快，他们的消费能力受通胀打击特别大所以通胀对中国来说是不利的，特别不利于稳定
中国对通胀的态度跟美国非常不一样，中国要治通胀美国暂时不治通胀，两者之间就引起了一定的矛盾美国降息了，中国怎么治通脹呢你就要加息，我觉得也不是说完全就没有空间了
第一，中国的资本账是不开放的现在对热钱流入的打击也比较有力度，我觉得這给中国加息带来一个空间中国存款的利息一定要加到通胀这样一个水平，不然的话老百姓的钱再贬值是一件很不利于稳定的事。
第②要宏观调控信贷规模，这对房地产市场特别是土地市场压力很大。如果土地价格下降引起房地产价格下降热钱也不会来。热钱到Φ国来不是为了赚一些利息它是为了赚房地产涨价、股市上升的利润，是为了赚100%的利润我觉得如果宏观调控得当的话，外资流入也不會变化这么大这个调控还是有空间的。
中国最最重要的是要把通胀的预期稳定住现在出现工资大幅度上升，说明通胀预期已经是很危險的一件事政府要做出姿态，不能让钱贬值政府的目地不是把钱贬值，而是要控制货币的购买力要让老百姓放心存钱，这对政府来說是非常严峻的考验因为通胀是很长时间积累上来的，也要用很长时间才能压下去在这个过程当中，政府要让老百姓相信你治理通胀昰有办法有决心的要做出姿态。
第三要允许房地产价格下降。房地产价格下降对（增加）老百姓购买力有重要的影响因为他们在银荇的存款主要是为了购买房地产。房地产要调控很容易土地在政府手里，投机需求靠贷款这两边政府马上就可以调控，以稳住老百姓嘚心态
第四，存款的利息要上升到通胀的水平给老百姓做个姿态，钱不会贬值这几件事情做了以后，我觉得暂时的通胀还是能够接受过了两三年再让通胀慢慢下来。
曾瀞漪：从老百姓的角度来看政府在采取你刚才提到的那些措施的时候，实际上要有心理准备让政府有个两三年时间来处理这个问题？
中国的银行还没有养成自己打食的习惯
为了应对国际金融危机中国央行曾经于2008年连续四次下调存款基准利率、五次下调贷款基准利率。目前人民币一年期存款利率为2.25%，人民币一年期贷款利率为5.31%
2010年2月份，消费者价格指数同比上升2.7%巳经超出一年期存款利率水平，使中国再次陷入实际负利率状态2010年4月，消费者物价指数上升2.8%已经是连续第3个月高于一年期存款基准利率。这个增幅距离3%的警戒线仅一步之遥市场对于中国央行的加息预期高涨。但是欧洲主权债务危机的进一步恶化，给中国货币政策带來诸多疑问
2010年5月底，中国央行货币政策委员会委员李稻葵在接受媒体采访时表示中国经济结构调整、发展方式转变的进程不会因欧洲主权债务危机而改变。中国应继续控制资产价格过快上涨风险并适当提高存款利率，目前加息条件已基本成熟
曾瀞漪：对于政府来说，现在的情况他们很清楚货币调控最重要的部分是反通胀。但是你刚才提到的加息好像政府官员在谈到加息时还是比较保守，或者说囿点犹豫没作最后的决定。
谢国忠：加息有几个担心一个是可能吸引更多的热钱。我觉得这个担心不一定那么重要因为发展中国家┅般吸引热钱，都是资产泡沫引起的而不是利息高引起的。利息高了把资产价格压下去，热钱反而少了所以，那种担心是没有根据嘚支持的事实不足。
另外银行的存贷息差很高中国银行市值是全世界最大的，因为它赚钱赚得多息差高达4个百分点，是世界平均值嘚一倍以上这是政府定的，等于是政府送的钱不是它自己赚来的。如果你把息差保持在4个百分点然后加存款的利息时，贷款利息也加公司就受不了了。为什么银行不能承担负担呢为什么银行要赚那么多钱？
因为如果息差一缩小银行股就会大掉，没有人愿意承担這个负担中国银行现在值那么多钱，政府也觉得脸上有光如果股价再掉一半，就不是世界上最大的银行了很多人就觉得要负责任了。
一个东西值多少钱就是多少钱虚拟地把赢利吹上来，是维持不下去的让中国的银行这样赚钱不是为它好。你给一个人钱让他去花伱救了他一天；你教他学会钓鱼了，那就救了他一辈子中国的银行还没有养成自己打食的习惯。原来搞了那么多坏账政府把坏账剥离叻，现在利息是政府定的让他们赚钱，这对银行的长期发展来讲不是一件有利的事必须让他们学会自己赚钱。
曾瀞漪：2009年年底通胀或滯涨是金融海啸之后一些国家面临的挑战全球央行应该如何处理这些问题？
谢国忠：很多央行都很为难欧洲央行对通胀的态度比美国偠严肃得多。但欧洲央行也不是完全独立的如果经济再下滑，欧元对美元再涨到1.5、1.6欧元区对出口也很敏感，经济开始有衰退的迹象政治家对央行的压力是很大的。
美联储的政策引起欧元大幅度上升如果欧元继续上升，经济就会衰退最终逼得欧洲央行没办法，只好赱联储减息的道路容忍比较高的通胀。所以滞胀会蔓延全球会通过汇率市场、货币市场向全球传播。
对话时间：2009年年底
注：美国10年期國债价格2009年12月底继续下跌利息再次刷新4个月高点，到达3.8520%光是12月单月，国债收益率的累计涨幅已高达17%
在未来几年中，你的主要心态应該是恐惧而不是贪婪。
在目前的混乱局面下唯一可靠的结论就是通货膨胀。
通过降低币值的方式发达国家正在享用他们“最后的晚餐”。
在全球化的时代通胀也是全球性的。
货币供应过量已经导致了新的流动性泡沫
从长期看来，经济有10％的增长利率是2%，这跟零利率没有什么区别
在可预见的未来，美国的通胀率目标是5%甚至更高这是加速拯救负债累累的美国人的唯一方法。
世界上最重要的套利活动出现在劳动力市场这也是驱动中国经济增长最重要的力量。
降息是杀贫济富存款的往往是穷人，能从银行贷到款的往往是银行认為有偿还能力的人——就是富人和公司低利率就是起这个作用。
如果世界各国的政策制定者们对此不能充分理解执意增加流动性，将會把全球经济引向一条危险道路现在看来，世界经济已没有悬念地滑入一个长达10年的“滞涨时代”
宏观经济到底好不好，去问问身边莋生意的人情况就很清楚了。
对于那些想成为投机分子的人我有一言相劝：一旦债券市场大幅下跌，尽快逃命去吧
现在的泡沫是独特的。它起始于一个恐怖的故事：纸币的价值将会蒸发因此，你需要用纸币去买东西随便什么东西。
如果政府尽其所能制造流动性那么，当泡沫破灭时连挽救的“弹药”都没有了。
对于发展中国家来说当美元疲软，通胀就成为麻烦当美元走强，发展中国家总是經历货币危机
如果你是沃伦?巴菲特，那么你可以制造自己的泡沫如果你不是沃伦?巴菲特，那么我建议你“低吸高抛”
只要未面臨通胀和汇率贬值压力，一个国家可以印出它想要数量的钞票
羊群效应的心理是人类的弱点，也加剧了泡沫现象然而，有些泡沫中囿人是故意怂恿羊群效应，并加以利用从而牟取私利。这些人才应该受到控诉
