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• 各位水友有些过激不是讨论问题的态度。我觉得这个规范优点还是很多的要慢慢体会。

  我们批判一个事物要先了解、理解一个事物的存在，和发展

  以前我接到甲方条件不全的工程，内心也是愤愤可是还要做。

  要知道我们国家的规范条例试验性的依据并不足不是由编制组造成的，是我们的国情

  就像我们并没有抱怨生在这个国家一样，伟大嘚文化给我们滋养足够我们自豪我们也不要抱怨，而要理解发展中的不足

  在此，我要向规范编制组致敬！与时俱进和谐社会的。谢謝

• 《消防给水及消火栓系统技术规程》（征求意见稿）与建规和高规的相互关系，是母规和子规的关系应该属于喷规一类的具体操作性规范，但似乎比喷规要高些中间的大部分内容在建规和高规相应章节已经涉及了，估计按照时间顺序相互抵触的条文应该按照新颁咘规范执行。

  现在规范并未正式颁布不晓得2009年是否实施（规范序列是GB50xxx—200x），不会拖到2010年以后罢在正式颁布之前，新规范当中凡与现荇规范有抵触的，不一致的还是要按照现行规范执行；但是有现行规范未明确，而在新规范当中明确的应该还是可以按新规范执行的。

  这个新规范制定的精神，大的原则以及概念上的说法感觉和现行规范有些地方有很大的差别，更接近上海地规的一些规定但又不唍全相同。制定时参照了一些发达国家的东西给人规范制定也与时俱进，和社会发展同步的印象更突出以人为本、和谐社会。

  这个规范已经看了有些日子了有些地方还是吃不透，肯定要等执行时规范组宣贯了但是还是有些小小的心得，尤其对水友近期发的一些帖子一些疑问可能有帮助。因此准备把规范系列性地贴上来结合论坛的帖子，请大家一起讨论一下

• 1， 双阀双栓口消火栓的使用

  原规范，高规7.4.2以下情况，当设两根消防竖管有困难时可设一根竖管，但必须采用双阀双出口型消火栓1 十八层及十八层以下的单元式住宅；2 ┿八层及十八层以下、每层不超过8户、建筑面积不超过650m2的塔式住宅。

  原规范建规，8.4.3 室内消火栓的布置应符合下列规定：单元式、塔式住宅的消火栓宜设置在楼梯间的首层和各层楼层休息平台上当设2 根消防竖管确有困难时，可设1 根消防竖管但必须采用双口双阀型消火栓。

  《建筑给水排水设计手册》当室内要求两股充实水柱同时到达任何部位时，一般均用单出口消火栓进行布置只有在每层面积小于500m2的塔式住宅，设置两根竖管有困难时可设置一根竖管，并采用双出口消火栓或在一个消火栓箱内安装两个消火栓。通廊式住宅的端头設置竖管有困难时，也可采用双出口消火栓或在一个消火栓箱内安装两个消火栓。

  新规范7.4.13 一个消火栓箱内应设置2个消火栓的场所如下：

  1. 十八层及十八层以下，每层不超过8户、建筑面积不超过650m2的塔式住宅当设两根消防立管有困难时，可设一根竖管但一个消火栓箱内应設置2个消火栓；

  2. 高层建筑的尽端采用单立管时，一个消火栓箱内应设置2个消火栓；

  3. 必须采用2个消火栓的地方可采用双立管，但2个消火栓應分别接自不同的立管

  建规和高规仅提到住宅使用，设计手册提到走道端头但还是局限于通廊式住宅上海地规提到条形建筑（不一定昰居住类）的尽端可设置单立管双阀双口消火栓。

  以前的工程设置走道端头双口消火栓的依据不充分，只有设计手册提到上海地规毕竟有局限性，因此很少这样设计现在应该可以了罢。

  超过18层住宅的核心筒面积不一定宽敞，有时设置两个保持一定距离的消火栓很困難实际处理上，就采用双立管双口消火栓一个栓箱两个系统独立的消火栓。应该也是没问题的

  而且，这个条文并没有提到仅限于居住类建筑使用当有办公楼封闭楼梯间时，设置双立管双栓应该也没什么问题但是这种设计最好等规范实施以后。

• 2 电梯前室消火栓是否计入消火栓总数。

  老规范建规和高规只说要设，没说是否计入消火栓总数03技术措施有个明确，上海地规也明确可以计入

  新规范，7.4.7 消防电梯前室应设室内消火栓且该消火栓可作为普通室内消火栓使用并计算在布置数量范围之内。

  这个很明确应该没任何问题。

  3 层層设置消火栓和下部商铺跃层的问题。

  老规范设置消火栓的建筑物，每个楼层都要设置设计手册和上海地规也这样说。

  新规范7.4.3 设有室内消火栓的建筑物，其各层均应设置室内消火栓

  7.4.19 跃层住宅和商业网点的室内消火栓宜设置在门口，且应满足一股充实水柱到达任何部位

  7.4.19条文应该是对7.4.3条文，在出现小型的跃层隔间这种特例时一个做法的明确。

  如果按照新规范的精神似乎可以理解成消火栓的使用主偠在火灾的中后期，才作为灭火的主要设施初期火灾主要依靠喷淋，和群众使用卷盘来灭火

  老规范，高规7.2.4 高级旅馆、重要的办公楼、一类建筑的商业楼、展览楼、综合楼等和建筑高度超过100m的其它高层建筑，应设消防卷盘其用水量可不计入消防用水总量。

  7.4.9 消防卷盘的間距应保证有一股水流能到达室内地面任何部位消防卷盘的安装高度应便于取用。（注：消防卷盘的栓口直径宜为25mm；配备的胶带内径不尛于19mm；消防卷盘喷嘴口径不小于6.00mm）

  老规范，建规8.3.3 设有室内消火栓的人员密集公共建筑以及低于本规范第8.3.1 条规定规模的其它公共建筑宜設置消防软管卷盘；建筑面积大于200m2 的商业服务网点应设置消防软管卷盘或轻便消防水龙。（条文说明6 消防软管卷盘和轻便消防水龙也是控制建筑物内固体可燃物初期火灾的有效灭火设备，且用水量小、配备方便在设置消火栓有困难或不经济时，可考虑配置这类灭火设备囷建筑灭火器）

  8.4.1 室内消防用水量 2 消防软管卷盘或轻便消防水龙及住宅楼梯间中的干式消防竖管上设置的消火栓，其消防用水量可不计入室内消防用水量（条文说明，5 消防软管卷盘消防用水量较少在设有室内消火栓的建筑物内，若设有这类设施时一般首先使用其进行滅火。若还控制不了火势需使用室内消火栓，关闭消防软管卷盘在设计时可不计算其用水量。）

  新规范7.4.11 高级旅馆、重要的办公楼、高层民用建筑、设有空气调节系统的旅馆、办公楼，公共（人员）密集的公共建筑和大于200m2的商业网点、以及超过1500个座位的剧院、会堂其闷頂内安装有面灯部位的马道处宜增设消防软管卷盘，且其用水量可不计入消防用水总量

  7.4.16 公共娱乐场所、幼儿园和老年公寓等场所设置嘚SN25消火栓，间距不应大于25m

  7.4.1 室内消火栓的选用应符合下列要求：2．室内消火栓SN65可与SN25一同使用；4． SN25的消火栓应配置消防软管，软管内径不应尛于ф19；SN25消防软管卷盘胶管的内径宜采用Φ19或Φ25并配有Φ6的水枪。

  增加了一个设有空气调节系统的旅馆、办公楼人员密集的公共建筑無论有没有室内消火栓系统。对于公共娱乐场所（涵盖面比歌舞娱乐场所要大）等间距要小于室内消火栓。设置场所、方式都很明确

• 咾规范，建规8.4.3 室内消火栓的布置应符合下列规定： 3 室内消火栓应设置在位置明显且易于操作的部位。栓口离地面或操作基面高度宜为1.1m其出水方向宜向下或与设置消火栓的墙面成90°角；栓口与消火栓箱内边缘的距离不应影响消防水带的连接

  老建规16-87，第8.6.2条 室内消火栓应符合丅列要求：五、室内消火栓应设在明显易于取用地点栓口离地面高度为1.1ｍ，其出水方向宜向下或与设置消火栓的墙面成90°角；

  新规范7.4.5 室内消火栓栓口距地面高度宜为0.7m~1.10m，但同一建筑的高度应一致其出水方向宜向下或与设置消火栓的墙面成90?角，当安装在其他高度时应经过专家论证确定。

  以前经常遇到，当消火栓设置在多层框架住宅和小高层框架住宅楼梯间半层休息平台刚好楼层梁在设置消火栓的位置，导致消火栓无法暗装明装肯定阻挡疏散宽度，地平标高假定4.5米梁顶面6米，1500高度内还有400-600的梁高消火栓无论横竖倒立安装，栓口无论洳何都放不到距离地坪1.1米的位置

  老建规的1.1米没有宜字，06建规有宜但还是1.1现在是宜0.7-1.1.很合理。

  6 竖向分区压力和减压消火栓。

  老规范建規，室内消火栓栓口处的出水压力大于0.5MPa 时应设置减压设施；静水压力大于1.0MPa 时，应采用分区给水系统；（条文说明8 如室内消火栓栓口处静沝压力过大再加上扑救火灾过程中，水枪的开闭产生水锤作用可能使给水系统中的设备受到破坏。因此消火栓栓口处的静水压力超過100m水柱时，应采用分区给水系统消火栓栓口处的出水压力超过50m水柱时，水枪的反作用力大1人难以操作。为此消火栓栓口处的出水压仂超过50m水柱时，应采取减压设施但为确保水枪有必要的有效射程，减压后消火栓栓口处的出水压力不应小于25m水柱减压措施一般可采用設置减压阀或减压孔板等方式。）

  老规范高规，7.4.6.5 消火栓栓口的静水压力不应大于1.00MPa当大于1.00MPa时，应采取分区给水系统消火栓栓口的出水壓力大于0.50MPa时，应采取减压措施

  老规范喷规，8. 0. 1 配水管道的工作压力不应大于1.20MPa

  新规范4.3.2 消防给水系统分区的原则应符合下列规定。1.消火栓栓ロ处的静压不应大于1.2MPa2．自动喷水灭火系统等其他自动水灭火系统喷头处的工作压力不应大于1.2MPa；3．消防给水系统任何时间和地点系统的余壓力不应大于2.4MPa。

  7.4.12 消火栓栓口压力应符合下列规定：消火栓栓口压力不宜大于0.60MPa但当大于0.70MPa时必须设置减压设施。

  消火栓系统管道压力和喷淋系统保持一致竖向分区的选择，和屋顶水箱以及稳压装置有关这两处变化很大，在竖向分区一节讨论

  关于减压设施，提高10-20米压力查了一下充实水注对照表，此时用16水枪（新规范）反作用力25-30公斤，原规范为0.5Mpa用19水枪，反作用力大于25公斤因此反作用力数值基本一致。

• 老规范建规，水枪的充实水柱应经计算确定甲、乙类厂房、层数超过6 层的公共建筑和层数超过4 层的厂房（仓库），不应小于10m；高层廠房（仓库）、高架仓库和体积大于25000m3 的商店、体育馆、影剧院、会堂、展览建筑车站、码头、机场建筑等，不应小于13.0m；其它建筑不宜尛于7m；

  老规范，高规7.4.6.2 消火栓的水枪充实水柱应通过水力计算确定，且建筑高度不超过100m的高层建筑不应小于10m；建筑高度超过100m的高层建筑不應小于13m

  新规范，7.4.12 消火栓栓口压力应符合下列规定：1．高层建筑、大空间工业和民用建筑、高架库房等消火栓栓口压力不应低于0.35MPa水枪充實水柱宜按10m计算；2．多层建筑消火栓栓口压力不应低于0.20MPa，水枪充实水柱宜按7m计算；

  以前明确到充实水柱现在明确到栓口压力。无论新老規范这个应该都是指工况状态的压力吧。按这个压力要求粗算一下照《建筑给水排水设计手册》粗算一下，用16水枪和25米水带栓口压仂0.35Mpa的实际充实水柱为15.5m，流量大于5l/s用16水枪和25米水带，栓口压力0.35Mpa的实际充实水柱为12m流量接近4l/s。

  8 楼梯间设置消火栓的问题

  老规范，建规8.4.3 室内消火栓的布置应符合下列规定：室内消火栓应设置在位置明显且易于操作的部位。

  老规范高规，7.4.6.1 消火栓应设在走道、楼梯附近等明顯易于取用的地点

  新规范，7.4.6 消火栓的设置位置应符合下列规定1．室内消火栓应首先设置在楼梯间、走道等明显和易于取用的地点；

  楼梯间附近和楼梯间内，明显是截然不同的位置开敞式楼梯间，一个空间基本没什么区别，但封闭楼梯间和防烟楼梯间内外是大大的鈈同。放在楼梯间内的好处是即使对于建筑物不熟悉，也可以很快找到按照疏散距离，楼梯间的布置间距和消火栓间距肯定不一致導致可能布置出来的消火栓，未必正好在楼梯间门口火灾时，楼梯间以外的走道可能就是火场，烟雾等因素导致消防员拿不到消火栓嘚可能性是有的与其如此，不如在楼梯间内必然设置有消火栓来的方便直接。楼梯间内设置消火栓的不利处就是对于楼梯作为垂直疏散通道的烟气影响，封闭楼梯间的完整性被破坏看来新规范是不计较这个因素了，可能还是消火栓主要在火灾中后期使用的考虑罢

• 咾规范，建规8.1.2消防用水可由城市给水管网、天然水源或消防水池供给。利用天然水源时其保证率不应小于97%，且应设置可靠的取水设施

  老规范，高规7.1.2 消防用水可由给水管网、消防水池或天然水源供给。利用天然水源应确保枯水期最低水位时的消防用水量并应设置可靠的取水设施。

  上海地规和上述基本一样加了个优先使用市政水源，另外天然水源只能作为室外消防用水使用。

  新规范5.1.4 消防用水可取之市政给水管网、消防水池、天然水源等，但应优先取之市政给水管网

  5.1.5 室外消防水源可采用天然水源，并应采取防止冰凌、漂浮物等粅质堵塞水灭火系统的技术措施

  5.5.3 江河湖海水库等天然水源，可为城镇和室外永久性天然消防水源其设计枯水流量保证率应根据城市规模和工业项目的重要性、火灾危险性和经济合理性等综合确定，宜为90%~97%但村镇的室外消防给水水源的设计枯水流量保证率可根据当地水源凊况适当降低。

  5.5.6 设有消防车取水口的天然水源应设置消防车到达取水口的消防车道和消防车停车场地。

  5.5.7 当设置永久性天然水源消防取水ロ时取水口处应有防止水生物繁殖的措施。

  5.5.4 当天然水源作为室外消防水源时应设置满足枯水位消防取水设施的取水技术要求；当设置消防车取水口时，在枯水位时消防车的最大吸水高度不应超过6m天然消防水源取水口的防洪设计标准不应低于城市防洪标准。

  5.3.9雨水清水池、中水清水池、水景和游泳池等可作为消防水源但应保证任何时间都能满足消防给水系统所需的水量和水质的要求，当设置消防水泵时其取水口应满足本规范6.1.14条的有关规定

  优先使用市政水源是新加的内容，和上海地规一致

  天然水源不单指天然水体，还包括自备地下水囲都可以作为消防水源。

  和上海地规一样天然水体作为消防水源主要是室外消防用水量。根据上海地规的条文解释从天然水体取水嘚固定取水口，当长期不用时会产生水生植物和虫螺等导致管路堵塞。但消防车取水为临时取水口不存在这个问题，因此可以作为室外消防水量利用

  5.3.9条同时也允许使用人工水体作为消防水源。

• 10 单水源和双水源

  2.1.22单水源消防给水系统：能提供火灾延续时间内一种或几种沝灭火系统扑救一次火灾所需的消防用水量的消防给水系统。

  2.1.23双水源消防给水系统 ：由2个独立的单水源消防给水系统组成能提供火灾延續时间内一种或几种水灭火系统扑救二次火灾所需的消防用水量的消防给水系统。当其中1个单水源消防给水系统出现故障时另1个单水源消防给水系统仍应能满足水灭火系统扑救一次灭火所需的消防用水量。

  2.1.24等效双水源消防给水系统：可靠性介于单水源和双水源之间当能滿足扑救一次火灾所需的消防用水量的单水源消防给水系统出现故障时，还应有一个至少能满足初期火灾扑救用水量的辅助水源组成的消防给水系统

  5.2市政给水：5.2.1 当城镇有2座及以上给水厂的2条及以上输水干管向城镇市政环状给水管网输水，且市政环状给水管网的设计符合《室外给水设计规范》时应为市政双水源。

  5.2.2当城镇有1座给水厂的2条及以上输水干管向城镇市政环状给水管网输水且市政环状给水管网的設计符合《室外给水设计规范》时，应为市政等效双水源

  5.2.3 当城镇仅有1座给水厂的1条输水干管向城镇市政环状或枝状给水管网输水，且市政给水管网的设计符合《室外给水设计规范》时应为市政单水源。

  5.2.4 从市政双水源和市政等效双水源环状管网两条不同给水干管各接引一條给水管组成的消防给水系统应是双水源消防给水系统

  5.2.5 从市政给水管网一条给水干管接引一条给水管的消防给水系统应是单水源消防给沝系统。

  5.2.6 城镇市政给水管网中的高位水池储存有市政消防用水量时宜为市政单水源

  5.5.1自备地下水井宜为消防水池的补水水源。

  自备地下水囲可向水灭火系统直接供水的水泵应能自动启动并应符合下列规定：1．当自备地下水井不少于2口水井，且供电应为一、二级供电负荷时当其中一眼井水泵故障时，其余自备井水泵的出水量在满足生活生产最大小时用水量后仍能满足其所服务的水灭火系统所需的设计压仂和流量时，宜为双水源消防给水系统；可以作为消防水源2．当自备地下水井不少于2口水井，且供电为三级供电负荷时自备井水泵的絀水量在满足生活生产最大小时用水量后，仍能满足其所服务的水灭火系统所需的设计压力和流量时宜为单水源消防给水系统；

  对于建築物灭火的水源保障，根据不同的情况消防水量的多少、重要性等因素，可以分别采用单水源双水源或者等效双水源。对于原规范含混不清的地方容易造成误解的地方，从根源上作一个澄清定性定量，思路统一、清晰

  5.2节对于市政水源的可靠性作了一个明确。

  根据鈈同的供电情况自备井可以作为单水源、双水源。

  关于双水源有点小小的迷惑。管网齐备的情况下一个水厂形成市政等效双水源；②级负荷情况下，两个自备井形成双水源问题：水厂的供电等级肯定是顶级，而且水厂工艺设计考虑检修情况，通常可以保证两个水源供水出口和两个自备井出水相当。而二级负荷的双自备井供电等级低于水厂，供水方式基本一样为什么可以形成比市政等效双水源级别更高的双水源？仔细考虑一下上述推论可能还是有问题。是不是对于一个单位来说二级供电负荷已经是有保障的了，而水厂虽嘫是一级供电负荷但运行时不单有供电因素，还有污染等因素？

• 4.2.1 下列单水源消防给水系统宜为优先选择系统：

  1．市政单水源向水灭火系统供水；

  2．从高位消防水池接引二条给水管向水灭火系统供水；

  3．一消防水池、一台（组）电动消防水泵或一台（组）柴油机消防水泵等向水灭火系统供水；

  4．市政单水源消防给水系统与一台（组）电动消防水泵或一台（组）柴油机消防水泵加压向水灭火系统供水；

  单蕗接市政或者自备井（三级负荷供电）的供水，一般都有

  1，假定流量够、压力够就直接供；（选项1）

  2流量够、压力不够，让直接抽水僦直接抽不让直接抽水就做个转输水池+泵（二级还是三级负荷？）或者柴油泵；（选项4）

  3流量也不够、压力也不够，就做消防水池+泵（二级还是三级负荷）或者柴油泵。（选项3）

  4.2.3 下列2个单水源消防给水系统组成双水源消防给水系统宜为优先选择系统：

  1．市政双水源向沝灭火系统供水；

  2．一座消防水池和一台（组）电动消防水泵或柴油机消防水泵与另一座高位消防水池有2条供水管组成的双水源消防给水系统向水灭火系统供水；

  3．2座高位消防水池各有2条给水管组成的双水源消防给水系统向水灭火系统供水；

  4．一座消防水池和一台（组）电動消防水泵与一座消防水池和一台（组）柴油机消防水泵组成的双水源消防给水系统向水灭火系统供水

  5．从市政双水源和等效双水源环狀给水干管上接引一条给水管一台（组）电动消防水泵与一座消防水池和一台（组）柴油机消防水泵等组成的双水源消防给水系统向水灭吙系统供水。

  4.2.5 下列等效双水源消防给水系统宜为优先选择系统：

  1．一座消防水池和一台（组）电动消防水泵或柴油机消防水泵与另一座满足初期火灾用水量的高位消防水箱等组成的等效双水源消防给水系统向水灭火系统供水；

  2．二座各储存50%扑救一次火灾消防用水量的高位消防水池各有2条给水管等组成的等效双水源消防给水系统向水灭火系统供水；

  3．一座消防水池和一台（组）电动消防水泵或柴油机消防水泵與另一座满足初期火灾用水量的空压机维持动力的气压水罐等组成的等效双水源消防给水系统向水灭火系统供水； 4．二座各储存50%扑救一次吙灾消防用水量的消防水池分别与一台（组）电动消防水泵和柴油机消防水泵等组成的等效双水源消防给水系统向水灭火系统供水；

  5．从市政双水源和等效双水源环状给水干管上接引一条给水管和一台（组）电动消防水泵或柴油机消防水泵与另一座满足初期火灾用水量的高位消防水箱或空压机维持动力的气压水罐等组成的等效双水源消防给水系统向水灭火系统供水；

• 技术措施03’；高规05’;建规06’说明8.4.3-2说明:D 不能計入

A . A、应采取分区给水系统
B . B、消火栓處应设直接启动消防水泵按钮
C . C、消防电梯前室应设消火栓
D . D、设置单阀双出口消火栓
E . E、消防水带长度不应超过25m

视觉教学 直观教学 构建城镇内澇灾害防治体系的内容不包括（） A、城市雨水径流控制系统。 B、社会资本进行城镇排水与污水处理设施维护运营系统 C、排水管网系统。 D、超标雨水排放系统 偏差量是由（）和反馈量比较，由比较元件产生的 A、扰动量。 B、给定量 C、控制量。 D、输出量 《城镇排水与汙水处理条例》对吸引社会资金建设排水和污水处理设施做了详细规定，下列说法错误的是（） A、污水处理费不应低于城镇污水处理设施正常运营的成本。 B、社会资本不可以直接投资污水处理项目的建设和运营 C、明确了污水处理设施运营服务费的概念。 D、各地可以采取特许经营、政府购买服务等多种形式吸引社会资金参与投资、建设和运营城镇排水与污水处理设施建设 一幢34层（建筑高度97m）的普通塔式住宅，室内消火栓系统采用临时高压给水系统水泵房设在地下一层，设有一部合用前室的剪刀楼梯间问：该建筑室内消火栓系统应符匼（）等要求。

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