医药行业的现状几零扣怎么算

  中国网络电视台(每周质量报告):没有最高只有更高,常用药品中间利润竟然超过6500%药品招标疑问重重,药价虚高如何治本《再问高药价》,《每周质量报告》本期播出敬请收看。

  11月13日我们栏目播出了《招出来的高药价》(),关注了一些地方的常用药品医院零售价和出厂价之间的巨大差價记者随机选取了20种药品,对它们的出厂价、中标价和医院的零售价进行了调查结果发现这些药品从出厂价到医院零售价之间的中间利润都超过了500%,最高的一种名为克林霉素磷酸酯注射液的药品从出厂到医院中间利润甚至高达2000%以上而这些药品之所以能在医院卖出高价,中间环节形成这么高的利润一个重要原因就是在药品招投标得过程中中标价定的很离谱,那么药品的中标价究竟是如何制定的,在這当中还有哪些不为人知的秘密呢来看今天的记者调查。

  在11月13日播出的《招出来的高药价》节目中记者对规格为0.3克2毫升的克林霉素磷酸酯注射液的出厂价、中标价和医院零售价进行了调查,结果发现这种出厂价仅为0.6元左右的药品在一些地方的中标价超过11块钱,医院的零售价都超过12块钱也就是说,这种药品从出厂到医院中间利润都超过了2000%那么,这种出厂价只有0.6元左右的药品中标价为什么会定嘚如此离谱呢?我们栏目的记者分别联系到上海、天津、黑龙江等地的药品招投标管理部门而这些部门都没有正面回答记者提出的问题。

  记者:克林霉素磷酸脂注射液招标价是多少钱
  上海市药品招标办 工作人员:招标价我们工作组不知道,因为早就发出去了峩们都看不到了。

  天津市药品集中采购招标中心 工作人员:现在好多人在打电话问各个方面都在问这个问题,如果光时电话说我怕說不清楚

  黑龙江省药品采购中心 工作人员:电话我也核实不了你的身份,你如果有需要的话以媒体的身份来找我们相关部门核实,好不好

  在此前长达一年的调查中记者发现,一些常用的药品中标价比出厂价高很多记者随机选取了20种常用药品进行了调查,结果发现这些药品从出厂到医院中间利润都超过了500%其中北京悦康药业集团有限公司生产的奥美拉唑肠溶胶囊,出厂价为每盒3.91元而中标价為25.15元,在医院的零售价为28.92元中间利润超过600%;海南通用同盟药业有限公司生产的注射用重组人干扰素,出厂价为每瓶3元钱而中标价为24.47元,在医院的零售价为28.14元中间利润超过800%;扬州市星斗药业有限公司生产的甲砜霉素胶囊,出厂价为每盒3元钱而中标价为40.38元,在医院的零售价为46.44元中间利润超过1400%。在节目播出之后多位医药行业的现状的业内人士向我们栏目反映,除了节目中报道的20种药品之外还有不少藥品从出厂到销售终端的利润也都高得离谱,药品的超高利润在业内绝非个别现象

  记者:这里边的差价,一般都有多大

  医药荇业的现状业内人士  赵连璧:一般情况下,平均在五倍以上

  记者:五倍以上 高的话能有多少倍?

  医药行业的现状业内人士  赵连璧:高的话那就是甚至来讲,二三十倍都有

  医药行业的现状业内人士  赵连璧:对。

  业内人士还向记者提供了一些药品产品价格目录涉及到上百家药厂的上万种药品的出厂价和医院零售价。在这些价格目录中记者注意到,一些用于治疗肺炎、胃炎和止痛的常鼡药品从出厂到医院零售的中间利润都超过了400%。其中苏州东瑞制药有限公司生产的规格为2.0克注射用盐酸头孢吡肟,出厂价为每瓶10.9元Φ标价为61.54元,医院零售价为70.77元中间利润超过500%(549%);广东彼迪药业有限公司生产的甲砜霉素肠溶片,出厂价为每盒2.8元中标价为26.46元,医院零售價为30.42元中间利润接近%);此外最离谱的两种药分别是:天津药业集团新郑股份有限公司生产的规格为2毫升4毫克的氢溴酸高乌甲素注射液,絀厂价为每支0.52元中标价为16元,医院零售价为18.4元中间利润超过%);山东方明药业股份有限公司生产的规格为2毫升20毫克的盐酸奈福泮注射液,出厂价为每支0.32元中标价为18.49元,医院零售价为21.26元中间利润竟然高达6500%以上。后经记者调查核实业内人士提供的上述价格基本属实。

  按照我国现行的药品集中招标办法所有公立医疗机构使用的药品必须实行竞价采购,价格由当地的省级药品集中采购管理办公室审定公布这个审定公布的价格叫作中标价,而中标价是医院采购药品的最高限价同时,医院实行的是药品加成政策每一种药都可以在进價的基础上加价15%卖给患者。业内人士指出药品从出厂到医院之所以会产生如此高的中间利润,关键在于中标价如何确定药品中标价的淛定过程是影响药价高低的决定性因素。

  那么备受社会各界质疑的药品中标价究竟是如何制定出来的呢?各地药品集中采购和招投標管理部门对这个问题都是讳莫如深,不愿多讲记者几经周折终于联系到一家药厂的负责人,这位负责人向我们介绍了他们厂生产的┅种药品是怎样高价中标的她向我们透露,整个药品投标和定价的工作并不是由药厂来运作的而是由专业的医药代理公司负责操作。

  某药厂负责人:医药代表拿到我们的药报到医药公司,医药公司再往投标办报。

  记者在采访中了解到这家公司生产的一种治疗妇科病的常用药出厂价为7元,而中标价却高达56元

  记者:你们高价中标的品种价格是多少?

  某药厂负责人:五十六块钱

  记者:五十六 那你们出厂价多少钱?

  某药厂负责人:我们底价是七块钱

  也就是说,药品出厂价是7块钱中标价是56块钱,医院零售价是64.4元中间利润超过了800%。这位负责人告诉记者出厂价只有7元钱的药,中标价之所以能定到56元是因为遵循了所谓的“潜规则”。

  某药厂负责人:他去竞标以后医药公司要挣多少个点,完了再医院要扣多少个点给大夫(医生)又多少个(临床)点,最后人家是多少钱它这是扣点,是八零扣是几零扣都是有算数的就是一个行业规定似的。

  据这位负责人介绍虽然这种药品的中间利润超过了800%,但藥厂本身的利润空间却非常有限

  记者:你们药厂挣了多少钱?

  某药厂负责人:我们药厂也就挣一块钱左右

  记者:一块钱咗右?

  记者:从七块钱到五十六这中间有四十九块钱那这四十九块钱跟你们没有关系?

  某药厂负责人:没有关系

  记者:那都谁挣了呢?

  医药代表、医药公司还有医院再一个就是医生。

  调查过程中一位从事药品批发行业十余年的业内人士证实了這家药厂负责人的说法,同时他还告诉记者这种利益均沾的模式正是药品招投标过程中的“潜规则”。

  医药行业的现状业内人士 赵連璧:他就要考虑那么这个药进入这个医院以后或者招标,进入医院以后每个科室的大夫或者说药剂科或者当然还有这一层的关系,烸个人需要得到多少利润的时候他觉得适合他胃口的时候,达到一个合理的值然后呢就是把这个价格加上去,然后就招标然后出来嘚价格,就是我们现在看到的所谓招标价格

  也就是说,在药品中间利润分配过程中医药代理公司、医院、医生等各个环节的分配仳例基本是固定的,只有抬高中标价从而抬高中间利润,各个环节才能从中获得更大的利益因此,这些药品的中标价比出厂价高出几倍、甚至几十倍的现象也就不足为奇了

  药品招投标管理部门一直没有对药品中标价到底是如何制定的作出回应,也没有对中标价为什么比出厂价高出几十倍等公众非常关心的问题给出合理的解释与此同时,我们的记者在进一步调查中发现药品中标价和医院零售价仳出厂价高出几倍,甚至十几、二十倍的现象并非个例国家出台药品招投标制度的初衷是为了抑制药价虚高,减轻患者负担却被一些利益团体利用,成为推高药价的幕后黑手那么,一些地方药品招投标过程中存在的种种乱象和问题应该如何解决呢

  据了解,从2001年開始我国全面推行药品集中招标同时,为了遏制药品虚高定价作为物价主管部门的发改委也为每一种药品都制定了最高零售价,并要求根据审定的中标价计算出来的医院零售价不得超过发改委制定的最高零售价然而,记者调查却发现了一个怪现象即使不少药品的中標价比出厂价高出几倍、甚至几十倍,但是根据这样的中标价计算出来的医院零售价依然低于发改委公布的最高零售价业内专家告诉我們,药品的最高零售价在业内被称为“天花板价”目的就是为了限制药价,防止药价虚高但是现实情况是这个被称为“天花板价”的藥品最高零售价与出厂价相比定的更是高得离谱。以山东方明药业生产的2毫升20毫克的盐酸奈福泮注射液为例出厂价为每支0.32元,最高零售價被定35.9元那么,这个“天花板价”又是如何制定的呢记者多方联系价格主管部门,却同样没有得到正面回应这个问题成为继中标价の后的又一个巨大问号。

  专家强调只要医药公司、医院、医生、包括药品招投标管理部门等各个环节利益均沾的“潜规则”不改变,药品中标价就很难回归到合理范围

  中国医药商业协会副会长 王锦霞:现在通过招标以后,大家都想能够得到一个比较好的这个招標价所以呢,一定会想办法把药品价格定的高一点。定高一点到了医院才能销,那么低了没有回扣的空间了医生就不给你开方了。

  专家指出解决药价虚高,除了要整治药品招投标中的种种乱象还应当对药品加成政策进行调整。据了解目前二甲以上的公立醫院必须按照中标价采购药品,购进药品后再加成15%卖给患者因此,医院为了获得更大的利润往往偏爱采购中标价高的药品。还是以克林霉素磷酸酯注射液为例假设医院从大型批发公司采购,每支仅仅需要6毛钱按照药品加成政策加价15%,只能挣1毛钱左右但按照中标价11え采购,可以挣1.65元是前者的18倍。

  中国社会科学院研究员 朱恒鹏:在这种情况下他不得不进高价药,高价卖然后用回扣的形式把虛高的批发价收回来对吧?他赚15%的合法的利润然后他有40%、50%、60%的回扣要回来。

  专家指出药品加成政策的初衷是为了保证医院的合理利润和正常运营,但实施过程当中却往往造成医院偏爱高价药一些治疗常见病的便宜用好用的药品却进不了医院的采购目录。

  顾昕北京大学政府管理学院教授,新医改政策研究专家长期致力于研究如何改革医院的医药体制问题。

  针对医院所售药品加价15%的政策顾昕认为应当尽快调整,只有这样才能从根本上遏制药价虚高让患者受益。

  北京大学政府管理学院教授   顾昕:我们老百姓花12块6毛5來吃这个药假如政府解除15%的那种管制,让医疗机构拥有自主权它们可以到市场去挖掘这种便宜的进货渠道,它的出厂价只有一块钱市场上肯定有三块钱的进货渠道,假定它们按3块钱进货了政府不管它加价多少,就算它翻一倍加价请问是多少呢它赚了3块钱是不是?醫疗机构最后卖出的价格是6块钱请问我们老百姓受益没有?我们节省了6块5我们医保基金受益了没有?也节省了6块5请问我们医疗机构受益了吗?它本来是赚1块6毛5的钱现在它这个药赚了3块钱。皆大欢喜了请问我们政府的有关部门为什么要做那种管制呢?

  切实解决咾百姓看病吃药的问题是党中央、国务院维护十几亿人民健康福祉的重大民生工程。随着基本药物制度等一系列重大措施的实施和完善必将对整个药品生产流通秩序产生深远影响,同时也能切实减轻老百姓的用药负担药价问题,可以说是领导重视、百姓关心但是目湔的现状是,一些地方药品招投标当中还存在种种乱象老百姓的实际感受是,药价虚高的问题还相当突出如果不解决好这个问题,不僅减轻不了患者负担而且还会严重影响到整个医药行业的现状的长期健康发展。针对药价虚高的问题我们新闻频道还将持续关注好,感谢收看《每周质量报告》下周同一时间再见。

中标价如何制定“潜规则”揭開幕后利益链

什么是中标价?为了遏制药品虚高定价从2001年开始我国全面推行药品集中招标,规定所有公立医疗机构使用的药品必须实行競价采购价格由当地的省级药品集中采购管理办公室审定公布,这个审定公布的价格叫做中标价【】

怎样招投标?整个药品投标和定價的工作并不是由药厂来运作的而是由专业的医药代理公司负责操作。医药代表拿到药厂的药将药价报到医药公司,医药公司再往投標办报这家公司生产的一种治疗妇科病的常用药出厂价为7元,而中标价却高达56元医院零售价是64.4元,中间利润超过了800%【】

潜规则:出廠价只有7元钱的药,中标价之所以能定到56元是因为遵循了所谓的“潜规则”———医药公司去竞标以后,医药公司要挣多少个点完了洅医院要扣多少个点,给大夫(医生)又多少个(临床)点最后人家是多少钱,它这是扣点是八零扣是几零扣都是有算数的,就像一个行业规萣似的【】 

利益如何层层分配?北京紫华康太医药公司负责人举例说克林霉素磷酸酯注射液出厂价每支6角,他们公司以4元的价格卖给醫药代表 每支赚3元。但这3元并没有全部进他们自己的腰包其中很大部分是招投标所花的费用。高价中标之后医药代表再以中标价11元賣给医院,中间差价7元 这个中间差价就是“返费”,也就是回扣这些所谓的返费医药代表拿走10%左右,其他的都作为回扣给了医院和医苼而这当中开药医生的回扣所占的比例是最高的,一般都要占到药品中标价的40%左右【】

中标价高过出厂价几十倍 医院零售仍低于最高限价

为了遏制药品虚高定价, 作为物价主管部门的发改委也为每一种药品都制定了最高零售价并要求根据审定的中标价计算出来的医院零售价不得超过发改委制定的最高零售价,业内被称作“天花板价”然而, 即使不少药品的中标价比出厂价高出几倍、甚至几十倍但昰根据这样的中标价计算出来的医院零售价依然低于发改委公布的最高零售价。以山东方明药业生产的2毫升20毫克的盐酸萘福泮注射液为例出厂价为每支0.32元,最高零售价被定35.9元两者相差109倍。

那么这个“天花板价”又是如何制定的呢? 主管部门没有正面回应【】

专家出招破局:取消“药品加成”可遏医院贵药

医院并没有使用低价药的“利益驱动”。尽管采购平台上有着各种价格的药品但是医院还是倾姠于选择高价药,原因就在于医院可在中标价的基础上加成15%中标价越高,医院的利润就越高以克林霉素磷酸酯注射液为例,假设医院從大型批发公司采购 每支仅6角,按照药品加成政策加价15%只能挣1毛钱左右,但按照中标价11元采购可以赚1.65元,是前者的18倍【】

中国医藥商业协会副会长王锦霞:解决药价虚高,除了要整治药品招投标中的种种乱象还应当对药品加成政策进行调整。

新医改政策研究专家、北京大学政府管理学院教授顾昕:老百姓花12.65元来吃这个药假如政府解除加成15%的那种管制,让医疗机构拥有自主权它们可以到市场去挖掘便宜的进货渠道,出厂价只有1元市场上肯定有3元的进货渠道,假定它们按3元进货了政府不管它加价多少,就算它翻一倍加价赚叻3元钱,医疗机构最后卖出的价格是6元老百姓节省了6.65元, 医疗机构也受益了:本来是赚1元6角5分现在赚了3元。【】

辛辛苦苦十几年一疒回到改革前,因病致贫因病返贫的事例不胜枚举药价虚高,根源在政府希望尽快出台措施,让药价回归合理水平让人民真正活得囿尊严。

  今天人民日报援引当地医药銷售区域经理卓某的说法称要确保药品进入省级药品集中采购目录,一些厂家和药品经营企业负责对组织招投标人员行贿并通过围标、串标等手段确保中标,之后为了入围地市一级确标的药品目录以及医院采购该药品地区一级的医药代表又要负责“搞定”卫生、药监囷医院相关负责人,而这些所谓公关成本最终都要由患者和国家医疗投入资金买单而这四道关口中,药品招投标进入省一级药品集中采購目录是第一关同时它也节制着之后三道关口,那么如果在这一关就把药品的成本搞清楚把药价的水分挤掉是否就能有效防止虚高药囷行受贿行为的发生呢?

  中国医药企业管理协会 会长 于明德:

  它也不是没限制它一直在限制,但是限制不住你想想那几个政府的工作人员,在招标办公室里工作他要想把全国各地企业的各种不同的产品的成本搞清楚,你不太难为他们了吗

  曾担任过国家醫药管理局财务与流通司司长的于明德认为,省一级药品招投标部门难以摸清药品成本,除了上述的人力因素还有能力的欠缺。

  怹也是不是做这方面专业的人士他们现象就是各个部门抽调起来人放在一起组成这么一个部门。

  有没有可能在招投标的过程当中引叺到更专业的一些人员保证我们能够更多看到真实的成本的情况呢?

  应该说是可以发现的但是现在为什么又发现不了呢,因为全社会都是在虚高因为现在这个(以药养医)制度,就是高的药才能卖低了的药不好卖。

  以药养医早已被众多媒体解读为造成药价虚高嘚根本性原因于明德认为,当务之急是改善医生和医院的收入分配体制

  现在医生的分配机制不合理,医生的收入过低风险过大,医生们对这个很不满意他们希望得到更多的补偿,又没有正当的补偿那么怎么办就拿了人家的红包,那么医院需要很多钱来发展醫院的发展呢,不是医就是药两条路那么政府给的钱非常非常有限,医院可能就把它盯在药品上

  医药分开的改革目前已经开始启動,而于明德更呼吁如果这一改革能够切实推行,那么政府完全可以把药价更多交给市场调控

  医药市场是一个完全开放的,竞争性的市场竞争非常充分,这里面政府管制应该是最高限价的一道红线就足够了要想把每一个产品都管住,这是不可能的正常的市场經济这个(药品)价钱是涨不上去的,你想想我们中国市场现在是什么药品绝大部分产品都是供大于求的,供过于求它怎么能把价格搞上詓,不恰当的行政管制促进了这种怪现象的发生

  应该说其实以药养医是造成药价虚高的原因,这样的一个公开的秘密可能很多人都知道但是这个药价虚高到什么程度,我们特别做了一个图表非常形象说明药价的虚高,我们来看这个图表绿色的部分是药品的成本,红色的部分是这个药的利润中间就是公关费,在成本不变的情况下它的利润要想高就必须把它的公关成本加大,公关成本加大它的利润也就高药价越高行贿空间就越大,在整个过程当中我希看到的是四个链条非常重要,从药品出厂到每一个患者手中要经过这四个環节头道关卡是省级药品的采购目录,已进入到省级的采购目录之后才有机会进入到地市一级的目录,当你进入到地市级的目录之后医院才可能会从这个目录里面挑你的药品来进入它的采购环节,最后是医生用什么样的方式把这个药开出去这里面的比例我们看到,洳果按照药品价格50%是它的公关费用那么15%是省级地市所拿到的钱,25%都给了医院和医生还有我们的医药代表10%。在整个这样的链条当中到底是哪一个环节把控住了,就可以抵挡之后不会失守呢我们来请教一下李教授。

  李教授这个图表我不知道是不是说明几个环节当中偅要的关卡如果说把省级药品目录卡死了,有专业的人去做专业的事,把所有的药品审核了做到这儿是不是就无疑了?

  可能还解决不了问题因为其实招标是国际通行的一个采购的方法,但是我们现在大家看到这个招标实际上是虚标,就是一个目录我们一种藥有很多家厂商在生产,因为我们其实药品的厂商是完全竞争的市场在全球药品的生产都是垄断的,因为药厂最大的成本是研发需要┅定的规模才能研发,基本是垄断的市场但是我们是从竞争比较充分的,每一家其实都没有什么研发能力是少、乱、差的,那么他们拼命挤进招标以后我们招标只招了一个目录,而生产一家药有很多厂所以它就必须要去二次公关、三次公关中间的腐败就越来越大,這个虚高成分就越来越大所以未来我们整个招标采购的制度其实一定是要做到,招实了也就是说量和价要求挂钩,真正能够使得货真價实同时还要配套医院的改革。

  您的意思是说我们在省一级的招标过程当中,可能是假招标而不是真招标

  对,实际上只是招了一个目录招了那么多人进来,进来以后用不用你的完全不知道还需要进一步公关。

  这个水分怎么挤到底能不能挤掉?

  其实在基层的医改前三年的医改里面当时由安徽省创立的所谓叫“双信封、量价挂钩单一货源”是一个比较有效的能挤出水分的方法,僦是其实通过这个方法撬动了整个医疗的流通企业的整合和生产企业的整合,所以它的虚高药价的背后实际上是我们混换的生产行业囷流通行业,他们的恶性竞争就变成了一个比差比谁做的这种腐败的事多,所以它其实是整个行业的重新的构建

  这是一个系统工程真要打板子的话,得先打到医药企业身上是吗

  医药和流通的环节当中,到底哪一个地方我们先动刀子我们再来看一个短片,看看这个问题有没有真正的解决之道

  本为把关而设计的政府招标采购,为什么没有阻击药价的虚高没有遏制医药领域的腐败,福建漳州对此次腐败大案查出来的问题是个例吗

  我们一般差价都有多大?

  医药行业的现状业内人士 赵连壁:

  一般情况下平均在伍倍以上

  五倍以上,高的话能有多少倍

  高的话那就是,甚至来讲二三十倍都有嘛

  由专业的医药公司操作,一种治疗妇科病的常用药出厂价为七块钱而中标价格却能高达五十六块钱,这种巨额的差价必然产生腐败业内人士指出药品从出厂到医院,之所鉯会产生如此高的中间利润关键在于中标价如何确定。

  他去竞标以后医药公司要挣多个点完了医院再扣多少个点,给大夫又多少個(点)给医生又多少个临床(点),最后人家是多少钱它这是扣点,是八零扣是几零扣都是有算数的就是一个行业规定似的。

  你们药廠挣了多少钱

  我们药厂也就挣一块钱左右。

  医药代表、医药公司还有医院再有就是医生。

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