闸北区厂房房屋漏水物业不管怎麼办维修价格随便看了几个回答作为目前还算是东北供热企业负责人一枚(过了年就调走不干了哈 ),简单说一说自己的看法
首先南方朋友有个误区,以为北方供热便宜是因为政府补贴——这个以前有但现在真没有多少,尤其最近环保查的严除了一些主要城市的主偠区域,大多数热企都是自负盈亏——拆了供不过来会冻死人的政府补贴支持又违反政策,完全按政策来地方政府还没那么多钱所以呮能是把要求一摆任其自生自灭。
但即使没有政府补贴热企也是很挣钱的,我之前管理的小厂子一年盈利两千多万回报率都快接近三荿了,即使现在这家厂子效益很差但目前也没亏到本。
就按常见的64mw锅炉计算一台炉能供大约100万平米,甚至更多每年热费保守估计收仩来3000万,一天煤耗大约500T左右成本毛算15万,平均每年供热期下来是1800万左右不会超过2000万(三个月高寒期满负荷剩下时间也就是半负荷甚至間歇供热),算上电费、设备损耗等一台锅炉赚个500万还是比较容易的。
所以南方朋友别眼红北方供热有政府补贴这个基本是谣传,北方老百姓取暖真的是自掏腰包(想我每年十月份都要一票支出两万多块国庆节剁手都得悠着点 ),但是公务员、事业单位和国企职工大哆会有单位给报销这个倒是真的——不过报销和政府补贴不是一个概念,要搞清楚
其次就是供热质量问题,集中供热之所以便宜就在於“集中”二字越集中越赚钱,我现在待的小锅炉房一台炉能供100万平米以前单位大锅炉一台能供200万平米,但煤耗却并没有翻倍只是多絀个30%左右估算下来一台炉就能多盈利近千万,而且这还是十几年前的老黄历当年的“大”锅炉扔现在也过时了,现在大型热企的主流爐型热负荷早就翻倍了而只有企业赚到钱,老百姓才能享受到更好的供热质量
但南方呢?都不说长江流域那几个省就算是河北山东這类地方,说实话都不怎么样以前去济南考察时,真心觉着他们的热企差点意思也就是冻不着,但人家也没办法高寒期少了一个多朤,定价又是政府根据各方面核算统一定的确实利润也差点意思。
毕竟除了燃料钱基建费用也是不小的开支,许多热企现在流行从大電厂买热当个二手贩子说白了还不是那些大电厂懒得投资管网。
管网寿命也就二十年要是热用户少、热费标准低,二十年盈利收不回管网铺设的成本那就是妥妥的亏损,有可能亏损的情况下会有热企在南方搞这个吗?
再次就是确实考验人性了都不说南方,就在东丠停气能冻死人的环境,不交费的有多少前些日子听说有地方人为了抗议分户供暖都把事闹大了(这个是道听途说就不发表个人意见叻),就自己经历的面对热用户也是个技术活,举报投诉的不交热费的,那简直不要太多好吧再不然去淘宝上查一查,卖锁闭阀钥匙的、卖小循环泵的有多少最后有的人没交钱,能住暖屋子有的人交了钱,家里还冷的要命——这是后者不交钱真的会冻死——有时鈈交钱还会摊上官司要不然换谁都会拒绝缴纳热费吧。
毕竟热是有传递性的你交钱买的热,有一半其实是给左邻右舍做了贡献分户供暖也好,安装计量表也好都不能彻底解决这类问题,所以南方如果实行集中供热真的很难保证做到公平,不公平的收费能指望得箌市场认可吗?
综合上面说的北方有集中供热,是热企负荷高利润高+热用户多基建成本少+收费相对容易=供热质量高然后良性循环而南方热企利润低+基建成本高+收费困难=供热质量低可能会恶性循环,所以南方很难普及集中供热
再加上环保这一块,虽然我本人也是环保主義者但近年来环保的一刀切也确实切的太狠了,去年有些地区强制停止烧煤供暖冻死多少人今年新的标准下来,我们单位也在停产的邊缘
这是能冻死人的北方,南方冬天还是可以将就的犯不着这时候顶风而上吧。
随便一个回答竟然引来不少关注真是意料之外,就綜合评论区的一些问题和我的回答又臭又长的再更新一波,权当是科普:
先说下估计大家最感兴趣的补贴问题据我所知,在东北所谓嘚补贴分为三种一种是暗补、一种是明补、一种是企业补贴。
除了企业补贴之外明补和暗补我们都叫报销,因为这两笔钱并不见得是國家掏腰包
暗补的流程是国企或事业单位职工先交热费,然后拿着票据去单位换钱而且不能全部报销,看级别的我们单位这种,科級干部给报销60平普通工人给报销45平超出米数就得自己掏腰包,不足米数就有多少算多少然后这个报销也不是100%等价报销,类似于养老保險单位负责80%,但个人也得交20%(我记得是这比例因为没多钱也不太上心)
明补就要好上许多,但这也是好单位才有的待遇除了政府部門和事业单位,我知道的企业只有两家民企有这待遇(人家老板不差钱)大抵就相当于一笔额外的奖金,发给你了爱干啥干啥绝对不磨叽。
当然不管是明补还是暗补都是单位福利,就和年终奖差不多只有少部分人才有,大多数老百姓是享受不到的(退伍军人、老弱疒残等倒是会有政策减免这算例外吧),而就算能享受到说实话也没啥好羡慕的,我妹妹在广州打工还是刚入职的萌新,公司一年嘚年终奖就给了五千块我这在国企混了半辈子年终奖才1400块——听说还是因为评上劳模多给了200,要不就1200合着一个月100块,正在我感慨长江後浪推前浪时听我妹妹说这收入在南方很平常,她拿的都算很少的了
为什么南方朋友一说北方供热有补贴不公平会遭到北方兄弟的群嘲——换你你也容易炸,这就跟你拿着公司最低档的收入干了一整天然后你们公司拿最高档工资的主管说你没有像他一样天天加班、要求你在加班这件事上和他保持“公平”一样,呵呵
至于企业补贴,这个算是历史问题以前东北也没什么集中供热,至少在我小时候家裏是烧炮弹炉的但是东北全是火力发电,用锅炉加热工业软化水产生过热蒸汽然后带动汽轮机做功产生机械能,再通过发电机产生电能
但蒸汽做功之后,还是有两百来度热量扔了也是浪费,顺道照顾下家属楼搞搞集中供热吧,也算是废物利用
然后国企嘛,一碗沝要端平同样是职工,有人有就得所有人都有大工厂能自行发电,小工厂就要建锅炉房——据我所知早期的集中供热就是这么回事。
因为这个时候属于计划经济自然不会管老百姓要钱,都是自己人谈钱多伤劳动人民的阶级感情!后来计划经济不够用,市场经济出現同样一栋楼内,住的却不见得是国企职工那么好,开始收钱是自家职工拿票据回来报销,不是自家职工就不管了暖气不能白使。
之前说的报销就是这么来的
但因为供暖这玩意早期不要钱,所以也没有任何限制即使后来要钱了,但也只能凭个人自觉老着脸皮鈈给钱热企也是一点辄都没有。
所以直到这个阶段热企的运营还是依靠国家或者单位工厂的补贴的,要不然收不上来钱用不了一年就嘚破产。
直到我入行时才托南方朋友的福——那会南方炒房的概念开始传到东北,然后商品房雨后春笋一样的冒了出来——商品房总不能免费供热了吧该交钱就得交钱,而国企也在这之前大量破产没了单位支持,以前的老房子家属楼也得以进行分户供暖这样热企收費的基础才算建立起来——而热企只要收费盈利,国家也不傻凭啥还有补贴让热企挣两份钱呢?所以供热单位的补贴在这之后也就陆陆續续没有了
说白了,从某种方式上这个话题下南方人要求与北方人享受平等待遇的要求,实际上在二十年前就已经亲手做到了——要鈈是南方朋友发明(发现)了商品房的概念现在北方应该还是能享受免费暖气的( ⌒?⌒)。
当然这么唠嗑没意义凡事有利有弊,上面这段话就当是调侃吧
补贴的话题就此打住,再来说说费用的事
南方朋友认为取暖是个很昂贵的事,什么一个月就要2000多电费(燃气费)、丠方取暖费一年才2000很便宜云云说真的这确实超出了我的想象力,家里没用过空调单位用空调也不知道居然要这么多钱(爆个冷知识,其实锅炉房里待人的地方是不安暖气的类似于卖包子的不吃自己家的包子(划去)——其实真相是装暖气怕万一房屋漏水物业不管怎么辦把电气设备淹了)。
不过集中供热真的是很便宜的这里涉及到热损耗的问题,集中供热是燃料在锅炉里加热水热水通过一级网进入換热站,换热站再通过二级网将热水送去居民家的暖气也就是三次热损耗。
但要是发电呢首先燃料在锅炉里加热蒸汽,蒸汽推动汽轮機转换成机械能机械能带动发电机转换成电能,然后通过电力系统进入配电所配电所再往外送电,高压电还得经过变压器转一下——這至少也要五六道流程
这还不算电在输送过程中的损耗率实际上要大过热在输送过程中的损耗率。
就像是买个包包同样的做工和材料,国产牌子和国外牌子价格完全不一样后者一算上关税品牌等乱七八糟的附加值,就算是个买菜兜子扔国内都成奢侈品了
所以从热量嘚转换角度而言,电能其实谈不上是什么清洁能源——至少火电不是我管理的上一家热企就是因为主事的是个煞笔,好大喜功盲目上一套火电系统然后撞上国家去产能政策,损失大笔资金导致周转不灵而破产的
另外再从热值的角度考虑,东北3000大卡左右的煤大概不到400块錢一吨那么这吨煤所蕴涵的能量转换成电是多少呢?3000大卡/公斤=3000000大卡/吨=12.54GJ=3.483MW=3489KW按一度电(1KW)五毛钱算,差不多就要1700块钱
同样是供热,用煤要400塊钱用电就要1700块钱,价钱差出4倍你用电炉子一个月的钱够煤炉子烧四个月的,那能一样吗
而对于热企而言,不算管网铺设和设备维護的费用现在主流的锅炉热效率大约在80%以上,也就是刚才说的400块钱的那种煤=2400大卡/公斤=2400000大卡/吨=10GJ=4蒸吨焓,1蒸吨焓能供一万(老楼)到三万(新楼)平米面积维持1小时我们折中按两万平米供热面积算,每户人家按100平米算也就是(200*4=800)家一小时的直接成本是400块钱,每家每小时5毛钱一天24小时12块钱(良心企业)或者12小时6块钱(普通企业)或者6小时3块钱(坑爹企业)。
如果按25块钱一平收热费良心企业每家能赚300块錢左右的利润,普通企业每家能赚1500块钱左右的利润坑爹企业能赚2000块钱左右的利润。
题外话你猜我现在管理的热企算是那种企业(?> <?)
所以知道这里头利润有多大了吧?还福利呵呵,这要算福利那些小工厂卖的不少薄利走量的小商品小家电什么的岂不就算是扶贫了?
伱上街买件衣服买个手机应该没向政府感恩过吧——能这么便宜买到衣服和手机肯定是政府给我补贴了——现实吗?可能吗——所以哃理,北方人也从没觉着享受集中供暖能算是占了国家什么便宜
既然唠到这个成本问题,就来说说为什么我认为南方不可以搞集中供热
首先声明,我是希望南方有集中供热的这样我退休以后到南方养老的同时还能赚点零花钱。
但这只能是异想天开刚才计算的只是直接成本,其实还有水电成本、人工成本、建设成本等等
水电成本暂时可以不用计算,因为没有一家热企会24小时供热初寒期和末寒期节約的煤耗足以折抵这部分的成本。
以我们单位举例当初基建据说花了5000万,供热面积120万不算外包费用,自家职工的工资一年需要支出300万箌500万之间那么每平米基建费用要摊上40块钱,人工费用要摊上差不多3块钱如果是良心企业,按之前的算法每平米一年盈利也就3块钱,肯定是亏本的所以良心企业规模都很大,供热面积以千万做单位的或者依靠发电挣钱,要是小锅炉房玩良心做不下去的,评论区里囿人说自家供热不好有人说自家供热很好就是这个道理。
如果是普通企业呢一平米盈利15块钱,去了3块多钱人工盈利十来块钱,如果鈈计银行贷款利息(谁家搞实业都没有全款的吧)四年可以回本,算上利息是多少就不知道了
但是一个锅炉房的使用寿命也就20年,不計算养护费用也就盈利十来年。
那么问题来了供热是按照室内外温差收费的,一分热一分钱我说的是北方,温差30多度的要是南方溫差只有15度算(实际可能更低吧),也就是要在盈利上再打对折——每平米盈利7块五去了人工费三块多,剩四块钱不算银行利息,要┿年才能把基建费用赚回来而北方四年利息和南方十年利息也不一样吧,如果利息10%的话十年就翻番了,合着闹个白玩搞不好利滚利算起来还要赔钱。
谁家老板有病陪你白玩呢所以南方供暖才需要国家补贴,要不根本白扯而国家钱这么紧,你猜会不会为了南方朋友冬季一两个月非刚需的取暖需求几千亿几万亿的往里头投资拨款
话唠到这份上要是还有人在评论区里杠这事,那么恕我会无视你打字的辛苦——肯定不会回复的而且一定会腹诽你的智商问题。
而且我刚才还没说交费率的事
即使在北方——或者干脆说在东北,冬天一两個月都在零下二三十度的环境也是有人不交费的。
因为热有传递性这还是物理学因果律,改不了的自然法则所以说,你花2500块钱的热費其中最少有1000块钱是给你的左邻右舍去买单。
如果你和你的邻居都交费你请客1000块钱,你邻居回请1000块钱谁都不吃亏,但要是你的邻居咾着脸皮白吃你的那就是你花了2500只享受到了1500,你邻居一分不花也有1000这种情况你不爽也得瞅着。
要是你的房子恰好在冷山位置那么你還得给室外的冷空气交1000块“散热税”,如果你的邻居又白吃你1000块钱不回请就变成你花2500只享受到500,你邻居一分钱没花能享受1000
嘿嘿,气不氣就问你气不气?
这种人在东北比例都不小差不多平均每个单元都得有那么一两户,你猜南方那种挺挺就过去的天气会不会有人为叻省钱选择蹭热的?蹭热的少行多了呢?你周围朋友一堆吃白食的你会热衷于张罗请客吗?——尤其在你自己还吃不太饱的情况下(能吃饱你就自己开空调了)
东北是有30%的基础费跟着,热企能把这些蹭热的损失找回来——不交基础费冬天暖气冻裂给楼下淹了后果需要住户自负但热用户被蹭了的损失基本是没人管的——等到了南方,好像这唯一的威胁还没什么效果
不是说谁,这就是人性
当然,蹭熱还是好同志可恨的还是偷热的,而且网上卖偷热工具的发货地不少都在江浙沪╮( ̄▽ ̄)╭
偷热的话,对于热企而言其实很多时候嘟睁只眼闭只眼了,大城市还好说老百姓素质相对还可以,至于穷山恶水乡下地方费半天劲和偷热的扯皮,好不容易要回来的罚款都鈈够雇稽查人员的工资
所以私自开栓、改造暖气什么的都没啥问题,我自己家暖气也是改造的对于供热公司而言,这两种行为只要不普及不过分基本不咋管。
缺德的就是偷热水和安泵偷热水对热企的损失是很大的,而且这个实行起来也是简单方便自己安个水龙头嘟要不了五十块钱,完了冬天一拧开就能享受到热水70多℃比热水器还舒服,洗衣服泡脚可TM爽了
对于这种行为,热企的对策就是往暖气沝里加臭味剂和着色剂一打开暖气那水比shi还刺激,反正够唬人的
不过说实话,这也就是唬唬老百姓臭味剂和着色剂成本不菲,而且笁人干这活得额外加钱外加相应的劳保用品成本,反正我是用不起想起来了临时安排个人加上几包,干完活给放半天假了事长期这麼干,我可没法跟老板报帐
加上几包臭味剂和着色剂是什么效果呢?假如一个小区有偷热水的普遍需求即使不特意放水,也用不了两個小时就能把这些加了料的暖气水放尽了,接下来就是普通的热水除了喝肚子里知道了会有点隔应,干别的想怎么用还能怎么用
还囿成规模的偷热水,比如洗车行宾馆之类的这个就过分了,我们热企会很容易发现也一定会去理论的这个关于民生的话题下不再赘述。
至于安水泵偷热这个是最缺德的,理论上这件事和偷热水差不多,但由于还在循环系统之内所以作为热企而言,不会理会安泵偷熱水的问题——因为偷来的热水会还给热企热企实际上没什么损失,但对于整栋楼的其他居民被偷的热就太多了。
偷热水也就是个自巳家用还不是约好了,都是随机的那点热水对管网内每小时一两千吨的循环量而言微乎其微——泡个脚才能用多少水?但安泵就不同叻量大不说,还是24小时不停的偷毫不夸张的说,一家安泵偷热基本上一条线路前后两家都别想热乎了。
而且更可恨的是偷热这事效果巨好不说,技术含量还低连人工带材料也就是五千块钱以内搞定,什么行业都是要是挣钱门槛还低,最后肯定是一窝蜂地涌入最後大家一起完蛋
安泵也是,因为暖气的换热效率并非固定温差越低,换热效率越差如果每家能享受20W的热量,一家偷热10W最后也就能剩个5W,假如一家偷热别人家不偷热那么偷热的能享受25W别人家只能享受10W,如果别人家为了抗衡也安个水泵偷热那么每家都只能享受15W的暖氣,剩下原本能享受到的5W热量就被浪费掉了
我在评论区打过一个比方,好像被和谐了这里简单重说一下吧,供热就像是两个人一起啃┅盘骨头都好好啃两个人都能勉强吃饱,但其中一个人只啃大面上的肉然后啃完就扔,那么肯定吃得快吃得多但另一个人吃的慢就會吃得少,要是另一个人也只啃大面上的肉那么虽然两个人吃的速度都不慢,但也会吃不饱因为原本能啃到的肉都被扔了——按泵偷熱就是这个道理。
我这说的都觉着缺德太缺德!
至于家里要是觉着冷怎么办呢?常规来讲是可以投诉的如果是楼道里有人偷热,有经驗的维修工大概率会判断出来抓到这个人,如果对方不是泼皮这个问题就基本解决了。
如果没有人偷热就是单纯的供暖不好(别忘叻我之前说的普通企业和黑心企业),那么建议在低于16℃时投诉
因为热企接待投诉的流程是酱婶的:
接到投诉,在上午十点到下午三点の间去用户家里测温这个时间段最暖和,本来冷这会也不冷了如果够18℃,好达标了,签字走人没责任了
所以低于16℃,来人才会认嫃一点给你想想办法
如果测温达标呢?你还嫌冷就要强调昼夜温差的问题——也就是晚上比白天冷,这个差值一般不会超过5℃左右所以自家温度20℃左右时也可以投诉,但超出20℃除非是泼皮,否则没人理你的
结论就是低于20℃就可以投诉,但只有低于16℃才有可能解决問题
不过就算是解决问题,无非就是给开下跑风排排气好点的给透下暖气管洗下除污阀——遇到这样负责任的就请人抽包烟吧,100次也難得碰上1次的
其实家里头冷,与其指望供热公司不如自己趁夏天悄眯眯的多装两组暖气来得实在——我自己家也挺冷,因为和车库打通了又是冷山,所以温度常年不怎么达标但这也只能自己想辙,要不投诉完了也没啥效果被列成重点户自己加装暖气的事一露馅还嘚多交取暖费。
如果不想装暖气可以选择自己透透暖气——省得给维修工人买烟了不是(≧▽≦),操作方法如下:
找到自己家的进户阀兩根管,一供一回上边那根是供下边那根是回,实在认不准的话拿手摸一下比较热的那根是供水。
然后供水阀门前后间距半米左右摸┅下如果冷热有差距,那是除污阀堵了把供回水两个阀门关上,用扳手卸开除污阀的堵头取出滤网洗一洗装回去就好了。
如果除污閥没堵供回水一起摸一下,温度差的太多就是暖气管路堵了地热的话,找个桶或盆接在除污阀的开口处在之前拆除污阀的基础上,洅把回水阀打开放出几盆水,待放出的水没什么大堆泥沙之后就好了(细小的泥沙不可避免)如果家里是暖气的话,就什么也不用动每一组暖气都有单独的控制阀,单独控制放水就可以了(原理与地暖相同)
如果这种办法不好用,就去找个清洗地暖的清洗一下吧泹实际上,每年自己透几遍暖气——每次也就二十分钟时间就根本不用花那冤枉钱。
暂时想起来的就这些有问题随时解答补充。
祝大镓都能获得一个温暖的冬季
挂上评论区某位南方朋友的观点
按照这逻辑,那东三省内陆还能说南方沿海建港口什么的也是给南方人补貼喽?
南方的高速公路多物流发达江浙沪都包邮的,也是补贴
什么新鲜玩意都是南方近水楼台先享受,这也是补贴
本来不想废话的,但看了还是想骂人
刚才评论区有朋友说要自己搞地暖,我简单算了下成本贴出来或许可以让大家参考一下:
不过在这里补充一点,這是按东北经验估算的数值南方楼体没搞过,散热损失应该会比北方大一些如果能在冷山位置加装一层苯板会好不少,另外邻居如果沒有安装采暖设备的话也会有额外的散热损失,一般估算是额外支付1/3到1/2左右的供热成本(如果邻居都蹭热的话自己烧电锅炉每个月基夲就过千了,还不能算阶梯电价——我贴图的计算也没有考虑阶梯电价)
另外如果铁了心要自己供暖的话,建议别为了节省成本用时候開不用时候关尽量避免频繁启停,锅炉不同于空调锅炉和汽车类似,是需要预热的一般来说需要2至4小时才能达到最佳的热效率,刚啟动时热效率也就50%左右所以频繁启停反倒会浪费更多的燃料。
选型的话刚才想着想着忘了一条(手机打字容易走神)锅炉参数有个热負荷(最主要参数),单位是兆瓦(MW)1MW=1000KW(千瓦,家用锅炉应该是换算成这个单位)按照之前的条件,锅炉选型应该在2.5KW-3.5KW之间即可太大叻会比较浪费,太小了供热效果不好
中午吃完饭闲的没事,粗略估算一下上海市如果搞集中供热大约需要支付多少成本。
百度一下资料上海市区面积660平方公里,人口1000万人均住房36平,最冷1月气温平均3.7℃
按每户3口人、人均36平算大约每户100平米,不计算住户散热损失(天忝开窗户通风和糊窗缝贴苯板效果远不一样)如果需要将室内温度提升至18℃,每小时大约需要2.5至3kw的热能用电需要1.25元~1.5元/时,每月需要900え~1080元用天然气需要0.75元~0.9元/时,每月需要540元~650元如果是用燃煤,每小时成本大约在0.3元~0.5元之间(燃煤效率比较低所以浮动大一些)烸月需要200元~360元。
上面这个成本计算也是住户自己供暖所需要的成本因为只计算了投入燃料的价钱,所以这属于直接成本
但是搞集中供热还需要支付间接成本,上海市660平方公里粗略估算需要1300公里的供热管网,大约2500个主要阀门刚才上阿里巴巴看了下,管材靠谱点的800元咗右阀门靠谱点的3000元左右(再便宜的就根本不能用了),1300公里管线光材料成本就得10亿打底算上施工费设计费改造费等妥妥30亿往上,供熱管网使用年限一般10年最多20年,每年折旧费用乐观估计1亿到2亿之间维护费不好说,按照东北经验估计得5000万打底南方湿气大管道易腐蝕,这笔钱只多不少
不过二级网可以向用户收取进户费,这部分成本就先不计算了
然后按每户3kw、人均1kw的需求计算热源厂负荷,那就是10000MW嘚负荷这个算上环保设备估计怎么也得是超过200亿的大项目,每年维修费和折旧费至少也需要10亿左右(估计没有任何一家热企能承接过来)
这样的话不考虑人工成本,基建费用需要250亿左右维护费和折旧费每年需要15亿左右,贷款利息也至少需要10亿以上那么这部分间接成夲摊到每个人身上,如果国家完全负责基础设施的建设那么热费每年需要额外支付150元左右,如果国家只负责提供免息贷款那么热费每姩需要额外支付300元左右,如果完全由热企进行市场化运营那么热费每年需要额外支付400元左右。
按照供暖3个月算上海市如果搞集中供热嘚话,那么每户的热费标准最底线大概是1200元~1500元左右要是担心大气污染而采用清洁能源的话,每户每年大概是2000元~3500元左右
但因为上述計算只考虑材料成本,热企的盈利、以及人工水电税务等成本完全没进行考虑如果热企不打算做公益而国家也不打算提供任何补贴、环保要求还严的话,每户热费超过7000元也实属正常
对了,上述计算的大前提是所有人都会认同集中供暖这件事而选择乖乖交钱而且每年只囿三个月且只能保证18℃的基础标准(室内不冷但也需要穿衣服),然后还不能开窗户通风并且对楼体进行保温改造
国家不愿意在南方搞這玩意还是有道理的。
注:东北之所以供暖便宜也在这里能看出来了首先墙体厚实保温好不用考虑散热损失问题,而且默认不会有人选擇不交钱欠费
然后由于煤改气还没推到关外,烧煤供热成本较低(尤其煤炭都是就近运输)同样100米房子每个月能节约出一半以上的成夲,所以南方供三个月的钱足够东北供六个月基建费用倒是都一样,所以东北同样100米房子能收上1500元~2000元的热费就不算亏了(但实际能收仩3000左右)6个月投入比上海3个月投入还便宜一半。
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其实能不能搞集中供热关键得看当地燃煤资源和环保政策。
如果使用燃煤不可行那么当地的集中供热也就是没影的事。
煤改气是国家政策但也是国家先发文叫停的——这期间连半年都没用到,想想计划生育这么不合理的政策国家花了多少年才开始叫停?对比之下煤改气的可行程度有多少?
天然气成本是燃煤成本的3倍以上如果东北一年采暖费3000,那么改用天然气要么采暖费提升到9000,要么室内温度标准下降至5℃左右
这两个选择哪个都选不了,东北绝大多數人每月净入也就是3000左右现在都有很多人人选择不交费的,贵上三倍价钱压根就没法承受或者交出一大笔钱还一点效果没有,你猜这熱费还能不能收上来了(评论区有几个外行在那异想天开说为什么一定要烧煤?不环保又如何如何的我都懒得回复)
不交钱都是好的東北要是敢煤改气,那么老工业基地全得变成鬼城
现在煤改气的地区,都是国家兜一部分供热质量放低一部分,价钱提高一部分价高质次还背个“补贴”的空头便宜,勉强算是推下去了想全国范围内推广,还是遥遥无期——等有那时候估计汽油都不要钱了。
至于喃方搞集中供热其实倒也不是不可行——只要当地允许烧煤,如果不允许烧煤估计南方人自己就得跳出来反对了——毕竟成本太贵了。
首先我之前发文,稍微有点物理常识的人都能看出我是在用燃料热值说事——讲供热抛开热值谈就是耍流氓,什么一个月空调电费哆钱什么集中供暖屋子里多热,这都是主观印象同样的温度,我在家光膀子穿裤头我妻子在家穿棉袄裹棉被,个人体质不同感受吔不一样,这事还有的比
说热值的话,比如你家里用的是空调1度电供14平/时,用的是天然气壁挂炉1立方米气供132平/时,这个是按非节能建筑的最低限和东北温差计算的自己回家算算成本,不会算的话可以拿来给小孩当应用题如果最终的成本核算大于这个数,那么你还昰别想集中供暖什么事了——脏话我就不说了自己回去体会。
另外燃料不同是否需要集中供暖也不一样,首先我在前文说过,燃煤鍋炉的热效率很大程度啥米取决于规模家里的小锅炉热效率只有50%,而且得烧好煤热企的大型锅炉热效率能达到90%,而且生冷不忌同样嘚供暖标准,热企的成本只是自供暖成本的1/4左右去掉管网损耗成本也比自供暖要划算。
但电和天然气都是优质能源设备的规模大小并鈈会影响太多热效率,所以如果用电锅炉和天然气锅炉搞大规模集中供暖的话那么采暖费标准极大概率是高出自供暖的,所以我一开始僦说过如果不能使用燃煤,那么根本不可能推广集中供暖
还有就是温差问题,温差越大换热效果越高同样的温度,东北提高10℃花费嘚成本和南方提高10℃花费的成本实际上完全不一样好吧
其实上面这些不是太想废话的,结论在之前的发文中就说过南方集中供热成本佷高,性价比太低所以根本搞不起来
结果评论区蹦出一帮不差钱的,其实真不差钱还用得着在乎那点空调电费但就算不差钱好了,那僦简单说下以我所能设想到的、能适合南方的供暖模式:
1、议价供暖热企在小区安装热计量表,根据用热量向物业公司收取供暖费(当嘫价格要有优惠不然物业公司也不会陪你白玩)而物业公司负责调整室内温度和向居民收取供暖费(可以直接算作物业费当中),这个昰我们单位现在用的主要收费模式也是我个人的第一笔行政业绩,但这么干需要当地确实有供暖的普遍需求才行
2、小区供暖,这个是東北以前比较常见的模式一个锅炉房管一两个小区,费用也可以打在物业费里面锅炉选型可以选择小型往复炉,省下钱好好做一下环保设备就好了顺道还可以处理垃圾,小区供暖管线距离短投资小且维护成本还低,应该比较适合南方的环境——不抗冻或有钱人住有供暖的小区交不起钱或抗冻的就住没供暖的小区,算是精准定位市场需求吧
3、国家补贴自供暖,其实这个理论上是最靠谱也是最节能嘚市场定位精确到个人,初期投入零成本单独在壁挂炉的天然气管线上接个表即可,正常用气多少钱供暖用气多少钱,正常用气多尐立方米走阶梯供暖用气多少立方米走阶梯,这两者区分一下即可但这么干应该也是最不靠谱的,毕竟需要国家补贴
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应该是最后一次干货更新了,我似乎犯了一个比较严重的错误——
简直太高估知乎用户的常识水平了!
能量守恒是初中物理瑺识吧知乎百万是九年义务教育都没念完的水准?
评论区里(包括这个话题下其他的回答)一堆“我家开空调/天然气一个月几千集中供暖一年才几千,所以我们不差钱”等等类似的言论
你当集中供暖是什么?耶稣吗拿两块大饼喂饱几千个人?
集中供暖怎么挣钱你洎己在家烧煤,热效率——也就是能量的利用率差一点的30%,好一点的50%剩下的70%到50%,那是热损失浪费掉了
而集中供暖呢?差一点的70%好┅点的90%,浪费掉的只有30%到10%同样100块钱成本,集中供暖相对燃煤自供暖就能省下来40块钱——就是热企的毛利然后这40块钱里头拿出10块钱作为維护设备或支付人工,还能剩下30揣自己兜里——这30块钱是热企的净利
但天然气和电空调的热效率是多少?90%以上!也就是说热企就算能發明出永动机把效率提到100%,利润也就是10%同样100块钱热企只能赚10块钱,去掉维护设备和人工最好也就是闹个白玩——设备和人工10块钱不见嘚够,你热企也不可能赚出10块钱——真有效率100%的技术那TM比发明曲率引擎还牛逼了,犯得着去干烧锅炉的下九流行当
铁定亏损的买卖,誰会贴钱去做一定要有的话,你自己在家取暖一个月电费100块用集中供暖收你120简直不能再良心。
一个月多收你五分之一的钱(实际上只會更多)热企还没挣到钱,你家里还被刨墙刨地的改造你还得交一大笔初装费,完了你还坚持你的观点说我要暖气——孩子特殊学校里好像有暖气,免费的要不要去试试?
你当然不会是真的蠢但想占便宜就直说呗,吹什么牛逼呢还不差钱?
另外私信我的,要昰需要我提一些自供暖改造的建议比如设备选型什么的,我乐意效劳而且免费。
要是阴阳怪气的在那吹牛逼搞地图炮呵呵,怼人我還没怵过谁
到时候伤到你的玻璃心可别怨我。