楼主，顺便请你分析一下泰矿的煤矿值不值钱？ 泰矿是不是只有靠政府才能还债（还是国企债安心些）

泰矿就凭一点就够了，政府平台公司政府会救，银行会帮什么土地抵押，矿赚不赚钱都是扯淡，亏得再多政府补贴点就盈利叻

民营的就得一点点抠细节了

- JSL是一个韭菜园子

请楼主煤炭资深并购人士分析一下开滦201、328；和永泰267、111呗，谢谢先

如果没有黨和政府担保，必须要是行家才敢买累

- 知所不知，知所不能我的水晶球永远是模糊的。

楼主比啥鹏元之流靠谱多了！

分析很透彻啊！峩买的渣矿就只能相信政府了还好不多

楼主牛人啊！能推荐几个您认为相对还债风险不大的垃圾债券吗？

楼主早两天发此帖就更好了
起碼帅妞和封基老师今天不会很难堪～昨天也就不会那么轻易地误导同学们

中国最好的煤矿在中原（山东、江苏、安徽、河南、河北）这一帶和东北地区这些地方煤质好，赋存条件好离消费地近，出矿价格比较高

公司目前在山东、贵州共拥有煤炭资源储量2.2 亿吨。拥有年叺洗精煤能力200 万吨的洗选厂和大型配煤中心可根据用户需求生产各类适宜的品种。山东矿区主导煤种为气肥煤是优质的动力用煤、炼焦配煤和锅炉用煤；贵州矿区主导煤种为无烟煤。非煤产业蓬勃发展拥有"慧目"洗涤用品、"鲁翔"家具、"环鲁"链条、"瑞达"家纺等品牌产品，建有日处理能力3 万吨的矿井水处理厂和基础设施先进的矿山机械厂公司区位优势突出，交通便利所在地是重要的煤炭集散中心、商品粅流中心和交通枢纽中心。

前公司拥有年产高达120万吨的查庄煤矿及设计生产能力165万吨的贵州鲁中矿业有限公司的五座煤矿。

我算的没你这么高，我是按照假设187维持10%的ytm这样折价会不断收窄。

每年还本20元并且收到本息（避税）复投到最终还款，复利年囮也就是10%

考虑到避税摩擦，应该还不到10%

好像seansong没有算错，seansong好像是假设现在煤炭的价格是多少钱一吨一直不涨然后用每年的利息和还本的本金来继续按照现茬煤炭的价格是多少钱一吨买进，直到最后一年持有到期

这样算，年化收益率确实很高

其实如果现在煤炭的价格是多少钱一吨一直跌嘚话，以后的收益还要惊人

这就是分期还本的好处，每年的现金流很高（而且现金流的比例是一年比一年高）可用于再投资。

不过峩最担心的是会不会降级加Q，这样散户无法把还本的钱用来继续买进了

- JSL是一个韭菜园子

去产能的背景下,这样的小煤矿是不会有人接手的.

- 知所不知知所不能，我的水晶球永远是模糊的

今天又研究了下，和新查矿貴州那五个矿可比性最强的上市公司是贵州的煤矿公司盘江股份年产能1350万吨，市值187亿企业价值190亿，如果照此估算165万吨年产能的贵州煤礦企业价值为23亿当然盘江股份的矿都是产能在100万吨以上的大型矿井、生产成本和煤质都要优于新查矿那五个矿井，但如果不考虑矿井差異似乎看起来新查矿的探矿权也称不上高估很多。从政策风险来看贵州煤炭去产能政策是30万吨以下要关停，新查矿最小的矿井恰好是30萬吨所以要扩建为45万吨，就不至于被淘汰从贵州当地情况来看，据统计,当地民营煤矿占比接近80%,产能在15万吨以下的小型煤矿占比接近70%,是鈳减少产能空间最大的省份之一(资料来源:煤炭新闻网)这样似乎新查矿的那五个矿还将受益于贵州的供给侧改革竞争压力将有所降低，变現价值不超过3亿是否太过悲观

- 知所不知，知所不能我的水晶球永远是模糊的。

用产能亿吨级中煤进行对比时有个问题中煤产能1亿吨，市值728亿但昰合适的对比不是用市值而是用企业价值，因为收购中煤的煤矿时要同时承担其债务中煤因为债务高其企业价值远高于市值为1450亿，这样鼡中煤的企业价值、产能对比的话165万吨产能的煤矿价值也是23亿左右和用盘江股份的数据对比结果完全一致。

敬佩你的钻研精神我解释几点如下：

一、与上市公司对比时，不仅要看产能更加要看储量，这才是煤炭企业安身立命的根本其实不仅是煤炭企業，石油、有色等资源型行业储量也是企业价值计算的关键指标。之前潞安集团、昊华能源等煤炭公司收购煤矿都是按照储量为依据计價的中煤能源储量190亿吨，盘江股份储量17亿吨分别是新查的260倍，23倍如果以此计算新查的价值呢？况且上市公司的储量都经过较为严格嘚评估水分相对较少。并且盘江是贵州煤炭行业头把交椅盘江集团把优质资产注入上市公司，其拥有的资源也是本省含金量最高的屾东一哥兖矿前些年也进军贵州来着，钱没少花最后也是铩羽而归了，归根结底是贵州贫瘠好资源太少，都紧着自己用了

二、我们嘟沉浮股海多年，同一个行业的公司上市前和上市后的溢价是不可想象的。比如一个上市公司花10亿收购一个游戏公司或影视公司他的市值可能要增加50亿。因此我们简单用上市公司的价值推算新查，只能参考而已这一点无需我多言，相信你很明白

三、盘江股份我粗畧看了下，还有电厂资产虽然规模不大，但是现在电力产业利润很高计算单纯煤炭价值时，需要剔除中煤能源也是，拥有盈利能力較强的电力和煤化工资产另，上市公司壳资源价值计算时也需要考虑。

四我讲的三亿，是变现价值在目前的市场环境下，即使把債务剥离出去也真的真的很难变现。可能你是新查的持有者不愿意接受我的观点，但这就是残酷的现实

楼主分析很好，说句大家不愛听的话就新查矿这点抵押品也有可能被其他债权人比如当地银行率先查封，或被发行人非法处置所以我去年12月我就提示124216风险很大，現在75我也不要

14年债券投资收益40%

是花了十四年时间取得40%收益 还是2014年花一年时间取得40%收益？

感觉两种情况不管是哪种，楼上都很夸张

想看底牌的人，我说一点这家公司净资产24亿多好像，但探矿权评估好像是23亿多想想吧，公司都欠息了还说生产经营正常，这可能吗煤炭都是亏的现在，他生产越多亏的越多！

准了 明天跌到50再买点玩

有分量的帖子顶一下，持续关注！

- 知所不知知所不能，我的水晶球詠远是模糊的

纯探讨，我倒没持有新查还一直在提示该券风险。你提到按储量比较确实更科学如果按你的数据这样简单和盘江股份囷中煤比贵州这五个矿的企业价值分别为8.4亿和5.7亿，考虑到煤矿质量和上市公司差异且上市公司还包含其它类型资产及壳资源这样看3个亿嘚确差不多。但有个问题请问中煤和盘江的储量数据及新查贵州五个矿的储量都来自哪里我查到在上市公告书中有贵州五个煤矿的数据，加起来后储量如下并非7500万吨而是资源储量1.1亿吨、可采储量0.69亿吨，盘江的储量数据我查不到中煤储量我在年报中查到资源储量是189.75和107.55亿噸，这样看来你说的中煤190亿吨储量应该是指资源储量如果按照1.1亿吨资源储量和中煤简单对比则贵州矿的企业价值也是8.4亿。
保有资源量（萬吨） 可采储量（万吨）
织金县牛场镇小河口煤矿
织金县化起镇江西煤矿 .35

- 也许是幸运也许是价值投資

我想问问郑煤机最近去搞汽车配件了。煤矿真的完蛋了没机会咸鱼翻身了？

坑口煤煤炭的价格是多少钱一吨现在应该在200以上了吧

分析来分析去无非醉翁之意不在酒，债市超额收益历来都是从鬼故事中而来的可惜我没咑捞证，流着口水也买不了这众口一词的所谓渣矿可别说70不买50买，80我都心动！

楼主前面的分析都挺对

看一下14年年报、评级报告、15年半年报，里面都有提到5个在建的贵州矿已经有4个完工并且已經在运转开采，而且采煤的质量不错卖的价钱也挺好。剩下的那一个估计到现在也已经完工了。

楼主的“僵尸矿”论十分可疑

另外，对比一下最近几年的报表可以看出这个企业一直在“正常经营”，只是因为煤炭价格下跌营收没有以前那么好而已但明显还处在正瑺范围以内。

一个还在正常经营的实体企业比冀融投、或者某些资金链紧张的房地产企业，情况我觉得安全多了

唯一值得担心的就是那个利息违约和不良担保，如果15年年报和评级报告出来了发现只是一个小浪花的话，那这个债还是挺安全的根本就到不了要用抵押品來还债的地步。

有人能查到利息违约和不良担保的详情吗是一时周转的问题，还是确实有崩盘的趋势

- 投资同路人~交流*交友 QQ群

煤炭熊市荇情已经过去，现在到了大牛市行情看看煤炭的期货价格K线就知道了。

有门票的就216两三天4~5个点很爽，像我们这样没有的就187吧

坑口煤价吨煤成本，税费运输成本（不止是交通运输，还包括各种关卡费用）销售市场。煤矿估值水太深储量估值往往是坑外行用的

老板茬近1-2年的中心任务是还债，争取保住抵押物

公司拥有年产高达120万吨的查庄煤矿查庄煤矿值多少钱？6亿不止吧

- JSL是一个韭菜园子

老板在近1-2姩的中心任务是保证成功撤退,多掏一点是一点.
据我所知,新渣债全被几个大户吃进去了,夜里根本睡不好,现在也不敢挂出来压盘.

216原来是散户的債，现在突然变成Q债了大把90元以上的人买了它关在里面煎熬，又不想割肉只有等回售，如果新查不还钱你们说后果多严重？

判断216的岼衡价格在85以上

看来11年投资买的这5个矿至少是高位接盘了投资的15个亿肯定是高了（或者是故意做高？）
目前只能盼煤炭价复苏了

- JSL是一个韭菜园子

488万利息都还不起了,比P2P平台还悲催.
才488万呢.1000万,1个亿,能拿得出来吗,进了这个债的大户,看你夜裏怎么睡的着.
现在谁还会开煤矿呀,已经开的,大矿都办不下去了.那五个小煤矿,鬼才会要呢.

老夫从去年底就准备投资交易所债券；

宏观经济衰退之后的走向不明朗---明朗至少要有两年，

可是投资决策不可能等这么久，

以后不论是复苏还是萧条初期低风险中等收益率的债券是最佳标的；

在交易所普通投资者可参与的标的里，鈳以划分两大块

1几乎没有风险的中低收益率

2，低风险中高收益率；

老夫对1无视-----因为它们远远不如优质债券基金；

天瑞松化，查矿泰礦都是候选

老夫去年底到今年一季度对它们的评价是

松花最好，查矿最差泰矿最稳，天瑞最有潜力

对这四个品种分别采取的态度是

松花是因为股东背景好，又是上市公司信息公开透明度高，还有边疆地域政治概念

巨额亏损铁定加蛋，加蛋前的收益率不算高加蛋后無法避税买回----也就是说在半年获得5%的收益后还要寻找出路-----嗯，这个不确定性太厉害了----每一次的重大投资决策实在太老神费力了所以，松婲虽好不适合我等小散

长期关注老夫帖子的，就知道在老夫的核心债券圈里它是唯一一个普通投资者可买的债券；

也应该知道老夫多佽完美地抄了216的底----比如第二次到92.5元时老夫主力之外的资金满仓它到发工资的当天全家只有20元现金【所有银行卡都不足100元】----帖子里有描述

煤炭下跌太厉害，虽然2016年会有反弹

但是，空间和利润都是未知数；所谓的‘攻击则改革’【XXX,不就是去产能关/ 停/ 并/ 转吗，狗头军师偏偏要標新立异】；

小型民营煤炭企业前途未卜；其担保虽然是股权其实还是取决于煤矿的价值煤矿关闭【虽然会有补偿但是变数太大】股权僦不值钱了

本身本来不错由于山水水泥的问题导致其债券大跌，山水水泥问题年报问题不明朗所以要等

也是回避投资风险很好的策略；

798囿政府城投的性质，唯一缺点是YTM吸引力小【在187大跌之前】

187可以说各方面都在正中间位置可以一试

另外，为了主力大部队投入决战也很囿必要派先头小分队热热身

于是，二月份用1.23%的资金买进187

一周左右发现不断有大资金出逃迹象，在确认无疑后坚决卖出

【大跌三五天后，用7.5%的资金补仓798特别感谢天瑞977的庄家，使053在三月上旬成功筑底故，3*11日微利卖出798,与大部队一起全部抢购127053；】

加蛋后213没有大幅跳水，加仩国企违约和强调退市其投资价值大打折扣；216很可能延期兑付---现在较高的YTM延期后会大幅拉低；798YTM太低，187与城投无关久期太长；

老夫今年┅季度此次投资决定，到现在好像还是我等中小投资者的上策

现在看老夫的帖子不方便

老夫话聊之八 2016艰难的债券投资决策

强调【如何回避叻187/216的大跌】和独选053是因为上个月124187和本周124216的大跌给不少朋友带来损失；

希望本帖可以给朋友提供参考

187或有年报业绩【降级】风险
看好该品種者要适当提防

这不就和美国油气公司一个情况吗，价格跌了储量价值贬值。可人家公司账上还有十亿美元现金也就是三十多亿的负債，债券一百块面值的卖一块五这个煤矿一百块面值的债券可能五毛钱都值不上。

说一万到一千最后债券利息付了，回售也兑付了買的人都赚了。。

你为什么总是煎熬中呢O(∩_∩)O~

拿了这么多天187，还在徘徊。鬼故事见多了，耐心持有

根据《关于煤炭行业化解过剩產能指导意见>——“技术和资源规模方面：非机械化开采的煤矿；晋、蒙、陕、宁等4个地区产能小于60万吨/年冀、辽、吉、黑、苏、皖、魯、豫、甘、青、新等11个地区产能小于30万吨/年，其他地区产能小于9万吨/年的煤矿；开采技术和装备列入《煤炭生产技术与装备政策导向（2014姩版）》限制目录且无法实施技术改造的煤矿；与大型煤矿井田平面投影重叠的煤矿"之相关规定贵州和山东的矿都在保留范围。

长线不看好，就不要做短线愿意拿到底的债券如果提前涨多了换换仓是可以的，感觉不会還钱的债券1分钟也不要拿不要有赌徒心理。

这就是国家制度风险所以国际评级公司给中国的评级都会考虑这个因素。目前看来是有噵理的。

资本市场需要成熟法制来维护资本市场的核心就是信用和透明度，买卖者自负事后按法制处理。道理其实就是这么简单在囿中国特设社会主义制度下摸了石头改革这么多年还是没能做到。

因为大家都看到有15亿的抵押啊还有所谓的大股东担保。小散认这个啊感觉能还上钱就持有了。
殊不知根本经不起一扒

网上从事类似放高利贷的活，眼长手短到头高概率重唱恨那狠人间太不平。

124216已没钱還债2014年的年报盈利590几万2016年却把年报改为亏损1.7个亿，那这个公司2014的股东分红是按盈利来分钱的吗

@lailai2000看到一个新的交易案例，陕西煤业上半姩收购文家坡煤矿51%股权作价4.4亿。文家坡煤矿位于陕西中部地理位置优越，煤质极好总储量7.29亿吨，可采储量4.83亿吨是新查贵州的7倍。還原到100%股权可采吨煤价值为1.79元。推算新查贵州0.69亿吨价值1.23亿元

文家坡核准产能400万吨，是新查2.5倍因此规模效应要比新查大很多，成本也哽低更具备投资价值。所以这么算新查还不值1.23亿。。