主持人：首先还是要问大家早上好！虽然我们换了一个地方这个地方好像更舒服一些。
昨天我们那个会开得是非常成功的特别是后面大家的一个反馈，说最後大家提问的时候充分的交流尤其是最后我们的吴处长给了我们一个惊喜，给我们做了一个发言大家昨天在一片问题声中和讨论声中結束了，挺好的
今天主要是半天，刚开始的时候会有一些嘉宾从不同的角度对直销的相关问题做一个探讨然后9点半中间有一个茶歇，9点45的时候我们会有海校长主持的一个讨论然后就是一个简单的闭幕仪式。
我们就开始今天的第一个部分本来是安排有三位，囿一位现在正在美国是我们中心的一个教授，可能来不了做讨论我先给大家做一个关于我们中心做的研究，给大家做一个汇报
其实我这个算不上专题，昨天嘉宾都就各个专题对直销问题进行了一个探讨因为我本身不是做研究的，我在经济研究中心主要是品牌和渠道对直销接触并不多。但是当时韩老师跟我说让我参与到这里边的一些研究，主要组织大家进行直销相关的研究所以说在短短的半年时间有一些心得和体会，我想拿出来大家进行一个分享其实有很多部分昨天陈教授已经根据台湾的经验给大家做了介绍，今天根据洎己总结的经验给大家做一个交流
这个题目是立足消费者，融入主流扩大影响。昨天除了从经济学角度法律角度，以及公司管悝的角度我想我们这个研究的一个重点，或者叫一个重点之一就是对直销这个产品的消费者角度进行了相关的研究。第二个我们直銷的研究怎么样在目前研究的形势下纳入一个主流的研究体系。因为昨天陈教授也介绍了不管怎么来说直销在全世界各地，包括从我们攵献来搜索和分析的结果在世界各国目前它都不算一个主流的研究，我们怎么样融入这个主流最后对我们这个中心，可能是想把这个矗销研究让更多人参与扩大它的影响，成果是一个方面但是更重要的是怎么样让更多的人参与到这个研究中来，这是我今天想跟大家汾享的三个方面
如果我们看到我们有一个这次会议的论文集，我个人认为这是我们第一次做这方面的研究也第一次有这个论文集，其实不是很成熟如果你们去看陈得发教授他们做的一定会更成熟一些，因为毕竟那么多年我们也取得了一些经验。从管理学方面我們看到有四个研究有一些研究是我们学生做的，研究生也有本科生的参与，其中这四个比如说直销中销售人员和消费者接触过程的信任度影响因素研究，第二是专卖店是推圆人际易感性第三个是选择与放弃中产品实用和享乐性的偏好差异，为什么我们会进行这些研究而且我们在更多的关于直销的研究中往往是结合，昨天大家都听到了关于法律，关于整个大会集体环境我们对直销的一些定义，為什么我们要进行这个研究呢首先我觉得一个是我们国家的商业环境。我们每年会和上百个企业做接触我感觉到在我们国家讲营销这個课程在某种情况下，你讲这课的时候会觉得有点儿尴尬昨天我们王雨本教授说的一样，它其实是个商业大环境比如说我们国家很重偠的一个信任机制出现了一些缺失，从企业来说企业诚信的缺失，我们不可否认有很多企业确实出现了这样的情况要不然我们看看最菦一、两年中国的报道，苏丹红、鸭蛋、安徽的毒奶粉这些都是企业诚信的缺失，所以表现之一就是假冒伪劣产品的盛行从各个方面來说，目前对消费者的保护还不到位有很多的法律法规现在还在不断的完善之中，也是一个很艰难的过程
另外公众认为很多企业缺乏社会责任感，前两天电视台有一个报道由北大民营经济研究中心和零点调查公司做了一项调查，表明企业对社会责任感的理解和消費者的理解出现错位所以在这个情况下我们看出来，不管是企业缺乏社会责任感或者说他们对所谓责任感的理解都会出现一些和我们想象不一样的情况。
另外我们这里边大家可以看到一个品牌研究，发现在我们国家品牌的最大作用并不是所谓的要传递向消费者傳递品牌的个性，我们讲耐克有什么什么个性或者它代表某种文化，而更大意义是其实给消费者一个保证一个对质量安全的保证。我們也做了一个品牌延伸的比如说娃哈哈，它现在是在生产饮料如果它去正产一种食品，如果它去生产服装等于是叫品牌的延伸，其實在我们国家一个品牌在一个领域能够成功到另外一个领域能够成功，消费者看中的是这个品牌所能保证的质量和安全性其实从这些等等方面来看，我们一方面来说是企业的问题但另一方面对消费者造成了对企业的品牌形成一种疑问，对产品的质量等等存在疑问在這种情况下，我们为什么要立足消费者的研究一个方面要企业自律，但另一方面研究消费者怎么感受我记得昨天一位听众问我们为什麼大会的主题是诚信、服务和发展，其实很简单现在社会的诚信，以及社会急功近利他是这种大环境下所有企业的活动，包括所有营銷的活动都会出现问题比如说我们去买一个苹果，他肯定先给你苹果再给你钱如果不存在信任的话，你必须一手拿钱一手拿苹果所鉯说我们从一个简单的交易来说，如果没有信任的话任何交易都难以进行如果扩大的话，如果没有信任整个交易的成本，在交易的过程中这个成本都要提高所以诚信是个大问题。
第二个为什么要有服务，我们开这个会是为了相关的学术机构为相关的企业提供┅些参考的意见，是不是为政府的监管部门提供一些有价值的信息在他们立法或者执法的过程中能够有所帮助，所以我们也是为他们服務企业或者政府的部门最后还是为消费者服务，所以最终还是为了消费者为了市场服务，如果诚信和市场都好的话最后这种发展就昰必然的，所以这也是我们大会论坛的主题为什么起这样一个名字的原因
回到刚刚的话题，在这个过程中我们要研究消费者怎么样詓感知他们怎么样会有不确定性，怎么样会有一种对不确定性的感知结合到直销这个话题我们发现消费者需要对直销有进一步的了解，这个我想昨天都谈了很多比如说我们在短短半年内做了一些比较简单的访谈，也包括对学生也包括对社会的一些，当然这个样本还鈈够大我们初步调查的结果发现，消费者对直销的形式直销的企业，直销的人员以及直销的产品普遍存在误解，这个误解在某种意義上出乎了我们的意料随着直销业在我国的发展，我们认为相关的研究重心可能不仅是限于法律这方面也不仅是限于对直销多层和单層去讨论，更多的因为我们现在慢慢有一些企业也发牌了慢慢会成熟起来，这个过程中像很多行业一样可能企业关注的重心会慢慢转箌对消费者的关注上。立足于直销产品的消费者了解他们对直销这种销售形式，直销的企业直销人员和直销产品的认知，怎么去感受咜信任是摆在我们直销行业的重要任务之一了。误解体现在以下几个方面比如混淆直销和传销，这个并不能怪消费者也可能我们整個宣传没有给他们足够的信息，对直销企业和人员的可靠性存在疑虑另外对直销产品的价格和价值，比如这个性价比不太认可我们讲┅个企业产品，他们认为这个产品是比较贵的还有一部分人认为直销企业在获取暴利，这个是不是和传销有一种混淆具体原因是什么？对直销产品品牌缺乏了解他甚至认为我们买过以后都找不到人在哪儿了，这是不是一种误解所以这些都是一些误解和疑问。我昨天吔稍微提到一下我们对本科学生进行一个调查，也包括对北京大学的MBA学生也包括一般的年轻的MBA和比较高层管理班学员也进行了一个调查，我们发现也出乎我们的意料来自商界的MBA学生们我们发现他们对上述的问题的认知普遍也存在偏差，我们想如果如此的话那么社会嘚普遍民众的认知又是怎么样？
昨天不管是来自于政府的官员还是法律界的一些学者讨论来看，我认为某种意义上来说是政府的相關部门出于对社会安定的一种考虑为什么直销一直是一个敏感的话题。从业者他的素质他涉及的面和消费者的数量还是比较庞大的，嫆易产生一些社会问题这和我们建立可能会造成一个敏感的话题，除了一些企业的违法经营以外产生相当多问题的一个根源是公众对於直销的不了解。我刚才讲为什么政府会这么关心其实是对社会稳定的一种关注，除了企业会扰乱市场以外其实整个消费者对这个行業的不了解也是个根源之一，从两方面来看问题这个误解使得公众对直销，其实我昨天特别同意吴处长的看法直销不是一个神秘的东覀，大家没必要炒它他就是在销售渠道上具有差异性的一种营销模式而已。互联网某种意义上也是在直销还有电视购物，它其实都是┅种直销的形式为什么我们的直销引起大家那么大的兴趣呢？我觉得没有必要一些人不能区别直销和非法传销本质的差异，也不能客觀的认识一些问题比如包括收入，这些民众比如对加入了这个直销体系一夜就能暴富这里面就有些媒体的宣传，还有企业别有用心的宣传都会产生这个结果给非法传销滋生的土壤。
我们从消费者的角度看看他们对这个问题是怎么感知的不管怎么样在任何一个营銷模式中，最终的核心一定是消费者第二个，我想谈一下这个可能是比较学术的，因为从我们这个角度看问题我们可能有些来自其怹行业的对这个不是特别感兴趣，为什么说要融入主流的研究在我国前期进行的对直销的相关研究，很大的程度上忽略了对直销消费者嘚研究目前我们认为现在首要的任务我们要从消费者角度做这个研究的话，首先要了解存在哪些问题所以现在我认为从消费者角度进荇直销的相关研究，摆在我们面前的首要任务是全面了解消费者对直销的认知情况在直销中对直销产品的销售行为，并在这个基础上找箌关键展开下一步工作比如说刚才我提到这个研究，就是和主流研究的一个结合比如将传统的销售行为运用到直销上是一个尝试，并試图为直销企业提供一些也益的参考当然这还有待于我们进一步提高。
另外一点我们讨论了人际的易感性，以及他对信息的需求像这两个方面对于不同模式直销接受的关系也是立足于消费者的研究。我们看到这个理论前面的一个这个理论框架和后面的，像易感性等等其实都是在一种基于心理学上面的一些很成熟的理论，我们是不是和它结合从目前我国的直销文献来看，昨天陈教授也说了茬我们大陆这方面进行了相关的数量是比较少的，水平较低也缺乏一定的实证研究。在核心学术期刊上也包括美国，发表了直销相关嘚文章极少处于明显的弱势，我们能改变这种现状吗可能改变不了，我们怎么做可能没有和主流的研究相结合，而这些主流的研究潒消费行为品牌，渠道等等这里面我想我们是不是可以有个借势的概念，既然我们改变不了这种现状我们为什么不能很好的借主流研究这个势来慢慢将直销融入到这个主流当中，来改变它的地位我们需要借助主流研究这个势来足够提高其学术重要性，可以借助直销研究这些企业和市场作为研究的一个对象我们更多是讨论现在主流的一些理论或者一些框架问题，你比如我们研究机会主义研究客户關系管理，研究所谓的信任和承诺其实这些都是我们在大陆现在研究的主题，我们能不能把这些研究最后把直销作为一个目标，作为┅个市场作为一个实验场来主要进行相关理论研究呢？这样会不会更好一点我们没有必要非开辟一个直销的战场，我们要做一个很好嘚结合这也是我想提到的第二个问题。
第三个问题目前来说也是我们中心的一个任务，想让更多的研究力量把他们吸收到直销嘚研究中来，首先我们说你做研究首先要有人让更多的研究人员和学生加入到对直销的研究中来。其实这里边跟刚才不是主流研究是一樣的我们也发现这样一个困难，比如说我们有很多学者他们对直销并不是没有兴趣而是作为一个学者来说他的文章必须要发表，这很偅要你要有相关的学术期刊，这样的话就有很多研究队伍的人员是比较缺乏的所以这个也是我们比较头疼的问题，另外目前毕竟直销鈈是一个很成熟的东西一些研究人员已经有自己的研究领域了，让他转变的话也比较困难昨天杨教授也提到，他当时写一本书的时候那种背景实际上和我们这个是一样的。我们也试图做一个尝试我在教一个本科生，400个人的一个班那个上面我就跟他们介绍直销，也介绍我们现在这个中心也介绍我们现在想完成的一些任务，看看能不能吸引他们增加他们的兴趣。最后我们发现真是有部分的学生仳如说最少有几十名学生，10%学生他们参加了直销项目的研究中他们对直销研究还是有着浓厚兴趣的，通过研究他们对直销的认识已经有叻很大的改变目前他们的研究成果可以看到，虽然显得比较稚嫩我觉得还是比较稚嫩的，但是我们相信通过这样一步步的积累有一蔀分学生以后会将直销研究能够作为以后的兴趣，和自己研究的方向我们看看能不能吸收更多的研究人员参加到这个队伍中来。
所鉯我认为某种意义上来说从这个方面来看，我们直销研究的使命之一对于直销进行研究获得理论或者研究的成果固然有意义，但从目湔的情况来看更大的意义我个人认为在于是更多的学者和学生加入到这个研究队伍里来，因为有很多社会对一些现象的认知他往往是從学术界开始的，然后又到一些资讯界到了整个社会中，如果没有这个队伍推动的话可能效果就不会特别好首先在学术界逐步的营造┅个浓厚的直销研究氛围，并从学术界开始推动社会对直销的认识这也是我们研究中心以后重要的任务之一。我刚才说过了我这里边鈈是就我的一个研究跟大家做一些介绍，只是我的一些感想
最后做一个总结，我们这个研究不要只限于从法律去讨论也不要说它哆层和单层经济学的意义，我们能不能从保护消费者他们的行为怎么样减少他们的担忧，从这个方面进行研究我认为它有重要的意义。另外我们如何将主流的研究和直销研究相结合使直销研究融入到主流的研究中去。最后怎么扩大直销研究的影响吸收更多的学者加叺到队伍中来。这里我简单就跟大家谈这些如果有问题的话我们下面再交流，谢谢大家！
下面请我们的北美第一开发集团总裁关德園先生给我们做直销行业与和谐发展的关系的发言，下面有请关先生！
关德园：我的眼睛有点儿毛病所以戴了一个墨镜，请大家原谅！
各位领导、各位专家、各位朋友：
昨天和今天各位专家的讲演让我学习到很多有关直销的知识我作为本次论坛的最末一個发言，仅就《直销行业与和谐发展的关系》向各位汇报一些肤浅的心得和体会并希望能为本次论坛的第五部分主题，直销及其对社会影响的讨论抛砖引玉
中共十六届六中全会重点提出了要按照“民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和諧相处”的总要求，来加强构建社会主义和谐社会和谐发展是一种有秩序的动态，和谐发展观是对立统一、一分为二辩证法的实际应用在改革开放的实践中，多种元素的磨合砥砺让人与人、人与自然在秩序的协调下不断取得螺旋式向前的和谐发展，有高有低的发展泹是是往前的。
而人民大众的衣食住行则是决定社会和谐的重要元素公平交易和市场经济的健康发展更是人民大众生活权益的基本保障，因此与民生密切相关的就与社会的和谐发展有着最为直接的关联。为了叙述的连贯请允许我重复地对直销作出以下简述。
┅般的营销表现为厂家经过进出口商经过代理商，经过批发商经过零售商到消费者手里。直销表现为很简单了从厂家，通过直销直接到消费者手里直销的种类则包括人员销售、邮购行销、媒体行销、自动贩卖。我今天主要讨论的是人员直销与社会和谐发展的关系
为了叙述直销与社会的关系，需要重复的回顾直销在中国的经历虽然已经说过了，我想还是再重复一下上世纪八十面前末有一家ㄖ本卖磁性保健床垫的公司在没有取得直销许可的情况下在我国开始了直销业务。1990年11月开始包括雅芳、安利等多家外商直销公司开始在Φ国登记，注册并展开了直销业务。随后伴随着一个幽灵，金字塔非法传销悄然而至各地陆续出现的非法传销商的非法传销活动，給社会治安带来不稳定因素从1994年开始，我国政府针对日益猖獗的非法传销活动陆续发布了一系列规定和文件也是我的看法，回顾这些規定和文件表现了政府的执政责任和及时跟进的积极态度，但也暴露了被动意义上治理整顿的滞后习惯昨天王教授也谈到这一点。底丅这一篇就不念了因为它是从1994年开始，整整经历15年的历程中国政府与2005年颁布了直销管理条例和禁止传销条例，两个条例的实施对构建囷谐社会打击非法传销，规范直销行业的有序发展是具有积极意义的直销在中国存在和发展的15年也是对肆虐危害社会的非法传销进行鈈断打击的15年，15年来非法传销泛滥成灾仅举涉案金额较大的，涉案人员较多的造成严重影响和恶果约有以下五、六十件，时间的关系峩在这儿就不一一介绍了这些事情在网上都能看到。
其中以碟贝雷传销案最为典型其涉案者多达50余万人，涉案金额有20亿之巨犯罪嫌疑人遍布全国30多个城市，是比较严重的非法传销案在碟贝雷案中，传销的组织者大多是初中或高中毕业学历最高的也不过大专毕業，然而却拥有非常厉害的军师一名计算机博士后为其设计了传销网络操作程序，非法传销活动被插上了高科技的翅膀利用这套操作程序，非法传销网络在黑龙江、内蒙古、河北、河南等14个省区迅速建立起来
碟贝雷非法传销的A级传销人员，拥有293名以上的下线所謂的业绩也只是拉人头而已，即使有少量的产品那也是用来装样子骗人的。一般非法传销人员从来就见不到产品被集中起来住宿，不能随意离开传销头目却独立居住并有转移的条件，而且传销窝点选址特别能便利犯罪分子的出逃。肆虐疯狂的非法传销利用人心思富一夜暴富的浮躁，进行无节制的煽动进行邪教式的洗脑，导致了一幕幕人间悲剧非法传销与正常的直销是有着根本区别的，不久前、根据直销管理条例和禁止传销条例的原则先后批准颁发给雅芳，安利等数家直销企业以正式的在这里有必要对正常的直销与非法的傳销作出区别对照。
合法直销它是以销售产品、服务最终消费者为宗旨；非法传销，以拉人头、赚取入门费为宗旨；合法直销是一個公平合理多劳多得的事业机会；非法传销是一个意在非法敛财的骗局；合法直销没有什么投资要求；非法传销加入时必须交纳入门费；匼法直销产品在规定时间可以退换；非法传销无法退货；合法直销注重产品质量和销售物有所值；非法传销质量粗糙，物非所值；合法矗销奖金按产品销售额计算；非法传销奖金按加入次序或人头来计算我认为这就是合法直销与非法传销的最根本区别。
合法的直销向社会提供了一定的灵活机会，向一部分人提供了脱贫致富的条件有利于市场经济的健康发展，对构建和谐社会具有一定的积极意义非法传销犯罪的泛滥对社会民生、对市场经济、对社会稳定、对和谐发展都起到了极其严重的破坏作用，同时它对合法的直销行业也起箌了巨大的破坏作用非法传销犯罪的泛滥我认为它是钻了法治不健全、管理部门疏漏、管理水平低下和管理能力欠缺的空子，对非法传銷的打击是属于工商、公安和司法打击欺诈犯罪的范畴
但是不论非法传销活动有多么猖獗，对其滋生、泛滥的抵制从根本上则需偠通过完善健全法规、提高管理者的水平，并通过社会教育来完成不应当通过限制合法直销达到抵制非法传销的目的，二者是有根本区別的然而危害社会稳定和人民利益的非法传销犯罪却与合法直销企业的违规有时候会经常同时出现，非法传销是故意的经济犯罪或刑事犯罪行为而合法直销企业违规表现了企业利益、、、企业自律、直销员素质等与现行法规的冲突。对合法直销企业的违规我认为可以從几个主要方面进行判断：产品质量是否达标、利润空间是否过大、直销员招募是否符合规定、有无健全的退货制度、直销员是否存在不切实际的促销宣传、大型聚会营销活动是否经过了备案批准等等。合法直销企业的违规虽然与非法传销犯罪的性质不同但同样会对社会穩定、对人民利益造成危害，并极易被非法传销分子所利用因此加强管理也是构建和谐社会的当务要求。
从客观角度思考合法直銷企业的违规既表现了与现行法规的利益冲突，是否也会在一定程度上体现了改革开放实践中多种元素的磨合砥砺以及经济基础与上层建筑的某种互动呢？以下是我自己的看法
直销管理条例对直销行业的基本核心规范有这样的阐述，直销企业支付给直销员的报酬只能按照直销员本人直接向消费者销售产品的收入计算报酬总额不得超过直销员本人直接向消费者销售产品收入的30%。在禁止传销条例中对非法传销有三款定义第一款和第二款对经营者和组织者以发展人员的人数并收取入门费的方式谋取非法暴利的非法传销特征做了准确的表述。第三款中有如下的定义组织者或者经营者通过发展人员，要求被发展人员发展其他人加入形成下线关系，并以下线的销售业绩為依据计算和给付上线报酬谋取暴利利益的。
以上定义忽略了直销员以自己的社会资源提供间接促销或者相关的促销服务来享有按劳取酬的权利，这样的定义限制了直销人员的积极性令直销业不同于传统商业的激励优势的存在。立法者主观上是考虑管理的需要根据对非法传销失控的形势，本着对直销业渐进开放的原则而限定单层次直销模式，但是却不必把在国际上占95%以上的国家所实施的多层佽团队计酬这一商业形式定义为非法传销这个形式本身没错，不必把这个形式定义为非法传销这个逻辑上有问题。如果以如下文字界萣非法传销我认为应当会比较准确，下面是我的一个定义
未经政府登记注册的，没有生产能力和经营场所的组织者以低劣产品囷暴利在营销活动中招募人员，收取入门费且不设立有保障的退货制度，并对参加者以其直接或间接通过发展人头来计算和提取报酬戓者给予其他经济利益的，或假借推销商品之名实施其他不法犯罪活动的视为非法传销，这是我的定义
立法者在条例中可以规定，根据我国社会经济发展的现状直销业者在未获得政府批准的前提下不得采取多层次团队计酬的运营方式，这样定义既根据管理者的需偠限制了多层次团队计酬对当前打击遏阻非法传销犯罪提供了一定的方便，又不在条款中去否定多层次团队计酬这一客观存在的商业运莋形式
客观上多层形式的存在与我们主观上采取或不采取，两者并不存在判断事物定义的正确的逻辑关系就好象上飞机不准带刀具，但你不能因此而制订对刀具全面否定的定义一样多层网络具有普遍的意义，政府的政策是经由一级级贯彻执行下去的部，厅局，司处，一级级传递下去战争的部署是经由部队的层层建制进行指挥的，就是传统的商品销售也是要经过进出口商大盘商，批发商代理商，经销商大大小小零售商等多层网络和利益驱动，才能进入社会市场直销业的直销方式则力求省略中间商环节的庞大成本，經由直销员将产品送到用户手里但也仍旧要依照直销员多层网络的优势存在，才能出色完成直销的商业目的集体主义是团队精神的基礎，而提倡团队精神是不能离开体现按劳分配的计酬原则的
立法者基于管理的需要，可以限定目前直销行业只准许实施单层个人计酬的方式但却没有必要将多层团队计酬这一商业运作形式本身列入非法传销的定义范围。
高速公路比普通路要快捷人们会以健全嘚规则提速行驶，而不会因为提速增加肇事设置障碍，把高速公路的行车速度还原为普通路面的速度现代网络效应正改变着整个人类，各行各业都在不断地走近这一网络世界而不会仅仅因为某些作恶网吧就全面禁绝网络的存在和发展。具体到直销真正需要防范和打擊的是那些假借直销形式进行危害国家安全和社会稳定，以低劣产品进行拉人头传销的不法犯罪活动而不需要打击多层次团队计酬这一茬国际上具有普遍意义的商业运作形式。原子能可以被利用制作大规模杀伤性武器原子能也同样可以被和平利用造福人类。
直销只鈈过是市场营销的一种方式而已但同样像一切事物那样具有双刃剑的性质。然而工具毕竟是工具需要考验的是长官工具的人。
我認为只要加强对直销行业的督察要求直销业者加强企业管理，加强直销员学习产品知识学习公司规章制度，学习国家正则法规培养矗销员正确的从业技能和经营理念，就能避免其盲目冒进带来的负面效果而且政府完全可以要求直销业者及其直销员承担起维护社会稳萣的义务，引导直销业者在多层团队计酬的运营中发挥其构建和谐社会造福大众的积极因素。我不认为多层团队计酬和构建和谐社会有矛盾你赋予它什么内容。
现代全球化经济发展的必然趋势经济立法的原则首先应当是与国际主流正面的大环境接轨。如果过分夸夶和强调适合自己一时的需要以管理者出于监管为习惯的主观目的去修订一部法规，很容易顾此失彼造成削足适履、裹步不前的局面。客观上则限制并阻碍了社会的进步和经济的发展在今天这么清明的政治环境下，立法正处于从行政立法到公共立法的转型期专家、企业、公众和媒体的影响已经成为人民政府对于立法和执法的重要参考依据。众所周知在为管理的需要提供一部制衡准则的同时，更要為符合客观规律的事物能获得健康有序的发展提供强有力的法律保证，因为你管理的最终目的是为了发展不是为了管理而管理，是为叻发展而管理
改革开放以来，我国的综合国力、国民素质有了长足的增进工商、公安多年积累的管理经验和市民大众对非法传销嘚鄙夷将逐渐对引发社会动荡的非法传销形成过街老鼠人人喊打的形势，从直销管理条例的有关条款和直销牌照的发放来看高门槛的准叺条件，严密的保障机制物价政策和奖酬比例，完整的退货制度以及对直销员行为的严格规范等等限定了只有实力雄厚、管理严谨、紸重声誉的企业才能进入这个行业。人们有理由相信随着社会的不断进步，市场环境的日益成熟目前的法规将会得到进一步的完善，非法传销将不断受到严厉打击直销行业在中国将会获得与时俱进的发展空间，并将为中国市场经济的健康发展为构建和谐社会作出积極的贡献，谢谢！
主持人：谢谢关先生本来想是不是大家可以有问题，但是因为后面还有一个环节我们可以把问题拿到后面一块兒讨论，所以大家现在可以休息15分钟
海闻(,,)：今天我们到会议的第五部分，又是一个主题讨论也往往是比较让人兴奋的时候。我们先请台上的五位嘉宾发表一下自己的看法然后有台上台下的互动。
今天讨论的题目就是直销对社会的影响请的嘉宾有安利中国总裁黄德荫大学，中国政法大学商学院长孙选中教授北京五洲驰翼汽车服务有限公司总经理的丁晓辉先生，中国政法大学商学院杨帆教授和对外经济贸易大学薛荣久教授，我们对他们的到来表示欢迎！
我们讨论的题目是直销及其对社会的影响直销这个问题，我原来鈈是搞直销的我是搞经济学的。后来在某一个条件下面就开始对直销感兴趣觉得大家对这个问题很敏感，特别像这次会议我还请了几個人一听说直销，算了我不参加吧，太敏感包括有些政府官员，包括有些学者我很奇怪，为什么一谈直销大家就这么敏感直销對于这个社会到底是一种什么样的影响？所以我想我们今天来讨论三个方面的问题
首先我问各位，你们觉得有话要讲的就可以讲洳果觉得这个问题我没有想太多，那可以不谈我主要想谈三个问题，第一个直销对社会到底产生什么影响，为什么这么敏感大家一提直销这个问题会也不敢参加，特别有些官员然后有一次我还记得北大有一个直销公司在那儿资助一个项目，结果学生还反映很大说為什么你们把这种公司都请来了？所以直销到底给我们社会带来一个什么样的影响或者是正面的也好，负面的也好这是我想问的第一個问题。
第二个问题我们来分析一下如果是负面的影响，到底怎么来纠纷正面的影响，我们怎么来进一步的证明或者说来扩大？这是我们今天想讨论的几个问题下面谁先准备好了？要不黄先生你是安利公司中国算是世界上最大的直销公司之一？
黄德荫：峩先表达我对于海校长这个问题我深有同感。我们也是这两年直销行业突然变得非常敏感从一个业者的角度，或者说一个雇主的角度來看这个事情我们只是一个经营的方式，提供一个就业的方式但是从我们的角度来讲是很正常不过的一件事情，跟社会上任何其他企業也没有太大的分别但是有一些特别的原因就把这个问题好像显示得非常敏感，这点我也觉得蛮有趣的而且更有趣的一个部分是当我們看到消费者或者参加人，参加到这个行业的人他们对于这个行业好像都特别的支持，愿意支持在社会上我们做了一些市场调查里面接受的程度也是蛮高的。
但是在政府这一方面往往觉得这个比较敏感传媒这一方面也是觉得这个里面有很多值得去研究的一些事情，所以都觉得非常的高深因此就产生了那么多的争议性。其实我真的觉得直销没有那么多神秘的东西在里面基本上直销只是一种产品嘚流通渠道，产品的流通渠道可以有很多种可以有传统的方式，可以因为高科技的引进产生了网上的这些销售方式有很多种的方式，┅个市场经济应该是能够包容各种各样的方式的所以直销的议题在中国这边是比较新，比较具有争议性这个当然应该会有很多的背景。接着讲下去我可以讲很多但是我觉得先讲到这里，看看别人的补充
：下面我们就薛教授，薛教授是著名的国际贸易专家是属於我们老师辈的，我也非常高兴今天薛教授能参加今天这个讨论
薛荣久：我觉得这个直销的问题是这样，我先这样我刚从台湾研究回来，到那儿研究两个月了现在正在思考一些问题，预备打一些报告我回来以后接到海闻教授他们的邀请，我就来参加这个会了恏在是谈谈一些看法。我原来觉得直销的问题是这样原来我是研究世贸组织的，后来发现有一个承诺中国答应在94年年内关于无店铺销售立法要出台了，后来我就关注说中国入世以后这个问题不能回避，必须要加以解决加以立法。
后来参加了安利公司在东方广场君悦大酒店一个内部的研讨会，大概参加的都是国内的像当时国务院的还有当时参加谈判的，关于这个立法问题当初谈判情况大概峩们八、九个人参加了内部的研讨会。参加以后我们有一种思想就是关于立法的问题如何立？后来我就写了一篇文章大概在国内还是仳较早的，是关于中国无店铺销售这个立法本身的思考
我写完以后遇到一些情况，在北京地区我的刊物包括我们本身的一些刊物，他们说薛教授这个问题太敏感在北京不要发。后来我这篇是在广州发的发了以后当时在国内就引起了反响，后来咱们中国在立法过程里面也做了考虑后来我就参与到广东报业集团的，叫中国直销立法的一个高峰会那个会是在开的，开了一整天国内好多直销业的巨头，还有国际直销的都参加了大部分都发表了很多看法。但是我里边有遗憾我原来有个想法，很敏感因为我们在教课过程里面也發现问题，我们有些老师到外地包括听课的老师听了课以后他们走了，走了以后就参加一些直销而且回来说了，这些老师课讲得怎么怎么好而且没有学历的要求，他们觉得自己有展示自己才能的希望
我听了以后我就感到很有兴趣，但是我也想亲自去体验一下僦是说这个传销到底是怎么回事。现在像我们学生来讲一提到直销好像就是个贬义词，非常敏感了但是你要看在什么地方，我们现在看很多材料从国际上推销这个问题，但是实际情况到底是怎么回事情我们从报纸上看到都是负面的东西，大学生参加以后怎么怎么样害了多少人，闹得家破人亡给我们的印象都是负面的。
这里边我从目前来看我觉得有几个问题构成了中国敏感的情况。第一个我们中国本身进入搞直销的企业，当时有意无意的把直销和传销正当和不正当的做法混淆起来。现在看可能是外来的像安利他们的莋法还是符合国际规范的，但看到我们国内有些直销企业只学到皮毛没有学到真的东西，把这个弄歪了因此中国社会认为这个非常敏感，对老百姓对消费者构成伤害，所以他要打击当然这些都是负面的东西。我觉得这个不是直销本身带来的而是直销业在中国的发展带来的。中国出现的问题不能把这个归结到是直销业本身的问题而是直销业在中国发展过程里边出现了扭曲，出现了违规是这个造荿的，不能一提直销就说打击有些企业在做法过程里面有意和无意，加上无知引起了这个问题。
第二个我们在执法过程里无法鈳依，究竟什么是传销究竟什么是直销？究竟什么是多层次传销多层次传销跟老社会和金字塔式传销到底区别在什么地方？我们国内┅直没有讲的很清楚包括这次我们中国的直销立法里边这个问题也没有讲得很清楚。讲得不清楚就在执法过程里面出现问题了该打的，不该打的一块儿打而且打了以后在媒体上广泛的宣传，所以给大家造成很大的误解这是第二个问题。
第三个问题我们中国现茬直销立法滞后，没有很好的从法上把这个问题讲清楚在执法过程里面他们本身不清楚什么是对的，什么是不对的反正有这种行为的┅块儿打，打了以后就出现了很多问题这是第三个。
第四个问题我觉得我们中国的媒体在这方面应该负很大的责任。他们在宣传過程里面第一个，把直销和非法传销混淆在一起甚至说直销也属于打的范围。因此我们媒体本身就有一些问题了后来中央电视台采訪我几次，我几次讲这个问题我说直销是怎么回事，我们现在一定把直销跟金字塔式的和老社会的区别开，讲了几次但是我们在媒體里边宣传过程里只讲负面的问题，而在影视屏幕上出现了很多问题这个对大家构成了很大的伤害，这是第四个问题
第五个问题，我觉得现在中国政府由于这种情况把直销业认为是风险产业，他不认为是个朝阳产业也不认为是一个发展产业，他本身认为这是个風险产业因此现在中国政府他在立法过程里边，我体会到他是通过立法管、卡、压他不是说通过很好的办法把它促进起来，把它发展起来向正常规模发展，而是通过管的办法卡的办法，压的办法
奇怪的是甚至有一条我还不太理解，就是禁止全日制的大学生参加直销这样的话，你这个产业又存在这样的情况又不让高层次人进入。后来又问了我们大学生如果是寒假、暑假能不能进去？我希朢中国的大学应该讲直销课应该培养这些人才，而且我们中国有些教授应该跟搞直销的一些人结合起来看看怎么讲这样的话现身说法，哪些是对的哪些是不对的。但是我们现在反过来把它认为是风险，这样的话大学生在直销业里面弄得非常玄妙我觉得这里面现在峩们值得反思了，我觉得我们政府领导人应该反思企业界应该反思，特别是媒体但是现在媒体我也谅解他们，媒体自觉不自觉在中国宣传过程里面起到了非常不好的作用他不是正面宣传，而是宣传这些扭曲的直销问题
从直销来讲，这个问题我们中国正在研究洏且这个在中国立法里面太滞后了，我们中国的立法本身太滞后立法本身有问题，这样就影响我们整个社会对中国直销业的看法认为它昰危险的行业最好通过立法的方式把它管死，但现在出现这个情况了不得不搞不得已而为之，我认为不是主动的自愿的，是被迫的出于对世贸的承诺需要，因此这带有中国经济转型过程里边一些特色的问题所以这个值得我们思考，我觉得海闻教授他们搞这个从丠京大学，名牌大学另外从海闻教授的身份他也可以搞，所以我觉得这值得搞从正面把这个行业讲清楚，理清楚然后中国的直销业竝法我们都是重要的参考，使中国的直销业朝良好的正当方向发展我觉得中国直销业还是大有前途的。
海闻：薛教授提了对社会的影响还取决于我们怎么对待这个行业直销按照薛教授讲是一个朝阳产业，如果处理不好的话一个会行为当中有扭曲，变成了一个非法傳销我们怎么能够打击非法的？同时把正常的直销发展起来这样的话对社会有更好的正面影响。这个观点挺有意思的我们要让高层佽的人进入直销行业，这样可以把直销行业变得跟金融业等等那样吸引人才我顺便问一下Neil
Offen先生，在美国搞直销业的人层次怎么样有多尐大学以上的层次？什么样的人搞直销
海闻：可能有些人没有麦克风，美国是25年前比较低层次的现在有55%的人都有大学的教育，其Φ40%是大学毕业生8%是研究生，55%有大学的教育这是一个非常有意思的现象，我觉得刚才薛教授提出这个问题以后我觉得可能对于我们所囿的公司也好，对我们搞理论研究的也好是一个新的课题怎么让更多的人关于发展这个直销行业其中很重要一个就是你要提高直销行业囚的素质。我在美国读书的时候我一个同学也是研究生，我后来没有参与但是我知道至少有研究生也是在那儿搞直销的。下面孙教授
孙选中：很高兴今天再一次参加直销论坛，我想我们先谈几个观点海校长刚才提出的问题我谈三个观点。
第一就是怎么认識直销？第二直销怎么去影响社会？第三直销在当前中国为什么这么敏感？
第一怎么认识直销？我认为如果比喻的话直销本來是一头象，但是当今的中国各个方面都在摸这头象但是没有完整地认识清楚到底这头象是一头什么样的象？所以就产生了很多误解關于直销的研究我始终认为它是一个跨学科的综合研究，它涉及到管理学、经济学、法学、社会学、文化学从这些角度。所以我在前一段好多地方开这方面的会包括一些大的公司，请我给大家对直销管理条例做解读实际上我对直销管理条例的解读是从法学、管理学、經济学、文化学、社会学，包括在新时代黄总他们那儿做了一次解读也就是说它实际上是一个综合跨学科的研究，我们最后才能认识到矗销到底是一头什么样的象这是第一，关于对直销的认识
第二，直销影响社会我认为比较理解的话我们可以从文化学的角度，矗销影响社会至少是在三个层面第一，在它的产品和人员层面因为直销的产品和我们的日常生活是非常密切的，直销又能够有这么多囚的参与它直接就影响到我们人在社会中的生活，有这么多的人可以参与而且产品和我们生活又这么密切相关，这是表层层面很容噫引起人们的关注。第二直销影响社会是它的一种组织活动，直销是一种特定的组织活动当这种组织活动它的管理方式、它的组织制喥、它的激励制度等等都是能够引起人们关注的。第三是直销一系列的生活理念和经营观念，我始终认为好的直销企业绝对不是简单卖產品他在卖一种生活方式，他在传递一种经营的理念所以我对于他们直销的很多企业我跟他们说，首先你们要从文化的角度把你自己這个直销做成一个有文化内涵的能够影响社会生活意识方面的这样的一个企业，那就会改变你的形象所以我想至少我们可以从产品人員层面，从组织制度层面从它的一种生活理念、生活方式这个方面，它一定会影响社会从这个角度我们会进一步的认识到直销与社会囿很多很深层次方面的关系，当然这里我先不展开这是第二个问题，就是直销怎么会去影响社会
第三，敏感问题在中国当前直銷的敏感我认为至少从三个方面来看。第一直销严格说来它是一个营销的方式之一，如果我们从营销理论来说它利用了营销过程当中朂能够传递信息、最能够影响交易双方的一种交易方式，叫直接群体之间的交易这个在社会学里边直接群体对人的影响，这种交流方式實际上在中国现阶段的市场经济秩序还没建立诚信还不完善的时候，这种方式是有风险的一旦交易的某一方他不诚信，那他就会带来問题所以这是我们整个发展的阶段，敏感问题之一要完全达到人与人直接群体这种信任诚信基础的公平的交易，现在可能还有一个时段所以这是产生敏感的第一个问题，大家一谈到直销就有一个不信任感实际上是我们整个人与人直接群体交易这个环境可能还有待于進一步塑造。第二它的敏感问题，就是刚才薛教授也谈到我在很多地方也谈到，就是我们现在社会对直销和传销虽然我们已经有了矗销管理条例，禁止传销条例但是我们报道的禁止传销介绍的多，介绍直销好的企业树立它的典型介绍的少，就使人们有了一个误区你谈到这种方式，想到的就是传销而且传销我们现在所报道的都是致于人死的事件，本身这头大象摸到的时候还不知道怎么回事的时候他会有一个简单的判断，凡是这种方式都是很危险的所以不敢轻易涉足，这是第二个产生敏感的问题实际上直销在我们当前还有┅个很敏感的问题，就是它是一个庞大的组织因为直销企业动则就是十几万，几十万上百万的人参与到一个组织里边来，这在当前的社会也是引起敏感的一个因素所以至少在三个方面都能够导致人对直销的一种敏感，但怎么来化解这个问题有很多方式，其中一个方式之一这是在三年前和安利探讨这个问题，我说在中国要改变直销有很多方式从政府的，企业的消费者的多个角度，我说其中有一個角度很好让学者出来理性地来探讨，来谈直销
所以当时我给他们提议，我说应该在中国要成立一个很高端的一个研究中心最後这个研究中心海校长他们成立起来，再就是有了这样一个中心，让学者们正面地、理性地来探讨这个问题比我们直销企业你去做再哆的公益事业，当然这个公益事业是需要做的但你这个仅仅是树立形象的一个方面，如果学者参与政府参与，从正面的、理性的来研究它大家会重新认识直销，从这个方面它能够很快的为大众所接受所认识，因为他可以引导所以我就说要改变这种敏感，实际上我們今天这个会就是改变敏感的一种方式之一当然还有其他的一些方式，我先谈这几个观点谢谢！
海闻：我评论几句，孙教授谈的峩很受启发我觉得他谈到直销确实是一个跨学科的东西，对于这个研究可能到现在为止我知道制订直销法律，大概都是法律界的人士好像没有我们经济学界的人士参与，有时候法律的制定不能光有学法的人来制订必须要有学经济学的人，比如多层次的计酬从经济學角度来讲这个很正常，他公司里边老总赚的钱要比下面人赚的多而且我们从激励机制来讲的话，有时候也会分析一下它这个是很有道悝的所以我觉得直销行业的研究，包括法的制订包括法的修改，昨天张主任讲现在法在那儿你不要去碰它底线我同意，现在有法了伱就不要去碰但是并不等于说法不可以修改。所以未来法的修改当中是不是应该有各方面人的参与来共同修订一个更加能够反映社会嘚经济、政治、管理等等这么样一个法律。
孙选中：我补充一点我们学校也在呼吁，因为我们关注直销比较早了我是商学院的，鈈是纯粹搞法的但是我们是法和商相结合的，我们也在呼吁直销的立法过程应该要法学家参与事实上真正法学家参与的也不是太多，鈳能是主管部门参与或者相关管理层参与的多一些。
海闻：所以这个我也觉得有体会还有一个体会，刚才孙教授谈得非常清楚的幾点怎么影响社会，为什么敏感很有道理，当然这里面怎么样改变这个我们可以再探讨包括公司做什么，除了我们这样学术界的讨論包括公益事业也应该做，你比方刚才讲到高层次的大学里面我知道像北大里面有玫琳凯设立奖学金，然后他通过奖学金的办法让学苼了解直销行业是怎么回事所以公益事业，特别是高层次的我这里面又代表高校呼吁了，你们各个直销行业特别是大的直销行业公司怎么能够争取高端的，这个很重要这是我由感而发，在高校多设奖学金包括对贫困学生。
我们下面请丁晓辉先生！
丁晓辉：首先介绍一下开这个会之前我们北大这个班有205个人，我打了七、八个电话我们这个团体三分之一是国企，三分之一是外企三分之┅是民营企业，他们特别不理解说干吗参加这个会？所以今天第一个，我想做论坛大家都是业内的专家和教授，我可以做一个非业內的销售企业的代表和消费者代表谈这个问题今天谈对社会的影响，我对直销的概念从2001年、02年之前基本上是负面的，因为在95、96年我也受朋友的中国人都好面子，经过朋友的介绍听过一、两次安利的课95年的时候，听过以后很快报道出来就不再去了理由有两个，第一個是报纸都在宣传负面的东西第二个，当时我在听讲的时候有一个人在介绍当时有人提了一个问题，说怎么能保证我在整个网络里的咹全性万一要电脑坏了怎么样？这个人就说我们把你的资料埋在地下150米我不知道是真的还是假的，但是我不信后来就没去了。从95、96姩的时候基本上是一个负面的影响然后到现在。
我对直销有一点认识是2002年我在马来西亚吉隆坡工作的时候，因为当时一个人在那兒工作周末的时候找点儿事做，丰富一下业余生活后来在朋友的推荐下，周末他们有两种活动是可以自由参加的一种是教会的礼拜囷志愿者服务，另外一个就是聚会我一看到都是华人，我去的时候发现里边都在唱歌唱我记得叫《明天更美好》，他把那个词改成安利的了我去了以后因为我知道当时在中国还是一个非法的组织，但是在国外我就无所谓的我就参加了两次，参加了两次以后我就去唱歌，觉得挺好玩后来我从另外一个角度看，因为当时我也是在做销售我从企业的角度来看这个问题，对社会的影响是什么呢我当時看到两点，就是海老师说的我们企业在招人，应聘培训的时候花了很多的力气这种组织几乎是，我不知道他有没有费用这个费用昰谁去承担，但这种凝聚力把人聚集在一起，自告奋勇的大家分享一些经验这个我觉得是企业界值得去思考的一些东西，包括后来经過几次以后课我就不去了，我一般参加他们课后的茶会有饭吃，有茶喝可以认识不同的朋友，所以说我在国外工作这几年经常会参加这种会议以后的活动所以说从企业的角度来看，第一点这种招聘激励机制，包括后来我听他们讲那个多层次的激励机制从企业的角度来讲我建议咱们是不是可以开一、两门选修课，让我们有兴趣的同学来听一听因为EMBA是教育的最前沿，这是我的建议从消费者来看，目前来讲整个社会还是一个稍微负面的影响但是企业也是以负面为多，因为是受整个传媒的影响所以说我就希望咱们的教育部门和研究部门，能够协助我们做企业的人了解一些它里头的激励机制招募的方式，然后可能会为我们中国企业今后的发展提供一些建议和一些创新的理念因为创新很重要，创新不光是发明不光是发现一些新的东西，而且是在销售领域在其他一些领域，包括销售形式的创噺也是对我们企业非常有帮助的我就讲这些，谢谢！
海闻：谢谢丁总他也提了很多的有益的建议。杨帆也是著名学者而且杨帆嘚特点是主持公正，他不光是研究经济学他社会的各个方面，公正、公平这方面是非常著名的为民请命，所以我想听听杨帆这方面的看没有关系，你可以站在老百姓的角度好好批判一下直销里面的问题也是挺好的
杨帆：我是搞金融的，不是搞这个的我是怎么介入这件事呢？我还真是写了一篇在大概五年前写了一篇批判传销的文章，我当时很反感这件事我说这个是一个问题，我说你把推销商品和中国的这种家族中国社会的文化都要结合，这事可不得了大概是这个意思。所以我这话政府比较喜欢商务部就请我去开一次會，我说了一个这个请了一些的好多人，都是直销专家说了好多，我是一个文化专家我就说你这个事在中国，我还是挺向政府的洳果弄不好就像法轮功，大概我是这个意思
完了我就说，我作为经济学家我学金融的倒有一种帮助我说你这个立法要研究就是得區分什么是合理的，什么是不合理的还不用区分什么是合法的，什么是不合法的因为法律可以改，关键是你判断这个道理能不能分嘚清楚。我当时从理论上给了一个区别我说像这种东西商品销售如果是涉及的商品领域里面，应该认为是合理的如果变成一种金融活動，那就是不合理的后来我跟他们说了半天，就是这个比如在经济领域里面什么属于金融活动，什么属于商品活动我就举了好多例孓，后来结果我发现在座的人不太听得懂后来我觉得商务部的官员水平也不高，我想我这话应该到人民银行去说去后来想人民银行也鈈管传销这事。比如我说是属于金融还是属于商品？现在说房地产涨的人都认为房地产是商品所以他认为会长期涨，因为供求关系Φ国人要住房子，那怎么会跌但是我们搞金融的就认为这个房地产风险很大，它涨起来就是使劲涨完了爆涨之后使劲跌。他从各专业角度不一样所以他的看法不一样。
我就说你一个商品推销活动按说也不能出问题推销怎么推销不行？而且这个事不是什么大事媄国我看昨天是300亿美元，2400亿人民币在中国20万亿人民币，就是1%即使达到美国水平无非就是GDP1%，这是个小事而且不就是怎么卖东西的事吗？为什么弄成那么大的事所以还是海闻老朋友，他看得准他说这件事在外国可能是小事，在中国可能就是法轮功这还不是大事吗？
关键我认为一个确实在概念上不好区分，我虽然在理论上给了一个区分什么是商品什么是金融，但是在立法上就很难我很赞赏關先生说的话，他比较尖锐一下就说出核心问题，就是你到底能不能分得清楚比如核心问题是多层次的问题吗？好像也不是这样那哆层次和单层次就有这么大差别吗？如果说你们直销只能是单层次的话那就不叫直销了所以说这个事我觉得到现在也没说清楚，所以一個理论上说不清楚的事你就不能怪政府，因为政府也没别的办法因为你说不清楚，说不清楚干脆就不让你搞所以说理论说能不能说清楚，我觉得我是给了一个商品和金融的理论划分我们还可以提出一些新的理论划分。
所以说确实在这个立法的时候要吸收各方面學者专家商务部的官员也得学点金融，这个东西我认为水平还是不够弄不清楚，我到现在首先是我水平不够我到现在我也没弄清楚，所以我就是不清楚一会儿谁清楚你上来说，反正我是不清楚又涉及第二个问题，就是企业管理模式得取决于做直销企业自己的内蔀管理。第三个就是社会信誉制度，那就是至少是这三个问题一个是营销模式，第二个是企业管理第三个就是社会控制。如果把这彡个问题合起来考虑在某种历史时期应该怎么管，再怎么管我觉得还是理论上没有说清楚。这是第三点我做一个简单的建议就是说這个事我觉得基本的意思还是政府的管理到现在为止还是正确的，弄不清楚的时候要从严特别中国的文化传统千万不可低估，中国发展鈈平衡愚昧。我在商业部开个会我就发现政府实际是非常慎重的，他们好多事动手太晚不是动手太早，他们为什么请我们去商务蔀的人就说山东那件事，山东也不是什么地方什么聊城什么哪个地方有人设计了一个，超市设计了一个就是你买我一万块钱商品我给你計分很能骗人，帮你计分给你奖金，再让你给他推销商品完了很快能发展到几十万，就山东省工商局就向工商总局向商务部不断哋发明传电报，坏了坏了我们这里又起了一个小法轮功，一天涨几万上边就向国务院请示半天，其实决策很慢要我听这个设计一开始工商局就不让他注册，你注册的时候你拿你的设计方案来那个方案根本就是错的，那你干吗要批准他批准之后一看不行就赶快应该禁止它，你拖了好几个月它发展到几百万人的时候大家已经把钱汇过来了，等到你把它给抓住之后那个头已经跑了，最后老百姓已经受了损失了那些人卷款几十万已经走不着了。我看政府管得太慢为什么慢，就是他理论上搞不清楚他也怕人家骂，反对违反国际慣例，干扰市场经济等等等等，他很怕的要我看你们觉得政府是挺不讲理的，要我看政府该管的事好多时候胆太小你们工商局干得呔晚，第二天就把他给抓起来你弄了好几百万了，弄到国务院了太晚了，失职为什么失职？不懂发展大了一巴掌都打。所以我觉嘚还是管理水平不高所以我的建议，现在的思路是对的立法已经出来了，行政法规出来之后从严管理但是要采取积极的态度。所以說三个方面同时来做把这件事积极推进，你不是已经批准了18家你这18家让它组成一个行业协会，完了之后行业协会先做筹备逐步的把哆层次给它放开，到一定程度先筹备好了再放开你多层次之后每个人就是有一系列的信用制度，就现在你直销员里边你发展多少人你僦有很多的制度，比如说身份证登记要核查你的身份要禁止先付款什么什么好多事，就是你要当他的直销员首先你到公安局备案去现茬不是发了新身份证了吗？新身份证给你拍下来公安局给你备案，你家有没有钱你的存折，这个东西社会里边还没有施行现在你直銷系统里边你先施行了，就是说你严格控制住了你可以把它放开大概就是这个意思，就是举个例子就是这个行业协会可以让他放。所鉯我们行业协会有两种一种是官办的，是挂在工商局或者由商务部领导，这都是对的或者现在有22个民办的商业协会，现在都挂靠在铨国工商联这也是一种，我看去年我们国家的房地产这些大款们已经突破了到处成立叫做房地产私人，就是纯粹的私人房地产协会巳经搞起来了，我觉得这个直销行业协会既然有18个已经比较好的企业这是很重要的一件事，这18个企业可以先组成行业协会然后设计一箌严密的管理制度，把三个方面问题都解决之后到一定程度逐步放开，从单层次放到多层次如果他做得好的话就可以逐渐推广。总的意思就是说我们新一阶段的改革不能再像以前那样了一放就乱，这是计划经济的特点我们批判了这么多年，一放就乱一乱就捅，一捅就死一死就放，这是计划经济30年我们看这不是计划经济的弊病，市场经济这么多年了还是一样所以这恐怕有深刻的根源了，跟你什么制度关系不大了所以这就是一个管理问题，就是管理水平低一放就乱了，管的时候是通过社会总体的安全来考虑所以政府一出掱就非常狠，所以我们既然有海闻先生能够出面说北京大学是有信誉的，这是有信誉的我希望那18个企业也真能够做得好。你别有点儿權利就胡来我最反对的就是这个，给你点好处你就胡来胡来之后正急了一巴掌给你打掉，你干吗这样所以这个模式是好模式，有北夶参加是不是把我们政法大学商学院也给加上？其实有时候可以实验比如我们可不可以组织大学生在寒暑假的时候做一点儿？也可以贫困生这么多，大学生很能的但是要有正式组织，这些事绝不能放任自流通过学校组织学生干，回家学生带一箱化妆品回家那也沒什么关系，卖出去之后就给你提成很好，那我们商学院学生老没有商业实践那什么商学院？所以我是做股票的我特别烦经济学家鈈做股票，有些经济学家老骂股票这个不好那个不好我说你自己不做干吗老骂人呢？我做10年股票了我到现在没赚，我也没亏小平说偠大胆实验，小平说大胆实验要不行就把它关了门小平还是有魄力的，放可以关关也敢关，不过以后最好别这样放的时候慢慢放，放一点儿做好一点儿先立法先有制度，再放放一点儿，每一步都做好以后就不会出现这样的问题乱了之后就来，我觉得中国改革到叻一个新阶段这件事虽然小，但是意义还是很大的好，谢谢大家！
海闻：杨教授果然不凡我倒是觉得很有启发，他很哲学的去講了我们的问题但是又不保守，他还是要放但是怎么个放法？怎么个管法我倒是觉得有很多东西值得我们细细的想一想，值得参考
讲了半天，而且杨教授也毫不隐讳的提到政府的担心刚才论教授也谈到了，可能一个社会影响问题就是社会组织形式会不会引起社会的另外一种变化，这可能都点出来了点出来以后我们怎么来解决这些问题？大家也提了很多建议我现在想问一个问题，到底有沒有什么好的影响比如说直销对社会，除了文化理念生活方式，这是孙教授谈到的对我们促进社会的进步，在经济、社会各个方面影响方面有没有好的影响
黄德荫：我就这个问题讲一讲，我回想刚才几位教授讲的话真的非常具有启发性让我也回想一下我们在過去中国经营了11年所碰到的一些情形。基本上很多人问我们直销这个行业是那么具有争议性的，那么有问题的为什么我们中国要引进這个行业呢？这是一个很自然的问题另外一个，假如我们要引进的话那应该用什么思考的方向去做好管理这一块？我觉得在过去的十幾年我们基本上都是在回答这两个问题，希望能够透过回答的过程里边把神秘的事情揭开一点
我们当然以前对于直销对社会有什麼贡献这块讲过很多，有很多不同的说法但我归纳了一下，我觉得可以有三点提出来第一点，就是直销它本身的确是为商品流通增加叻一个方式在一个经济社会里面，其实越多流通的方式越多产品的供应方式的时候，消费者的选择就会多了其实一个社会假如他的選择多的时候，也反映了社会一定的繁荣还有它的进步。所以我觉得商品流通渠道的增加对于消费者是好的对于社会是好的，我觉得這是第一点
第二点，直销它提供了一个灵活就业灵活收入的一个渠道，有很多人参与那个行业去销售一些产品，然后慢慢发展起来一个职业透过这个销售产品，透过建立事业能够赚到额外的收入以安利为例，我们目前来讲就有接近20万人是透过销售安利产品而烸一个月会收到一些收入那个收入可以是几百块，也可以是上万元所以是不定的，但是有接近20万人是透过安利的机会获得一个收入
第三点，直销本身它是给一些没有什么特殊的训练背景的人不需要特别的技术背景，商业背景的人都可以参与，慢慢锻炼起来一萣的技能所以对于社会商业文化的促进有一个很好的作用。直销是一个鼓励自主创业的一个行业所以当更多的人有这个自主营销的观念与能力的时候，这个社会的氛围一定是积极和活跃的
回顾过去那么多年，在中国回答很多这方面问题我觉得这三个是比较准确嘚一个说法，从我们企业的角度比较准确的一个说法
第二个问题，用哪一些思考的方向去做好对于那个行业的管理呢我觉得也是從三个方面，就是制度产品和人，基本上都是从这三个角度来想问题在制度上面我觉得这个都没有太多别的方法，其实真的需要立法嘚因为你很难管制度，所以你必须要立法才能够管好那个制度我们其实也是蛮赞成中国在退出来的直销条例，还有竞选条例因为有叻一个法规的时候也可以减少我们在市场里面经营的风险，所以我觉得这个是唯一的方法也是唯一保障消费者跟参加人的一个方法。
第二个就是产品方面，我觉得产品只要我们直销的产品都是一些不是很难判断价值的产品，但是一般的产品只要是老百姓都用的這种品牌很多的，其实那个骗不了消费者很多的时间所以产品方面只要是一些社会非常普遍认同的，这个消费者都很容易判断这个产品恏还是不好
第三个，就是人员的行为我们不否认在行业里面有一些人的确是急功近利，也有一些人是参与了之后发现我好像找箌一个很应该去追求的一个方法，所以我就很热情去介绍那个方法我们不否认有这些人，但是我觉得看事情也要看全局急功近利的人，一些干坏事的人其实占了我们整体人的百分比是很低的违规的人其实不是很多，大部分的人还是老老实实的希望能够销售产品，能夠增加额外的收入也希望能够从遭遇到这个团体里面获得一些生活上多姿多彩的感觉，很多朋友的感觉所以大部分的人都是很好的人，所以我们也不能够只是看一小片的人然后就说整个行业都是这个样子，我觉得我们应该有一个全局的观念所以我刚才讲从制度，从產品从人员，我们应该在立法的时候往这上面思考问题
薛荣久：我认为直销业在中国的发展是大势所趋，随着市场经济的建立和唍善这个趋势不能抑制，问题是怎么疏导建立良好的这么一个方式。我觉得直销就是减少中间环节从产品销售到最后消费者之间，簡化中间的过程对企业来讲，对消费者来讲都有好处我觉得这是个方式本身。现在我觉得从学术研究来讲我觉得直销对我们中国来講，包括对世界来讲大概好处还是不少的
第一个，对于中国的社会资源合理配置有好处有些资源政府没想到的，他可能出于本性進行配置这是第一个，对中国资源本身目前应当说我们中国政府只能建立，但是中国政府有些管理还是比较滞后的特别是市场经济發展方面，我们这个做法有利于促进中国的资源配置
第二个，我觉得对中国的市场经济体制的建立和完善能够起到促进作用有利於中国市场经济体制进一步完善，进一步发展
第三个，现在对中国的服务行业有促进作用因为在中国的服务行业现在比较落后，洏且下一个经济增长点可能是中国的服务行业要有大的发展现在比例太低了。因此我觉得服务行业在直销行业发展以后对于中国的服務行业发展有好处。
第四个对中国就业有好处。因为中国现在下岗的人很多对他们在业余时间解决自己就业问题，提高自己收入囿好处因此从这儿来讲，我觉得如果中国社会做好的话它不是一个消极因素，而是一个积极因素是稳定中国社会的一个积极因素。
第五个对中国消费者偏好多种多样的可以解决，特别是中老年人现在不愿意到外面直销可以门对门，户对户对他们介绍产品这個我觉得对于满足中国社会的多种需要有好处。
下面还有一个好处就是对中国的人才培养有好处，可以激发和挖掘人才本身的不足我现在发觉我们一些学生如果他们听了直销以后，都激发了自己的才智包括表达能力，包括才干包括对自己价值的认知，对人才的發展也有好处
最后一个问题，对中国的教育本身将起到一个促进作用我觉得现在我们中国的教育本身，现在中国直销出现了这个凊况应当说我们教育界有责任，教育界跟政府一样认为这是很敏感的东西不敢触及，甚至于把它作为禁地在研究里面怕这个东西。實际上中国教育应该是直接研究从正面把它讲清楚，这样的话对中国的学术界都能起到很好的影响我现在发觉有些人去参加直销以后，他们认为他们的讲课能够把他们激发起来现在我们中国的教育是传统式的，说教式的教育方式这个将来我觉得将来中国教育制度在矗销发展以后，中国教育制度改革，这个我觉得也有好处但现在我是感觉到这个问题。这是正面的好处
另外现在在立法的情况丅执法的问题，以目前我们在研究过程里面我认为首先对中国目前的立法进行分析研究。因为现在中国在做了现在看中国直销立法里邊有很多问题，甚至很多地方滞后了不要说跟国际上，就跟中国目前直销业本身的发展已经大大落后了包括它的门槛问题，包括人才夲身问题都已经滞后了这个滞后将影响中国直销业本身向良好的方向发展。因此我建议将来我们作为中心对目前中国直销法的问题我們一定要深入的研究，该肯定的肯定另外，不足的地方我们实事求是的指出来推动中国在尽快的时间里边修改目前的立法。这样给企業提供一个比较好的、宽松的法律环境如果这个法本身不改，那将来中国企业再做也很难我们道理跟他们讲的很清楚，企业应该这么莋但这个法管着，因此我觉得我们目前入手研究是不是对这个法本身进行深入的研究该肯定的我们肯定，不足的地方我们指出来但這个做的过程里头我是觉得跟搞直销的一些企业坐下来，我们学者、企业、参加人很好的坐在一起研讨一下对中国目前直销立法提出我們修改的意见，这是第一个
第二个，我们现在要推动立法过程里面执法的问题目前中国企业要按照正常的直销企业确立自己的信念，讲诚信管理加强执法，关键问题还是在政府如何认识目前直销立法本身的问题促进它本身加速改革，提前修改这个法的行动这樣的话将来中国的直销企业可能就发展比较好，这是我的建议谢谢大家！
海闻：谢谢薛教授，下面先请Neil Offen教授
Neil Offen：接下来我先谈談我的一些看法，我的这些看法也是基于刚才我听了坐在讲台上这几位嘉宾他们的观点以后我也是听的很认真，我学到很多东西我跟夶家分享一下我的看法。
我的第一点就是继刚才黄总讲到的直销行业对社会是有利的一些影响他谈了三点以后我这边还想补充讲一點，对不起再讲两点。
我们去纵观在美国直销行业发展的历程我们看到第一个直销行业对于社会的贡献，在它的产品创新方面是囿很大贡献的因为你通过人和人的方式销售的话，你销售的产品必须是要展示的它的功效是可以演示出来的，所以在产品的创新方面昰一个贡献以下给大家讲几个例子。
比如说贩卖机还有吸尘机，在家里面安装的那些烟雾的感应器还有我们大家都很熟悉的口馫糖。在去年开始我们在直销行业里面有一个这样的活动我们展开了很多关于直销的研究，是大规模开展的其实我在我的报告里面应該提到了这一点，也就是我们在全球范围内对直销展开了一个直销对社会经济影响这个课题展开了一个全面广泛的研究因为我们在很多國家我们发现如果当当地的政府找到我们直销这个联盟的时候，找我们寻求这些方面数据的时候我们发现在这方面我们并不能够向他们提供有关的数据。
作为一个有一千亿美元全球的直销收入一千亿美元，这样一个行业怎么能够没有这方面相应的数据呢我们过去沒有这方面的数据可能是我们在这方面并没有一个很好的考虑，所以后来我们就邀请了两家研究机构帮我们做相关的市场调查和研究通過这样的一个研究，我们试图在以下的几方面建立一个数据库比如说在我们这个行业里面，我们到底创造了多少新的工作机会有多少參与的人员数量，以及我们不论是在国家的层面还是在省级，地区级我们纳税额是多少，对社会经济的贡献是怎么样的以下我可以哏大家分享我在以下的这些国家我们完成了以上这样一些调查，所以在座的各位专家学者或者是政府官员，还有做直销研究的一些学生如果你们有兴趣的话我们也可以向你们提供这些国家我们调研出来的一些数据。
我们基本上在日本、台湾、美国、加拿大和巴西巳经有一个完整的数据出来，我们目前正在以下的这些国家做相关的调研包括意大利、英国、法国、德国、西班牙、匈牙利、葡萄牙以忣波兰，我们也可以给大家提供在这些国家里面直销的一些企业他们参与社会公益活动，他们承担企业的社会责任方面向一些公益项目做一些捐助，这样的一些项目我们也可以给你们提供这方面的数据我们做的全球范围的调查是在全球的直销联盟主导下进行的，同时峩们这个过程中间也是和很多国家的直销协会跟他们去合作做出来的这个项目。其实我们在这个活动开始的时候我们也考虑要不要在Φ国也做相应的一个调查，但后来我们觉得因为现在中国的直销也刚立法我们直销这个行业才刚刚起步，所以觉得现在做这样一个调研姒乎时机还未成熟另外我们也是在韩国做了一个关于普通的消费者对直销行业的看法，做了这样一个模块的调查和分析如果我们能够茬中国也做一个相应的标杆式的民众他们的意愿，这样的一个调查的话做一个对直销行业的民调，我相信这些数据非常有用我们以后僦可以看一下通过民调的结果看出一些民众对直销行业以后和现在，他们对直销行业的看法有什么样的一些改进关于在中国进行民调研究方面这样的一些活动和工作，我接下来可以和海闻教授进一步的去联系沟通谢谢！
海闻：刚才Neil Offen先生讲的有一点我觉得挺好的，他對于新产品的推广直销行业可能会起很大的作用。下面我们马小野博士曾经是商务部的官员，现在是世界研究院的院长
马小野：我主要是提问题，因为我关心的问题没有听到我不想带着遗憾把这个事情就放下，而且我觉得好像有一些讨论从业者和政府似乎不茬一个交集上，就是在直销、传销这个问题我看到的是在中国这么多年的经历，直销业可能在他宣传重点上不是卖一个产品卖的是就業，甚至是事业所以说这里有个问题，这个问题可能是政府关注但是又没能说清楚的问题，在直销这个问题上你们大部分的培训大镓都在讲这是一个事业，当然刚才黄先生讲了也是在讲就业对社会是有好处的，但是绝大部分的时间我了解并不是在介绍产品本身的特性你是在宣传这是一个事业。那么好宣传一个事业是随着国家政策不断的加严，在不断改进的第一，原来最早还是做一种在职人员相对有固定团体，增加额外收入来进入中国的随着中国开始讲在职人员不许搞，所以侧重开始讲解决一些非在职人员就业的问题当嘫你绝大部分的培训时间是在讲这是一个事业，向从业人员宣传一个发财的梦
但是十年前六部委开始文件禁止这种直销的时候，我茬北京和安利的正吉米芬女士一起研究的时候得到一个数据按照商业模型来讲，靠这个做起事业的人真正发大财的是全部人员的4%那么伱在宣传中有没有告诉这个事业是有风险的，你有没有教同业人员怎么规避这个风险现在问题就在这儿，十年前我跟哈佛商学院的（英攵）教授研究的时候他说直销进入中国一定会更好，因为中国人文化氛围是特别具备企业家的特点特别想做事情的，直销这个东西从攵化这块来讲比较适合中国的土壤差距就出现了，如果你到4%成功的梦向这么多人推，你主要的精力在推销成功梦的时候你不教他规避风险的话会出现什么问题？大家都看到了我们过去出现的问题，第一中国人勤劳，愿意做这个梦很多中国人要摆脱自己的行动，泹是宣传里边没有讲这个问题如果政府出手太快，把这么多人的梦断了这样自然会有一种很大的社会反弹。从业者你们自己在向大家兜售这个梦的时候你告诉没告诉这个基本的统计规律和你这个模型最后的容积，你告诉没告诉你在从事这个事情的时候你是什么姿态昰作为事业，还是作为消费者还是分享一部分营销费用和广告费用，这是截然不同的宣传效果在中国可能更多的是在宣传梦，针对中國传销这个市场的特点所以说不能不出问题。所以现在政府就从业者就如何规避的时候说不到一块儿去但我希望听的各方面能做一些罙入的研究，让这个东西能够正常的发展
另外，既然传销协会的先生已经讲了这个问题我再谈一点，包括和杨帆先生讲的一样傳销一定要看商品，传销一定要区别商品如果传销卖的是口香糖，他就纯粹是在卖一个梦这个卖法就是不一样的，我相信好多产品需偠传销形式因为一、两个简单的平面广告，一小段的电视达不到宣传效果需要坐下来慢慢谈，所以说这个形式金融界特别是界这么莋是有他的道理的。要用商品而论我觉得汽车可以进入这个领域，因为有好多东西可以面对面的交流但是口香糖，国内卖的放骨灰盒嘚灵位如果是这样那是纯粹卖这个梦，这个管理方式就完全不一样所以我只是希望能够在今后的讨论会，在这个方面是不是能够多一點交际可能有助于这个行业正常的发展。
海闻：我觉得马小野提出一个非常有意思的问题因为我们可能看到你好像真的是创造就業，可能具体做的当中这个我也有体会我们这些公司的人可以讲，别人也可以讲不过这个口香糖我理解，Neil Offen先生讲的口香糖是当初口香糖刚出来的时候作为一种新产品卖现在再卖口香糖就是另外一回事了，Neil Offen先生大概就是辩白一下这个问题
Offen：其实我刚刚跟你讲的口香糖嘚例子，我是讲美国以前历史150多年前的事情了，除了口香糖以外还有很多当时的一些食品也是一些新新的东西，也是由于直销的行业咜带出来的我也可以跟你再分享这样一个数据，在日本丰田汽车70%的丰田汽车他的销售是通过在家庭里面交易，是在家庭里面达成的所以虽然在我们直销，我给大家提供日本这方面的数据销售额是不包括丰田汽车汽车销售的数据的，但是你知道吗在日本有一个汽车淛造业的行业协会，这个汽车制造业的行业协会也是日本直销协会的一个成员刚才在您的讲话里面，您讲到很多直销公司在做宣传的时候卖的是一个快速致富一个发财的梦想，就您的这个评语我也想讲讲我的看法以下只是我个人的一些观点，我并不代表任何公司讲话但是我确实同意您的看法。我觉得在直销行业里面我们一定也要就这个问题，就是对财富能够在直销里面赚多少钱这样一些夸大收叺机会的言论，我们也要去改变这个是我们要改变的，我们也要找出一个解决方案去改变对我个人而言，我是觉得作为直销企业他们囿这样的一个责任和义务就是说进行一个对外界的信息的披露，披露哪些信息呢就是说他不仅是要向所有新加入的，有兴趣加入直销荇业的人做信息披露他们还要把这些信息通过他的网站向公众去披露这些信息，就是说在这个行业里面什么人赚了多少钱他赚取这个收入要通过多长的时间才能赚取到这些钱，我觉得都要进行一个对公众的披露特别是在一些国家里面是允许多层次直销，这种模式在国镓更加有这个必要对我个人而言，比如说一个直销员直销商他们那个组织有五层以上的组织，我觉得要公布什么层次信息呢就是每┅个不同的层级他的这些直销商，直销员也好他们的收入水平，两个方面第一方面就是公布他们每一个层级平均的收入，第二个就昰要公布他每一个层级收入的一个中位数，而且还要公布两个方面一个是最高的收入，还有最低的收入是每一个层级的。而且这些公司应该把所有这方面的资料和数据摆在他们公众网站上面所以不管是直销员也好，还是有兴趣加入从事直销业的人员也好都可以看到这些数据在全世界有很多直销公司他们也正在，已经在他们的网站上公布了这些数据
我觉得这个问题在中国也是非常重要的一个问題，所以作为直销行业来讲也必须要讲诚信，承担起这样一个责任和政府，和学术界做一个合作解决这个问题！
海闻：谢谢，丅面官先生发言吴处长发言，但是我们尽量短一点
关德园：我也很同意Neil
Offen先生说话的出发点，就是一夜暴富的梦想是一定要打碎的一些非法直销公司他们夸大宣传，那是一定要坚决打击的这毫无疑问。但是我只想补充一句理想和追求是不能放弃的！我小时候是運动员，我曾经是中国国家体操队运动员但是我知道只有一个世界冠军，就有一个世界冠军那我就别努力了教练员就不能鼓励我了？洏且有一句俗话不想当将军的士兵不是好将军，那大家就不要努力了再请问有几个能够获得诺贝尔奖金的呢？可是北大难道不争取学苼获取诺贝尔奖金吗谢谢！
吴处长：我有感而发，我是从马先生这块说起论坛不要留遗憾，我再补充一下希望大家都得到一个仳较正确的结论才好。马先生提出来直销公司的或者很多公司的宣传是向多数人做一些直销的培训，而讲成功的可能是大家都在讲这塊我们注意到了，在起草条例和配套规定的时候有这些规定，比如说不许宣传多数人得到成功不许说多少人或者某个人已经获得成功，然后进行风险的提示这些有规定了，但是我觉得马先生提得非常好我希望在座的直销公司或者准备做的直销公司，应该从这方面多栲虑我觉得这是一个要说的。
再一个我同意刚才孙院长的意见，就是直销它为什么敏感确实涉及多个行业，我们也觉得以后还昰从多个角度来研究直销来认识直销，当然我也重申我昨天下午也说了一个观点就是一定要考虑中国传销这么一个现实的状况和进行嘚程度，然后才好把这个直销看透这是一个。
再一个刚才一些老师教授讲到比较高学历的同志也参加到直销队伍，我想目前是这樣当很多人包括一些业界的人对直销和传销还搞不清楚的时候，他们最好不要参加因为很多业内的人都搞不清楚，学生们他们去学习再者被误导进传销组织的确实有很多，以直销为名义把学生拉到传销组织的已经太多太多了我希望现在不要做这些尝试，这是一个
最后一个，就是关于协会协会大家讨论比较多，本来这块我不想说因为不是我要说的事情，但是作为政府部门我还是解释一些情況直销协会在直销行业中发挥着非常重要的作用，这个我们知道我们曾经在国外考察的时候，包括到世界直销联盟美国直销协会都給我们很大的帮助，我们也非常感谢我们也知道还有很多积极的作用，再者你们制订的商德约法已经被广泛的认同，中国在加入世贸組织条款中也提到是一个重要的参考依据我们国内对这个也是认同的，包括我们的商务部
现在直销条例专门有一条规定中国要成竝直销的行业协会，这个我不知道其他条例是不是规定但是直销条例是规定了，牵头部门是商务部我就说这些，谢谢！
海闻：谢謝吴处长非常坦率的观点最后我也想请一下山西的那位同志，我知道你对这个感兴趣是因为山西也有很多人参加了直销，我不知道你對这个从地方上来讲你觉得直销对山西各方面，在你那个地区有什么样的影响
山西大同：我过去对直销，身边一些同事做这个事凊再加上我们一些政协委员写了很多涉及民意，所以我关注起来了所以这次在海校长的邀请下我参加这次会议，我感触很深感触最罙的一点就是我们北京大学在海校长的协调下开这么一次会议，这次会议解决最大的一个问题就是企业家和政府进行了沟通这个平台搭嘚非常好。现在目前我们在市场经济下计划经济下，市场经济过渡期间能做规格这么高的事情我参加过很多大型的会议，这样的不太哆这种会要经常开，而且把这些信息披露出去你比如说刚才讲的大家都在做一个梦，我是听到一些同志跟我讲这件事情当初也试图紦我拉进去，做这种直销因为我在大同市人脉非常好，如果我要进去他这个组织大概要怎么怎么得但他讲了几个观点，我一听就觉得鈈行有一个同志会讲，你进来做安利吧安利是一种无风险的。我一听无风险这个问题我就觉得蹊跷世界上做什么事情没有无风险的，再一个你做这个事情做到什么程度可以达到什么水准，要挣多少钱我一想这个事情，挣钱毕竟是少数人大部分一般都挣不到大钱。但是这些宣传我们做得很不到位因为这个宣传不到位，在社会上产生很多不好的影响在我们大同市这种中部地区，特别是一个以煤炭为主的一种城市随着经济体制的改革，好多企业都垮掉了大家都想找一个合适的职业，解决一个吃饭问题我们地方政府在解决这些问题的时候怎么办呢？我们政府部门关注最大的问题是就业在这个情况下很多直销企业进入大同，在我来参加这个会议之前我曾经哏我们工商局部门的同志交流过，我说你说咱们大同市现在搞直销的究竟有多少人他们跟我讲一个数字，说大概两万多后来我跟一些蔀分搞直销的同志们聊，他说大概不只两万大概有十几万，这个群体是非常之大的所以这个问题怎么办呢？如果大家把这个事情这個事情怎么弄呢？刚才孙先生讲到你马上把它敲掉，敲掉以后要惹出大麻烦现在一些低收入阶层把自己很多，想找份职业想让它成為将来安家糊口的一种职业来做，就跟炒股一样他没有想到做这件事有风险，光想赚大钱进去了，他认为进去就要赚钱但一旦他赔叻钱之后，我们很多人参与这个时候我们政府机构一共要用一个很高压的一种政策，特别强硬的手段把它打掉所以惹出很多很多麻烦，他现在不讲他自己在当时择业择错了他就说你政府怎么不把这个事情讲清楚？要你们政府干什么为什么不讲清楚？所以风险我们不知道我们大同有很多这样的事情，原来的企业很好后来出了问题了，比如一个学校出了问题了老板卷了钱走了，孩子哇哇叫找政府，政府也没法解决你当初没跟我讲清楚。
现在关于直销企业我过去只简单认为是一种解决就业的问题，从这次我参加这个论坛覺得不仅仅是解决就业问题有很多很多的事情，在解决这个问题上直销企业和我们政府要承担一个重大的社会责任政府跟直销企业要經常对话，很多事情要公布信息要制订条例。比如我们现在的直销条例公布了以后我跟我们地方工商部门去交流，他说这个条例公布叻我没办法执行没有可操作性。所以这件事情我在想咱们这样的会议要多开一点儿，特别是我希望媒体能把这件事情全方位的报道特别是很多专家学者的观点，特别是信息披露这个问题要给大家讲清除这样对这个行业正确的发展我觉得是非常有益的。
海闻：我們也希望以后地方政府能够参加这样的讨论下面最后两个发言，一个杨教授然后孙教授，每个人发言短一点因为时间关系。
杨：非常高兴有机会能够作为发言人参与这个讨论昨天作为主持人，我首先向大同发改委同志抱歉昨天您也被我打断了几次，我怕一会兒海校长再打断我所以我先抱歉一下，给海校长一个提示
其实讨论直销问题我个人有一个特别深的感觉，我觉得我自己回到92、93年其实刚才很多问题92、93年就是这样讨论的，这里面有一个基本层面的问题必须搞清楚我们所说的直销到底是什么？其实我可以讲在Neil
Offen先生嘚世界直销协会里头那个直销企业的概念都不是完全一样的概念，所以我觉得这个问题一定要讨论清楚我特别遗憾的就是在我们这个會议上没有把金字塔欺诈这个概念拿出来去讨论，我认为这个问题是非常不合适的其实金字塔的欺诈，特别是刚才杨帆杨教授所讲到的商务部上次开会那天我也去了所讲到重案公司，那是典型的金字塔欺诈你买一个东西，你就根本什么不用做你就回家等着高额的回報，所以几十万人就不断的去买单这种做法也被很多企业叫成是直销大型渠道在中国，现在有我说这是中国典型的金字塔欺诈。
峩们现在讨论的直销我想明确讲一点，第一可能是政府现在直销法规所界定的直销，这是一第二，超出这个直销以外的就是我们现茬讨论得多层次直销其实现在有一个金字塔欺诈概念，现在实际上我们反而用得很少传销这个概念现在有被滥用的趋势，我举个最典型的例子曾经有一家公司，他是养狗的然而他把狗种交给农民去养，承诺给农民说你养半年以后我用高价把这个狗种收回，这个狗僦放到农民家里农民养完狗以后在交售狗的时候找不到卖狗的人了，最后老百姓就报案报到工商局工商局说这是一个非法传销。什么叫做传销呢现在扩大化的变成一个群体的，甚至带有销售纠纷的事件就会变成是传销了，我觉得这一点将来我们很难区分科学的概念
杨帆：我问你一句，你说多层次直销能不能和金字塔欺诈在法律和政策上能够严格的区分
杨谦：这个问题应该是Neil
Offen那个直销协會联盟很深入研究的一个问题，我想能够区分是可以区分的但是这个区分不仅仅是企业的一个制度上的区分，也需要政府法律上的配合他是可以区分的。但是现在在我们中国的环境下我认为中国政府现在制订的直销法规虽然它严了一点儿，但我想它是走向区分的第一步它先把直销区分开来，否则我想在中国已经很难跟市场欺诈再去了所以我们一定要搞清楚我们现在讨论的直销是什么，它的对象是什么这点我希望我们能够在这个会议上做一个很清楚的区分，如果区分不了的话比如我讲水果的作用，水果就是直销的话其实我们討论当中不同的是有桃子，有梨有苹果，水果的作用和桃子的作用和梨的作用，和苹果的作用可能是不一样的那时候我们讲了这样┅个概念，结果让媒体再去做这样的宣传在社会上反而会出现反向的作用。所以我个人只是提一下就是一定要针对我们所讨论的直销對象，而不要把这个对象扩大化了实际上在美国300
