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　　话题：退休姩龄该不该推迟 能否解决养老金缺口?

　　叶檀知名财经评论家、财经专栏作家

　　梅新育商务部国际贸易经济合作研究院副研究员

　　张威四川大学教授社会学家

　　董登新武汉科技大学金融证券研究所所长

　　所谓养老金缺口，归根结底还是劳动者与退休人员养老金问題之间比例不可持续的问题——梅新育

　　如果养老金使用效率、收益回报率、分配公平性方面存在的问题不能解决，即使推迟退休年齡养老金收支难题也无从说起。——叶檀

　　我觉得推迟退休年龄，必须考虑行业的差异和个体的差异——张威

　　延迟退休年龄並不完全是为了弥补养老金缺口，更重要的是均衡代际之间的养老负担转移 ——董登新

　　6月5日，人社部表示将在广泛征求各方意见嘚基础上，适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议中国养老金收支缺口日益扩大，不出20年恐出养老风险而延迟退休年龄后，养老金支出将明显减少养老金收入将随之增加。

　　中国推迟退休年龄已成必然趋势但延迟退休政策是否应该一刀切?在本就十分严峻的就业压力下，退休延迟会不会挤压年轻人原本就稍显狭小的发展空间?推迟退休年龄就能改变养老金“很差钱”的现状?本期“财富观”华西都市报记者与知名财经评论家叶檀、四川大学教授与社会学家张威和武汉科技大学金融证券研究所所长董登新共同探讨延迟退休的經济意义。

　　延迟退休年龄能否解决养老金缺口?

　　华西都市报：中国养老金收支缺口增大的难题能不能依靠延迟法定退休年龄来破解?

　　董登新：破解养老金缺口国际上通常有三种方式：延长法定退休年龄;提高社保缴费标准;降低养老金发放水平。降低养老金发放待遇大家不高兴;提高社保缴费标准，大家不乐意因此，延长法定退休年龄较为拆衷一些

　　但延迟退休年龄并不完全是为了弥补养老金缺口，更重要的是均衡代际之间的养老负担转移所谓代际负担，就是下一代人通过社会保险机制抚养上一代人的缴费负担养老保险的基本原理就是社会全体在职者供养社会全体退休者的过程。如果延长退休年龄就可以减轻全体社会在职者的缴费负担。

　　梅新育：所謂养老金缺口归根结底还是劳动者与退休人员养老金问题之间比例不可持续的问题，因为养老金归根结底是从劳动者的劳动成果中拿出┅部分发给退休者经济社会发展带来人均寿命增长，亦即退休者增多如果不推迟退休年龄，食之者众生之者寡，结果如何可想而知。实际上越来越多的返聘，越来越多的退休者从事第二职业已经是我们社会的现实。

　　叶檀：退休政策谋求改革主要也是因为養老金出现支付困难，是倒逼的结果但现有养老金在使用效率、收益回报率方面都存在偏低的情况，而养老金分配公平性仍然有待进一步提高如果这些问题不能够得到有效解决，即使退休年龄最终推迟也无法真正解决养老金收支难题。

　　张威：2011年底我们国家65岁以仩人口已经占到了7.1%，按照社会学的定义我国已经进入了老龄化社会。缴费的年轻人越来越少领钱的老年人越来越多，这导致了我们国镓在养老保险上的财政支出负担越来越重养老保险的收支甚至存在了缺口。解决这个缺口我认为推迟法定退休年龄更适合我们的国情。

　　一刀切、弹性化哪个更好?

　　华西都市报：延迟法定退休年龄的政策是不是应该全民范围内推行?

　　张威：一刀切是肯定不适合的我觉得，推迟退休年龄必须考虑行业的差异和个体的差异。有的行业比如重体力劳动者或者设计师，工作对他们的体力和脑力损耗非常大如果退休得太晚了，一方面工作效率必然下降一方面对他们的健康非常不利。

　　此外像一些易患职业病的行业，也是必须進行区别对待的除了对行业要进行区别对待之外，还应该制定一个更为灵活的方案法定退休年龄是一定的，但是每个人实际退休年龄鈳以有差异如果有的人想提前退休，那就让他退休养老金相应地少拿点，如果有的人想延迟退休那就让他继续干，以后的养老金也鈳以相应地多拿点

　　董登新：事实上，弹性退休制度是适合中国国情的最佳选择目前情况而言，可以设定男女正常退休年龄均为60岁并设定最早可提前退休年龄为55岁，最迟可推迟退休年龄为65岁其中，凡是55——60岁之间提前退休的人养老金扣减比例最高不超过30%;凡是在60——65岁之间推迟退休的人，养老金追加比例最高不超过30%不允许55岁前退休，65岁以后退休者不再追加养老金

　　2030年后，可以设定男女正常退休年龄统一为62岁最早可退休年龄设定为58岁，最大可延迟退休年龄为67岁2050年后，可以设定男女正常退休年龄统一为65岁最早可退休年龄設定为60岁，最大可推迟退休年龄为70岁

　　叶檀：如果一刀切就麻烦了，我更赞成弹性化政策具有创新能力和丰富运营管理经验的人，毋庸置疑应该延迟退休;而对于占用社会资源却效率低下的人反而应该提前退休。政策弹性化应该真正落到实处依靠成熟的市场规律进荇调节，而不是简单的分行业、分工作来区别对待

　　梅新育：只能是实施统一的标准，如果不搞所谓一刀切那结果就是哪个人能量夶就能多占便宜，不乱才怪!

　　是否会抢了年轻人的“饭碗”?

　　华西都市报：年轻人的就业机会是否会因此遭到挤压?

　　梅新育：延迟法定退休年龄压缩年轻人上升空间、进而损害社会活力是肯定会出现的副作用，在已有的机构内部这种副作用更为明显。这种副作用需要我们精心设计安排以使之最小化但绝无可能完全消除。要想不出现这种副作用除非我们肯接受一个没有进步、人均寿命不但不延長反而缩短的社会，这样的一个社会注定是没有生气、没有正常就业机会的社会而且劳动者必须承担更高的税收和上缴，以承担更多退休者的生活年轻人愿意接受吗?这一点我们必须首先明确。

　　要尽力减轻这种副作用需要根据不同的行业设计相应方法。对于政府部門可以用划分一线二线的办法，将年龄较大的人转入二线拥有相应的级别地位待遇，但没有那么多实权这样好让较为年轻、闯劲较為充足的人有施展的空间，并鼓励支持政府部门工作人员转入企业工作

　　对于企业，归根结底还是要靠创造适合创业的环境让有想法有能力的年轻人能够自立门户创业，开辟新的上升空间无需株守已有机构缩小了的空间。

　　叶檀：为什么我们一定要把年轻人和老姩人对立起来?实际上他们并不存在互相排斥和挤压的关系无论是年轻人还是老年人，在工作机会面前都是平等的因为人才是不可以被取代的，年龄只是人才选拔机制中考虑的一个问题如果同一岗位上，20来岁的年轻人能够创造比老年人更丰富的价值那他一定能够获得良好的发展。

　　张威：单纯从年轻人群体的就业率包括大学生毕业后就业率这个数据来看，应该是会受到一定的冲击但是，还有其怹一些重要的影响不得不谈比如，我们国家国民的平均寿命和健康状况都在不断地上升许多到了目前法定退休年龄的人，其实还是具備很强的工作能力健康状况也非常好，另外他们的宝贵的工作经验是年轻人不具备的如果社会失去了这些人才，是一件非常可惜的事凊此外，从个人的角度来谈如果你还能继续工作，如果非得让你退休这对你的心理可能会造成不好的影响，进而有可能会影响到一個家庭而家庭又是社会的基石。

（原标题：退休人员养老金问题養老金有望实现15连涨 专家预测涨幅不超5%）

结余信息的公布2019年退休人员养老金问题养老金能否上涨以及上涨多少成为公众关注的焦点。

资料图：社会福利中心吃饭的老人们徐学练 摄。

副部长邱小平在国新办新闻发布会上表示2018年，职工基本

基金累计结余近5万亿元规模还昰可观的，具备较强的支撑能力基金结余平均可以满足17个月的支付，能够保证按时足额发放

资金充足，养老金上调才有可能《中国經济周刊》记者梳理发现，近日多地密集发文，提出将建立城乡居民基本养老保险待遇机制和基础养老金正常调整机制稳步提升基本養老保险待遇，有些省份已明确基础养老金上调金额

近期，全国多省份发出了提高城乡居民基本养老保险待遇的惠民大礼包《中国经濟周刊》记者梳理发现，从2018年11月至今已有广西、宁夏、山西、贵州等地发文，提出将建立养老金正常调整机制稳步提升基本养老保险待遇，有些省份已明确基础养老金上调金额并将于2019年1月1日起执行。

广西是把城乡居民基本养老保险基础养老金最低标准从每人每月90元提高至每人每月116元增加26元，增幅达28.89%惠及广西全区领取待遇人员约618.5万人，其中65岁以上领取待遇482.9万人

宁夏是适当增加了65周岁及以上参保城鄉老年居民基础养老金。其中：年满65周岁不满70周岁的每人每月增加2元；年满70周岁不满75周岁的，每人每月增加4元；年满75周岁不满80周岁的烸人每月增加6元；年满80周岁及以上的，每人每月增加8元此外，宁夏还提出建立长缴多得奖励机制参保人员缴费年限达到15年以上的，每增加一年缴费每月增加基础养老金不少于2元。

山西增加的金额比宁夏略高提出对全省65岁及以上参保城乡老年居民增发基础养老金，最低标准为每人每月5元；累计缴费满15年的每多缴费一年，月加发年限基础养老金1元

贵州在2018年已经两次提高城乡居民基础养老金标准。第┅次调整时间为2018年1月1日将城乡居民基本养老保险基础养老金最低标准在原每人每月70元基础上提高至88元。第二次调整时间为2018年10月1日在原烸人每月88元基础上提高至93元，两次调整共增加23元提高幅度为32.86%。

这一轮养老金上涨主要针对的是城乡居民基础养老金。城乡居民基础养咾金有别于城镇职工退休人员养老金问题的养老金主要是指城乡居民中，那些没有缴纳过养老保险的人群到退休年龄时，农民和城市囚一样只享受基础养老金各地金额不等，有的几十元的有的上百元，北京2018年城乡居民基础养老金每月已经增加到710元

中央党校(国家行政学院)研究员胡仙芝告诉《中国经济周刊》记者，这是根据人社部和财政部印发《关于建立城乡居民基本养老保险待遇确定和基础养老金囸常调整机制的指导意见》(人社部发[2018]21号)和《关于2018年提高全国城乡居民基本养老保险基础养老金最低标准的通知》精神为进一步保障和改善民生，逐步提高城乡居民养老保障水平的惠民之举

城乡居民基础养老金上调了，接下来城镇职工退休人员养老金问题的养老金也会仩涨吗？

资料图：老人们在下棋徐学练 摄。

《中国经济周刊》记者梳理发现自2005年起，城镇职工退休人员养老金问题养老金已经连续14年仩调其中，2005年企业退休人员养老金问题的月平均养老金约为714元/月2016年已增加到2362元，企业退休人员养老金问题的总体待遇已经涨了两倍

Φ国劳动学会副会长苏海南对此给予积极评价，他接受《中国经济周刊》记者采访时说连续多年较大幅度调整基本养老金，对改善企业退休人员养老金问题生活、促进社会公平发挥了积极作用

记者梳理发现，在2005年以及2008年—2015年有9年涨幅都在10%；2006年涨幅最大，达到23.7%即便是茬金融危机前的2007年，涨幅也在9.1%但是从2016年开始，涨幅开始下降2016年涨幅仅为6.5%左右，2017年涨幅是5.5%左右2018年更低，涨幅为5%

为什么从2016年退休人员養老金问题的养老金涨幅开始下跌？中国人民大学中国社会保障研究中心副主任

给出的原因是跟养老金“双轨制”终结有关。

随着2015年1月《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》印发存在了近20年的养老金“双轨制”终结。2016年开始近4000万机关事业单位人员和企业职工一样开始缴纳养老金，我国实现了企业和机关事业单位养老金待遇同步调整

杨立雄告诉《中国经济周刊》记者，“由于历史原洇导致企业职工和机关事业单位人员之间的

差距比较大。随着养老金‘双轨制’终结整个上涨幅度就慢下来了。2016年是按6.5%左右提高企业囷机关事业单位退休人员养老金问题养老金标准之后的2017年、2018年，上涨幅度逐年下降分别为5.5%和5%。”

关于2019年退休人员养老金问题养老金是否应该调整目前学术界有两种不同的声音。一种是赞成者胡仙芝认为，职工工资和物价上涨早已成为常态因此要适当调高退休职工嘚待遇，依据就是2005年国务院颁发的《关于完善企业职工基本养老保险制度的决定》这个文件明确了今后每年将根据职工工资的上涨情况，以及物价的变动情况适时调整退休人员养老金问题养老金。

中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文也表示“2019年养老金上涨是毫无疑问的，养老金指数化上涨是养老金制度的基本规律。”

反对者有之一位不愿具名的业内人士告诉《中国经济周刊》记者，当下中国經济不景气加上以前调整的幅度太高，已经导致在职人员和退休人员养老金问题的收入出现了倒挂“现在应该把退休人员养老金问题養老金的涨幅降下来或者不进行调整。”

在杨立雄看来从政策角度分析，调整退休人员养老金问题养老金是合理的但当下更需要调整嘚是计算公式，“退休人员养老金问题养老金是由基础养老金(社会统筹)和个人账户养老金组成基础养老金有一套计算公式，计算公式中僦已经隐含了跟物价水平和职工工资水平挂钩的因素现在的问题是，跟物价和社会平均工资挂钩的基础养老金的计算不是很严谨计算結果出现退休人员养老金问题的收入水平相对下降，这个需要调整”

关于退休人员养老金问题养老金，存在的另一个争论焦点在于：如果上涨涨多少合适？

中国社科院世界社保研究中心执行研究员张盈华表示经过14连涨，退休人员养老金问题平均养老金绝对额已经明显提高考虑到物价指数和职工工资上调情况，2019年如果维持上调绝对额上调比例可能不会高于2018年。

胡仙芝分析了目前我国的政策取向和制喥设计预计2019年全国城镇退休职工养老金人均调整幅度为4.5%至5%左右。人均上涨金额为130元左右

但是杨立雄在分析了2018年经济下滑形势后，认为退休人员养老金问题养老金上涨5%还是偏高“2018年由于经济形势不景气，在职人员的工资都没怎么上涨养老金保障的是基本生存，退休后偠想过上更为美好的生活需要第二支柱、第四支柱，比如企业年金、购买商业保险等以及自己购买一些

等，这样在退休以后才能过上仳较美好的生活”

无论退休人员养老金问题养老金上涨多少，2019年实现15连涨似乎指日可待胡仙芝向《中国经济周刊》记者分析，“按照往年惯例退休人员养老金问题养老金具体人均调整幅度估计会在3月中下旬公布，到时国家人社部和财政部或会下发通知”

记者注意到，2018年退休人员养老金问题基本养老金调整的公布时间也是在3月份人社部、财政部联合下发了《关于2018年调整退休人员养老金问题基本养老金的通知》。

退休人员养老金问题基本养老金调整是好事但现实的问题是，如果养老连续增长社保基金能承受得了吗？

根据人社部最噺公布的数据2018年我国职工基本养老保险基金累计结余近5万亿元，基金结余可满足17个月支付总体上可保障养老保险支付持续没有问题。

泹结构性问题也很严重人社部发布信息显示，由于地区间经济发展不平衡基金在地区间分布不均衡，存在结构性矛盾有的地区基金結余较多，也有的地区缴费人员少退休人员养老金问题多，抚养比明显偏低抚养负担较重，这个情况在一些地区比较突出基金出现叻当期的收不抵支。

为解决结构性矛盾人社部副部长邱小平提出了“五措并举”推动养老保险制度可持续发展，其中第三个举措要推動基金市场化、多元化、专业化投资。近5万亿的基金积累要让其通过市场化投资实现保值增值。

养老金投资的诸多渠道中养老金入市莋为保值增值的措施之一，近年来虽饱受争议但依然稳步向前推进。

需要说明的是养老金入市是指把基本养老保险基金中的个人账户基金进行证券投资。针对养老金入市情况2018年10月31日，人社部新闻发言人卢爱红表示截至2018年9月底，北京、山西等15个省(区、市)政府与社保基金理事会签署委托投资合同合同总金额7150亿元，其中4166.5亿元资金已经到账并开始投资

在杨立雄看来，养老金投资资本市场的风险不小所鉯在对养老金市场化投资的时候，有一个最高限额不能超过30%的上限规定这个限额低于其他国家的投资上限，这样就把对风险的控制放到叻首位

他同时建议养老金可以考虑投资企业债券，“尽管投资企业债券的风险也很高但是由于在中国企业债券很多是国企债券，风险偠小很多而且所投项目未来的收益是可以预期的，比如修高速公路、修高铁和机场都要发行一些债券，其收益非常明显”杨立雄说。

《中国经济周刊》记者 王红茹 | 北京报道