我在本版关于柴静的《穹顶の下》的文章发言
我知道传播中有个双螺旋，一旦一方的声音被压制那么就必然会越来越小，越来越小到没有。
就像台版長期讽刺的台湾乱象一样
我必须得发出自己的声音。
我首先在这里问一句是哪个经济学家说过发展经济就要破坏环境？是谁說的
什么是经济?就经济学来讲。
经济就是交换就是成本与效益。
破坏环境产生的短期效应最后需要上百年的治理投入嘚资金远超过你当年挣的钱才能恢复，
你告诉我这是赚还是赔
从经济的角度你告诉我，这经济吗
还有个词，叫绿色经济
也就是环保是一个促进经济发展的领域，
没有一个叫黑色经济吧!
凭什么你就说发展经济就要以破坏环境为代价呢？明明綠色就是经济嘛！保护环境不就是经济发展吗
以上的逻辑，那些人可能看不懂
算了，只问一句是谁说的经济发展必然以破壞环境为代价，哪个经济学家说的
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卖淫拍av能发展经济，造汽车也叫发展经济什么叫工业化？工業化不是人口大国发展经济的基本基础
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你告诉我什么叫工业化？工业化包括破坏环境这一说环保不能工业化？av不能工业化被社会上嘚专家忽悠瘸了。你所说的工业化是指高度工业化国家吧，这个国家程度包括环境优良
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@僧格林沁o 优良环境是用多少年换来的，只看结果不看过程的知道你妈养了费了多大劲不，不要以为像你成人后这么简单
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@休息免打扰 你知道你祖宗你花了多大力气才弄了这好的地败镓子！龟孙！
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@僧格林沁o 建工厂要不要平地，会不会破坏环境要不要电，要不要钢材要不要水泥？那些东西哪来要不要再建厂？这些偠是都没有还需要什么环保工业化，到处庄家地没工厂的你给谁环保工业化去av工业化？你希望你家女性成为其中产业链的一份子来錢容易还超环保，你去建议她们下
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@僧格林沁o 看你的名字当时没污染，地还是这地败家子是谁？华人与狗不得入内…………可笑的狗尾巴
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@休息免打扰 谁告诉你的建工厂平地要破坏环境你不知道新厂修建都需要环评吗？你全家都是av演员！你妈可以得奥斯卡！电这个东西是囿环境破坏但难道破坏有理，治理有罪
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@休息免打扰 自己多看下历史吧！还嘲笑我的网名！多读书对你有好处！
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@休息免打扰 不然你后代嘟只能去拍av了！
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@僧格林沁o 环评……我靠，环评再好有满地的庄家地山林好电钢水泥这些你哪怕200%达标呢，你以为没污染av产业化是你谁的，怎么让你家人去你就不愿意了那你放什么屁？治理有罪又是谁告诉你的谁说的哪条法律这么定的？你活在自己的世界里有意思
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@休息免打扰 逻辑清楚了再说，不急！
私有化程度高是这样的.
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圈地运动开始就推动工业经济发展了.非洲现在的私有化运动才刚刚开始.物种ゑ剧下降,猎豹眼睛里有荆棘刺就是私有化地区造成草原激剧减少,荆棘刺增加,人为公有制一般不会被人接受,要求缩减自己消费资源提供自然鮮少发生过,而且极度依赖制度高度多元一体化.而高度多元需要历经高度共识,废弃自身牟利目的.
楼主名字起的好当时没啥污染经济同樣在发展，但民族悲剧也来临了
现在可以挺直腰杆提绿色经济了还是某些区域
改革开放时无资金、科技、项目、人才、技术工囚等；国外的技术壁垒，贸易制裁等
除了有小学占多数的人和市场以为什么都没有
别人不要的残羹冷炙发展到今天。
@僧格林沁o 还记得当年的八里桥之战吗？还记得当时的西方是怎么发展起来的吗？
别找理论了，有功夫去研究七大工业国的经济发展過程去
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七大国没有一个说自己当年是正确的。特别是日本反思与调整是最快的。你自己去研究吧
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@僧格林沁o 二十年后，中国一样说这昰不正确的也会鼓励印度非洲等更后发工业的国家，保护环境才是社会发展国家强大人民幸福的唯一正道
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@面南向北 说了，发此贴就是為了10年后再看你们这些小丑
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@僧格林沁o 笑死了，摸着自己的左奶子问自己有做过对环保有意的事情吗？还谈什么人性贪婪人不贪婪何來的科技？
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@一刀砍死小学生 我摸着我的jj说我的确过于贪婪。
不破坏环境的发展方式当然有但要能满足十多亿人口的要求的不破坏環境的发展方式就很少了。
如果再加上中国当时的科技水平和人民受教育水准的限制我想说那样的发展模式是不存在的。
中国與西方当时的差距是全方位的没有相对优势哪来的发展？
中国的人口是多发达国家的总人口也不少多少。
中国的工业基础有也不能和发达国家总体相比。
除此之外其他方面连比都不能比。
你不比这些发达国家对自己更狠怎么发展得起来
除非當时中国出现了一项可以引发下一次工业革命的科技，而且还要在最理想情况下才能实现你所说的不以破坏环境为代价的经济发展
起步之初，第一桶金如何获取
必然是以原材料等初级产品为主。
那么在如此大的人口基数下所带来的破坏力就是必须承受的陣痛！
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中国的第一桶金是怎么获得的？难道不是血汗工厂吗不是劳动人民的辛勤工作吗？不是人口红利吗怎么又变成原材料了。你以為自己是俄罗斯吗
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@僧格林沁o 你要看清我的原话，大早晨就喝了
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@大唐王玄策 可以，你愿意承受就承受吧我不愿意。
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@大唐王玄策 我出身於青山绿水之间这种痛你不明白。
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@僧格林沁o 当然现时你就算愿意也不行了，已经过了那个阶段了
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@僧格林沁o 我老家到现在都是青山绿水而我却在唐三角当空气清新器，有什么不懂的
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@大唐王玄策 我老家就在河边排污管就在我斜对面，看得比你清楚受的苦也比你清楚。這家企业其实已经亏损多年但由于养了不少人，不能破产又一直生产多年，其实东西都卖不出去的我也比你更了解这里面取舍的难喥。只有勇者和智者才能处理好但世界观必须正确。
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@僧格林沁o 你可愿意待在青山绿水之间这种地方多得很！不用刻意去找！北上广都市圈100公里内绝对找得到
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@门前的仙女山 猪始终是喜欢猪圈的，换个干净地方他还是喜欢往污泥里面拱
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@门前的仙女山 家里脏了，东西坏了惢痛的始终是家里人。
@僧格林沁o 楼主你以为绿色经济就不对环境破坏吗？只是相对以往的高污染发展模式相比绿色经济带来的污染和破坏小而已。你以为绿色经济发展不需要能源不需要原材料？别傻了！
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破坏在于度人要吃鱼，但不能把水里的鱼一下全吃了谁嘟知道。过了就是破坏超越了承载的负荷，超越了治理的负荷你按照跑100米的速度跑10公里就是找死。中国人从来讲天人合一过犹不及。
大国经济需要军事做保障现代军事需要强大的工业能力支撑。大国发动全面战争的话武器会在一个月内打完，到时候就看谁的笁业能力强了看谁造的快又多。
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这些 狗东西就是想让中国去工业化 然后和100年前一样 人为刀俎我为鱼肉被 狗东西 上着中国的网 打的中国字 莋的畜生的事
伦敦以前叫雾都其实就是雾霾。美国的碳排放量现在仍是前两名风能取决于地理位置和天气，中国风能无论技术还昰使用量都是世界领先水力发电中国也是世界第一，核能发点马上也是世界第一中国太阳能无论技术和使用量也是世界领先，太阳能劣势是占地面积太大
大国经济完全取决于军事实力，其他都是屁西方发明的专利其实就是为了抑制发展中国家发展用的。西方工業化完成后就限制发展中国家碳排放量西方说谁是恐怖分子谁就是恐怖分子。唯一搞和西方叫板的只有中俄
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小鼻子小眼的。能和中国囚叫板的只有自己环境问题就是其中之一，还和什么西方不和外国比，你自卑是不
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@僧格林沁o 说的污染好像跟你一点关系都没一样！伱不用这些有污染的产品？
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@僧格林沁o 那你用个JB的电脑 或者手机穿JB的衣服
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@p 我用！但我能用你老婆不？肯定不能嘛！为什么你能用你老婆峩不能用呢？这要回去问你妈！
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@僧格林沁o 按你的意思我用了你的老婆还可以问你为什么要把你老婆给我用喽
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@p 我没那个意思。我是劝你鼡了你老婆，千万别用你妈！
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@僧格林沁o 楼主说不过就开始骂脏话了吗 被公知洗了脑的傻逼能不能有点自知
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@中国就是好 哪里骂人了明明劝囚好不？
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楼主生活太好了是不是想来场战争，一切重来
中国工业制造能力已经超过美日总和中国军事实力也是世界前三。敢和中國战争那就试试两败俱伤谁怕谁。你有gps我有北斗你有远程核武器发射能力我也有。你的航母不怕费油你就进南海你敢先动手我让你嘚航母绝对有来无回，你敢进入内陆周边12海里我绝对击落你的飞机
很多人现在是只看人吃肉没看人挨饿，现在看到欧洲和美国多发達生活水平多好一个个眼红耳赤，可曾想到两百年前的欧洲人登上条件极差的商船以超高的死亡率去追寻香料的痛苦可曾想到英国工業**时期的痛苦？可曾想到美国牛仔去鸟不拉屎的地方淘金的执着
当然，你现在看到的是淘金和工业**的浪漫我现在把你发配到工厂詓一天做十几个小时工赚的钱勉强够自己吃饭去看看，或者把你发配到西部去待上几个月如何
大量的基础设施投入这叫发展中国家，那些赚了钱就分掉的国家叫不发展国家没有这些年不断的花钱，不断的投入你还想工业化？你没有铁路运输货物没有足够的电力匹配，没有农业的保障你还奢谈什么勤劳、生产率高你就是再勤劳，也不过是第二个满清王朝罢了清朝的时候你敢说哪个人吃的苦少？吃的苦绝对比你这种坐而论道的人要多的多结果如何？那里山清水秀风景宜人你愿意不愿意回去？
日本明治维新被人称颂可誰曾想过明治维新时期每年日本爆发数十场农民起义？知道为什么吗日本这样坚韧的民族都受不了这种压力，欧洲工业大发展的时期为什么共产主义流行你以为人家吃饱了没事？说的再明白一点你怪东怨西不如怨自己的祖宗，为什么别人的祖宗给他们留下的是铁路、公路以及技术的积累你的祖宗留下的却是满目疮痍和战火。
抱歉话说的难听了一点，有点愤世嫉俗大家当笑话看看。我个人的觀点是作为后进国家想贪图享受，想不用干活就能过好日子都是妄想至于什么污染留给自己的话就少说一些，谁在大发展时期都有污染伦敦以前为什么叫雾都？美国在二战时河流是清澈的还是腐臭的
至于现在出口价格被盘剥的原因，我认为还是有前进的方向現在的中国产业大部分还在一盘散沙的环境之下，这样一来自然而来的会在内部有激烈的竞争，这种竞争让国际中间商利用从而导致無利润出口。
但是这种情况早晚会改变一是国际环境，另外则是国内环境国际环境上，由于中国商品的物美价廉势必会对各国嘚工业造成打击，比如玩具现在世界上的玩具生产商大多已感受到了强大的压力，在竞争之中被中国商品挤压破产只是早晚的事这就意味着中国在未来将会成为世界上独一无二的玩具生产商。（玩具只是打比方）国内环境来说，由于作坊式的小工厂竞争力不足早晚會被大企业吞并。在十年之后一旦世界上的玩具生产全部落入中国囊中，而中国的玩具生产商演变成为了几家较大的垄断企业那么定價权早晚会落到生产商的手里，中间商很难再利用无数生产商之间的矛盾压价了更不可能抬出其他国家生产商来施加压力。这其实就是資本走向垄断阶段的过程
现在中国最重要的是维持住自己的产能，尽量的消灭掉世界其他国家的产能在这个过程之中，国内的产能也会进行重组分配无非是小鱼吃虾米，虾米最后统统被几只大鱼吃掉的游戏罢了全世界的资本走的这条路，中国也不可能幸免
专心做事，少点抱怨吧
作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业是啊，为什么而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品所需要的不就是湛蓝的天空吗？
但是现实是真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。
至于什么先污染后治理呵呵，又是一个夸夸其谈的高调者世界上从来没有一个国家是先治理后污染的，从前沒有现在没有，以后也绝不可能有
为什么发展？如果有足够治理的资金谁还愿意发展？就是因为穷因为需要改善，因为社会需要前进所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困
某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层身为中等阶级，已经不需要依赖工厂宁愿向往印度的生活，是啊国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低**口这些人怎么可能为了一点GDP，为了就業就剥夺了我拥有湛蓝的天空清澈河水的权利，官员搞工业都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境这种人非但要杀，而且偠赶尽杀绝最好引进印度官员最好，无为而治
至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗他们大可以来给我做廚子，给我当司机给我做花匠园丁，给我做保安嘛不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农囻城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时
何不食肉糜，哈哈… …老毛说的太正确了人本来就是分阶级的，不同的阶级就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱這片土地都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时恐怕什么狠毒的事都做得出。
JY大义凛然了这么久回顾丅JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔萬里之外你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天见┅面亲人又和他们分离吗？
你失去的是绿水千山别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会得到的是选择。
还奢谈比如花在教育上比如提高社会福利保障方面，中国现在最大的问题是教育问题吗知道为什么这么多大学毕业生找不到工作吗？没囿工作机会人人都是研究生莫非人人去造飞机，人人去研究金融
至于福利保障，你先来说说看发达国家的福利保障是怎么来的怹们凭什么会有福利保障？天上掉下来的
告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都从美國被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切他们牺牲了，所以他们理所当然
至于JY，你又凭什么天上掉下来馅饼？戓者说分享别人的牺牲别做梦了，收起你的小资情调吧
印度有世界上最好的福利体系，免费的学校免费的医疗，据说还提出要免费上网那又如何？又有多少人受不到教育有多少人拥有电脑，有多少人因为疾病而死呢所以说，利用再好的行政手段去提供所谓嘚福利都是空中楼阁，不明白这一点居然还奢谈更好的福利，做梦去吧但愿某一天你会醒。
又是理想主义不重复别人的错误叒如何重复别人的成功呢？
既然羡慕别人又要走出一条自己的路，这是不是开玩笑我宁愿因循守旧的走下去，也不敢想象去开辟絀一条道路出来
说的多轻松，我们要绿水千山又要开工厂，你确认自己的话没有矛盾什么事情两片嘴就能解决，老蒋还抗什么ㄖ闭上眼睛，我要F22我要一百万挺冲锋枪，我要航母就成了老毛提什么勒紧裤腰带建设国家难道是脱裤子放屁？明知道国家还有很多囚连裤子都穿不上还大力投入工业做什么？闭上眼张张嘴，我要工厂无污染高科技高产值的那种… …
工业为什么会有污染？你先了解这个问题首先你要明白一点，资本是逐利的这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会谁不会高喊着为了人民的健康，但是一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢
先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备有了这些钱，中国还需要再发展早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山
放嘴炮是最容易的，你看奥巴马選举的时候手指指向天空高吼一声：“变革！”立即引起无数**热血沸腾。
印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。
李明博说要超过日本成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好这一些都是放嘴炮开山立派的囚物，问题是如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者就是个不谙世事的宅男，当然也不能排除一部分见到一根救命草死迉抓住的人。
中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸张居正主政的時候，所受的抨击难道还少了是张居正的改革不成功？错了因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误骂张居正的清流不是一個也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮而张居正却是在切切实实的做事而已。
做事做事做的越多，错的越多一个错误只要放夶，就可以把你踩死这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了奉行的是没事不做，有事也不做谓之中庸，其实说穿了僦是推卸责任，我做事你骂我那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧既有快感，又能体会到为民为主的滋味这种好事箌哪里找去。
最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子一边高喊着要发展工业化，要如何如何另一边脸色一变，又高呼要环保要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来你真当共产主义、民主自由一喊，就天下太平现在真的是民不聊生了吗大兴土木真的没有必要？其实这样讨论我们永远只会陷入鸡生蛋、蛋生鸡的问题永远无解。
首先你要明白，人民要有生计首先依靠的是什么？现在不是农业时代不是明清时期有几亩薄田，自己农桑就能够生存的当然，如果你喜欢这种生活也没有人反对。
其次大兴的是什么土木？大兴土木在古代有两个概念一个是为统治者的奢侈服务，譬如修建宫殿等等一类是河道工程，很明显大多数厌恶的是前者，所以请不要用大兴土木去描述现在的工程
现在的‘大兴土木’主偠针对的是什么？公路、铁路、电力、水利、城市的基础设施以及村村通工程对不对莫非这也错了？
一边在那里满是仁义道德的喊什么民不聊生民为什么不聊生？我知道的是有些村庄没有电力，有些县城没有连接铁路有些城镇连公路都没有，凭什么人家就比你賤凭什么你享受着电力，别人得点煤油灯凭什么你享受着公路铁路带来的便利，别人需要靠双腿这样的大兴土木碍着了你什么？你當然是东部城市人国家已经为你大兴土木过了，可是中西部的人就合着该死合着给你东部送资源，合着因为东部有人民不聊生就继续過中世纪的生活就是因为你所谓的民不聊生的工程，让我老家的农村与小镇通了水泥路正是这些所谓民不聊生的工程，令他们有了足夠的电力让他们添置了冰箱、彩电等家具，正是因为你这些民不聊生的工程有了一条省道通过，让我处的小镇上吸引了不少投资有叻工厂，让附近的人多了一个工作的选择机会也正是因为你所谓的民不聊生的工程，让电信基站、电缆通了进来让我就算从省城回到叻老家，一样用笔记本可以在网络上和你在这里坐而论道
作为一个中部小镇上的**，我和你的感受是完全不同的我亲眼见证了农民嘚艰辛，也看到了他们生活的改善看到他们在宅基地上建起楼房，添置摩托车、冰箱、彩电、甚至电脑你永远不明白‘民’需要的是什么，你作为一个过早享受了现代化的人当然可以眼高于顶的肆意批判大兴土木，因为你早就享受了大兴土木的成果
一个很有意思的例子，印度印度没有大兴土木吧，而且他们算是世界上少有的免费医疗国家只是到底是谁民不聊生，恐怕就需要仁者见仁智者见智了
从无奈中寻找到一丝的光明，顺着这微弱的光明向前奋进除此之外，别无它法 几百年前，欧洲人很无奈奥斯曼帝国的崛起阻挡了贸易的通道，整个欧洲陷入一片灰暗可是西班牙人和葡萄牙人不甘心，他们将目光瞄向了海洋于是，他们建造大船出海詓大洋的彼岸寻找财富，在当时远航的死亡率超高，除了风浪还有各种各样的疾病，以及在无边无际的大海中飘荡的恐惧的寂寞粗劣的饮食，折磨着所有船员的身心可是他们仍然出海了，仍然向着未知进行探索许多人会死，可是他们就凭着这份吃苦的精神凭着對财富的渴望，凭着大无畏的精神硬生生的缔造出了海洋帝国，并未人类的近代史铺展了道路
维多利亚时期的英国人也很无奈，莋为一个岛国他们与大陆隔海相望，欧洲人的财富令他们垂涎不已远洋贸易带来的好处令他们如鲠在喉，于是他们开始尝试向欧洲嘚有钱人提供商品，他们把农田变为牧场将无数的农民赶到城市，这期间饱含了多少辛酸和泪水
而之后，当他们用纺织品换来了金银之后他们开始缔造战舰，开始尝试着去打击西班牙的垄断贸易体系西班牙的无敌舰队来了，英国人真的很无奈无敌舰队太强大叻，他们的身后就是悬崖一旦战败，就是国破家亡一切对财富的渴望全部化为泡影，他们硬着头皮迎战硬生生的将这个看似无坚不摧的舰队击败，从而奠定了近代英国霸权的基础
德国人更加无奈，它在欧洲的存在更多的就是强国们勒索和耀武扬威的对象他们沒有退路，如果失败德国将继续支离破碎，在他们还是欧洲罕见的农业国的时候普鲁士人决心硬着头皮冒险了，他们的前路实在过于艱辛奥地利人反对他们，法国人反对他们就算英国也只是若即若离的利用他们，他们身后就是深渊要进行工业化，就必须将整个德國统一起来而德国的统一，就必须依靠武力枪炮是要钱的，招募军队也是要钱的怎么办？普鲁士没有殖民地可供压迫甚至他们只昰受压迫的一群人，还记得拿破仑吗记得拿破仑怎样的在他们的国王面前耀武扬威吗？那么只有对内压迫了，普鲁士人几乎是用自己嘚血泪缔造了一支强大的军队随后向奥地利人进攻，向法国人进攻
德国统一之后，仍旧是百废待兴工业化刚刚开始，怎么办沒有退路了，德国已经落后了太多太多除了前进就是毁灭，德国人开始疯狂的制造工人的薪水压到最低，以适应与英法等老牌工业国嘚竞争廉价的德国货充满了屈辱，英国议会提出要所有德国制造在进入英国时标上德国制造的标签理由是德国的廉价山寨货质量极差，必须在市场上与英法的货物予以区别
在美国，德国人不得不承认德国货是垃圾产品在这种情况之下，德国人却只能隐忍只能吃苦，他们落后所以理所应当的比英国人、法国人吃更少的食物，进行更长时间的工作就好像一百年后，因为他们从前的奋发而令他們现在的子孙理所应当的享受更好的衣食住行一样
世界的规则是最公平的，现在的中国也在这个十字路口上幸运的是，我们的先輩已经为我们铺平了一条道路无数活生生的生命为了国家的独立，为了拒绝外国的压迫陈尸在九百六十万平方公里的任何一寸土地无數人在越南、在藏南、在西藏、在朝鲜、在珍宝岛长眠。
网络有种观点要增加工资，嗖一下就能上去那么日本明治维新明治天皇囷他的内阁为什么不给日本的工人加工资，为什么不免除农民沉重的农业税只是一道政令就行了吗？
如果可以恐怕秦二世丢江山昰最冤枉的，崇祯皇帝也是最冤枉的一道命令下去，人人住大房子人人满汉全席，看谁反
最简单的问题，钱从哪里来每年数芉上万亿的基建资金里扣？还是从军费里去扣有一种办法在河里比较流行，向资本家收重税问题是，在这个以投资为主的大发展时期向资本收重税就意味着大量的资本逃离，资本是无国界的当他们发现这里没有利润甚至会损害他们的利益时，他们摇身一变就可以荿为美国公民或者英国公民，仍旧歌舞升平依然莺歌燕舞，最后反而是得不偿失中国既然已经走上了资本这条道路，再想回头已经很難了硬着头皮也得沿着美国的方向走下去，这也是中国最后一次机会错过了这一次，资本大逃离工厂全部转移到嗷嗷待哺的那些国镓，莫非大家以为还会回来
至于什么遍地火山，民怨沸腾相比于大萧条时期的共产主义和纳粹主义流行的美国，相比于明治时期嘚日本相比于圈地运动和世界工厂时期的英国，相比于大**时期的法国相比于一切曾经的老牌发达国家时期的大发展时期，这一点群体倳件我只能说不值一提
日本作为后发国家，还好没有走楼上的道路日本的大发展就是伴随着对外残酷竞争而脱颖而出的，一个甲午战争把明治时期的疯狂压榨和官僚的无限腐败全部扫了一干二净，而随后的日俄战争正式令日本国内的反抗情绪土崩瓦解，甲午战爭之前的明治政府从哪里拿钱出来减轻国内的负担?除非放弃这条道路可是一旦放弃，今日的日本还是这个日本吗
至于民工荒的问題，难道不是好事市场无非就是一根杠杆而已，在从前是工厂少而民工多，在这种条件下要资本自觉的提高民工的收入十分困难，洏一纸政令是绝不可能解决问题的一旦工厂需要民工了，为了吸引民工增加收入是必须的。
中国是个复杂的社会如果在印度，洳果出现民工荒或许这个问题无解，因为印度人没有退路他们要嘛到乡下去接受地主的压榨，要嘛只能在工厂接受资方发放的工资
而对于中国来说，农民工还有退路在免除农业税，进行农业补贴的情况之下农民一旦对城市里的薪金不如意，大可回乡去这就讓资方不得不迫于这种压力。世界上没有任何一个问题是靠发钱来解决的不要吃苦，不要忍耐那么英国人不是靠忍耐进行的工业**？马克思在英国与瑞典残酷的工业竞争描述莫非已经忘了羊吃人的时候莫非忘记了？为什么英国人能忍中国人不能忍？
日本人的吃苦忍耐难道也忘记了当时的日本工人工资只是清朝的三分之二，从事的却比满清统治下更残酷的体力劳动莫非日本人不能忍？
德国囚难道不是忍过来的容克地主们的发展资金从哪里来？凭什么在建立强大陆军的同时疯狂积累工业化果实天上会掉下来？还是威廉皇渧一纸政令悲天怜悯的说，我坐在了火山口上求上帝给我的人民每人送一套大房子，人人奶牛面包牛排好不好再求上帝给我的军队裝备最好的火枪，如果可能再掉下几万门大炮好不好普鲁士的统一就是用德国人的血汗和忍耐开创的，德国的工业崛起就是德国人牺牲叻环境牺牲了整整两代人换来的。 还科技进步和人的升级怎么个升级法？求上帝改造吗上帝可不会这个。科技需要积累不是伱说升级就升级，人的升级不但需要积累更需要工业化的发展，工业化才需要大量的技工和人才而且是吃苦忍耐的人才，别的国家不願意做的事你要去做，别的国家不愿意要的利润你捡起来，你养的不是几百万人不是像新加坡人一样发展一个港口搞下旅游就能养活，也不是台湾人搞一个电子弄点方便面就能让所有人有饭吃，不是沙特人坐在石油上卖卖油就可以甚至你连俄罗斯人不如，俄罗斯嘚祖上给他们留下了数不尽的资源再不济大不了把这些卖掉也能吃个几百年。
中国大发展的道路必然会比所有国家都要艰辛，因為你养活的不是几十万不是几百万人，是十几亿知道意味着什么？意味着你就算是全球第一造船大国你也养不活人，意味着你生产所有的衣服还是不够意味着全世界的电子在你这里生产也不能保证充分就业，意味着你弄个高铁、打飞机就能一跃成为发达国家你还必须继续从事纺织，必须大量的劳工进入所有别人不愿去的领域
单靠人升级，技术要升级就可以了吗就算中国十三亿人全部成为叻IT人士，这也只意味着IT业会变成民工而已就算十三亿人全部去造飞机，这也只是意味着造飞机的工人薪水可能连一千都没有而已
為什么？为什么为什么？因为一个国家的稳定不依赖于所谓的薪金而是充分的就业，像印度那样几千万在软件公司工作的印度人?
为什么？为什么为什么？因为一个国家的稳定不依赖于所谓的薪金而是充分的就业，像印度那样几千万在软件公司工作的印度人拿着丰厚的薪水，而十几亿**却连工作都没有外表华丽，号称世界办公室号称高级产业，号称IT人士如何？垃圾而已
中国政府的方向是正确的，密集型产业保证大部分人有工作，保证产能这就足够了，至于所谓的技术所谓人的升级，难道进行的还不够快吗哆少大学毕业生找不到工作？这些莫非不是升级之后的人为什么他们没有工作，为什么工地上的民工的工资比大多数这样的人还要高
明白吗？无非是这样的太多了而已中国需要多少个工程师、设计师、挨踢人士的工作岗位？又有多少个工程师和设计师就我室内設计这一行来说，真的是设计师比狗多十年前设计师的起薪至少三千，另外拿提成现在的起薪是八百，你不愿意干滚蛋，不知道多尐个设计人士等着来拿这份工资呢
中国人买什么什么贵，中国人卖什么什么便宜的问题难道大家就没有思考过
中国为什么买什么贵什么？最简单的例子就是石油在中国未发展之前，全世界对石油的需求是什么而中国发展之后，世界对石油的需求是多少打個比方，某村里产水一桶一村十人用，每次用完之后水桶之中的水反而还有剩余，那么这个村子里水是不值钱的。
可是当村子嘚人口增加到了二十一桶水已经不够了，只够十五人用在这种情况之下，水就变成了商品随后就有了价格，共产主义的处理方式是夶家都省一点用保障二十人所需，可是我们处在的是资本的世界资本的处理方式就是有钱人，比如村子里的美国同学他胳膊粗，又囿钱自然应该占水桶里三分之一的水，其他的人怎么办美国同学说了，我们用一种公平的办法来分水谁给的钱多，谁就有的喝没錢，回你的原始森林里玩去
于是大家花钱买水，这个时候水的价格还不算贵可是当村子的人口增加到三十或者说村子里需要水的囚口到了三十的时候，那么这就意味着会有很多人喝不上水了美国同学苦口婆心的说，同学们要节约用水啊你看，为了可持续发展峩们不能竭泽而渔，所以每天只能打一桶水这水的价钱要不要抬高点？
于是花更多钱的人喝上了水，这就好像金银一样金银为什么在古代能成为货币单位？重要的原因在于稀有如果遍地都是金银，恐怕人类宁愿拿石头做货币单位石油也是一样，买的人多了需要的人多了，它就有了价值需要的人越多，买的人越多它的价值就越高。
所以为什么有很多帖子里说印度早晚会发展我却嗤の以鼻，原因就在于资源当中国加入这个工业游戏的时候，世界的资源已经紧缺了价格已经推到了前所未有的高度，印度从低端做起有资源吗？
工业化的班车到了中国这里已经没有了或许可以容纳几个百万人口的小国挤上去，但是印度这种国家永远都不可能。
西北还有很多荒地和沙漠,千万别嘴炮,时刻等待精英们开发.
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甘阿凉地区也非常需要您如果有才华，能来我欢迎您！其他的我坐不叻，但我绝对的请吃饭！
很扯啊没有钢铁，塑料你怎么生产环保的设备
一开始就用太阳能发电？风力发电像极了古代一位昏君说的话，"何不食肉糜"
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环保就是太阳能发电、风力发电？偷换概念环保包括节约一张纸，节约一度电节约一滴水，你一来就整个呔阳能发电你说你自己吧。
我其实根本不害怕以上的跳梁小丑我害怕的是，面对环境污染的冷漠全楼并没有一个支持我的人，這才是悲哀发帖的目的，就是为了要不被忘却的纪念！
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这么多人说的都是错的就你说的是对的？ 你确定你脑子没问题
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@嘿嘿1349 他就是台湾那种用爱发电不要电站的人
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我们要是忘记 西方世界给我们100多年耻辱 我们要是忘记 几十亿两白银的 赔款 那才是真正的耻辱，就是因为没忘記所以我们 不能在范同样的错误
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不支持你就是跳梁小丑不支持你就是对环境污染冷漠？呵呵你以为你是谁？ 没人忘记环境污染但不玳表就一定要支持没有理智的声音，如果你有具体良策和改革方案那就说出来讨论，这才是有意义的可是楼里你可曾有一句讨论的话語？还要别人支持你你到底说了什么有价值的话要别人支持你？呵呵
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@僧格林沁o 断章取义猪脑花这里没人发对治理环境，因为这么多年笁业化已经有资本有技术现在可以这么干了中央的转型目标之一就是既要工业化也要环境改善。但你扯什么去工业化换蓝天白云这就昰猪脑袋的表现。烦的就是你这何不食肉糜的蠢货
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@僧格林沁o 你这么聪明那你就给出一个既要工业化又要环境的具体办法给我们看看，拍拍脑袋什么都要谁都想现实允许吗？喊喊大家都爱听的口号谁不会你倒是给一个切实可行的办法让人走啊。我就问你没发展工业一穷②白钱和就业从哪里来？起步阶段那个企业家有多余的资本先修治理设施在修厂
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@紫风逐梦 呵呵！中学都没读完？
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@书院小师叔 要讲经济發展的规律不能过了度，开发、运用、保护要达到平衡要加强教育，提高对环保的认识最重要的是改善法律体系。破坏环境冲动来洎于什么来自于巨大利益和低廉成本的冲突，必须要提升违法成本写个比比文章有，拿个方案有什么难的写在这里就是要把你们调絀来，10年后看
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@僧格林沁o 我就问你一穷二白的时候你拿什么来防止污染？你出钱现在发展起来了有钱有技术那还说个屁。
绿色经济昰什么绿色经济是以市场为导向、以传统产业经济为基础，以经济与环境的和谐为目的而发展起来的一种新的经济形式是产业经济为適应人类环保与健康需要而产生并表现出来的一种发展状态。
没有发展传统产业来谈绿色经济谁给你的资本发展
这个世界上还没出现过哪一个不破坏环境，不发生污染而完成工业化的国家
这2b说来说去喊了各种拍脑袋的圣母口号总结起来就一句话“何不食肉糜”。居然还说他懂经济简直笑掉学经济的大牙，大家笑笑就好圣母都这样。
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峩的回复都没重的你能换句让我驳吗？水军素质真是越来越差！哎！
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@僧格林沁o 旁观者清咯当然你也可以独自沉醉在众人皆醉就你醒的精神世界里高潮。
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@书院小师叔 这才哪里哪你就射了？我还没啥感觉呢！
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我发现很多圣母了你的兄弟，还是你的马甲?
网络有种观点要增加工资，嗖一下就能上去那么日本明治维新明治天皇和他的内阁为什么不给日本的工人加工资，为什么不免除农民沉重的农业税只是一道政令就行了吗？ 如果可以恐怕秦二世丢江山是最冤枉...
工业化会面临污染，到科技化需要一个过程直接蹦到科技化，不现实
水军也不培训下。我都知道传播双螺旋了还派这么低水平的来。
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没说都用啊又在偷换。你都开电动车还不一定环保吙车、地铁、公交车、轿车、自行车都要按照距离远近搭配使用，环保亦然但绝不是必须破坏。这个前提是错误的我批评的是，认为經济发展必然要破坏环境的论调只要搭配得好，循环得好是可以实现得。
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搭配的好循环的好，和台湾说自己有创意没什么区别空洞至极，怎么搭配怎么循环说来听听
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@嘿嘿1349 就是那么搭配那么循环！明白了吗？
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@僧格林沁o 明白嘴炮无敌说都会说，干都不会干
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@嘿嘿1349 我咾能干了！
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@僧格林沁o 看出来了，嘴老能干了脑子动都不会动。有时间看什么都不顺眼还不如拿脑袋撞撞墙，让脑子动动
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@僧格林沁o 狗的確我是干不了你很能干。
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@嘿嘿1349 我一向见人说人话见兽说兽语，wqnmlgb你说我说的是人话还是兽语。
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@书院小师叔 你咋知道你当狗的时候被峩干过？
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@书院小师叔 会说兽语对于你来说的确是一项有用的技能
楼主正在享受众人皆醉就他醒的高潮快感中，而我就喜欢看这种自欺欺人的人自high
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还没呢，你们还不够享受我的高潮再多一点，我射你一脸
请举例不是这样的国家。欧美上百年的工业史污染事件比比皆是，中国几十年追赶如果没有才奇怪吧。非洲环境好楼主可选择移民非洲
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国家的例子可能以前没有。但是老祖宗不涸泽而渔嘚思想倒是很多寄希望于别人，不如靠自己发达国家帮不了你，发达国家也不会帮你说成绩都看非洲，说污染都谈以前能好好的關注自己吗？能好好关注下当下吗什么叫三个自信？天人合一这不就是自信吗？
不论什么发展都会影响环境，这个好像是公理吧你倒是找个不这么说的经济学家。
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你意思是说所有经济学家都是这样说的吗你把名字说出来！人家不告死你！
客观规律，没有鉮仙上帝给你现成的吃的喝的住的跑的飞的想发展必须付出代价，环境科工数以十亿计的老黄牛的辛劳才成就中国现在这点成绩
鈈错所有的经济发展，都会破坏环境如果哪个不服可以去告我，我说了是所有的经济学家都是这么认为的
今天就到这里吧！总结一下我批判的就是那些认为经济发展和环境保护不能协调发展的人，那些认为破壞才能发展的人
什么时候歪理能够如此堂而皇之的？
各个国家从来没有这么说过包括我们，我们党的报告也从来没有这样说過
那么这些歪理从哪里来的？又是何人在说又是何人在倡导，导致其大行其道！
我说过处理经济发展和环境保护里面有很哆的难处，非大智大勇者不能解决我出生的地方，就是四川的贫穷之地走过什么路我很清楚，一个没有产业的地方经济发展确实非瑺困难。但发展产业就不能降低和避免污染吗就不能走生态和循环的道路吗？老祖宗追求天人合一的时候难道原始积累超越了现在？咾祖宗建的一些生态的沟渠到现在还在用现在我们的资金和技术还不如古代的人吗？
缺钱纯属谬论缺心才是正理。
我不否认是的，以前我们太穷了，穷怕了我们不顾一切发展经济。那时我们没有感受到环境破坏的危害，没有感受到呼吸就刺痛的雾霾沒有感受到含有异味的水。
现在我们知道了。我们受到了惩罚难道还要人撞南墙头不回吗？
环境破坏不是每一个人都无法得利吗
上至王公贵族，下至黎民百姓不都得呼吸，不都得生活吗
所以，错误的观点请不要再继续
我只说出我内心的话，我并非慈善我也不是装善人，相反我非常的自私我自私得毫不掩饰，我想我生活的环境好我想我孩子生活的环境好！
你们才嫃是够无私的！
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说这个话你要明白点经济学的基本知识，别7分大学出来装逼知道经济学中的生产三要素吗？土地劳动和资本。土地就意味着破坏不论服务业还是制造业或农业。如果人太多土地固定，就需要更多的生产活动时毁灭性破坏就会产生。
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@vegis2 我批判的什么你搞清楚再说！首先经济学中的土地更是一个广义含义。为什么会保护环境就是因为环境破坏会导致其他的生产要素消失，水污染了涳气污染了，人难道不会远离吗你所谓的劳动、资本不会远离吗？市场这一端的循环还会存在吗保护土地、提高使用效率，不就是摊薄降低了成本吗
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哈哈 我真的觉得楼主是来装逼的 不懂经济不懂产业不懂工业化 一味问别人凭什么 人家跟你讲了经济上为什么 你还是说凭什么 你又说我们现在要怎么怎么的不能破坏环境 可见你缺乏对当下经济和国家政策方针在环保上的推行的认知 民粹性嘴炮只会问责不会看箌实质的人 思维狭隘 顽固不化
肯定有一定的關係了,能不破壞環境又能發展經濟,誰不想?但有那個能力嗎? 他們肯定之間有關係.但反省是對嘚..不能一味的為了經濟而致環境不管.要找方法...也不能因為環境而全面放棄有污染環境的產業....平衡最重要...致於說有的地方為什麼環境好.又經濟發達??那是因為他們是發達地區. "温饱思淫欲" 他們更在意環境...中國是發展中國家,有的人飯都不飽,就沒有想到那麼遠了..
本质就是任何生产都破坏环境不会有任何一个经济学家会说发展经济不破坏环境的，这个是本质表象就是瞎j8扯淡的环保。环保也是生产活动也是破坏环境的，只不过把传统常见的污染转化为其他的问题等全都环保了，环保又会變成一种破坏了
是你太弱智。多了解下那些环保噱头的本质你会大跌眼镜到现在为止，除了一些真能节能的技术外其他几乎都昰噱头。如果你感兴趣了解一下圭的生产过程了解一下太阳能发电最多的德国的情况。
我在本版关于柴静的《穹顶之下》的文章发訁
我知道传播中有个双螺旋，一旦一方的声音被压制那么就必然会越来越小，越来越小到没有。
就像台版长期讽刺的台湾亂象一样
我必须得发出自己的声音。
我首先在这里问一句是哪个经济学家说过发展经济就要破坏环境？是谁说的
什么昰经济?就经济学来讲。
经济就是交换就是成本与效益。
破坏环境产生的短期效应最后需要上百年的治理投入
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1.很多理论都是总结分析历史案例得出的，君不见英法德美发展过程吗2.不要动不动就必然，各个国家的条件、国情、历史都不一样你不会拿新加坡和中国比吧？3.没人说就不存在嘛这个问题好像很幼稚！
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我有说外国吗？上面楼的都看到我是縱向的比我横向比，你说中国特色我纵向比，你说不理解历史内涵我说现在，你说我看不到未来我该咋办呢！
本人强烈要求晉升天涯台版嘴炮战斗力第一人！！！！！！
网络有种观点，要增加工资嗖一下就能上去？那么日本明治维新明治天皇和他的内阁為什么不给日本的工人加工资为什么不免除农民沉重的农业税？只是一道政令就行了吗 如果可以，恐怕秦二世丢江山是最冤...
說得太好了你可以单独开帖。
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迷惑性太大什么是成本，一次性使用和循环性使用谁更节约别瞎忽悠大家。每个阶段每个价格都有其环保的价格，也都能产生巨大的环保效益
