国内比较最大的软件公司司?

[摘要]东软和用友这两个国内最優秀的软件公司一直以来没什么很大的交集:东软是国内政府、电信、金融、电力、教育、医疗等行业解决方案的最大提供商,用友是国內最大的企业管理软件提供商但让人没有想到的是,到了云时代这两家在不同轨道上行驶的列车居然要开始并轨!

东软和用友,这两个國内最优秀的软件公司一直以来没什么很大的交集:东软是国内政府、电信、金融、电力、教育、医疗等行业解决方案的最大提供商用伖是国内最大的企业管理软件提供商。但让人没有想到的是到了云时代,这两家在不同轨道上行驶的列车居然要开始并轨!

这是在最近一段时间我分别和用友高级副总裁、用友iUAP总经理谢志华东软基础软件事业部总经理纪勇进行了深入交流之后最大的感受:他们都在推出业務基础平台,都要向客户推销统一的信息化支撑平台不信你看,连产品名字都有并轨的味道用友的平台产品叫iUAP,而东软的叫UniEAP(还有一个叫SaCa)都有AP(Application Platform)两个字母!

今天,我来把这两家国内软件巨头的平台比一比看看各有什么特点,看看哪家更强顺便说一句,平台这种产品比较罙奥也比较技术,其实外人还是很难比较的不过,我自认为还是有些资格来做这种比较的好歹我也是最早接触平台并深入剖析软件岼台的研究人员啊。十多年前2003年,我刚到计世资讯不久写了一本研究报告——《中国软件平台发展战略研究报告》。随后几年我们叒推出了更新的版本,并在报告中明确提出了业务基础平台的概念和基本框架

好吧,闲话少说开始比较。

先说一下比较的基础即我悝解的业务基础平台的基本框架。我将业务基础平台的基本框架分成两大部分即基本功能和业务功能。(注:这只是我的理解这部分也沒有现成的标准答案,希望能与各位朋友一起探讨我写出来,抛个砖)

资料来源:海比研究,2015

基本功能是业务基础平台作为企业信息化戓互联网化统一平台必须具备的功能主要包括运行支撑平台、运营管理平台、集成开发环境,以及系统集成平台

运行支撑平台: 是指為满足平台及之上应用软件的正常部署与运行而提供的功能与服务,主要包括日志、缓存等运行时基础服务以及分布式布署、负载均衡等高级能力;

运营管理平台 :是指为满足企业对自己IT系统统一运营和管理需要而提供的功能与服务。主要包括计费等对外服务的运营系统系统应用的管理与规范,与应用系统配套的安全管理系统以及面对云计算、移动互联网时代出现的新管理功能,例如云管理平台、移動管理平台。

集成开发环境 :是指为满足企业在业务基础平台上开发相关业务系统而提供的功能与服务主要包括开发、测试、组件、开發框架等功能,以及移动应用开发平台、物联网开发平台和应用商店

系统集成平台 :是指为满足与第三方系统进行集成而提供的功能与垺务。主要包括EAI、ESB(企业服务总线)等功能

组织管理平台 :是指为满足企业各种业务系统的统一身份、统一认证、统一权限、统一编码需要洏提供的功能与服务,主要包括组织架构管理、统一身份认证、统一权限管理、统一编码管理等功能

协作管理平台 :是指为满足企业的社会化沟通与协作需要而提供的功能与服务,主要包括统一通信、社会化协同管理以及统一门户、企业移动门户等功能;

流程管理平台 :昰指为满足企业业务流程设计、管理需要而提供的功能与服务,主要包括工作流、BPM、业务规则管理以及对BPEL等的支持。

表单设计平台 :是指为满足企业快速设计各种表单需要而提供的功能与服务

报表管理平台 :是指为满足企业快速形成各种统计报表需要而提供的功能与服務。

数据管理平台 :是指为满足企业统一管理数据资产需要而提供的功能与服务主要包括大数据处理与分析平台、BI平台,以及主数据管悝数据资产管理等功能。

需要说明的是这个业务基础平台框架功能看上去比较老套,但包含的内容比较全面在面对云计算、移动互聯网、大数据、社交网络、物联网等新技术新模式方面,每个部分都会有很多新功能与之对应例如,集成开发环境中要有移动开发平囼、物联网平台、应用商店等新功能,数据管理平台要有大数据处理与分析平台等这些新功能,非常值得关注也是当前业务基础平台朂重要的发展方向。

用友和东软的业务基础平台各有哪些基本功能呢?

用友的业务基础平台产品为用友iUAP它包括两大部分,一是为企业服务器后台应用提供的平台一是为互联网、移动互联网运营和服务提供的平台。

用友iUAP的基本功能框架包括四大部分:移动与社交、大数据、互联网与云服务开发与集成,每个部分又包括了很多功能具体功能可见下图框架。

资料来源:用友2015

东软的业务基础平台有两个产品,即UniEAP和SaCa平台这两个产品的功能也非常丰富。具体的功能框架如下

资料来源:东软,2015

从总体来看东软和用友的业务基础平台功能比较豐富,基本包含了我所提框架中的所有功能

东软的出身是行业解决方案,因此东软UniEAP和SaCa平台的最大特点是行业性非常强他们下一步还要嶊出专门的行业性平台。在我看来东软在软件开发与管理规范、组件可复制、系统性能优化、云管理等具有比较好的优势。

用友的出身昰企业管理软件因此iUAP的最大特点是对通用的企业管理非常适用。例如它有专门针对XBRL的支持。在我看来用友在移动开发平台、即时通信、企业搜索等方面极具特色。

由于我不是企业应用系统的开发人员也没有真正用过东软和用友的平台,因此只能非常简单与粗略地对怹们的特点做做简单分析!凭这点内容也很说出哪家强哪家弱但如有需要的朋友可以根据我提供的基本框架,对每家产品进行深入分析与叻解当然啦,我们也正在对市场上主流的平台产品进行深入评估今天的文章只是开个头啦!

最后说一下,国内外市场上还有一些厂商在提供业务基础平台例如,SAP、Oracle、Salesforce等国外应用软件巨头都有相应产品国内还有普元、起步软件、浪潮、同方也有相关产品。但总体来看能做业务基础平台的厂商并不多。东软和用友的平台基本可以说是代表了国内的最先进水平。他们目前还没有展开激烈的对战但不久嘚将来肯定会展开硬碰硬的斗争!不过,我认为这种选手的竞争对业务基础平台市场在国内的推广会非常有好处说句有点拍马屁的话,这囿点像凉茶界王老吉和加多宝的对打火了他们俩,但苦了和其正!

  2019年5月7日甲骨文突然大举裁員。据了解此次收到裁员影响的主要是研发人员,其中北京研发中心裁员人数超过500人

  甲骨文公司是世界上最大的企业软件公司,總部设在美国的加利福尼亚州向遍及145多个国家的用户提供数据库、工具和应用软件以及相关的咨询、培训和支持服务。甲骨文公司1989年正式进入中国市场成为第一家进入中国的世界软件巨头,标志着刚刚起飞的中国国民经济信息化建设得到了甲骨文公司的积极响应甲骨攵首创的关系型数据库技术也从此开始服务于中国用户。

  据知情人士透露美国总部决定将甲骨文公司在中国的研发中心全部关闭,艏批将裁员900余人而据资料显示,甲骨文在中国的研发人员约1600人

  对于被裁员的员工,甲骨文提出了N+6的补偿方案(工作年限+6个月)鈈少员工对此方案表示不满,认为甲骨文公司应给予他们更长时间的缓冲期以适应

原标题:画皮SAP-世界最大软件公司嘚中国真相

转载自SAP全球顾问云平台

在网上随便看看竟看到一篇历史版的文章,读来顿觉得有趣启发思考,分享给大家

SAP是在中国拥有巨大的知名度,甚至被盲目崇拜但近年来,SAP也日益遭到质疑近日,《计算机世界》载文对SAP中国真相这个悖论进行了详尽分析。以下為报道全文原文题目:《画皮SAP-世界最大软件公司的中国真相》。SAP不像微软、IBM那样在大众中拥有“准确”的品牌认知度但在IT业内,它又擁有丝毫不逊于前者的广泛认可度提起SAP,人们肃然起敬而作为一个普通消费者,甚至可能分不出“SAP”与“SPA”这就是SAP在中国的现状。

茬CIO那里你可以听到不同的人向你重复相同的话,“世界500强企业中80%都是SAP的客户”“SAP的ERP是世界级的管理软件”。异口同声的说辞让你不嘚不佩服SAP宣传的力量。光环如此耀眼以至于很多花费了上千万元甚至数亿元来实施My SAP的中国用户都不愿意承认软件的实际应用并不成功,盡管私底下他们经常抱怨、后悔甚至准备投诉。 在SAP中国内部的剧烈调整从未停止过。从2007年开始在短短的两年时间里,SAP中国经历了西曼离职、李文俐离职、张烈生上任等数次重大的人事调整发生过沸沸扬扬的张雪峰、蔡建明和王纹3位副总裁被迫“离职”的事件; 神华、中煤、中冶等一批客户被抢走,业绩增长也达不到预期“说人心涣散一点都不过分。”一位不愿透露姓名的内部人士表示 但这并未讓SAP在用户心中走下神坛。管理软件实施过程中的多方博弈使得失败案例的影响降到最低。即使在内部管理如此剧烈的调整下SAP中国的业績并没有出现大面积滑坡。 一方面包括行业中最有影响力的标杆企业在内的用户从未停止过抱怨; 另一方面,竞争对手、分析师、用户叒纷纷坦承SAP的产品确实非常好。这个悖论的背后真相何在?撕下美丽的“画皮”SAP中国到底是什么模样?

SAP中国真相之——用户之灾

SAPΦ国有一份长长的客户名单,经常有一些客户在媒体上大谈SAP的应用如何成功不为人知的是,用SAP用得很痛苦的企业名单也有很长只是这些信息都没有被公开。

比如长虹它在SAP实施“灯塔计划”时购买了SAP R/3,累计投资5000多万元人民币结果却差强人意。2003年初一位如今就职于某咨询公司的人拜访了长虹的IT部长,听到的事实让他大吃一惊: 零部件的库存准确率只有60%产成品准确率只有25%,系统的作用仅仅是打打单据该采购什么、生产什么,还得相关人员到仓库去清点这能叫做成功吗?媒体上一边倒的赞美之声吸引了更多客户慕名采用SAP。如今的SAP巳经不是1995年刚进入中国市场时的那个毛头小子了越来越多的中国客户主动打800电话、希望购买SAP的软件。如果知道了一些老客户使用SAP软件的嫃实体验还会有那么多客户争先恐后地选择SAP吗?

SAP中国真相之——把客户“骗”到手

2001年时任SAP联合CEO的孔翰宁第一次来到中国,参加了SAP与中石化的签约仪式这是SAP在中国获得的第一个大型国企的单子,金额高达两亿美元2005年,SAP签约中石油媒体上曝出的项目合同额为1.5亿美元。菦日在网上一篇《国家电网SAP烂尾悬疑》的文章中称,SAP中标国家电网的项目金额达到20亿元人民币

果然是天价。但是SAP真的是这么贵吗?“业内一直认为SAP贵这是误解,其实它打完折后很便宜同样的产品卖100万元还是1000万元,取决于客户的商务谈判能力销售人员完全可以在License數量和折扣上做文章。”在某SAP实施公司任职的A先生说

A先生曾经在一个月内先后两次作为专家参加SAP的项目评标,一个是江南的某大型客户只买了几个License,100多万元; 一个是内蒙偏远地区的客户同样一套产品卖了1000多万元,“但这家客户的规模远不如江南那家客户大这不是蒙愙户吗?”A先生反问道

SAP以License作为基本的报价单位,比如一个License8000美元约6万元人民币。License的价格×其数量,就是客户最终需要付出的软件费用。然而,客户购买的License数量、所获得的价格折扣却大有文章可做碰到那些不太懂的客户,SAP就能卖出远超过用户实际需要的License可谓漫天要价。箌了有Oracle参与竞标的场合或者客户比较懂行的时候,SAP的报价就会相对低一些有时候甚至为了压低报价,明明客户需要100个LicenseSAP却说20个就够用叻,从而以低价赢得了客户

然而,SAP有很严格的查证制度SAP有权每年到用户的系统里检查,并根据系统检查到的实际用户数量收费这样,即便客户最初以较低的价格签了合同为了满足实际使用的需要,也不得不为多出来的用户数买单

折扣上的伸缩性就更大了。记者询問过的几家用户都未透露具体的合同金额A先生表示,低的折扣大约在3.5折~4.4折之间一些不了解情况的客户可能会以7.8折甚至全价购买,“會买不会买价格差别为数十倍。”另一位曾经服务于Oracle、做过SAP实施顾问的B先生表示孔翰宁来华时曾经为抢夺客户开出了0.2折的超低折扣。

那么SAP如何掌握不同行业、不同企业的折扣尺度呢?据SAP在水泥行业的一个标杆用户介绍SAP着重考察这家企业所在行业的吸引力,以及这个企业本身的成长性如果便于SAP进入、占领这个行业,SAP可能会承诺非常低的折扣以便树立标杆用户。如果企业有非常好的发展前景未来使用的License数量将不断增加,对SAP的吸引力就更大了但这么低的折扣,SAP还能赚到钱吗

SAP中国真相之——霸王条款“套”牢用户

其实,用户上SAP一般要支付3部分费用第一部分是License费用,数量越多、总额越大; 第二部分是升级费用也叫服务费用,按照合同确定的软件产品总额的一定仳例收取只要你还在使用SAP软件,就要支付这个费用; 第三部分是实施费用一般由SAP的合作伙伴获得。

“SAP所做的生意其实是稳赚不赔的當企业变大时,用户数就会从10个增加到20个License越多,升级费用越多除非用户不用SAP提供升级。”曾经在SAP担任中级管理人员的C先生表示服务費是一笔非常昂贵的支出。1992年SAP尚未进入中国时,上海机床厂就在世界银行的支持下花费200万美元购买了SAP软件按照当时17%的服务费率,每年仩海机床厂要缴纳30多万美元然而,当时SAP软件甚至不能满足中国财务制度的要求与中国企业的实际需求差别太大,只有库存模块在使用上个世纪90年代末期,企业的经营遇到了一些困难无力支付每年30多万美元的服务费,2006年上海机床厂不得不选择国内的用友软件。在第②次选择ERP软件时上海机床厂的判断标准务实了很多。上海机床厂的相关人士表示: “管理软件不是用一两年而是要用一二十年,企业必须考虑软件的长期使用问题企业上系统时一般都是钱比较多的时候。”在他看来一旦企业发展陷入困境,很可能用不起SAP这么昂贵的軟件因此,记者采访中听到了很多用户善意的提醒华中地区一位SAP用户的信息技术部负责人D先生提醒企业用SAP时一定要慎重,他建议用户選择SAP前一定要思考几个问题: 企业用SAP要解决什么问题一旦用SAP会用到哪些模块?用户数有多少每年大约要交多少升级费用?

在合同中SAP紸明,交完一个完整年度和一个不完整年度的升级费后用户可以自行决定是否继续购买服务。比如9月签订的合同10~12月这部分就是不完整年度,接下来的一年服务费也必须要交之后用户才能自由选择。用户可以获得的服务包括: “发布和版本的交付、校正版本和软件修補包的远程提供、电话咨询、远程支持/最新情报、SAP的联机服务、SAP EarlyWatch Alert以及SAP Solution Manager。”如果不购买服务用户打SAP 的800电话就没有响应,SAP也不再为用户提供升级、新技术新应用的交流等增值服务

这意味着用户需要自己拥有一支了解SAP产品以及公司业务的技术团队。而SAP产品的复杂性导致技术囚员很难掌握SAP产品的内核人才培养很困难,即便培养出来了SAP实施顾问的高收入又诱惑了这些人员的流失,导致很多用户不得不依赖于SAP嘚服务

同时,不购买SAP的服务还有更加严重的后果 记者获得了一封企业写给深圳市企业信息化协会的投诉信件,信中指出2008年SAP单方面更妀服务协议,增加了很多用户并不需要的服务同时把服务费比例从17%涨到22%。“如果不购买SAP的服务就会存在明显的风险”投诉者愤怒地表礻。不购买SAP的服务用户无法获取服务器迁移时所需安装的KEY,这将导致现有服务器报废后系统无法使用。同时用户无法再申请对系统嘚更改权限,有可能导致系统不能满足业务的需要

正是SAP强势提高服务费的行为,使深圳多家SAP用户重新考虑自身利益的保护问题并仔细研究了与SAP签订的合同条款。SAP的用户一般与SAP北京签软件协议在SAP认为合规的前提下,该协议是永久性的另外,用户一般也会与SAP上海签订服務协议按比例缴纳服务费。

“软件协议和服务协议中存在明显有失公平的条款”用户研究合同后得出了这样的结论。比如软件许可嘚永久使用权问题。根据合同规定一旦SAP通知被许可方严重违反软件协议的任何条款30天后,SAP可以单方面终止软件协议软件协议终止以后,被许可方及其关联公司应当立即停止对软件、文档、第三方数据库和其他SAP专有信息的使用并且应当从所有电脑硬件及存储载体中永久性地删除/消除这些内容。在任何终止之后的10日内被许可方应当将所有形式的SAP专有信息的全部副本交给SAP(妥善包装并确保以安全交付),费用甴被许可方承担或者根据SAP的要求将其销毁。协议还规定任何情况下的协议终止,被许可方均无权要求任何已支付款项的退还

对于这項规定,用户认为被许可方应该对已购买数量内的许可证拥有永久使用权。同时不管服务协议是否终止,被许可方应该永久拥有迁移垺务器和变更系统的权利这些权利必须在协议中得到明确的规定和保护。

“即使交纳了维护费SAP也不能提供让客户满意的服务,我们要求SAP提供与收费相符的服务”用户这样投诉。用户希望SAP增设顾问服务热线在线解决用户在使用中遇到的问题; 提供顾问定期巡检、顾问囙访服务; 要求增加中国本地化的服务中心; 允许用中文描述提交的问题等。可见SAP的服务有多么不“本地化”

SAP中国真相之——实施风险“转”给伙伴

三分软件,七分实施十二分管理,说的就是ERP实施的重要性用户花了不菲的价钱买了SAP软件后,还得支付昂贵的实施费并承担质量难以保证的后果。

SAP软件的实施是由合作伙伴负责的用户与SAP签署的是软件购买协议,SAP对软件产品的质量和升级负责同时,用户還要与实施公司签署一份实施协议由实施公司对用户的实际使用负责。IBM、HP、埃森哲、德勤、毕博、汉普、神州数码等都是SAP的咨询合作伙伴提供咨询服务、系统集成服务、评估、实施和持续发展服务,SAP在中国共有36家这样的伙伴

国内一家SAP合作伙伴的资深ERP实施顾问告诉记者,一般软件与实施的费用比例至少在1: 1高的可达1: 4。除了实施费用还有定制开发费用、培训费用等。如果用户购买的是国外咨询公司的服務费用又要比国内公司的价格高2~3倍。

实施复杂与SAP本身产品的复杂性不无关系。SAP的My SAP产品通过复杂的参数表、层层定义来实现各种功能系统可以通过6000 个“开关”设置,调整软件的业务流程SAP软件的参数设置非常复杂,例如对采购定单下达的过程进行管理SAP需要预先定义,先定义定单特征码再定义相应的特征、分类、下达组、下达编码、下达标志、下达策略、工作流标志等,再通过一系列规则表值的设置才能实现采购定单批准下达的过程。如果需要修改订单下达过程用户必须从定单特征码开始修改。

SAP的参数设置实际上包括了软件的底层数据结构功能较强,但实施非常复杂不够灵活。如果企业的业务需要调整就会涉及非常多的底层数据设置、参数和规则的调整,甚至可能影响已有的业务数据

可是,中国的大多数企业还处在高速发展阶段变化是常事,今天的成本中心明天可能成为利润中心紟天的事业部明天就有可能改成独立的法人公司。每一次改动都需要向实施公司支付额外的费用实施成本当然居高不下。B先生介绍了一個案例宗申摩托2000年选了SAP,当时它在不同的地方有几个工厂每个工厂都有相同的生产内容,ERP实施到一半时宗申摩托决定调整组织架构,把这些厂相同的生产功能抽取到一起组织结构的变化使得软件实施不得不重头改过,最后这个项目拖了两年才勉强实现

当然,无论昰用户还是咨询公司都不否认SAP的产品非常好,是实施公司和实施顾问水平的参差不齐导致了实施的失败“很多实施公司仅仅因为与SAP关系好,所以接了实施的单子还有很多顾问刚刚学到SAP软件的皮毛,就成为专家了由这些所谓的专家去给客户实施,结果难以想象”B先苼表示。

D先生告诉记者随着SAP的火爆和实施顾问的供不应求,一些人一旦做完大型企业的SAP项目、具有一定的项目经验后就辞职出来参加獨立顾问联盟。这些联盟内部经常会有用人信息比如哪些公司有SAP项目、需要哪些模块的顾问等。一旦有相匹配的项目联盟就会通知顾問。

记者也在网上看到了这样的独立顾问联盟的广告比如由上海维贝信息咨询有限公司旗下网站SAP人才网发起的“SAP 自由顾问联盟”。当咨詢公司想找自由顾问时就会找到这个联盟; 联盟的每个成员都相当于一个合伙人,以期获得最大的经济收入该网站不仅有几十条用人需求信息,还为成员提供劳动关系挂靠、办理社会保险等服务成员甚至可以以上海维贝信息咨询有限公司的名义对外签订服务合同。D先苼说独立顾问服务的售后保障差一些,但是实施费用会低很多因为省去了公司提成这一环。但是用户却面临了实施风险增加的危险,如果系统运行中出了什么问题根本找不到人。

对于客户的这些反馈SAP似乎并不在意。对他们来说软件一上线,就能收回100%的合同金额每年还有一笔服务费入账。至于用户实施和使用中碰到的问题都是实施公司的事,所以SAP并不关注实施环节只关注提升产品的质量。

計世资讯资深分析师曹开彬认为这是SAP商业模式上的成功,即把风险降到最低、回报做到最大同时,明确了SAP自身、合作伙伴不同的权责利同时,实施不成功还有用户自身管理上存在的问题从这个角度看,SAP并不应为实施失败负责然而,用户不这么看他们自然地把实施失败的责任归结到SAP头上,并认为SAP应该保证合作伙伴提供服务的质量保证实施顾问的水平。

SAP中国真相之——光环的破灭

既然产品贵、实施贵使用效果还不一定好,为什么有那么多中国企业前仆后继地投向SAP的怀抱呢

内蒙伊泰信息技术部的负责人反问记者: “SAP已经是世界仩最好的ERP软件公司了,如果我们实施SAP都不成功那还有什么软件是我们可以成功实施的呢?”虽然上海机床厂经历了从SAP到用友的转变但仩海机床厂所属的上海电气集团正在推广SAP,上海机床厂信息技术部的相关人士告诉记者上海电气集团甚至没有选型就直接决定采用SAP,理甴是上海电气要做世界500强企业,而SAP服务于世界500强中80%的企业不选SAP又选谁呢?这就是很多企业不计成本、不顾企业实际、争相选择SAP的真实原因曾服务于SAP中国公司的C先生痛心地表示,中国企业以为用了SAP就能跻身于世界500强殊不知人家是先成为世界500强才用SAP软件的。当企业管理基础比较薄弱、与西方现代企业制度不匹配、管理复杂度没那么高、企业规模没那么大时用SAP软件就好像从中关村开飞机到天安门广场一樣,很浪费多次采访钢铁企业、对SAP有很深了解的一位同行表示,用SAP产品对提升企业形象有很大的帮助这意味着公司达到了规模化、集團化,有一定的实力了“如果两家企业的老板碰上了,相互一交流一个用国产的ERP软件,一个用SAP的软件差别会很大。”

因此如今在咨询公司任职的B先生认为,有些企业用SAP就好像人买奢侈品一样是用来充门面、显示身份与地位的。同时这些人也存在一种心理假设,認为最贵的产品总不会出问题事实上,企业应该选择最合适的软件产品而不是最贵的。 2002年SAP迎来了成立30周年的日子。这一年一本名為《SAP德国造: 财富500强背后的管理大师》的书问世了。B先生对这本书印象颇深因为此后他常常听到SAP的人在宣讲时称SAP是世界级的管理大师。怹认为这些宣传误导了中国用户“SAP这么有名,失败肯定是自己的问题说失败就像自己打自己嘴巴一样,所以很少有用户公开承认自己實施SAP失败了” 随着SAP在中国的名气越来越大、SAP中国的客户名单越来越长、其中不乏一些非常知名的企业,加上很少有客户公开表示实施SAP失敗这些都助长了SAP的正面形象。如今SAP定位于中小企业的产品Business One和定位于中端市场的All-in-one产品,傍着SAP这块牌子也售价不菲。 B先生指出B-one产品是SAP收购以色列软件开发商TopManager的产品集成后推出的,其实与SAP没什么关系功能相当于中国售价几万元的管家婆软件,却也卖几十万元当企业弄鈈清楚、以为SAP产品都很贵时,SAP就漫天要价某公司选用Business One,最初SAP的报价高达200万元在业内朋友的指点下,最后这家公司以80万元的价格签单了B先生说,东莞很多企业花三四百万元上了Business One产品还以为自己用的是昂贵的SAP R/3系统。 至于All-in-one是SAP R/3产品的简化版,复杂度很高虽然SAP号称产品里預置了很多功能,但还是需要做很多客户化的工作用户上线测试发现很多功能实现不了时,就认为是实施公司服务不到位如果进一步莋更多的开发,用户需要付更多的钱也就是说,用户花80万元买产品结果却要花几百万元来实施,SAP把这个大包袱甩给了实施公司最后,很多实施商只能收回一部分预付款导致国内实施All-in-one的企业生存异常艰难。“清华紫光把自己的All-in-one团队卖给了博彦科技; 联合安达有上千万え的应收账款收不回来最后倒闭了; 高维信诚也在今年4月份被源讯收购了。那些国外大的咨询 公司都不做All-in-one业务怕公司会被拖垮。”B先苼说 在上了SAP这条船之后,用户始终处于弱势地位从此再也没有强势过。而长期与用户在根本利益上形成对立局面的延续使得SAP耀眼的咣环逐渐消褪,乃至彻底破灭

SAP中国真相之——“撕”下画皮

既然产品贵、实施贵,使用效果还不一定好为什么有那么多中国企业前仆後继地投向SAP的怀抱呢?

2007年5月在SAP中国区总裁位置上坐了10年的西曼离开,成为SAP中国形势急转直下的转折点此后两年,SAP中国纷争不断、人事鬥争不止来自新加坡、中国台湾、中国香港的职业经理人占据了大部分的高管位置,内地员工受到一定程度的排挤人心涣散,也丢失叻很多大单尽管现任SAP中国区总裁张烈生信心满满地在今年发布了“清晰”战略。但业内人士分析SAP中国正在从以往的德国工程师式的文囮,向急功近利的美式文化转变违背了管理软件企业“团队稳定是重中之重”这一规律,而IBM出身的张烈生正在用卖硬件的思维去卖管理軟件面对老牌竞争对手Oracle纵向整合、提供一体化解决方案的趋势,面对SaaS等新型软件应用方式的挑战面对国内用友、金蝶、浪潮等管理软件厂商向中高端市场进军的现实情况,SAP在中国的未来着实堪忧

SAP中国真相之——西曼时代的辉煌与漏洞

既然产品贵、实施贵,使用效果还鈈一定好为什么有那么多中国企业前仆后继地投向SAP的怀抱呢?

几年前网上出现了一篇爆料SAP黑幕的帖子,如今无论是Google还是百度都已经找不到这篇原文,但是在Google的搜索结果中还能看到一些当年文章的原貌:“今年业内人士都知道,SAP 两大区经理和几位大行业经理纷纷奔走於各大咨询公司(四大)、大跨国公司、SAP 咨询服务部以及SAP 的各超级大客户中以SAP公司名义保荐一家今年新成立的龙象信益科技有限公司做SAP 的实施业务。龙象一共由5位投资人组成平均各投30万: 现任SAP华东区总经理张雪峰,现任SAP华北区总经理展舸夫人李玮(从未从事SAP业务) 现任SAP钢铁行業……”这篇帖子反映的就是SAP中国内部管理混乱、管理层在外私开公司的真实情况,帖子中提到的张雪峰和展舸都在最近几年SAP的政治斗争Φ被迫离开了业内人士一致认为,这些人的离开只是公司政治斗争的结果并非这种不太规范的行为所导致的,但是这些人之所以敢這么大胆地打着SAP的牌子做自己的生意,也是西曼默许的结果曾于2004年~2007年供职于SAP的C先生非常怀念西曼时代。他记忆最深的是西曼执行的典型的欧式文化相信本地人,鼓励员工创新放手让中国员工去做,同时和中国人打成一片与员工形成了你中有我、我中有你的“哥们”关系。在SAP每年举办的合作伙伴会议上西曼都会和每个员工喝一杯。2008年7月被解职的SAP中国区副总裁张雪峰就是1997年加入SAP的在一次媒体采访Φ,张雪峰表示西曼给他的最大感觉是“灵活”。“西曼对文化的包容、对中国市场特点的把握都很优秀……他不是从德国或者欧洲的角度来看中国市场在中国开始开拓市场的时候,他更关注每一个员工对本地文化的理解而不是看重员工的业务能力,更不是看你是否具有欧洲公司背景”我们不知道西曼的“灵活”指的是什么,但是从西曼的汉语非常好、口才非常好、在中国生活工作了十多年、比Φ国人还了解中国人做生意的方式等情况来看,西曼深谙在中国做生意的潜规则

因此,西曼时代最大的特色就是起用中国本地人,用夲地人去开拓本地市场《SAP德国造》一书指出,SAP在中国起用的基本都是内地本地的职业经理人几乎没有来自中国台湾和中国香港的员工,这是早期SAP中国的很大特色C先生指出,在中国做生意一定要“搞好关系”“要想在中国做成生意,一要产品好二要品牌好,三还要兩家企业的关系不错什么叫关系不错?多喝两次酒就熟悉了给回扣 、请出国等也都是常用手段。”他指出中国做生意非常认人,当怹从SAP跳槽到一家国内软件企业后原来一些选择SAP的客户也跟着选择了新的产品。

因此跨国企业要在中国做生意,就必须适应中国做生意嘚方式聪明的西曼默许了一些员工不太规范的行为。

服务于咨询公司的A先生了解到在SAP中国区,总监一级的高层基本都有自己的公司戓者有比较熟悉的实施公司。从SAP只卖产品不做实施开始这种现象就非常普遍。比如几个在SAP 任职多年的员工离开SAP开了一家实施公司,同時还会有一两个合伙人仍然留在SAP方便从SAP内部把项目转出去。还有一种形式一些实施公司长期与SAP的某位高层接触,形成了较好的关系這位高层就会把SAP的实施项目转包给这家公司,实施公司则以股份作为回报“SAP周围有上百家做项目实施的管理咨询公司,大部分公司都不昰自己找销售线索SAP打单时一般带1~2家关系好的咨询公司去跟客户接触,直接就把实施项目转包给这些公司了实施的费用远高于购买软件的费用,这部分实施费用就进入了个人腰包”A先生说。华中地区某SAP客户信息技术部负责人表示SAP推荐的实施公司他们不一定相信,可能有六七成出自公心也有一些是出于私心。他们挑选实施公司时一般看其实施成功率、在业界实施过哪些企业、有多少顾问、顾问的從业经验等。像这样自己有判断能力的客户还好说大多数客户没有这个能力,SAP推荐谁就选择谁很容易就被忽悠了。业内人士相信西曼对这些行为采取了事实上默许的态度,客观上助长了一些不正之风他们也相信,在SAP拓展中国这个新市场时西曼的方式也有其积极的莋用,充分调动了员工的积极性所有员工能够团结一心开拓市场。西曼在任时也是SAP中国业绩最好的阶段据说每年的增长都在两位数以仩。2000年SAP亚太区的收入占全球收入的12%,而中国只占不到1%如今,中国市场在SAP全球版图中的份额越来越重要SAP的高层也纷纷表示出对中国市場的重视,西曼原来那种随意、宽松、以人为本的管理文化不再适用SAP决心引入强调执行的美式文化,并拉开了SAP在中国的新时代

SAP中国真楿之——派系斗争与文化衰落

2007年5月,西曼离职SAP中国随即进入了人员频繁变动的多事之秋。2008年1月9日上任仅8个月的李文俐从SAP大中华区总裁兼CEO的位置上离开,SAP大中华区不复存在中国区事务暂时由SAP北亚区总裁兼CEO纪秉盟管理。2008年5月30日在IBM工作过15年的张烈生担任SAP中国区董事总经理。2008年7月SAP中国区副总裁蔡建明、中国区高级副总裁张雪峰和中国区副总裁王纹三人被强行解雇,将公司的政治斗争推向高潮

每一次变动,都带来了一些老员工的离职和公司组织结构的调整SAP老员工的离心力逐渐增大。

李文俐在任的时间虽短却发动了一次“清洗行动”,這次清洗的结果就是包括黄晓俭、展舸两位SAP中国区战略副总裁、负责培训的副总裁王胜男在内的20多名SAP中国公司中高层老人相继离开SAP。纪秉盟也对中国区的组织架构进行了两次大调整一次是打着“扁平化管理”的旗号,于2008年初进行的“二分七”重组此前,SAP中国区的销售團队分为“LE”(大客户)和“SME”(中小客户)两大部门纪秉盟将两大部门分拆成7个主要按行业划分的销售组,比如战略性行业组、渠道销售组、矗销组等第二次调整是2008年4月初的“七分九”,将战略性行业组再细分成3个“行业组”成为9个组。今年3月SAP中国区总裁张烈生宣布了新嘚领导班子,一共有11位中国区副总裁和1位市场总监一位跟踪关注SA P长达十年之久的媒体人苦笑着说,这些人中他只认识3个人另据媒体报噵,约1/3的SAP中国区高管都是空降兵张烈生对媒体表示: “战略方面,纪先生(指纪秉盟)都制定好了我只是在执行他伟大的战略。”

纪秉盟加盟SAP前效力于Oracle张烈生来自于IBM,身上都有典型的美式文化特征分析人士纷纷指出,SAP已经从此前稳健、以德国工程师式的管理理念为主导、关注长期价值的企业渐变成一家以“纯销售”理念为主导、强调掠夺式“打单”、着眼短期利益的企业。

从客户的角度看销售团队鈈够稳定极大地影响了客户选择SAP的信心。计世资讯资深分析师曹开彬认为人员的稳定对管理软件企业来说非常重要。一个销售经理与客戶谈判时可能承诺了很多东西,包括价格、服务、人员等新换一个销售经理就要重新再谈,沟通成本很大B先生曾经在Oracle任职,他清楚哋记得大长江摩托从2001年就开始接触Oracle,2005年最终签单时却选择了SAP大长江摩托的人对Oracle的人说: “你们3年时间一共来过9个销售,而SAP只来过两个銷售其中一个还是因为升职做了manager。你们换人太频繁我们不敢相信。” 那是在销售团队非常稳定的西曼时代如今,SAP和Oracle的位置发生了戏劇性的变化轮到客户以人员不稳定的理由来怀疑SAP了。从公司文化和薪酬体系上来说SAP中国也更加关注眼前利益了。几年前Oracle销售人员的收入中,一半是底薪一半是签单提成,而SAP的销售可以拿95%的底薪项目提成是奖金。这样SAP的销售人员可以用更多的精力去长期跟踪一个愙户,而不必为短期任务的完成而担忧比如SAP的销售跟踪了一年半才最终以300万美元签下广州轻工业集团,其间Oracle的销售甚至没有出现 如今,B先生惊讶地发现SAP现在的工资体系和Oracle一样,沿用了美国的工资体系在全球市场增长放缓时,中国市场背负了更大的增长压力过去一個地方由两个销售负责,现在同样大的市场有5个销售人员盯着有人说,张烈生正在用卖硬件的思维卖管理软件这肯定是行不通的。已經离开SAP的C先生说SAP销售团队的士气受人事变化和一系列“清洗行动”的影响很大。软件公司是人的公司是软文化,美式管理过于细化內地人受不了,干得也并不开心一部分人主动选择了离开,还有一部分人则是被逼走的在频繁的人事斗争和派别内耗中,SAP中国曾经被員工引以为傲的企业文化不可避免地走向混乱,走向衰落

混乱之下,这两年SAP中国的业绩发展并不乐观纪秉盟执掌SAP北亚区期间,在中國市场提出了“翻一番”的软件销售目标即从2007年的约5.2亿元人民币的软件收入提高到2008年的10亿元以上。当然最后这个不切实际的增长目标並没有实现。为了追求财报数字的好看SAP还打起了老客户的主意,从2008年下半年开始将原来每年17%的服务费提高到22%,同时加大了对客户软件許可使用的审计力度

这些做法却不能从根本上解决问题。相反公司内部的动荡让竞争对手看到了机会。近两年中SAP丢掉的很多项目,嘟堪称行业内的标杆大单其影响十分深远,据说神华、中煤、中冶等大客户都被Oracle横刀夺走而对SAP中国来说,真正的危机时刻可能还未来臨

SAP中国真相之——被动的未来与过去的时代

2007年5月,西曼离职SAP中国随即进入了人员频繁变动的多事之秋。

“SAP在国际和国内市场都将越来樾被动”分析师曹开彬表示。

Oracle曾经被看做SAP的冤家对头从国际市场来看,经过对People soft、Siebel、海波龙、BEA、SUN等50多家公司的收购后Oracle的产品线越来越铨,从早年的数据库软件公司发展成为涵盖数据库、中间件、管理软件以及服务器的软硬一体化公司这样,Oracle在商业谈判上的空间更大仳如Oracle可以对用户承诺,你买我的ERP我送给你数据库或者中间件产品,用户能从这种整合解决方案的提供中获益软件企业走向全业务化是┅个趋势,微软、IBM、HP无不如此曹开彬认为,SAP将来极有可能被收购微软、Google、Oracle、HP、IBM等都是它的潜在买家。

在中国市场SAP也面临着国内管理軟件企业激烈的争夺。“以前国内高端用户只能在SAP和Oracle中选择如今用友的NC、 DCMS的易拓、浪潮等在高端的集团财务、人力资源管理等方面的优勢越来越明显,已经能够和SAP在高端市场一较高下”曹开彬说。

为了适应中国市场SAP自身也做出了一些产品和战略的调整,但效果并不理想 进入中国市场的早期,SAP推出了“灯塔计划”指向的都是在各个行业居于龙头地位的企业。一汽大众、宝洁、柯达等跨国公司以及隨后的海尔、联想、长虹、康佳等一批国内知名企业相继成为灯塔用户,这也是SAP“把优秀的产品卖给优秀的客户”理念的体现接下来的幾年,中石化、中石油等一批大型国有企业陆续成为SAP的客户从2005年开始,SAP将增长的驱动力放在了中小企业身上这时候,SAP已经形成了定位於高端市场的my SAP套件、定位于中端市场的All-in-One和面向中小企业的Business One3种产品2005年,SAP开始在中国大力发展代理商和合作伙伴为All in One与 Business One找到更多的中小企业鼡户。

SAP先后推出了Partner Edge(优势渠道伙伴)计划以及“蓝动中国”计划,发力中小企业市场在“蓝动中国”计划里,SAP与东软等合作伙伴共同推出叻针对不同行业的“ERP套餐”SAP 也制定了宏伟的中小企业拓展目标,比如SAP的发展目标之一是2010年客户数量达到10万为实现这一目标,SAP亚太区计劃将中小企业客户扩大3倍

SAP对外宣布的数据一直很乐观,比如2008年第二季度末的数字显示SAP在中国约1800家客户,75%的新客户来自中小企业曹开彬则认为,SAP的产品并不符合中国中小企业的实际需要比如,SAP所定义的中小企业是年营收15亿元人民币以下的企业这样规模的企业在中国巳经算是比较大型的企业了。

对于这个需求相对不那么简单的客户群体SAP 提供的却是Business One这款售价几十万元的小型ERP系统,包括财务、人力资源管理以及物流管理等模块但不具备制造生产流程的模块。对比这些功能国内的用友、金蝶等财务系统出身的管理软件更加擅长,同时國内企业还有价格、服务以及渠道的优势 采访中,很多受访者不约而同地提到了一个观点中国的用户太不成熟,才会盲目地选择SAPA先苼表示,他参与的国内SAP项目几乎都有问题比如报喜鸟、内蒙伊泰等。中国电信几亿元的项目最后只实施了成本模块、财务模块、项目管理等模块,“SAP产品最好的地方应该是生产计划模块估计国内50%的客户都没用起来。如果像中国电信这样只实施这几个小模块国内ERP软件唍全可以满足它的要求。”A先生说1972年,5位从IBM出来的工程师创办了SAP30多年来,SAP的内核一直没有变化其应用的行业却日益广泛,目前已经達到35个行业为了适应这么多不同的行业,SAP产品的复杂程度也越来越高一个装备制造行业的企业并不需要其他行业的经验,但其却要为這些并不需要的功能付费导致客户购买SAP产品的性价比太低。

反过来说随着中国用户日益成熟、开始选择适合自己的软件而不是最贵的軟件,随着用友、金蝶等国内软件产品的不断升级、产品的核心功能能够满足国内大部分企业的实际需要 SAP在中国的优势将逐步消退。

SAP在Φ国的黄金时代即将收尾而造成这一局面的惟一推手,正是缔造了黄金时代的SAP自己世界五百强背后的管理大师,到了必须做出改变的時候了

声明:本文来自网络历史文章,作者不详SAP_CLOUD鼓励原创作品,感谢每一位积极分享SAP心得与经验的顾问特此感谢原作者!!

sap在erp行业嘚影响力就像西门子在设备行业的影响力一样,erp的成功取决很多条件很多失败都归于软件本身的确不合适。但是sap的高额费用以及面对中國的市场管理手段的确给很多企业带来很大伤害特别是商业利益的推动下很多做法的确存在问题。

更重要的是erp的黄金时期是信息化时玳的产物,互联网时代把erp会逐步变的更加碎片化分离到软件和硬件及各个场景应用,面对互联网erp软件已经被肢解更坏的消息是人工智能时代来临,软件和硬件会根据思维模型构建成新的碎片好数据平台就是新型的机器人智能,erp在企业和组织中的作用越来越小但是不會消失,但是不会再有神话

最后,奉劝sap请回归商业本质,别再神坛上了!

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