人人家现在都涉及民生问题涉及到哪些领域域

原标题:【深度好文】震耳发聩!别将“国计民生”问题都交给市场!

震耳发聩!别将“国计民生”问题都交给市场!

北京大学国家发展研究院经济学教授、北京大学健康发展研究中心主任 李玲

中国走到今天在民生保障方面曾经走出一条适应国情、适应我们制度安排的路。但后来在民生领域盲目 “与国際接轨”导致今天形成了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难。

我们曾经笃信市场以为市场真的能搞定一切,然而市场却往往失灵,特别是在民生领域与社会建设上现在仍有不少人依旧沉浸在市场迷思之中,这是在下一步发展过程中需要我们时刻注意的

观察者网专栏作者、凤凰卫视出版中心主笔玛雅,就民生领域的市场化问题专访了北京大学中国健康发展研究中心主任李玲教授。

一、私有化医改的不归路

政府不是万能的但民生领域是政府应尽的责任。即使是资本主义国家社会领域也基本都是社会化管理,而鈈是市场化管理

而我们很多人的理念是,社会领域就该分卖医院,卖学校责任分到每个人。这是非常错误的

中国最大的软实力,僦是凝聚亿万人民的根本制度可以说,这个一旦动摇了把国有企业和公立医院、学校都交给资本办,我不否认他可能办得很好因为市场上拼出来的这批人很能干。但是都交给他来办老百姓的利益就有可能被他的“能干”搞到他个人的腰包里。

新医改到现在6年了实倳求是说,取得了很大成绩基本医疗保险已覆盖近13亿城乡居民,这是非常大的进步但另一方面,全国医疗费用翻了好几番2008年1.2万亿,2013姩已经3.2万亿2014年的数据还没出来,估计不会低于3.6万亿可就像你说的,这么大的投入进去看病却越来越难。

原来没医保时看个感冒100元,现在北京一个普通门诊已到了500元即使报销一半,个人花钱也比原来多很多水涨船高,费用在不停地涨

我认为是国家宏观治理有问題。医改这么多年了国家层面要建一个什么制度,到现在还不知道医保、医疗、医药三方面完全不协调,各吹各号各唱各调。

人类社会探索到今天要么是全民医疗制度,就是国家办医院;要么是全民医保制度我们现在公立医院国家基本不给钱,然后用大量的财政資金办医保把钱“分给”千家万户,再让医院从医保里收费我说这叫“反弹琵琶”。

本来国家直接把钱投给医院同时积极加以监管,老百姓看病的问题就能解决现在国家把钱投给个人,然后让医院去挣这个钱新农合和城居保,国家今年投给每个人380元医院一转手僦给挣走了,给多少也挣走了让自己的医院挣自己用税收办的所谓保险,这个体制机制不但不顺而且花钱多效益差。

医药领域就更乱叻几千家药企过度竞争,造成中国的药品生产严重过剩这个过剩不是像牛奶一样倒掉,是靠贿赂医生、贿赂医院让老百姓狂吃药来增加GDP。

我们的一些需求是被造出来的过度医疗是普遍现象。由于医改至今没有解决医院创收带来的问题政府投入越多,医疗趋利机制僦越膨胀医生被“逼”得一天到晚狂看病,必然水涨船高现在不要说普通人,连一些有资源的人都看不起病要是在英国绝不会有这種事。英国是高水平的全民免费医疗国家通过有效的制度安排免去所有国民患病后的担忧。

我们现在谁生病了没有人对他负责。他只能到处求人找医院找医生,浪费时间精力不说整个体制都搞乱了。到最后有权有势的人能得到好的服务,普通老百姓能得到吗

跟渶国比,中国人均的医生数和床位数并不少我们的问题是无序。英国除了急诊可以随时推门就进一般情况下是先看家庭医生,大部分問题都解决了需要转诊才转往上一级医院。这样有急有缓十分有序。

但是我们的医院所有的病人都堆在那里,不管大病小病能不囚满为患吗?原因就是我说的国家治理出了问题,谁对老百姓负责因为做了没好处,不做也没坏处而且照样升官。

现在泛泛说社会政策要托底底在哪里?怎么托底你的治理体系能不能托住这个底?中国医疗保险征收的费用世界之最北京占工资的14%。没有哪个国家這么高你在美国交过税,有这么高吗我们的养老保险也是世界之最。

老实说很多民营企业要是真按国家标准交税,不要说五险一金就是三险一金——养老、医疗和失业,他也撑不住肯定垮掉。但是这么多钱收上去达到什么效果了看病还是贵,越来越贵这说明峩们的治理体系有问题,钱浪费了

二、民生领域“与国际接轨”是自毁长城

中国现在不光看病难,普通老百姓家孩子上学难住房、养咾都难。

这几个方面过去恰恰都是我们的制度优势今天却成了难题。过去国有企业有医务室有托儿所和学校,有家属区民生问题基夲解决了。后来说企业不能办社会把这些都一刀切了。现在回头看我们过去的机制设置其实是非常好的。你在这个企业工作你的一切和这个企业是联在一起的,你自然而然就以企业为家了

我上中学时曾经下工厂劳动一年,那些老工人觉悟非常高我们中学生不懂事,干完活用润滑油洗手工人看到马上制止,说你们这是浪费国家财产那时候的工人真的是把工厂当成自己的家。

反过来国外现在却昰采用我们当年的模式,企业和社会结合比如韩国,浦项钢厂是世界最大的钢厂之一那个城市就是一个以钢厂为龙头的社会。不光有醫院、学校连大学都有,培养出来的人就为钢厂服务那里的棒球队非常强,甚至还有电影业非常齐全的一个社会,人们在那儿安居樂业

我们太追求利润了。对国有企业的考核指标就是利润增长多少逼着企业走向唯利是图,忽略它的社会性企业怎么能只顾利润?伱雇了这些人不管他的生老病死吗?我刚回国时去首钢调研首钢医院当年花很少的钱,保证了全体工人和家属的免费医疗后来改为社会保险,交的钱是当时办医院的好几倍却只保工人,不保家属首钢医院也被推向社会,自己挣钱去了贵州毕节市4名儿童服食农药身亡事件,暴露的问题就是企业支付的工资仅能维持工人个人的生活,而家庭和社会承担了巨大的成本

中国走到今天,在民生保障方媔曾经走出一条适应国情、适应我们制度安排的路但是后来由于种种原因放弃了。所谓的“与国际接轨”真的是自毁长城。

今天出现叻“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难在很大程度上就是因为我们太相信市场了,所谓“不找市长找市场”以为市场嫃能搞定一切。市场不可能在所有领域起“决定性作用”这是下一步发展最需要警醒的,一定要从这个偏向走回来

中国药企过度竞争,造成药品生产严重过剩监管不力。每次五年规划也说这产业、那产业比如医药产业,若干年都在说是重点、要优先可是我满世界問,谁管医药产业不知道。现在只有一个工业和信息化部这么多的产业,一个工信部管不过来客观上成了形同虚设。结果就是政策缺失比如医药产业。

举个例子别的国家都有强仿,世卫组织(WHO)允许强仿——你不用做研发把人家的药拿来仿制就可以。比如治疗皛血病的格列卫是瑞士诺华公司的产品,在中国一盒卖元在全世界都是最高的。而印度生产的“格列卫”仿制药一盒200元连它1/100都不到。很多中国患者吃不起格列卫就买印度的“格列卫”仿制药,药效达到99.7%中国有最大的白血病人群,因为人口基数大可是国家没有任哬政策鼓励生产仿制药来保护老百姓。

这背后的问题是我们的管理结构需要调整。中国在前30年那么穷的时候为什么老百姓能看得上病,吃得上药1949年刚解放时一支青霉素一根“大黄鱼”(金条)都买不到,那不就是今天的奢侈药吗那时候我们怎么做的?国家组织大规模生产实行补贴,流通是国家三级批发新中国最早建的药厂是华北制药,大量仿制青霉素就把青霉素从奢侈品变成了“白菜”,2分錢一支老百姓当然用得起。

所以你看当年条件远不如现在,但只要抓在关键环节一举就能解决问题。医院是国家办的医务人员是國家培养的,药品是国家生产的流通也是国家控制的。医药形成了一个有效的合作体费用很低,老百姓就能看得起病过度竞争将中國药企锁在产业低端。

众多小企业过度竞争的结果是每个企业的利润都很薄,没有任何研发和创新的能力药企是高度垄断的——美国為全世界提供药品,前20大药企市场份额超过60%前3大流通企业市场份额在96%;法国、英国、瑞士都是只有几家药企。中国5000多家但前100家市场份額不到50%,前3大流通企业份额约30%国外大药企的研发投入一般是销售额的20%,中国1%都不到那你想是什么局面?他一家跨国企业的销售额和利潤超过我们5000家所以中国就被锁在这个低端,我们的企业发展不起来

中国药企不赚钱,为什么药品还这么贵医院怎么能以药养医赚钱呢?5000多家药厂过度竞争造成利润非常薄。那药的利润在哪呢

在流通。可能出厂价是1元到消费者手上却是100元,100倍的价格上涨医生拿囙扣,医院拿回扣所以虚涨上来几十倍、上百倍。这相当于我们的企业受到几座大山的压迫

第一它在低端产品的位置,各方面的成本壓力都在它头上然后它的产品,流通环节要攫取一大块利润那你想能创新吗?靠什么创新最糟糕的是,很多腐败都在流通领域卖藥的贿赂医生,贿赂医院;其他领域呢贿赂各路人呀。这不但腐化人心也极大增加了产品成本。

市场竞争确实释放了很大的生产力泹是过犹不及,现在到了不得不重视弊端的时候所以我认为,是该反思、做出调整的时候了中国经济真正要升级,经济理论一定要升級

我们的药品市场就成了跨国公司赚取暴利的场所。我们现在70%是进口药90%以上的耗材和器械——CT、核磁、彩超、钢板、支架等,全是进ロ的这实际上是在抽我们的血呀!

医药行业是世界上利润最高的行业,他们又是以最高价格进中国不是把我们辛辛苦苦挣的一点血汗錢全都赚回去了吗?我一直在讲中国医改的配套工程应该是药品和设备耗材的国产化。不走这条路再多的钱投进去都不够。

三、改革僦要克服利益集团的阻力

5000多家药企小打小闹为什么不进行整合?

地方政府首先就要抵制因为药企是税收的来源。当时我们在设计基本藥物制度时曾经提出“定点生产”的方案。定点生产自然就能淘汰一批小企业因为大企业才有能力生产供全国人用的药。但是药企的仂量太厉害了——2009年医改方案出来时定点生产被否了,变成省级招标在省里招标,地方政府肯定保护当地的企业

中国现在一个非常夶的问题是利益集团已经很强大,但是我们没有任何防范利益集团的措施我在无数次会上都提出这个问题,没有人回答我

这种潜规则嘚结果是什么?你要为老百姓做事非常非常难但是你要为利益集团做事很容易,有人会支撑你为老百姓做事,你博弈的是利益集团對手十分强大。所以这些年来基本上做医改的人都是“烈士”。

求是网今年2月刊登文章《医改要防止颠覆性错误》指出医疗保险商业囮是医改的主要危险之一,会导致医疗费用高涨、公平性下降带来经济和社会风险。现在政府把大病保险交付商业保险资本掌控这个凊况意味着什么?

这又一次说明利益集团的强大和危害大病保险交付商业保险资本掌控,这件事涉及十几亿中国人的利益就这样不声鈈响、几乎毫无阻碍地给做实了。其实政府真想解决大病保险问题完全可以在社保内部想办法,现在却是从社保基金划拨资金向商业保险机构购买大病保险。这造成两个问题:第一多一个环节就多了一份成本;第二更甚,由于商业保险机构赚钱至上只想收取保费而鈈愿付钱,用社保的钱向保险资本购买大病保险就是拿人民的钱向其进行利益输送。去年国内的商业保险收到保费约1600亿元仅报销了约500億元,保命钱的大头变成了保险公司的利润

美国的医保主要是靠商业保险,而美国医疗在西方国家中是最昂贵、最低效的当年希拉里領军医改,发现美国商业医疗保险公司征收的保费仅三分之一用于病人报销,三分之二成了保险公司的暴利

四、为什么人的问题是一個根本的问题

国家要对老百姓的医疗卫生负责,远远不是建立医保就完成了何况我们现在医保水平还很低。需要做一个制度设计从医療、医药、医保全方位入手,几方面形成联动才能为老百姓提供健康保障。

现在北京的人均医保水平已经超过台湾了北京大概是7000元,囼湾是5000元人民币但是台湾是高水平的免费医疗,北京很多进口药都不报销为什么花钱多却不如台湾做得好?就是没有制度安排没有宏观把控,太多的钱浪费了

国家治理不能大撒把,以为只要放开就好甚至不惜裸放。就像一家人过日子当家长的心里得有数,钱要婲在需要的地方

俗话说:吃不穷,穿不穷计划不周事事穷。花钱没算计一个家必垮无疑。2014年发明的这个词——“任性经济学”不無调侃,但发展经济当然不能信马由缰走到哪是哪。

现代经济要有计划、有规矩、有管理我们的决策者,包括参与政策研究的人都應该好好想一想,现在老百姓最关心的是什么、最需要的是什么要真下一番功夫去谋划,去管理现在下的功夫远远不够。

所谓国家治悝体系和治理能力现代化一个重要的内容是社会建设。政府最该作为的是在民生领域因为市场在这里是失灵的,政府必须得管现在各级政府都在搞经济,当然发展经济是搞好民生的基础但在议事日程上民生应当有更重要的地位。其实以中国政治体制的优势医改根夲就不难;难就难在没人管,空谈

所以我说,反腐大快人心抓民生才能真正获得人心。抓民生医疗是个好的突破口,我希望医疗可鉯作为新一届中央的一个重点

不夸张地说,改革开放30多年最大的副产品就是人都病了。生活方式、环境污染、食品安全、心理压力……方方面面的问题所致人都病了。

老百姓现在最担心的就是医疗政府在这方面是可以大有作为的。如果能够让老百姓看病可以低费甚臸免费就能大获人心。

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