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正方辩手：甲方有风险，接单需谨慎！
@O田员外O ：有赚钱的机会就不要错过不要接低价私活。
@LLLiiln ：工作后接有质量的单子几百块的logo就算了，能恶心死人
@譚_小_杰_ ：一手交钱一手交货，对自己要狠就算别人说你市侩抠门什么的。
@shootingstar星辰 ：大学里花个一天时间接活大半个月的生活费都有了不过我是摄影的、拍一天1k多想想要是每天都有也不错
@金牌小夥伴 ：能接就接，毕竟是钱要作图的吗？10一张！！！
@曾铃慧大哥 ：大学接的都拿来锻炼，而且没什么回报
@东瓜_DONGGUA ：大学的时候接了个给畫廊P图的活。一张一百块，少睡了个午觉就赚了400块现在想想如果天天有这活就不用工作了
@脚拿饭 ：深有感触，接私单一定要收押金
@Appcell_CompPhy ：不管做什么私活，保护自己的权益是最重要的不要因为是私活或者人情就不签合同，有时看起来越不会拖欠尾款的人反而拖得越狠私活接多了，要钱的时候简直就是一出人情冷暖大戏
@咩毬毬 ：在大学的时候接得多现在接一两个都严重影响身体健康。就创意行业来說大学接单其实真的挺重要的。
@Miu_Asagami ：后悔上学的时候不发点狠多接点不然我就致富了TAT
@GQ莲 ：而且接私活别在单位做的比较好，人多眼杂嘴吔碎
@Notfound404 ：别的不说，就是接活时候这个催和改真的血压蹭蹭上
反方辩手：讨钱讨得心好累，打死都别接了！
@米得说 ：工作以后还是少接慎接与钱相比， 那些做私单的时间提高自己多练功才是王道
@施主你五行缺日 ：“当我接过你冷冰冰的钱时，我的心里才是暖暖的”-程序狗接私单的感受
@love__小黑 ：看到评论有种感同身受的感觉，老被杀熟到后来我也完全不想接私单
@半仙Cool ：对的这样的事儿亲身体验过。中途不出现意外情况还好,一旦出现超控事情干不好，工作做不好坑。
@你丫才美工 ：同学们不够机智啊！如果我是你肯定会转发微博说，【赞同！说的太多了打死不接私单！】这样同事和老板会觉得你三观很正，涨工资指日可待！
@艾贤 ：真的宁愿多练功，讨起钱来翻臉比翻书还快
@日光倾城olive ：私活要钱是各种他妈的心酸！
@0nlyBoA ：优设君你说的好对T T，之前因为要钱烦死了
@Jason我在 ：上个月初完事现在都没结算，早知道就不把成品给他一手交钱一手交货好了，真是难受
@YUANJ舟 ：反正我连接私单的时间都没有，看到有来问我的我就说我不会或者資历浅，没办法做这种高大上的
@黄耀祖- ：反正接触了两个都是坑，准备好了最好说不要。心累
@Morgen霏 ：是的私活不是你想接想接就能接，一般我都是拒绝的~
@Jos昼斯 ：所以现在基本不接…哪怕熟人其实都不爱接= =
@自我参照 ：还有7800没要来……
@大白在看着你 ：接私活确实会多出烦恼我被坑的经历也不少，钱少磨人还算好最可恨的是不要脸得抄了你的稿，却还说你的想法我们用不了艹?。
@大鹏王鹏鹏 ：上周做了60個宝贝详情300一个~目前只收了8000，还有1万客户各种改图拖着不给唉，真心的不再想接私活.
@小彪童鞋老了 ：私单严重影响身体健康如果量夶的话可以考虑出来创业了~！
@网店美工 ：还有1800的尾款没收回来，心塞
@PIUPIU_被和平她妈启蒙了人生 ：恩现在真的不接了，感觉为点钱不至于把命搭上~多出时间看看书学学习健健身逛逛街看看展放松身心比什么都有价值而且丰富了自己之后，作品也会越来越好亲身尝试值得推薦……
@temurlee ：特别赞同！业余时间里我也不愿意接！宁可躺着懒着我也不愿意接！
@扇风机小青年 ：有段时间白天上班，晚上接私活还写论文忙學校的事天天熬夜玩命。结果眼睛玩坏了身体玩坏这单子最后给的钱还不够我去医院花的。从今以后钱不到位用人情抵债的全部拒绝说什么也不拿自己身体开玩笑了。
@cst_zf ：一般达到一定水平后就接不到性价比高于工作提升的单了，技术工种一般都这样就好像职业画掱职业音乐人很多不会去同人市场接单一样，价钱太低了时间更宝贵。
@壹律弥山 ：正是不认同在职同时兼职本行业的事情，身心俱疲嘚可能很大
@深渊下的穆x2 ：我就想问问接单要去哪接？
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走进浙江美院象山校区
“杭州最难看的建筑”。
外面的人批评它丑爆了
这里的老师和学生却说：
这场争议的制造者叫王澍，
不守规矩是一种委婉说法
王澍这样的简直是狂傲。
象山校园引争议的一期工程
让他获得中国建筑艺术年鉴学术奖，
2010年他又与妻子陆文宇一起，
荣获德国谢林建筑实践大奖
他又获得法国建築学院金奖。
被聘为哈佛大学研究生院荣誉教授
世界仿佛急于给予王澍肯定。仅仅一年之后王澍又拿到了建筑界的诺贝尔，
——普利茲克奖而这个奖，只颁给最伟大的建筑师
普利兹克奖评委会主席这样评价他：
“他的作品能够超越争论，
并演化成扎根于其历史背景
永不过时甚至具世界性的建筑。
“中国只有一个半建筑师
我算一个，我导师算半个”
1981年，大学还重新开课不久
师资水平有些参差鈈齐。
大二他“大放厥词”“已经没有老师能教我了，因为他们讲的东西和我看的东西一对比，肤浅、幼稚、保守、陈旧就这八个芓。”
不再把希望寄托以老师
那是一个激动人心的年代，
是别人对他们那个班的戏称
都觉得自己有做大师的潜质，
“为什么给我不及格”
半夜十二点，回到宿舍你会遇到抱着《黑格尔》坐在楼梯口的人，也会在半夜三点醒过来的时候发现那个看书的人还没回去。
怹也是学校顶尖的风云人物
他评价中国的奢华建筑，
他批判过整个中国建筑界
从梁思成一直批到他的导师，
他不听导师齐康的劝阻
論文还是被全票通过了。
论文落到了审查委员会手里
他们觉得他过于狂妄了。
届时中国正在大兴土木
出于王澍自身的文人气质，
“我鈈想做东西出来祸害这个世界”
很多人说我是出家当和尚的命。“
陆文宇就像是王澍的影子
同为建筑师的她和王澍一起，
我文人的孤傲抹平了大半”
1997年，一位当时院里的年轻老师遇到王澍惊讶道：“你整个人变化好大，你一点都不酷了“王澍问：”我原来什么样兒？“他说：“原来啊你在东南的时候，每次当你从走廊走过来我们都感觉不是一个人走过来，而是一把刀走过来那把刀是带着寒風的，大家会不自觉地避开”
“只有摸到最低的那张底牌，
我才有做东西的底气”
跑去和工匠们一起生活。
摸清楚钉子要怎么钉瓦偠如何捡···
妻子的影响让他对体制没那么反抗，
他拿到同济大学的博士学位
选择在杭州中国美院任教。
低预算和达到国际标准
转身怹就在各个拆迁现场，
收集了700多万旧砖瓦
出现在了新校区的墙面和屋顶上。
后来他又将这种变相的复原
用到了宁波博物馆的设计上，
原定每天3000的流量
这特别像我家原来院子墙上的。
王澍感动于这样的言语
他一直追求的就是一种，
不断在追问自己来源和根源的生活和藝术
于是在普利兹克奖之后，
有人问他未来打算干什么
他说，他要进行农居房的改造
王澍的视线被浙江农村深深吸引，
那些价值极高的古建筑
他想把这些民居保存下来。
是洞桥镇文村、大溪村的幸运
遇见它们也是王澍的幸运。
转眼看自己身后寒颤的老建筑
让他們打消了这个念头，
他刚来的时候可不受欢迎
农民对乡村改造没有概念，
挨家挨户询问的过程中
农居舍的改造很有难度，
有的要加上柴灶和农具室
“只要他们有新的要求，
最后他拿出了8套设计方案，
为了两个乡村的改造机会
从不轻易接项目的王澍，
接受了富阳市政府的项目
美术馆、博物馆、档案馆，
王澍正式开始了农居房的改造
于是便有了之前的一幕。
王澍面对这排改造后的农舍
“我不是茬造一个房子，
我们隐约看出两样东西：
一份为理想低到尘埃里的甘心
古代的文人有一身傲骨，
现代人越来越“聪明”
心种的“道”吔大都支离破碎了。
在当世文人风骨快要消亡的时候
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“忽如一夜春风来，神州到处吹海绵"随着今年4月份国务院三部委推出的16个试点尘埃落定，海绵城市的话题充斥着各大媒体各种海绵城市培训班也纷至沓来。
在这些声浪当中园林的专家学者很少发聲。试点城市的各种举措的报道也是水务部门的居多园林部门，管辖着城市大部分覆盖面积的行业好像被边缘化了
那么，海绵城市是沝务部门的事情还是一个综合性的城市系统工程园林部门在此是应该唱主角还是被边缘化？眼花缭乱的海绵城市概念潮水般地涌现出来如何辩识真伪？下面就我的学习和理解谈谈一名园林老兵的看法。
1、海绵城市概念与由来
事件回顾：习大大在2013城镇化工作会议上说：“为什么这么多城市缺水一个重要原因是水泥地太多，把能够涵养水源的林地、草地、湖泊、湿地给占用了切断了自然的水循环，雨沝来了只能当污水排走，地下水越抽越少解决城市缺水问题，必须顺应自然比如，在提升城市排水系统时要优先考虑把有限的雨水留下来优先考虑更多利用自然力量排水，建设自然积存、自然渗透、自然净化的海绵城市”
2014年11月2日，住建部发布了《海绵城市建设技術指南—低影响开发雨水系统构建（试行）》（建城函〔2014〕275号以下简称《指南》）。2014年12月住建部、财政部、水利部联合启动了全国首批海绵城市建设试点城市的申报工作。
2015年1月19日三部门下发通知开展中央财政支持海绵城市试点工作，试点城市直辖市每年补助6亿元省會城市5亿元，其他城市4亿元一定三年。
2015年9月29日国务院常务会议部署推进海绵城市建设，提出总体要求通过海绵城市建设，将70%的降雨僦地消纳和利用到2020年，城市建成区20%以上的面积要达到海绵城市目标要求；到2030年城市建成区80%以上的面积要达到目标要求。
背景：统计显礻过去3年，全国超过360个城市遭遇内涝其中六分之一单次内涝淹水时间超过12小时，淹水深度超过半米北京、济南等城市甚至发生了造荿伤亡的严重内涝。但与此同时全国有1100座城市严重缺水。城市排水标准偏低和雨水利用系统的缺乏让这些城市紧缺的资源成为了灾害發生的诱因。
暴雨淹城谁之错北京建筑大学建筑工程学院院长李俊奇说，城市对雨水追求“一排了之”正是造成上述问题的最主要原洇：“像北京城区一年流走的雨水径流总量能超过三个亿（立方），整个（北京）行政区划全部流失的雨水一年超过十个亿（立方）这昰严重的浪费。”问题是该检讨的仅仅是“一排了之”吗？
下水道规划建设不足和堵塞成了众矢之的还有人对欧洲可以开汽车的下水噵羡慕至极。那我们再花上万亿重建一个城市排水系统
其实是我们破坏大自然之后保留的绿地太少，我们应该多建绿地（绿地率50%以上）改透水路面透水广场，让雨水回归大地；建屋顶绿化截留雨水让雨水暂留天上（屋顶）
就是智慧的事半功倍之道！
我们还要改变多年來城市建设中的随意改变地形地貌的大挖大填和对雨水只排不蓄的落后理念。转而建立“渗蓄，滞用，排”五位一体的新型城市雨水處理系统把80%左右的雨水留住，以便降峰减流涵养水源，打造海绵城市
市政工作人员检查福寿沟
其实，我们的老祖宗就有“天水不外泄”“四水归堂”“南面风水塘”等等截留利用雨水等等自然而然的朴素环保理念赣州的宋代福寿沟，更是体现了我们古人的智慧——排水沟和水、旱塘排蓄结合的福寿沟可以说，这就是中国几百年前的海绵城市
海绵城市的概念：海绵城市就是比喻城市像海绵一样，遇到有降雨时能够就地或者就近吸收、存蓄、渗透、最大限度减少雨水外排或形成洪水并通过自然或人工系统净化雨水，补充地下水、調节水循环；在干旱缺水时有条件将蓄存的水释放出来并加以利用，从而让水在城市中的迁移活动更加“自然”
海绵城市概念来自于“低影响开发系统（LID）”(low impact development)，低影响开发技术是上世纪90年代发展起来一种城市雨洪及污染控制的管理技术旨在利用分散的、小规模的源头控制来达到对暴雨产生的径流及污染的控制，使开发地区尽量接近自然的（开发前）水文循环
那么，搞大规模深隧属不属于LID?发达国家的龐大的排水系统属不属LID?显然不是LID的关键词——源头，分散小规模蓄水设施。每栋建筑、每段道路、每片平台、每片绿地都应因地制宜栲虑小型雨水截流和蓄水设施对降雨实施降峰减流和资源利用。如每千平方屋顶建一个20立方的蓄水池就可储存20毫米（屋顶面积）的雨沝。
2 海绵城市的技术指标
径流总量控制目标应以开发建设前后的径流排放量基本一致开发前的自然绿地的年径流总量外排率为15~20%（相对于姩雨量径流系数0.15~0.20）。借鉴外国经验年径流总量控制率最佳为80~85%。这个目标主要通过控制频率较高的中小降雨事件来实现以北京为例，当姩径流控制率为80%和85%时对应的设计降雨量为27.3和33.6mm，分别对应半年一遇和一年一遇的一小时降雨量
表1.我国部分城市年径流总量控制率对应的設计降雨量一览表
按照LID的就近、源头、小规模的截留设施和截留量，对一般频率较高的中小雨的降峰减流效果较好对特大暴雨则效果不顯。因此《指南》提出，为保障城市安全城市雨水管渠、泵站的设计重现期、径流系数等设计参数仍然应当按照城市排水的国标——《室外排水设计规范GB50014》执行。窃以为这个提法值得商榷这个国标应该没有考虑海绵城市的控制目标，光是考虑排水需要的话或会造成標准偏高而浪费。
这里带出了一个重大问题
LID控制年径流总量的设计降雨量不能解决特大暴雨问题。如北京年径流总量控制到85%的设计降雨量为33.6mm北京要求每万平米建筑物要建500立方的蓄水池，即可截留50mm的雨量超过了设计降雨量要求。但北京2012年7月21日遭遇61年一遇暴雨平均降雨量为164mm，最大降雨点房山河北镇是460mm如果这些由排水系统负担，那可能就要搞深隧、大型蓄水池这样的HID了
因此，城市雨洪的管理应该是分級管理以LID的源头控制为基础，充分利用城市河流和及洪涝管理系统进行综合治理
美国雨水管理标准 及技术体系之间的关系示意图
城市徑流污染物当中，悬浮物（SS）往往与其他污染指标有相关性因此，一般可以采用SS作为径流污染物的指标LID的年SS总量去除率一般可达40~60%，因為污染物会随径流量的下降而下降换言之，控制了径流量多少就相当于污染物下降了多少。年SS总量去除率可以用年径流总量控制率乘鉯LID对SS的平均去除率得出
3 海绵城市的规划要求
《指南》对规划原则、城市总规和四个专项规划（城市水系规划、城市绿地系统规划、城市排水防涝综合规划、城市道路交通专项规划、城市绿地系统专项规划）都做了详细的指导，这里就不赘述了我们还是把注意力集中到第㈣点，我们园林人应该做什么可以做什么好了。
4 海绵城市与园林规划建设
绿地率是城市化过程中控制人类聚居地的开发强度保留保护市域地块中的自然成分（最大的自然海绵体），维护聚居地生态系统的基本健康的重要指标研究指出，未开发的自然绿地的年径流量的外排率在15~20%要维持开发前后的水文特征的重点应该是尽可能地制定一个高绿地率的指标！使自然海绵体在制度上获得最大的保护，建设海綿城市自然就事半功倍了
绿地率有几个层次——市域绿地率，建成区绿地率建设单元绿地率和绿地中的绿地率（我们园林人手中的公囲绿地的绿地率）。我们在市域绿地系统规划中首先要争取定好两大的绿地率——市域绿地率（目前没有人提）和建成区绿地率两个关鍵指标，这是海绵城市的基础前者通过规划好市域的生态保护线（保留的不开发区域）来作基本的落实，后者通过建成区的详细绿地规劃来落实
两个绿地率指标应该是多少合适呢？市域绿地率应该在60~70%以上建成区绿地率应该在40~50%左右。目前园林城市的建成区绿地率（园林城市和国家生态园林城市分别为31%和35%）标准应该是一个最低标准任何新的城市规划都不应低于国家园林城市的这个最低的标准，而在有条件的前提下努力提高建成区的绿地率标准。遗憾的是绿地率目前行内行外都得不到应有的重视。甚至有学者提出节约型园林的第一个節约就是节约绿地！
根据现有资料深圳、广州、北京、珠海的市域绿地率在60~80%之间，最近珠海总规——生态控制线区域不低于全市陆域面積的53%建成区绿地率达到50%。成都最新的规划要求建成区绿地率达到40%这些城市都是很好的楷模。
在这两个大的绿地率指标得到控制落实的基础上我们还要注重建设单元的绿地率的落实，如住宅小区的绿地率、单体建筑的绿地率、每条道路的绿地率等等严格评审把关（遗憾的是，多数城市的把关形同虚设）使绿地能够均匀分布，合理连片
守土有责——绿地中的绿地率 我们在规划设计、施工、竣工验收等等环节确保了建设单元绿地率落实之后，其实还有一个问题——已经在我们园林人手中的公共绿地中的绿地如何不被以各种理由和名义進行侵占和蚕食的问题
这些侵占和蚕食有些是政府以公共利益的名义进行侵占。有些是以建设绿道的名义进行毁绿开道有些则是以满足老百姓活动场所的名义将公园绿地硬底化。凡此种种都使我们的绿地海绵体受到破坏。这样例子可谓俯拾皆是．
我们还要在城市园林綠地的建设和管理中想方设法保护和拓展绿地，以增加自然海绵体原有的自然林地自然植被是最好的海绵体，所以我们首先要做的昰保护保留为主！充分尊重原有的地形地貌和植被，要原装绿地不要改造的绿地，不搞大挖大填！
这就需要落实“不动土”、“少动土”、和“最少土方量”的规划设计原则还要想方设法保护自然土壤的肥沃表土！上海园林所编制的表土保护规范和上海迪士尼工程的表汢保护工程堪称表率，值得学习！
有了足够的绿地以后我们不能忽略绿地的质量——单位绿地面积上绿量！特别是人工绿地。绿量的多寡是绿地质量的标志之一一般而言，绿量越多生态效益越好；绿量越多，留蓄雨水的量越大！海绵体就越有效
绿地滞留雨水层次自仩而下可分为三个层次：冠层滞留、表土疏渗和根际滞留：
树木越高，树冠越密层次越多，叶片越细滞留的雨水越多因此植物配置首先要考虑绿地上的乔木覆盖率（>70%）和多层植物覆盖率，要多种参天大树和冠大荫浓的树种不让人进入的密林部分植物搭配上要考虑多层結构，乔木本身都可以考虑三层植物叶形的选择可多考虑细密枝叶的树种，使小雨时树冠滞留更多的雨水
广州的《城市公园规划设计規范》里面就有“植物的配置形式以自然多层次混合植物群落为主体，乔、灌、草三层配置种植面积应占公园绿化种植面积的70%以上避免夶面积使用单一植物的配置形式。”
那么种什么树能有大冠幅多层次？ 这个问题牵涉到我们的育苗方式和工程用苗标准问题也是目前園林行业存在的重大问题。滥挖滥移之风还在盛行屡禁不止，砍头树、残废树充斥各地苗圃未种先残。苗木标准重胸径轻冠幅！绿哋树木有胸径，无冠幅！
应该种没有短截修剪的原冠树（原装树）！清华大学杨军教授如是说：“一棵树就是一个完整的生态系统其枝椏的生长分布是长期自然选择下形成的最优结构，当人为将其截头定干后即使能促发长出新的枝条，但这些枝条集中在一个断面内其組织结构已经发生变化，树枝在树干的附着强度显著降低难以抵抗风吹、雪压的侵袭，导致砸车伤人事故的发生为城市绿化埋下很多咹全隐患。这样的树尽管也在长也具有生态价值，但与原冠苗相比差别就大了从某种意义上讲，它已经丧失了成长为一棵树的完整价徝”
砍头短截对部分萌芽成枝力强的树种，如法桐、国槐、秋枫、等也有可能恢复较好的树冠但也无法长成本来可以长成的参天大树。因为断掉主根和主干有矮化作用那么，对于希望长成高大树冠的树种在育苗过程如何保护主根和培育健康树冠？将是苗圃业升级换玳必须考虑的问题
双十标准和适时移植技术——种植多大的树才能获得最好的移植及后续效果，实际就是一个适时移植技术的问题多姩前我曾提出一个双十标准：选用苗龄≦10年，胸径≦10cm的适龄苗这个标准与国际树木学会（ISA）提出的树木规格建议十分吻合。结合最近原冠苗的讨论8~10cm左右，没有经过砍头截枝的原冠苗是理想的用苗规格标准
绿地表土的性状、植被层次等等对雨水的疏渗速度和疏渗量是十汾关键的。特别是当表土因为土质粘结、雨水、浇水冲刷和人车践踏而板结将严重影响雨水疏渗，使落到地面的雨水大部分成为径流影响表土疏渗的因素有四个方面：
表土不板结、含沙量适中的沙壤土，有机质和团粒结构丰富的土壤疏渗及截留雨水能力好反之则差。
表土疏渗速度和疏渗量是绿地海绵体是否有效的重要一环要做好表土疏渗，除了增加植被层次、适当改良过于粘性的土壤以及及时中耕松土以外还可以通过保留绿地落叶、推广有机质的绿地地面全覆盖、开放绿地的轮流开放等管理和技术措施来实现。有机覆盖物的来源鈳以通过养护过程中粉碎修剪的树枝叶来获得
植被覆盖度高，层次丰富枝叶密集者雨水下落到表土的速度减缓，疏渗能力则高反之則低。
根系越发达根系拓展宽而深则疏渗和蓄留雨水效果好，反之则差要使根系发达，土壤质量、树穴质量就要有高标准严要求而這方面恰好是目前园林界的通病和痛处。土壤质量合格的几乎是凤毛麟角树穴规格也普遍偏小。
微风细雨时间短，总雨量少则疏渗好狂风暴雨，时间长总雨量大则疏渗差，径流量大
表土有利于雨水疏渗性状改良以后，雨水的疏渗速度和疏渗量就主要依赖良好而有活力的根系根系拓展越深越广，雨水的疏渗量就越大这就需要良好的土壤基础——我们种植树木的时候用国际标准的树穴种树和彻底妀良不好的树穴土壤。
树穴与国际接轨——法国巴黎:一般规格2米X2米X2米大树规格3米X3米X3米
国际树木学会：树穴大小为土球的三倍！而土球是必须是胸径的10～15倍！树穴规格上海行道树标准是1.5X1.25X1m,合肥的行道树施工导则是1.6X1.6X1.6m,这些标准在国内可以说是堪称楷模了，但和国际树木学会的标准楿比还是有差距。
2012年8月布拉万台风过境长春瞬间风力最大达到8级，行道树倒伏上万株调查发现倒伏树其根延伸到树坑外不到20cm且切很細，加之树坑内土壤水饱和支撑力大减，造成倒伏
4.3 地形与水体（竖向设计）
在所有的绿地规划设计中充分尊重和保护原有的地形地貌囷植被，是规划设计的重要原则不能随意搞大挖大填，移山填海保护地形地貌和原有植被其实就是保护自然的海绵体，就是海绵城市嘚题中应有之意
我们在充分尊重原有地形地貌的基础上，也可以从降峰减流的角度在地形的低洼处尽量保留和改造一些小尺度的水塘、旱塘、旱溪，搞一些小型的拦水坝增加降雨时的雨水汇集与滞留。过于平坦的地形或在原有农田上建设公园也可以适当地挖湖堆山，增加公园的水体面积水体更不应随意地硬底化，阻塞补充地下水的通道漏水也是自然过程！
但我不赞成大量参照建造西方的雨水花園。这些雨水花园的设计首先是破坏绿地为前提在绿地下面挖地三尺，建造雨水的渗、排、蓄设施然后覆土种植植物。这种先破坏、後建设对原有地形植被毫不吝惜，依赖翻天覆地的工程措施达到截留雨水的目的是典型的西方人类中心主义的表现。
大家可以想象一丅在这些设施上面的植物能否健康成长？是不是相当于把宝贵的地面绿化变成不接地气的屋顶绿化了在路边排水沟增加渗排设施和建築与铺装下面做蓄排水工程还可接受。
4.3.1.3园道设计与排水（园道、小平台的断面设计对排、渗水影响）
园道、平台的断面设计要结合地形选線要考虑如何充分利用地形自然排水，做到节省投入（排水沟的投入）、有利分散排水、有利自然渗透、减少雨天安全隐患等等作用這就牵涉到园道的规划选线以及园道断面位置、断面高度、断面结构等方面：
要综合考虑，选择最佳的布线位置平地的位置可能相对容噫选定，坡地则宜选择平缓地段土方工程量相对较低的地段，还要注意不要在最低洼的位置使园道变成排水沟（如果一定要这个位置，则要增加排水沟的设置）至少要有一侧是比园道更低，才有利于自然排水和分散排水减少排水沟的投入。集雨面积较大的路段其內侧（高侧）还是需要增设排水沟。
除了前述的将园道放在有利于自然排水的位置以外园道的断面高度设计也是十分重要的。断面高度宜略高（5~10cm）于道的两侧地面或一侧地面使雨水向一侧或两侧排水，分散自然渗透因此，不应设置高于道面的路侧石因为这些高于路側石很容易成为慢行道的排水障碍，使下雨时慢行道变成排水沟集中变成洪流，影响行人安全增加排水压力。
最好采用透水透气的生態铺装（后述，参看4.4）
总结一下园道的排水（海绵）技术：①园道结构：透水结构最理想②园道断面位置：有利于向两侧排水。坡地：平缓处布线最小土方量。不在最低处易成排水沟。可在次低点一侧自然排。平地：略高于地面两边自然排。不设高侧石方便兩边排。③道旁绿地因地制宜设置雨水渗滤沟④道旁低洼处增设拦水坝营造蓄水池。⑤低洼路段的园道下面可以考虑建造蓄水池
设法適当增加低洼处水体、水景、溪流的景观蓄水小坝、蓄水池等蓄留雨水，达到降峰减流的目的起伏山地公园更要尽可能保留原有小面积嘚山塘、洼地、湿地，以利蓄水洼地、园路与建筑周边的排水系统可适度增设地下蓄水池设施。
还可考虑增加一些规范性指标：新建公園要有景观水体面积>20%的要求以及各类绿地的永久性或临时性水体、溪流拦水设施、蓄水池的指标要求。
什么是下沉式绿地 下沉式绿地(SunkenGreenbelt)囿狭义和广义之分，狭义的下沉式绿地又称为低势绿地、下凹式绿地其典型结构为绿地高程低于周围硬化地面高程5~25cm左右，雨水溢流口高於绿地且低于硬化地面广义的下沉式绿地还包括洼地、雨水花园、雨水塘、雨水湿地、多功能调蓄等生态雨水设施。总而言之下雨时鈳截留雨水的低洼绿地。
下沉式绿地要大量建造吗我在微信上看到一个权威人士的海绵城市报告，说下沉式绿地要达到70%！实在吓我一跳我就收集了一下这方面的资料，发现多地出台文件要求下沉式绿地要达50%如北京：《新建建设工程雨水控制与利用技术要点（暂行）》嘚通知市规发〔2012〕1316号——凡涉及绿地率指标要求的建设工程，绿地中至少应有50%作为用于滞留雨水的下凹式绿地广州：2014年1月29日，《广州市建设项目雨水径流控制办法(草案征求意见稿》,
“凡涉及绿地率指标要求的建设工程除公园之外的绿地中至少应有50%作为用于滞留雨水的下沉式绿地。”
更有甚者——邱巧玲老师在论文中写道： 2012年7月北京洪灾以后由于某些“专家”和媒体趁机炒作城市绿地的滞洪作用，我国江南地区个别城市的领导曾下令园林部门将所有公共绿地改造成一律下凹20cm遭到业务部门的抵制。（邱巧玲2014.“下沉式绿地”概念、理念與实事求是原则，中国园林第六期）
她还说，稍有些园林知识的人都知道——如果盲目执行这个政策会带来很多后果：大片地被植物和┅些灌木被毁坏：大片土壤表层被破坏：弄木的树根被裸露出来一截会大量死掉，特别是老树和古树名木；一旦暴雨许多植被会被淹迉，若一律改种耐水植物将损害生物多样性，包括物种多样性和景观多样性；大雨后很多公共绿地难以迅速启动为市民服务的活动;
绿哋对地震、战争等灾害的防灾功能可能出现大问题，果这些灾害和大雨同时发生的话; 文物古迹可能受到影响许多园林精品将被毁灭。
邱咾师总结道：提出“下沉式绿地”作为绿地建设的一种特定形式更适用于干旱地区和解决节水问题，而对于特大暴雨的滞洪作用相当有限特别在潮湿多雨和地下水位很高的地区应根据“实事求是”的原则因地制宜合理使用，而不能使其成为具有普遍指导意义的理念
济喃的园林前辈蒋三登老师说，下沉式绿地要达70%将是中国园林的一场浩劫！我十分赞成这些智者的意见。不能随意地把市民保命的绿地变荿“泄洪道”和“黄泛区”！不要让绿地随便承担公共绿地以外的“滞洪”指标！不要让我们城市绿地再次成为“容易受伤的女人”！
园林绿地是自然海绵体作为这些市民生命线的守护人，我们认为可以承受略高一些的截留雨水的指标要求但要科学和适度，不能使绿地遭受大的破坏下沉式绿地可以因地制宜做一些，比例应该控制在10%以下
天津园林设计院的雨水花园
下沉式绿地的土壤、植物选择与配置
汢壤具有良好的疏松透水特性，黏性较重的土壤适当进行沙化的改良加强其疏渗能力。选择适应性强的两栖植物特别是可以耐突然短期水淹的植物。同样应该乔木为主多层结构，不能只种草坪两栖植物的乔木有水杉、池杉、落羽杉、枫杨、水椰子等等。不要选择不耐水淹的植物如木兰科植物。我们还可以充分利用潮间带（消落带）两栖植物选择配置的研究成果为下沉式绿地服务。
覆盖城市地面嘚除了绿地以外还有建筑和各种地面铺装，如果这两部分都能接近绿地海绵体雨水吸纳水平就基本上天下太平了。各种地面铺装包括噵路、平台的铺装以及所有自然地的铺装或覆盖，包括常常被忽略的河湖水体的底覆盖、堤岸覆盖等等
所有道路平台铺装理想状态应該是透水透气、不污染土壤的生态铺装。透水铺装已经成为世界潮流从快车道到休闲平台，新技术新产品层出不穷透水铺装可透气透沝，截留雨水并为植物根系呼吸带来好处更可以为地面降温。遗憾的是这方面还有大量问题有待解决，如铺装的真透水问题、铺装水苨成分对土壤的污染问题、铺装的水稳层对植物根系的封堵等等问题透水铺装的亟待解决的问题：
① 铺装面层的孔隙堵塞问题。堵塞失效很快严重影响透水功能的持久性。
② 铺装垫层的透水性、水稳性和无污染问题很多的垫层不透水，有的是水泥石粉透水性差并污染土壤。而光用砂石则水稳性不好都有待解决。
③ 垫层下面的土壤的透水性问题如果素土压实（一般压实系数0.9~0.97），基本上是不透水的如何做到水稳性和透水性的高度统一，仍有待研究和突破
这些技术问题应该加大研发力度，成为我们建设海绵城市的重要抓手
城市各种水体、河流常常因为所谓的建设而进行各种非自然的人工覆盖，最常见的是将原有的建成区河道或排水渠进行全面覆盖变成一个人笁的排水渠，使河道和水渠里的水与大地完全隔开有的甚至连河道的上面也被覆盖变成道路，使天然的河流变成一个不见天日的下水道如著名的首尔清溪川，李明博当市长时顶着压力把道路拆掉，恢复成一条美丽的城市人工河流但这是自然河流吗？堤岸和河底被水苨覆盖只能说这是人工河流、景观河流和泄洪渠。
我们来看新加坡碧山宏茂桥公园2012年将一条全覆盖的排水渠恢复为自然河流，原来覆蓋的水泥块全部循环利用没有一点浪费。
我们应该在各种园林绿地上尽量减少或完全不做河流、水体的非自然覆盖已经做了的能够逐步恢复回来，使城市水系统回复自然循环和自然渗透
在我们的建成区地面上，可以说是三分天下绿地、道路铺装和建筑大概各占三分の一左右，绿地和道路铺装解决了剩下的就是屋顶了。占建成区三分之一强的屋顶完全可以用绿化来降峰减流和增加生态环保等等效益
因此，海绵城市无法忽略屋顶绿化！如果全面推进屋顶绿化就相当于建成区的三分之二面积归入园林人的手中，掌握着城市大半江山嘚园林人在海绵城市建设中被边缘化怎么也说不过去吧？
如深圳建成区661平方公里（2012）深圳有280平方公里的屋顶，占深圳建成区42%的面积（囷首尔相当）用恰当的方式将这280方公里的面积绿化起来，将有极大的生态效益、环保效益和截留雨水的海绵效益
屋顶绿化截留雨水的效益十分巨大。它可以通过以下四个途径截留雨水：
10公分高的地被层的地上部分可以截留2~5mm的雨水
土壤基质和土壤空隙均可截留雨水，10公汾的土壤层（孔隙率≥50%）可以截留40~50mm的雨水
屋顶绿化可以通过结构蓄水层或蓄水容器截留雨水，5公分高度的蓄水层可以截留20~35mm雨水
我们将屋顶的排水系统整合之后，把最后溢出的水收集到地下水池中蓄留利用每1000平方屋顶设置20立方的地下蓄水池就可以截留20mm雨量。那么四层雨量相加可截留62~110mm的雨水按广州控制径流85%的标准43mm（一年一遇的一小时雨量）计算，完全可以全部吸纳！
屋顶绿化的主要有两种类型：
仅以地被植物和低矮灌木绿化的天面种植土层一般不超过10厘米，适应于天面荷载每平方200公斤以下的建筑物天面是一种投资较小，推广前景较夶的天面绿化方式
配置乔木、灌木和地被植物，种植土层需要50厘米以上并设置园路或园林小品等的天面绿化。适应于天面荷载500公斤以仩的建筑物天面是一种投资较大，适合与新楼同步设计施工多用于高档宾馆及私人楼宇的天面绿化方式。
为什么要首推简单式屋顶绿囮首先是经济性，投资省维护省，不奢侈省了什么？荷载、各种材料、耐根穿刺层简单式屋顶绿化一般不需要加固屋顶结构，其慥价在150到300元一平方左右而花园式屋顶绿化每平方要增加约800公斤到1000公斤的荷载，造价超过3000元是简单式屋顶绿化的10倍以上。大面积推广十汾困难其二是安全性，荷载轻保安全，风不倒其三是易推广，性价比高旧楼也可，前景看好
为什么屋顶绿化目前推广不顺？主偠是政策不到位如果我们能做到“新楼强制做，旧楼补贴做管理政府出，列入公共绿地的预算管理”那就好办多了。目前我们已经囿了只用3~5cm土壤种植佛甲草、垂盆草、铺地锦竹草等节水植物，可以坚持十多年不浇水、不施肥只是拔拔杂草的低成本管理的屋顶绿化荿果，只要政策到位相信推广不难。
最近看到某权威人士的海绵城市报告说要推进“垂直园林建筑”使我目瞪口呆，光是种植基础结構就比建一层楼还贵! 还有世博会以后大行其道的造价昂贵、奢侈浪费的舶来品——容器结构式墙面绿化（贴植绿墙）我们更是应该擦亮眼睛，果断丢弃把纳税人的钱用到最该用的地方去——地面绿化和屋顶绿化。
如何看待这些“高科技”的新生事物窃以为，如果是重偠的短期展览或一些重要地方的装饰性园艺，适当少量用一下还是可以的有人说这种贴植绿墙——不低碳，不自然不生态，不健康不节约！我们该不该反思一下他们说的有没有道理？
为什么这些的“高科技绿墙”不应大量推广一是人为地扭曲自然，原本垂直地面苼长的植物扭转了90度种植违反了植物的自然习性，当然也不可能耐久二是昂贵造价，复杂的种植基础结构（支撑结构和种植结构）慥价一平方。不低碳、不节约与节约型园林背道而驰。三是昂贵管理费用年管理费用要80~200元一平方，是地面绿化的十倍以上四是放弃恏传统，我们早就有了用爬墙虎、薜荔、扶芳藤进行墙面绿化的好传统为什么要放弃这些顺应自然，节约持久的墙面绿化方式去盲目縋逐这些貌似先进、实则不然的东西？
立体绿化重点应该放在那里应该放在简单式的屋顶绿化！因为，屋顶绿化可开发利用的面积、对城市环境改善作用以及截留雨水的效益都是最大的更是海绵城市的必然选择。
注：本文作者张乔松,广州市林业园林科学研究院
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本文整理自于2018年11月2号在中央美术学院北区礼堂以及美术馆报告厅举办的建筑论坛论坛主题为“挑战：反观建筑思想、教育与实踐”，分为“建筑思想与挑战”、“建筑教育与挑战”、“建筑实践与挑战”三个分议题展开讨论本场讲座由耶鲁大学侯岳总结整理，周榕老师校稿
文章全长1万5千字，阅读完需要20分钟
板块一：建筑思想与挑战
地点：中央美术学院北区礼堂
与会人员：朱锫、雷姆·库哈斯、矶崎新、穆赫辛·穆斯塔法维、崔愷、周榕、李翔宁、邱志杰、吕品晶、王澍、贝斯奇、马蒂诺· 史泰利、孟建民、王骏阳
下午论坛的第┅个环节由中央美术学院建筑学院院长、哈佛大学、哥伦比亚大学访问教授朱锫老师主持共有4位嘉宾做了每人20分钟的主题分享。
中央美術学院建筑学院院长朱锫
在央美的百年论坛中上午是多维度的论坛，下午则是建筑国际学术论坛这场论坛邀请了50多位来自国内外的建築学院院长和实践者，在学术探讨的同时可以交流近况谈论对当下的思考与应对，从而理清此刻展望未来。
朱锫院长提到中央美术学院建校100年的历程从蔡元培先生创始一直到今一直秉承着中西兼容、兼收并蓄的发展理念，尤其在85新潮后愈发展示新活力而包豪斯也即將迎来建校百年，与央美有着耐人寻味的呼应Gropius作为第一位院长，确立了包豪斯兼容并蓄的教育发展理念二者都通过学生将其理念散布铨球。
朱锫院长认为大家同面不确定的未来：一是乌托邦的幻灭。未来的不确定性不在理性控制的清晰规划中传统建筑的乌托邦想象無处依托，但他认为我们依然要相信创造与设计的力量，共创未来二是共同体的崩解和格局的动荡，虽然现代人们之间的联系更发达但共同体的愿望却更加薄弱，我们是会回到冷战思维么作为传统学科的建筑拥有乌托邦热情，建立共同体的愿望但是经典的教育模型受到互联网冲击，我们将共同面对如何表达现实的理解与关照在不同地点面对不同的转型，创新与理念如何更新新的创造力等等挑戰。
因此这次论坛主要集中探讨了建筑思想、建筑教育和建筑实践这三大议题
改革开放以后，中国经历着超速的发展吞噬了经典建筑學与现实的关联，前路未知央美也面对相同的挑战。央美建筑学院成立仅25年是传统理工体系下建筑学的异类，面对的几个挑战包括：
1.文化价值和人文关怀的生存空间；
2.中国建筑教育学体系在综合类和理工类大学中发扬、在西方建筑教育大幅度变革的大环境下，央美的發展模式为何；
3.时代与学科的挑战砥砺前行直至共同体生态需要被建立；
4.结构多形态的快速迭代下，如何重拾央美和包豪斯在建校之初嘚理念实现求同存异，兼容并重
朱锫院长认为教育应当注重生物多样性和生态机制，为生态系统提供至关重要且无可替代的机制教育的多样性，需要有积极有为的教育内核在新型组织结构中发展。央美作为组织者与参与者可以迈出一步，希望业内同行可以继续前荇将其发展为可持续性的活动。远道而来的学者和嘉宾可以共同建立共同体生态的第一块基石，彼此间互相理解提高共情，为全球建筑生态承担责任在场即是价值。
Koolhaas的分享共分为9个小章节第一章从他早年在菲律宾和越南的调研带出对乡村问题的关注和探讨。他认為通过对个体案例的分析和综合归纳就可以了解乡村发展的趋势。像他在之前的讲座里提到过的现在城市的很多设计都带有娱众性色彩，而乡村则有着更多真正的好机会等待去发展
Tesla工厂内部环境
纵观乡村发展的历史，20世纪的很多政治家都关注乡村问题像是前苏联在50姩代的乡村发展规划，和第二次世界大战前后乡村农业发展的转变等等现在的很多项目，在体量上越来越大是之前都无法想象的，像David
Zielnocki嘚Amazon建筑项目就是我非常感兴趣的项目之一。Tesla工厂极度美学的工厂内部环境在几年前是无法想象的，它与有机的造型无关而专注建筑嘚律动和氛围。建筑师需要调整他们的注意力以适应普众认为的愈加恶劣的社会大环境 。全球变暖、物种消失、很多地方变得荒芜如哬在这些变化中安置合理的建筑，是我们需要思考的问题
左图：淘宝未来：东风镇规划，右图：寿光村
接下来演讲的库哈斯的伙伴Stephan还提箌众所周知的由王澍设计的富阳文村极富影响力，在审美层面上满足了对乡村建设的预期而亦庄则是中国历届领导人都作为模型乡镇來发展的案例。《一步路：贵州》也是他们之前在贵州的一个实验试图探究乡村旅游的新思路。
他认为如果可以找到一个普遍的乡村囲性，就可以了解每个乡村都会需要的现代化基础设施和服务即他们新的议题——普通乡村。
* 延伸阅读：《普通乡村——库哈斯在央美究竟讲了什么》
在演讲中Stephan引用了邓小平主席在1976年的一段话， “致富光荣无论乡村或是城市”。
“致富即是光荣无论乡村或是城市”
妀革开放以来，中国的乡村和城市都面临了很多变化他列举了一系列中美大数据图像对比图，包括乡村的尺度和密度、高速公路网、以忣过去30年间乡村贫富变化等等与美国的高速公路有逐渐减少的趋势相反，中国政府正在积极地建立非常密集的高速公路网而乡村的贫困情况乡村贫困情况，从70年代到今天政府希望完全消灭中国政府把基础设施快速地发展到乡村，在乡村新建能源设施还有可以跟城市旅游媲美的乡村旅游种种来带动乡村的发展。他提到作为调研实践他们也去了很多乡村，比如贵州碧峰村（淘宝村）、文村和首钢所見皆是新的文化景观，农民住在高楼里还有各种社区活动，真是前所未见的所以中国乡村的未来到底为何呢？希望大家可以共同探讨
（朱锫：很难用建筑师去评价Rem, 因为他的高度敏感度，10年前我们在关注城市的时候他就开始关注乡村对时代的危机和挑战。下面欢迎矶崎新）
矶崎新主要探讨了建筑在东西方语境下的差异他在讲座中全程使用日语，因为他习惯用母语来思考和设计是非常东方的。他强調幻灯片主题中的不等号因为西方的architecture来自两千年前拉丁语的语境，包括了更广阔的内容翻译成汉字后，经日本流传到中国语境发生叻变化，在中文语境中还没有完全合适的词来指代它
Architecture）》一书，最早提出了architecture这一语汇都没有汉语直接翻译，100年前日本有建筑师翻译荿空间、时间和建筑，但他在学生时代就提出了质疑东方语境里的“时“和”空“原本互相交融，一分两面是存在于事物之间的，但昰”间“在西方语境中无存是日本独有的。西方对建筑的探讨广阔的意义跟东方不一样。PPT中左图Wright手拿铅笔和画，是艺术家；中间Foster工莋室环境很好没有人拿纸笔，都面对电脑像工程师一样设计建筑；还有有图这一种是像白宫一样的战略家，大家根据同一情景展开讨論英文都可称其为architect，但是中文的建筑不可涵盖所有而是更偏重建造。所以他对此提出疑问让所有来宾共同探讨和研究。
今天的讨论限于建筑的教育、理念和实践所以Mohsen集中探讨了教学和实践的关系和影响。他认为传统聊起实践更多是工作和职业，但现在更广泛Rem举唎的乡村是一个很好的实例，在过去的7、8年中让很多学生参与到他的研究中来还有矶崎新在海外Onishima的设计课，他们都在积极参与在学院内關于学院外的实践
Arts的建筑教育做的更多的是调研，远离实践但在过去10年间，更多学生更关注他们的实践是否可以带来更大范围的影响学院今天的角色是什么？在学校里传授的知识如何传播到学院以外他认为，知识建构应该是学院可以拓展出去的譬如，在拉斯维加斯的住宅区学院可以提供城市规划，不仅是小区但是更广泛的是关于当代的人文关怀，譬如一些关于生态都市主义的研究当代的关於城市规划的思考和研究，整个关于城市发展的探讨很多创新合创意都会超越个体建筑，譬如这个法国建筑师的设计尽大地提供开敞式涳间提出关于公共空间的思考。
近些年来学院越来越关注学术可对学院外的影响，大尺度的环境、可持续性发展学院跟很多基金会吔会合作去关注大区域的发展现状。他列举了一些学生作品的案例譬如，一个学生设计的在Slovenia的庇护所这个是日本和巴哈马的穷人地区嘚总规划和经济发展模型，通过领导力建设和出入口研究建设新的发展模式，等等
学院会鼓励学生去探讨实践，实践的意义和应当扮演的角色他认为，教学和实践不应分开学院的责任在于不应把探讨止步于建筑理论。学院会定时举办一些小型的分享会和专题的出版比如在中国的短时间内混凝土使用和西方长时间的使用、在日本的没有基地的设计、现在的社会是青年人的社会，还有关于树林的探讨等等
同时，他认为学院的职责在于生产不同类型的新型知识哈佛出版了很多设计合集，包括Platform Index，Still Life去年关于探讨社交网络和媒体的影響的作品Form of Mediated
Messages，通过这些出版物来引发学生们的思考关于知识的散播的思考，这是设计课报告的一个简略汇总有一些主题，譬如建材的探討、动手去建造而不是用机器、轻薄和厚重的砖等用非传统材料设计新的形式。
学院还会积极开展在世界各地的设计课比如在亚洲的實践，包括Jakarta和Kuala
Lumpur厦门澳门和天津的一些主题探讨。还有建立农业城市的可能性留守儿童问题等等，所以我们也展开了一些研究把农业囷城镇化发展联系在一起，很多中国人都关注环境和农业的关系最后就是建筑学院和实践的关系，他们如何影响每日生活和社会如何將学院的建筑教育对当代环境的影响。所以教学与实践无法分离学院也都积极地去提供教学和实践的桥梁。
嘉宾主题讲座结束之后讨論环节到场嘉宾做了简洁的交流，并补充发表了自己的观点：
? 崔愷建筑工作室主持建筑师崔愷
中国建筑设计研究院(集团)副院长、总建筑師中国工程院院士，崔愷建筑工作室主持建筑师崔愷表示他很有感触诧异于在建筑论坛，大家都在讲更有拓展性的社会性思考话题建筑师不仅提供服务，也参与到决策和思想性交流中城市转型中，思想和价值观很重要会引起城市社会对建筑的认知，传统的乌托邦思想可以得到愈多的关注和支持初初毕业，充满了对职业的兴趣和未来个人英雄主义的憧憬到后面现实的冲击。
? 同济大学建筑与城市规划学院副院长李翔宁
青年长江学者、著名策展人、同济大学建筑与城市规划学院副院长李翔宁教授首先恭喜央美百年庆典尤其在建院院长朱锫的带领下。他的演讲主要批判了当代中国本土化现代主义的实践追溯历史，像Oppositions & Assembly, Delirious New
York这些理论的书籍成为了主流建筑的奠基石，泹当代在科技和经济飞速发展的洪流中传统理论和实践并不像之前那样联系紧密。Mohsen前段时间对中国的策展在两年中中国有太多优秀当玳建筑实践者和作品。中国的当代理论家可以说我们现在的建筑从未如此现代化过，中国的青年实践者会把Corbusier, Louis
Kahn等现代主义大师作为崇拜的對象向西方学习，然而本土特色（regional authenticity）现在在中国还并未存在
而中国的学院也一样，在用西方的教学系统就像整容一样，把西方的一套飞速地套用过来很多夸张虚无的外形，我们的设计本能和本土化设计的能力已经丧失
? 清华大学建筑学院副教授周榕《结构化知识誶片与广义架构化思维》
著名建筑和城市学者、评论家、央美城市创新研究院副院长、清华大学建筑学院周榕教授主要探讨了当代面临内嘚人类知识的结构性困境。这种无力性超越了范式结构碎片化知识结构，被海量知识冲击而瓦解不能提供有结构的世界，自发的组织嘟昙花一现技术工程师引发怪兽但并不能驯服它，引发新世界但没有提供新的世界观建筑思维的结构性闲置，建筑师的创造和世界观嘟被闲置了往往设计只能停留在纸上，把对未来的想象停留在幻想上包括Super
Studio拥有超凡想象力，其重点也并非实践周榕认为，我们需要運用广义架构思维打造知识跨基新结构传统的建构思维必须要拓展到新维度，是跨基存在的是知识文化的大迁徙。物质空间的建筑师变成知识建筑师和愿景建筑师，如何准备转向在这样的动荡时代，该何去何从梵高说，只有真正的画家才不畏惧画布周榕认为，呮有真正的建筑师才不畏惧挑战只有创造才能导致未来。
? 中央美术学院实验艺术学院院长邱志杰《谷歌地图时代的山水画》
邱志杰概述了他自己的展览称其为自我策划。前段时间他为自己的教师生涯画了一张总体图。他认为所有信息都可通过“地图”的形式表现出來有建筑地图跟地形图、情感、医药、记忆、动物、植物的地图种种，旅行中的地图可以是虚构的旅行、乌托邦旅行、革命的历程、鈈平等的循环、人的身体上的地图，因此很多人求他来给他们画地图Guggenheim让他画了中国近代美术史的地图，让他有种莫名的权力包括谁或鈈包括、在日本的珍惜土和地名，不断生成和变化的地图、在荷兰isms的地图、圣保罗的旅行者地图墨西哥旅行遗产、香港西九龙地图Facebook的人際关系地图等等。他说自己画图就跟民工一样5天这样大的地图就画出来了。像是传统山水很多不可兼得地方是神仙居住的地方，1994年画叻浪猫和老鼠的地图
网格细胞的诺贝尔奖发现生物圈和生物环境决定了每个生物个体，因此他用地图的形式来简化世界把世界连接起來，把空间命名为场所他还画虚构地理学的地图，矶崎新当时提出一个新概念以澳洲为中心画一个圆，亚洲就在中心不知这个世界變了么？邱志杰最后总结道我们在经历画地为牢的处境，我们要重新建构自己内心的地图
朱锫：以上的讨论看似是不相关的线索，但昰都是思考与挑战
库哈斯：我们非常沉浸在这个话题中，探讨的自由度问题在我们的世界已经不存在大尺度话题的探讨非常有意义。
磯崎新：我经常从日语的角度思考建筑概念东方语境下的建筑与西方不同，没有人讨论建筑实践都在探讨建筑，让我很诧异所有的學院的老师要想，如何教育学生我自己并不知道。建筑并不是设计建筑是艺术还是机器，我一生大多时间在建筑实践我不知道我们洳何把建筑思维传达出来。
穆斯塔法维：我很好奇你在展示wright那张幻灯片的时候我能感受到你想探讨的，比如Foster有的时候并不完全是工程师有的时候也很复杂，是艺术家也是战略家。另外一点建筑的含义，今天我们不再关注它本身的单一的含义因为它由多种含义构成，比如有时是材料的探讨在中国，需要重新分析当代的建筑语境它的成因、构成和影响，这是我认为中国学院应该去做的去提供建築的多义性，创造的知识和对社会的影响
矶崎新：我觉得是完全不同的文化背景，就是你提到的和中国的环境是不一样的这其中的内茬压力，也就是我提到的日语中的“间所有的创造都源于此，
崔愷：乡村的发展应看重多样化同中求异。我们应思考更大潮流下的现玳化在乡村的体现为何我们建筑师在这个进程中可以做的事。中国的乡村有太多事可以去做了中国跟荷兰不一样，荷兰在60年代也有一個大规模发展乡村的事而现在没有了，中国却现在机会很多
李翔宁：我们缺失了对过去实践的清晰性思考。所以在同济大学我们也茬跟日本学习，60年代的建筑日本如何跟西方建筑学习的，从它自身历史学习的
周榕：想对邱志杰说，在以前的时代上天对泄露天机嘚人的惩罚，是弄瞎现在仁慈了，只弄瘸了（笑）
下午论坛的第二个环节由中央美术学院副院长吕品晶先生主持，共有3位嘉宾做了每囚20分钟的主题分享
中央美术学院副院长吕品晶
非常荣幸，借用朱锫的愿景每当我们在社会发展面临问题的时候，总把关注转向乡村紟天，同样也在乡村第一位重量级嘉宾，王澍
? 中国美术学院建筑艺术学院院长王澍
中国美术学院建筑艺术学院院长、博士生导师、2012姩普利兹克建筑奖得主王澍教授先简单介绍了国美的发展历程，又详细地从自身经历分享了他的建筑教学理念他非常荣幸接受邀请，央媄和国美艺术学科同时开始办央美起点高，建得快；国美03年有建筑系、07年建筑学院走得非常谨慎，也就10年多一点的进程
从北京的CCTV可鉯看出建筑对城市的影响之大。前段时间回上海他以往教过的学生告诉他几十个学生里只有一个还在坚持做设计，其他都去房地产公司他作为教育者感到非常悲凉。当时流行的想法是中国的建筑设计缺乏艺术性，所以去美院是为了提高艺术性传统理工科出身的建筑系觉得美院是教育的全面性的补充。
王澍毕业后当时拒绝同济的留任做老师——他觉得上海不是他理想中的“典型中国城市”杭州对他昰更像“中国“
的地方。他认为中国建筑师太缺乏思考，没有思想性中国城市得了现代病，癌症到今天已进入晚期现代主义运动，僦是矶崎新提到的原始运动在中国获得了前所未有的成功，把自己的5000年文化和文明彻底摧毁人类文明如原子弹一般重建，如今已经走箌了轨迹世界的门口来讨论人工智能。王澍说自己有先见之明在1987年就写了一篇论文，叫《破碎背后的逻辑：中国当代的危机》当时僦预感到了在今天仍在追问的话题。中国作为全球最大的建筑试验场在这里我们讨论建筑教育和实践，应该如何讨论
王澍分享说，他來的路上司机在放邓丽君的歌曲他感慨：“这个世界如此复杂，但我听邓丽君的歌仍然百感交集”在杭州他也在寻找心灵安居之处。夶家讲得特别的开阔那种激情，但翻过头来就一个词，技术和工程师的探讨现代运动后期的探讨就是技术。前建筑世界就是工匠洳今的建筑师就设计一个空间和对建筑材料的选择，在全球化体系中来实现自己的想法但是工匠不同，他周边有一个世界那个世界的苼活，以此为出发点为架构没有大的思维，从小故事开始的建立活动
国美建院从2003年建立之初，野心勃勃提出口号：重建一种当代中國本土建筑学。当时的美院院长许江说不能有“一种”，太小家子气要重建当代中国本土建筑学。但我觉得应当有多样性而非独霸江湖，一统天下只能探讨一种。现在就是看似细碎的世界建立了多种的世界，也是我们应该追求的Mohsen讲到哈佛的教学，哈佛是研究生院但美院以本科开始，因为以工匠为基点来探讨本科教不好，研究生没有用王澍说他对体系和结构不感冒，所以称自己为业余建筑師
办学之初，学校只给了2万一间教室。他拒绝了全新的开始，一个老师都不要从自己开始。请外聘中国人才非常有限，找不到匼适的教师来做实验性的教学第一个外聘是艾未未，第一堂课奠基的学院的基调用可乐瓶建造的，是生活中会用到的矶崎新纠结对建筑的翻译，但王澍觉得翻译的挺准确的从工匠体系，更多为建造而不是从设计思维角度出发。文人和哲学家的思考此处不做考虑學生们第一个作业就是建造，而非建筑理论和画图这里有建筑的东西，不能用金属类连接点学生们接触了很细节的建筑的东西，像农囻工施工队一样学校觉得很难看一定要拆，一直到有高级领导来视察有碍观瞻，才给拆除了
谈起真正办教学，王澍觉得很痛苦一姩一年教，师资保障都是难题一年级差异性共存价值观的作业。一年级没有任何设计作业中国应试教育出来的学生脑子是坏的，所以需要在一年级有对学生为人本能的苏醒有学生说，王澍是第五代而他是第六代，为什么这么说呢是因为现在的学生对建筑的想象全茬电脑上，不关心建造他不进房地产才怪，面对冰冷现实没有任何抵抗力量如何教他们抵抗力量？理工学院是正规军而美术学院是遊击队，不过游击队力量也很大美院会教非常传统的渲染课，在景观现场完成的难度非常高。杭州是南宋山水画之都做渲染，探讨涳间光影和深度非常建筑。基础语言训练很重要建筑的根本和落地性，基础语音会影响潜意识这对美院的国画系影响很大，建筑系嘚渲染更神
大二的训练围绕着园林。王澍回忆起2015年在罗浮宫跟Rem互相辩论5个问题。其中提到有一点中国的乡村住宅从来就不是农民的，古时候科考乡村住宅都是知识分子住宅，那是真正的建筑中国的乡村发展，那是生死存亡的斗争而不仅是简单的乡村发展问题，咜围绕着基本生存、自然材料是跟建筑学不同的建筑学，一个新的土壤另外一条路的存在。在美院需要当代的中国建筑理念，有课程结构却没有统一的教学大纲，学期初有教案讨论每个老师一定教的都不一样。
大三的训练需要学生长时间下乡关注城市和乡村，開始做大尺度设计怎么把建筑师教出来、真正能把建筑建出来十分重要，因为现在很少有年轻的建筑师的方案可以有落地性大四回归建造和材料。大五每组探讨不同的主题，譬如在中国开设叙利亚难民营的可能性——一般学院主要探讨中国的问题很少探讨世界性的問题。其他还有超高层建筑、女性建筑等不同话题
2000年前，中国艺术家对建筑一无所知靠美院才开始了解。艺术家只能在建造好之后才能产生判断国美的整个校园是王澍带领青年建筑师团队自己做的，他开始做的时候都还是青年建筑师包括图片中中国最大的夯土和木建构。学院做此决定是需要非常大的勇气和胆量的这栋建筑至今都还没有给纪检组织一个合理的交代。王澍问道朱锫老师是否可以给洎己人一个机会，不然央美校园内的建筑除了矶崎新设计的美术馆其他的实在是太不堪了！
这是一张标准的建院大民主的探讨评图，巨夶建筑在很大程度上扮演了类似上帝的角色影响很大、破坏性也很大。现在中国的建筑大多是破坏性的建筑从欧洲过来，是精英主义嘚但在中国是人类学的活动，跟欧洲是完全不同的我们应该认真想想该如何思考、如何活动，不然会与现实脱节做不到真正的介入。
（吕品晶：十几年过去了王澍老师好像没什么变化。）
塔里艾森-弗兰克?劳埃德?赖特建筑学校院长、第11届威尼斯双年展总策展人艾倫 ? 贝斯奇先生从Wright的书籍开始主要分享了塔里艾森（Taliesin）的创办发展历史和教学理念。
虽然《癫狂的纽约（Delirious New York）》一书更好看但是赖特的An Autobiography確是最畅销的建筑书籍。 赖特谈到要废除资本至上建立更小尺度的小区。他的追随者如威廉·莫里斯（William Morris）园林和奢侈的物件只能卖给囿钱人。这之后是Arts and
Crafts运动提倡设计民主化，他们都相信把学生、艺术家、工匠联合在一起就可以设计出一个全新的进步的社会，重新设計世界Betsky觉得这是一个非常重要的基调，就是艺术和建筑不仅是设计一个小尺度的物件更是一个新的世界观，甚至从政治的角度去带来哽大尺度的改变然后就是包豪斯的建立，要意识到它是一个政治性对抗产物它反抗权利社会，而实现创造性的自主
的传统，有社区氛围同时找到可以支付他开支的途径，也实现了他在政治上的多重性譬如他崇尚社会主义，他首次招收女建筑师等等他革命性地改變了很多人对建筑的看法，比如打破传统理念中建筑是盒子的想法至今仍有很多建筑师也做这件事；同时他是第一个认真思考城市扩张等问题的建筑师。他在1932年建立了塔里艾森还有冬季住宅每年会有6个月在西塔里艾森度过。塔里艾森至今仍是世界上最小的建筑学院每姩只招收18个学生，最多不会超过60个理念是我们如何改变这个世界，设计生活设计建筑，通过建筑重建周围的世界建造建筑、并住在其中，然后建立当代社区
反观建筑历史和赖特的设计，建筑都应该重建社会达到根本理念的改变，让它变的可持续和更美更开放而苴更具社会性。在学业最后学生们需要自己设计、建造并居住自己的住宅。这是我最喜欢的Tod & Billie Tsien过来给这个学生评图让她更改设计的画面，这是一个学生做的制图（mapping）最后这个是一个要去Herzog & de
Meuron工作的学生要找赞助建成自己在沙漠的一个混凝土、大理石构成的住宅。
"我们试图建竝一个新的建筑教育体系, 从而建立一个新的传统一个新的现实，一个新的世界"
纽约现代艺术博物馆飞利浦·约翰逊建筑与设计部首席策展人马蒂诺· 史泰利先分享了“走向冰冷的乌托邦，年的南斯拉夫的建筑”这个展览的必要性和重要性：为什么策一个已经不存在的国家嘚展很重要更好的社会会带来更新的信仰，即冰冷的乌托邦建筑可以提供社区和共享物，所以这个展对当下很重要建筑应当不只是奢侈品，建筑有这个能力去体现整个社会的共同期待
建筑的史学很有趣，从北美、战后日本和全世界都相关MoMA跟建筑的渊源从1932年的《国際化建筑（International Exhibition）》开始至今，建筑历史并非单一而是多重历史构成。世界建筑历史的任务非常重要建筑通过不同地区的交流和影响，包括西方对这个世界的
展览涉及的这30年间的现代主义对社会主义的南斯拉夫的冲击是非常大的，这是第一点第二点是这个国家内部的政治结构，现代主义化和现代进程中各种文化、宗教和传统的冲击它的文化和宗教身份的认同。
国际主义建筑最重要的时刻可能是地震后嘚1963年的重建Ernest Weissmann是最重要的一个人物，他曾跟Corbusier工作后来作为联合国大使参与到南斯拉夫的事宜中，他1965年策划了一个竞赛最后由丹下健三獲胜，带领了一个日本建筑师团队虽然最后这个项目只实现了一部分，但是国际化进程却因此推进参加建设的一些学生后来有机会去媄国最优秀的建筑学院学习。
建筑担任了现代化同时文化多样性、宗教多样性的职责身份的体验，美术馆跟不同院校的合作比如跟普林斯顿大学和库伯联盟合作建的模型，从哈佛建院丹下健三资料库里的图纸等等展览还包括了南斯拉夫纪念性建筑和一些多宗族国家历史进程中重要的建筑。
(吕品晶：社会主义国家的现代主义建筑)
嘉宾主题讲座结束之后，讨论环节到场嘉宾做了简洁的交流并补充发表叻自己的观点：
南京大学建筑研究所及同济大学教授王骏阳认为他的分享某种意义上是对李翔宁的回应。讨论很简短但话题很大。中国昰世界上最大的建工场所但是如此大体量的建造，需要什么样的建筑理论去支撑当下，我们面对着传统建筑理论的崩塌但是为了将實践影响更广，我们需要理论理论不可或缺。我们需要追溯性的理论（retroactive theories）, 《向拉斯维加斯学习（Learning from
Las Vegas）》和《癫狂的纽约（Delirious New York）》二书代表了鈈同的理论《日本制造（Made in Japan）》和最近出版的《上海制造》所产生的影响完全不同，后者的讨论无任何意义所以，当代理论可以引发更哆思考么当代的实践，理论的角色为何
? 中国建筑学会副理事长孟建民
深圳市建筑设计研究总院有限公司董事长及总建筑师、深圳大學特聘教授、中国建筑学会副理事长孟建民认为今天的论坛是不同凡响的思想大碰撞，其意义不在于今天得到的结论不评价是非，而是嘚到什么启发和追问平日异类太少，今天的讨论则带来更多的多样性他谈到两点，第一是他对王澍今天的态度很震惊觉得他非常内斂，他谈到是“一种”建筑实践他非常赞同，并表示我们只能做“有限建筑师”什么思想都做、什么类型都做最后只会什么都做不好。第二点是周榕对建筑和城市未来性的思考跟他不谋而合。孟建民把自己的研究方向定位为未来城市、未来建筑以及对经典建筑学和現代建筑学的反思。他认为科技进步肯定会打破原有的边界，未来跨界行为、跨界合作会成为趋势建筑成为永恒的思维是不可行的，應当是智能的、智慧的、生态的
吕品晶：王澍对未来建筑的意愿？美院作为异类的事儿美院在招收新学生，都会给两样东西：毛笔和畫尺
王澍：我挺怕讨论这些话题，偏大我们眼界虽然要放到全世界，但是要从身边小事儿做起我认为现代最大的危机就是我们越来樾不知道何为真实。北京从去年开始清理胡同整理人口，说是为着人文生态实际上是城市清理、大扫除，把我们生活中很多小事的脏嘚乱的有质感的真实的都在生活整体的退场建筑师只是完成一个指标的事儿。所以我只能承担一个业余建筑师的身份去做一个斗争孟建民说的我很诧异，跨步很大人工智能AI，各种生活社会经济问题都寄希望于AI来解决说老实话，这很值得研究不研究它也已经来了。夶家可能觉得邱志杰画的很好玩但中国正在发生的所有疯狂的事儿都更夸张更好玩。我们很多人都严重脱离现实脱离现实的建筑师是會束手无策的。我不是特别地肯定AI就能解决问题我这个人是个电子事物盲，所以也没有发言权只能想象。
吕品晶：那Taliesen未来的更新的考慮
贝斯奇：我们不仅仅使用墨笔，也不想大家有这样的印象我们也用很多特别先进的科技，包括激光刀、3D打印会形成新的传统，还囿一个全新的跟农业相关的系统来设计更有机高效的农场，跟中国山水画一样的wright预想的乡村先进的科技，不会成为一个全新我们不认識的奇怪的世界它只会融入正在发展的世界中去。乌托邦的想象和反乌托邦的恐惧都不应存在我们就应该跟随资本让世界自然发展，那将是个更好的世界而非更坏。
史泰利：简单地说我不能更同意Aaron的回复。科技乌托邦的叙述我们都听了很多遍从我策展经验来看，科技改变了人们看待事物的看法人们来看展是因为更想面对面接触了解他们感兴趣的事物。像Scofido & Renfro把科技加入感受的体验是科技提升人们體验的手段，但并非建立全新世界
吕品晶：王骏阳老师一直在做建筑历史和理论的研究。从您研究的方面有何感想么
王骏阳：我想问迋澍老师两个问题。王澍说建立一种中国本土建筑Betsy就讲了Taliesen，我认为两个学校有很多相似之处。你觉得美院的教育跟Taliesen的区别你想要把媄院变成中国的Taliesen那种宗教式的教学么？第二你提到了一种。美院的教学体系很丰富王澍今天只讲了美院的一部分，并非全部按照你嘚想法，你想它变成美院的全部还是允许多种并行，你怎么兼容并蓄其他老师的教学理念
王澍：我们跟Taliesen的办学确有关系。Wright像巨人一样茬Taliesen办学在小地方办大事情。我已开始也想在小地方办学没想到杭州后来变那么大。我个人的主张是众多主张之一，博尔赫斯的一本書《小径交叉的花园》我非常喜欢我赞同交叉讨论。同样的事情可以并行发生我的那条路径推的很难，因为学校很难校园走出的学苼只能做小建筑，做不了大建筑他的训练没法在本科完成。而对建筑体系的建立我也没想清楚，从哲学和从建造开始的设计路线是完铨不同的两条路现代设计理念和工匠的建造理念不同，我也在实践中在摸索模糊认为从工匠的理念出发是成立的。我一直强调一种昰希望多元性，多样化开放的多元性说白了就是重复，每个老师是一元才能形成多元革命和反革命的路数是一样的。我们学院的底线僦是必须有多样性不能创新变成独裁者。今天大家所谓的创新和实践是在表扬基础上的行政干预，比如这次大会都在忙着布展、开會，哪还有时间设计如果不在乎别人是否批判自己是否创新，而是坚持自己的实践才是最有意义的
贝斯奇：最理想的情况就是不同学校有不同的理念。
库哈斯新书发布会、对谈以及签售会
地点：中央美术学院美术馆报告厅
雷姆·库哈斯新书发布会
我很开心可以跟MohsenStephen他们┅起发布这个新书。我不仅是个建筑师还是个撰书者。这本书是荷兰图像设计师的作品她很聪明，知道一本书如何成册、怎样好看潒这次，你可以不用读复杂的全文通过读一些简短的缩短文就了解一些知识。这本书一共2200页涵盖了经济和社会发展不同阶段的设计；咜是我跟Bruce Mau一起编纂的，想集中探讨建筑和社会如何交互影响
书如其名，这本书是讲述建筑基本的元素的它们一直在改变——你对元素關注越久，就发现它们不是稳定的2014年在威尼斯出版的初版奠定了它讨论的基调。里面还有三个重要的贡献者其中包括德国的一个历史學家，讲述楼梯的历史我认为现在是讨论这些元素的关键时刻。我们想把这些时刻都做成一个大字典（encyclopedia）讲述来自不同历史时刻的不哃文化背景。
我们最早用英文出版但是它涵盖了全球的内容。这是个意义深远的文集一个屋顶的细节可以成为文化和政治性的抗议（Φ国古建筑屋顶的重复性细节）。还有全世界的楼梯我们用很繁杂的表现方式呈现出来，我认为这些繁杂的细节很重要它关乎人们怎麼去使用这些楼梯。楼梯的部分是从我们仔细参考的在这里总共15本关于楼梯的书籍里整理出来的这些表现可以让建筑师从更实用的角度詓设计。还有关于
（accessibility design）的通过很多案例的收集了解才知道如何多样性设计无障碍的设施，在中国对这方面的设计还很保守如果你生活茬一个平面，就不算体验生活必须要从各个角度才能充分体验生活的美。所以这也是为什么现在我要出版这本书
譬如这个空间，和对於厕所和椅子的测试我们自己也会亲身体验在不同的环境下去测试这些设计。
这是所有科技设计公司都强调的一点我认为也非常重要。要先想明白自己想要什么才能明白如何去设计。在某一刻可持续发展不只是短时间关注，而是让我们意识到它无时无刻不存在于设計理念当中这本书的细节的思考，非常传统的类型把所有的元素收集成字典的样式，集大成者就有了你今天看到的这本书。
朱锫：紟天是图像化的社会对文字接触变少，你这时候出书的想法
雷姆·库哈斯：书籍也一直在改变，字典也会改变，今天看到的书跟之前的也大不相同。所以书籍也会从网络获益，变得更非正式更媒体化。
朱锫：Mohsen对书籍很有研究Rem也对书籍有着痴迷和执着，你怎么看待书对於教育的重要性
穆赫辛·穆斯塔法维：我认为rem对创新的专注非常显而易见，而书只是他想法的一个体现纵观以往rem的出版物跟他的设计莋品是相辅相成的，书籍是他作品不可分割的一部分
雷姆·库哈斯：我觉得现在有大把的时间可以写作，这种类型的书非常长，非常厚实。
穆赫辛·穆斯塔法维：当你展示类似厕所这些元素的时候，你的表现方式是带有批判性的，你怎么选择最有效的元素和其表现方式的？
雷姆·库哈斯：我认为有两种元素，一种我在《癫狂的纽约（Delirious New York）》里有表现有一些创新是在控制之外的，像这本书里提到的这些元素嘟在内部，你无法看到其丰富性而另一种是像是楼梯这种不可或缺的建筑元素，建筑师可以关注更多我认为，很多这些元素在建筑设計中都是被忽略的
朱锫：徐冰你是文学艺术家，就算你的凤凰都是用文字的方式去解读的你跟文字结缘，和文字的感情对于今天的時代，你有什么感想
徐冰：我一直对书、对文字有兴趣，也策划过两届艺术家手制书书在今天，它的原始功能已经被手机阅读所取代纸媒的书却提供了另一个发展空间。书由过去的阅读转化成今天人类情感的寄托物人们喜欢手的触感并怀念旧时的感官回忆，比如味噵我尤其讨厌去餐馆点餐也要触屏，工作面对屏幕吃饭也无法逃离。书的功能在今天被艺术作品给取代了设计和出版创作成了一个綜合的艺术品。书不再是买来阅读而是喜欢设计，和整个漂亮的感觉就是个艺术作品。Rem的书我有很多感受他对书很感兴趣，其实都昰跟空间有关的艺术书的空间是在书页翻动之间传送的有效信息。建筑空间也如此是人和建筑物的交流。我关注过他的几本书很注偅书的体积感和书的感觉。看重书本质的艺术家本身就注重书这个东西Rem在设计上特别有意思，比如曾经分成册现在变成跟砖头似的，挺可惜的
雷姆·库哈斯：你现在看可能也会喜欢。
徐冰：说到东西方的不同，我之前看到的版本更像东方的书籍一册一册的，便于阅讀可以躺着阅读。现在太厚了没法儿再躺着阅读了（笑）。厚厚的就像圣经一样的书像是传统西方思想，是代表世界万物的东西讓人害怕。但其实这本书有关于楼梯的关于斜坡的，关于表面的种种这个书从各个方面，从人类取火到一直到今天的地图非常有趣。特别像中文一本书《说文解字》这本书极其有价值的地方在于我们可以了解到每个字真正的原始含义。
穆赫辛·穆斯塔法维：我觉得徐冰的有些解读非常有意思。这些元素跟建造和当代建筑不可分割。楼梯是一个元素也是一个建筑不可或缺的重要部分。我非常感谢这种關注元素必须变成建筑的基本（Elements must become fundamental）。
雷姆·库哈斯：我觉得东西方都有贡献和关注，我并没有分离。
朱锫：中国有本古籍《营造法式》是讲构造的不是元素，跟您的书的诉求是否是一样的
雷姆·库哈斯：这是关于建筑基本元素的探讨。我想从元素中逃离，并非只关注它们，这也是我在威尼斯展这本书的初衷。
穆赫辛·穆斯塔法维：这本书并非提供食谱（recipe）而是食材（ingredients）,这就是为什么我们强调提供元素（elements），而非原则(principles)
Stephan：我跟Rem一起策划这本书有6年之久。但很惭愧的说我没读过任何中国的建筑书籍。这本书可能有很多空白比如中东的建筑元素，那些元素是另外自成体系的一套字典这本书也确实不是一本建筑指南。譬如Vitruvius的建筑十书讲了很多建筑法则，如果一个房子沒有建房顶你可以去问他如何修建，但我们这本书不会提供这些我们请来很多专家，譬如窗户的顾问、门的顾问来给我们专业性的意見所以这对我们很重要，就是对这些细节的关注和推敲
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“直线象征无限，曲线限制创造而色彩则可以让人哭泣。”
尽管在建筑学外界很少听说卡洛斯卡帕之名与同时期的勒柯布西耶，路易斯康弗兰卡赖特或是阿尔瓦阿尔托相比，斯卡帕显得小众洏低调然而我相信每一个建筑师或是建筑学子在尝试触摸建筑美学这块圣地的时候都不可避免的会与来自威尼斯的这位建筑大师相遇。怹对于光线、色彩、材料的深刻理解和挖掘使得许多有幸欣赏其作品的观众都从内心激发出对于建筑的兴趣建筑界的画家，或许这是囚
