孙大午---一个农民老板的大学演讲及其它
Description of your first forum.
1 篇帖子 & 分页：1 / 1
由 lnboy & 星期二, 日 08:38
孙大午在北大的演讲
大家晚上好，非常荣幸来到这个地方，这里是个神圣的、令人向往的
地方，尤其对于一个农民。我今天感到非常激动，我为北大这种思想学术
学风的开放感到高兴，因为在这样一个神圣的地方，能让一个农民或者一
个私营企业主坐下来讲一讲心里的感受，不管我讲得好不好，这本身就有
特殊的意义，就是一种象徵，因此我为北大感到骄傲。我希望各位老师各
位同学对我也不要有过高的要求，因为我现在毕竟是一个农民。
　　●解读“三农问题”
　　第一，我要谈谈目前流行的一些主流提法。
　　首先说说农业产业结构调整。农业产业结构调整有好多年了，一开始
是&两高一优& 农业，高产高效优质。实际结果呢？是高产没有高效，优质
没有优价。国家提倡产业结构调整，好像就是种菜种果树，农民大量地种
，种菜据说现在全国种到了2　亿亩，人均达到二分菜地，今年的统计数字
说是4　亿吨，占全世界蔬菜产量的76%。果树呢？大家都知道好多水果不
再摘果了，比如我的1500亩葡萄，是美国提子，还有一些市场。而我隔壁
的葡萄园就不摘了，每斤三两毛钱，雇工钱都不够。历史上杨贵妃吃的荔
枝现在运到北方来，贱的时候才八九毛钱。这样下去，产业结构调整还能
走多远？哪里出了问题？我和一个同学探讨的时候认为：问题就出在一百
个厨师给一个人做饭。我到黄土高原陕西山西去，有意识地看了一下，那
地方的官员们还在鼓励农民“优质高效”，要瞄准上海北京这些大城市去
生产蔬菜和水果。这样的事情是很荒唐的，大家想一想：如果一百个人给
一个人做饭，这一个人也只能吃一两个厨师的饭，做饭的怎么会有出息呢
？事实上这个路是行不通的。生产容易消费难，十亿农民瞄准城市人的菜
篮子、米袋子，供大于求是有目共睹的。这是第一点。
　　其次是“小城镇建设”。小城镇建设也有十年了。成功的小城镇有，
但是廖廖无几，可能沿海有。如果在内地、西部地区，就算产生了小城镇
，也都是政府投资的政绩工程，无非是修花园，拓公路，建房子。我就想
小城镇的投资主体是谁，如果不是农民自己自愿地去建小城镇的话，政绩
工程建成了以后，政府再去搜刮民财还账，这个路能行得通吗？就算你不
用老百姓还账，让农民白住到那个小城镇里面，他去不去？我认为他是不
去的。他去那儿干什么？去那儿享受？这是不可能的事情，农民是享受不
起的。这个“小城镇建设”是不宜提倡的。1998年在中南海有个座谈会上
，我去了，四川绵阳介绍经验，当时领导还夸他们。什么经验呢？卖户口
　　当时我心里就有一种悲凉的感觉。
　　现在又提出来‘农民要向城市转移，农民的出路在于城市化”，我觉
得这个事情又是行不通的。先说咱们现在国家的城市是个什么状态。咱们
就以北京为例。北京城是一圈一圈往外扩，二环、三环、四环、五环、六
环，中间是中南海，也就是政治中心、文化中心，然后才是商业中心。我
们国家的口号是以经济建设为中心的，但是城市却是以政治为中心建设的
，那么农民进城能够干什么？搞政治？搞文化？搞经济？搞商业？只有个
别的人或者少数的人能做点小买卖，当然也不乏出类拔萃的人物，但咱们
说的是大多数人。农民进城就得是打工卖苦力，同时带来非常危险的因素
。农民在农村不会发生暴力革命，但是农村问题一旦成为城市问题的时候
，国家就要乱了。再者说，20年后，我们人口将达到16亿，城市能有多大
的容量？我昨天从网上看到现在中国的人口已经接近14亿，农村人口是9　
亿，生活在县以下的还有1　到1　个亿，也就是说有11亿左右生活在县以
下，城市仅仅有2亿多人口，如果让农民进城，城市有多大的容量？农民进
城以后又干什么？我觉得这招也行不通。那么农民自己能够城市化吗？谁
来投资？我觉得国家不投资建小城镇都难，国家也没钱，就是国家有钱也
不可能给农民去建城市。我觉得让农民进城、农村城市化是一个梦，是农
民一个遥远的梦，不符合现实。
　　再次，给农民以国民待遇，那就是给城里人待遇。城里人享受的社保
也就是最低保障、医疗教育，能够给农民？国家有那么大的力量吗？拿什
么给？给得起吗？这些提法好是好，但行不通。不要说给农民以国民待遇
，义务教育法出台十年了，在农村有这个“义务”教育吗？农村的教育附
加、教育集资能够去掉吗？去掉以后教师的工资谁来发？国家拨款拨得非
常少。义务教育法都行不通，咱们还奢谈什么给农民以国民待遇。我觉得
这是一个愿望，一个理想，不合国情。我想，谁当国家主席也做不到，哪
个党去执政也做不到。
　　最后一点，费改税，减轻农民负担。这一点应该说是有成效的，大约
全国减去了 40%。我来以前调查了三个村的农民，现在每一亩负担轻的是
37，重的是68，中间的是 51。现在农民人均土地大约是一亩半，也就是说
人均负担在70到80之间。减负是减去了，但是减去的是农业税和&三提五统&
，农业税很轻，重的是&三提五统&，就是公积金、公益金和管理费，这是&
三提&；&五统&包括教育费、民兵统筹、计生统筹、交通统筹、卫生防疫、
治安联防等，这些加在一起，一个农民负担现在大约是70。这些东西能够
减下去，那么不能减下去的还有多少呢？生猪屠宰、粮食流通、河道工程
、水费，这能减吗？部门下来收费的非常多，尤其是对一些中小型企业。
一个农民仅仅减去四五十块钱，我不是说不好，但是能使农民富起来吗？
我想就把这点税费全砍掉，能够富吗？一个农民少交这100，是不是就有出
路了呢？咱们的官方统计数字，是收农业税大约400个亿，收&三提五统&800
个亿，朱总理说一共1200个亿，李昌平先生说远远不只这一点，大约在三
四千个亿，但我要说的数字还大，得六七千个亿。看问题的角度是不同的
。朱老板在中央，1200个亿是统计局上去的。李昌平说得也没有错，比如
县里，水利局编制30 个，实际开支是330个人。大家想一想，30个人的编
制报到朱总理，330个人是李昌平看到的，那我孙大午感受的是660个人。
他们在下边吃喝拿、索贿，这部分钱是见不着的。中央看到的是1200个亿
，乡干部知道没有三四千个亿养不了那么庞大的官僚队伍，我们搞企业的
感受还得翻上一番。如果大家不相信，应该去分析一下银行的存款怎么增
长这么快，看一下各个县里、城市里那些豪华的住宅，这些钱从哪儿来的
　　有一个大数字我非常怀疑，就是这个GDP增长到10万个亿。但是有两个
数字我是非常相信的：去年国家的税收增长了20%，收了1　万个亿，银行
的存款增长了1　万个亿。第一个数字为什么不相信？先说农民这一块，人
均纯收入说是2400元。我也搞了个调查，走访了很多农民。比如一个农民
跟我说：种小麦（每亩）用底肥70、耕地20、种子20、播种费8元、浇水20
、锄草灭虫5元、追肥38、收割费35、人工（一亩地两个工） 30、防灾保
险8毛；种玉米（每亩），秸秆粉碎25、种子11　、底肥42、追肥30、锄草
灭虫5块、浇水水电费20、收获费30、费改税58，一亩地下来成本近500元
，每亩产小麦700－800斤，玉米700－800斤，一共1600斤，卖五毛钱一斤
，一共是800元，减去500元的成本，剩300元，没有算他个人的成本和劳动
，要是一亩半只剩450元钱，我就纳闷这纯收入2400元钱怎么出来的。
　　税收1　万个亿我相信，而且我觉得收了有2　万个亿。我曾在一个贫
困县建过一个加油站，从号建站，到日总共的费
用（吃喝花费、税收）是 298200，其中国税收的有138800，以收税为名收
了地税39000，其中没有收税凭证的一个7222，一个24800，这是31000，也
就是说地税入库只入了7000块钱。加在一起真正入国库才145000。我这个
企业一共花了290000多，入库入了145000。所以说正税只占了一半，那一
半就是吃喝花，送礼。有人说：你愿意送。这就太委屈我们了，谁愿意出
这钱？若有人说：你为了少纳税，那更冤枉。我们的帐目齐全，有据可查
，从没有少申报，更没有偷漏税。
　　银行存款猛增，企业却纷纷倒闭。腐败都摆到大街上去了，豪华的住
宅一套接一套。我大胆地估计一下，现在九万亿的存款，有80%的存款在5%
的人手里，而不是像他们说的20%的人占有80%的资金，5%在咱们国家是6500
万人，一个人十万就是七万个亿。如果真要是20%的人占有80%的款，这个
社会还是能够前进的，能够拉动经济的，但现在走不下去了。
　　今天下午有人跟我说，现在北大的学生很多是功利主义者，不关心政
治和国家了，我说不能那么想，北大的学生平民家庭甚至穷学生居多，人
们首先要求得到温饱，求得自己的生存和经济上的独立，也就是“达则兼
济天下”。咱们要求北大的学生还像五四的时候那么热血沸腾为国家，就
要求太高了，那时候上学的人都是有钱的人，毛泽东说是个富农出身（可
能是个地主也差不多），他来到北大图书馆还是最让人瞧不起的人呢。
　　再说回来，减税费确确实实也行不通，因为减一时还得出现反弹，端
国家饭碗的吃喝怎么办？你说中央怕农民闹事，我看是更怕当官的闹事，
中央还得依赖他们。再者说，也不能说农民负担重，70元钱怎么算重呢？
相对于他的收入来说重了，但相对于这个时代，相对于国家的发展建设来
说，目前农民给国家贡献太少了，农民的产值按现在的统计占全国GDP的15%
，十亿人只占15%，这是多么的少啊。农民并不是不想贡献，也不是不能贡
献，农民很勤奋愿意劳动，只是太穷了，给国家贡献不了。真要是有出路
的话，农民为了这70元钱敲锣打鼓的抗税，可能吗？怎么会出现刁民？没
有刁官哪来的刁民？没有政府的压制，农民怎么会出现反抗？说农民穷农
民苦，抗日战争解放战争那时候不苦？农民推着小车把胜利推出来了，你
给了农民以希望，农民就拥护你。现在是个什么状况？是农民看不到希望
，农村成了绝望的田野。因此我说现在农民需要第三次解放。
　　第二，农民为什么穷。
　　农民穷是因为农民有饭吃没有钱花，没有钱花是因为没事干，没事干
是因为农村有事没人干，农村有事没人干是因为不能干不敢干。有几个敢
干能干的人，下场都很惨，比如乡镇企业的带头人。官僚体制伤了农村的
　　大家都知道现在就业难，就业难的实质是创业难。咱们举个例子，你
煮的鸡蛋很好吃，说拿到市场去卖一卖吧，看谁来管你。我让我们的人拉
个单子，看看把鸡蛋煮熟了卖，就说茶鸡蛋吧，有多少部门来管你（有的
地方不管那是有个好官，从法律上应该管你）：首先卫生局有两套人马管
你，一个是外观的标准检查，你的衣服、身体、工具厂房设备，是不是乾
净卫生，第二套检查你的微生物、细菌、重金属，这是第一关；再看工商
局，工商局要求起码三证齐全，才可以上市场卖，就是营业执照、生产许
可和税务登记。执照里又含厂地证明、资金证明、会计师事务所的审计、
身份证明、职业证明，还有计划生育证明。生产许可又含检验报告、设备
清单、计量审计。工商局还有一个稽查大队，专打假冒伪劣、无证经营，
其实有证经营也打。大午集团的按摩器，在石家庄上市，工商局处罚：大
午集团假冒大午商标非法销售大午产品。罚了五万。
　　技术监督局就更厉害了，要有标识、厂名、厂址、商标、重量、生产
日期，是河北省名牌也不能打&优&。比如说我那饲料是河北省名牌，河北
省名牌保定市名牌就因为打了个优质产品的&优&字，被罚款，标识不符，
你可以打&名牌&，不能打&优质&。而且印这个商标都得到他们指定的厂家
去印，本来我们自己印一分钱，到他那儿印五分，我这一天饲料就用两千
个袋子，就是两千个商标。还有计量，计量器具，说查就查，就说我这个
加油站，一年至少查六次，每次拿一千。我就想，国家管这些事情合理不
合理呀？可能在座的都认为合理。那么卖鸡蛋的卫生状况是卫生局检查重
要，还是顾客检查重要呢？顾客是最好的调节者、检查者。包括工商局打
假冒伪劣，这个假冒伪劣是他打下去的？这个假冒伪劣是好企业、名牌产
品打下去的，相反，要说句实话，他们才是那个假冒伪劣的保护者，你只
要和他们勾结好了以后，假烟假酒照造不误，国家一抓，他就先通知说打
假了，别生产了。真正的好企业不会去勾兑，不会去送礼，比如说我这个
企业十八年了，我敢说没有一件产品是假的，没有一件是次的，因为顾客
一投诉到我这儿来，那个厂长就要撤职、受处分，主动给人家赔偿。这个
假冒伪劣是工商局打下去的？这个重量是他们计量局检查出来的？我看都
　　大家都知道农民的出路在于非农业，但是在农村发展非农业生产搞二
三产业非常艰难，我说农民头上有八座大山，国家应该给农民修路搬山。
具体讲，银行信用社在干什么？我这企业现在固定资产也得上亿，我贷不
出款来，我几乎就没有贷款，发展初期我最多贷过五万块钱。去年年底我
那饲料厂需要五十万块钱，我们有一百万三月份到期的存款，差一个多月
。为了节省这三四千块钱的利息，我们拿这个存款单去抵押，想在银行贷
五十万块钱的款，当时我在北京开会，电话打过来说要董事长回来签字，
我说行，但我签字还不行，需要董事会里的人都要签下字，我说那就算了
吧。现在要揭露一下这个黑暗，好企业根本贷不出款来，怎么贷呢？大约
是10%－15%的回扣。你们不相信就去查。前三年的时候我建了一千亩的葡
萄园，保定市都立了项了，投资1200万，说让我贷 600万，花些钱，我也
同意了，不管怎么着，建一千亩的葡萄园这么大的事，花几万贷点款吧，
没办下来。然而现在我的葡萄都丰产了，甭说600万了，60万，6万块钱也
没贷出来。我觉得银行信用社在下面就是金融压迫。
　　工商局在管什么？我从85年起开始建企业，工商局就卡猪、卡饲料，
让猪热死，让成车的饲料烂掉，现在还卡粮食，去年扣了我一车粮食，一
车粮食罚款3000。那么怎么才能不让他扣呢？你就得给粮食部门交合法的
单据费，我们最高的时候曾经一年差价60 万，这就是粮食流通体制的改革
。我就不理解，粮食都烂在家里面了，为什么不让流通。税务局在干什么
，税法是什么？税法就是财政开支保障法，让你拿钱没商量的法。土地局
在干什么？土地局在限制企业，你不花钱就违法，花钱除了天安门广场不
能建，哪都能建。水利、卫生、畜牧等部门都在做什么？乡镇政府又在做
什么？在很大程度上，他们在管制农民的劳动，限制农村的发展。
　　农村有劳动力但缺乏劳动的空间，中国农村问题的实质是权力和资本
对农民劳动权利的限制和剥夺。发展清障的难点是国家利益部门化，部门
利益法制化。部门起草人大通过实施的部门法律严重制约着农村发展，束
缚了农民的手脚。比如说今年3月1号生效的《农村土地承包法》第十七条
就规定维持土地的农业用途，不得用于非农建设；第三十三条，土地承包
经营权流转应当遵循不得改变土地所有权的性质和土地的农业用途。很显
然，农民承包土地的义务和责任就是必须务农种地，否则就是非法。大午
集团占了 100多亩的厂区用地，一直是非法的。这些土地是1985年取得的
使用权，建了养猪场养鸡场，一开始是镇里面土地所要一万。这一万不给
，告到县里面。县里要五万，又不给。到保定市土地局是十万，不给就推
平了你大午集团。他们来执法，警车呼啸，院子里大约有三十多辆执法车
辆，人要是胆小能给吓死，肚量小能给气死。市土地局的局长说：大午你
这个土地违法。我说：这个《土地法》是号生效，我是1985年
占地，1985年占地怎么会违反号生效的《土地法》呢？他说：
你1985年占地你也不能搞建设。我说：得看什么建设。1987年的《土地法
》说农民可以在承包地里从事农林牧渔业生产，&农林牧副渔&咱们砍去了
一个&副&字，就是说农林牧渔是可以的，我就是农牧集团，养鸡养猪，我
符合。他说：我说你违法就违法。我说：你要是一定要这么做我就告你。
他说&中级法院和我们联合办案，我怎么说他怎么判&，我说&送客&，工人
们就把他轰出去了。河北省土地局又来了个执法处长，电视台也来摄像，
当然是我怎么丑他怎么照我。我跟那个处长说：我搞的是农林业，我不违
法。他说&大午，说你违法就违法。你不要说是养鸡场养猪场，你看那山坡
上盖个牛棚搭个羊圈不经过我们同意，经过土地部门批准就是违法占地&，
我说&董处长你这话得负责任，你有依据没有，文件没有？&，他说&你要个
文件，好说，回去给你写一个&。这些都是他们的原话，这些电视台都是不
会报导的。企业到了今天，不要说你推平了我这个大午集团，你拿炸药包
炸了我都不怕。我一直说私营企业不姓&私&，我不认为是我的财产，私营
企业就是一种生产经营形式，你把它毁了吧，我回去上班去。这事情到现
在不了了之，也就合法了。
　　那么怎么才叫合法？我们那有个集团董事长，我问他，你的土地怎么
合法的？他说首先和农民谈判，一亩地给他们一千斤小麦；第二步和村里
面谈判，每年给支部贡献一定的钱；然后和土地局谈判，告诉土地局：“
我和农民都说好了，把这些地征为国有吧。回去办个手续征为国有了，这
个手续给土地局一亩地一万六，也就是说他征用这块地给了土地局一万六
，给了村里一部分，给了老百姓一部分，这个土地就办成合法的土地了。
我就问：你这手续办来办去这土地到底属于谁呢？他说从法律文凭上属于
国有土地，实际上属于农民，每年农民都跟他要钱，农民说&这地是我的，
我没同意征为国有& 。你说这个土地属于谁？这就是合法的。
　　我想《土地法》的本意是保护土地，大家都问土地有多少，没有个准
数。几年以前公布的数是14　亿亩，现在是20亿亩，还有20亿亩非耕地，
国家说人地矛盾非常紧张。浙江土地人均才0　亩，怎么那么富？日本资源
那么少、土地那么少，怎么那么发达？香港弹丸之地，养着600万人口，是
土地少的问题吗？显然不是。
　　现在的农村是八个大沿帽管一个破草帽，如果把这八个大沿帽都去掉
，或者剩一个大沿帽管八个破草帽，恐怕农村就不是这个样子了。一句话
，问题不在执法，而在立法。各个部门都有法律，卫生局有卫生法，农业
局有农业法，土地局有土地法，畜牧局有畜牧法，工商局有工商法，他们
都有执法队伍。唯独农民没有法律，谁来保护农民？农民的执法队伍、企
业的执法队伍在哪儿？咱们国家不是吏治的腐败，而是法治的腐败，立法
是部门立，是没限制的法，没有管它的法律。那个部门法符合不符合宪法
？符合不符合整个国家的大局利益？所以我说国家的利益部门化，部门的
利益法制化了，部门的利益私有化了。这些部门法的产生是计划经济体制
遗留的产物，是技术官僚的杰作。这些技术官僚脑子都特别聪明，论证严
密，一环扣一环，叫你看了以后还很信服。我非常敬佩他们的脑袋，但是
他们没有坐到老百姓这边来，他维护的是部门的利益、官僚的利益。
　　第三，农村缺什么。
　　农村不缺资金，不缺人才，不缺市场。这个观点很多人可能不接受。
　　我先说农村不缺资金。两个方面认识：第一，河北省去年农村农民存
款大约两千个亿，这在十万亿里面是非常渺小的，河北省五万个村庄，平
均一个村庄大约四百万。这四百万要是返回农村的话，每个农村都可以启
动一些企业，可惜返不回去，这些钱都建设了那些窗口城市花瓶城市。第
二，什么叫钱？钱就是劳动符号，劳动就应该产生钱。比如说一个十口之
家，男的种地，女的在家里做饭，男的种地回家女的不给他把饭做好这个
家就得解体。男的种地女的在家做饭，回来以后家里和和睦睦，他们俩实
际上是一种劳动交换。假使一个人种地、一个人做饭就可以供这十个人吃
饭，那八个人就得有种树种草的、盖房修路的、读书做文章的，提高整个
家庭生活品味，人人都有事干，人人都在进行劳动交换。有十家也进行这
种劳动交换：你们家蒸馒头，我们家就做米饭，商品交换。这个时候就要
用纸币。几个村在一起，这种互为劳动就产生很多家庭的财富，就有诗人
、画家、修路的、架桥的、种草的、开车的、开饭馆的、办学校的，大家
的生活都提高了，这就是社会的发展方向，人人有事干，事事有人干。现
在农村没有这种劳动，现在农村的状况是一个人种地，一个人做饭，八个
人晒太阳，和现在的朝鲜差不多。当然有一部分进城打工，但是大量的农
村劳动力在闲置。这就是我的观点，农村不缺钱。
　　农村也不缺人才。咱们国家的农村人才应该说是过剩的，比如说经过
九年义务教育的这些初中生，模仿能力是非常强的。我那个企业十七个生
产厂，工人大多是初中生，这些企业都做得很好。而且大学生越来越多，
我到石家庄市场上去招30个老师，给我投档的有600多个。他们找工作是非
常难的，而且心理压力很大，负债几万块钱还找不到一个工作，精神压力
是非常大的。所以农村的人才都不缺乏。
　　农村不缺市场。什么叫市场？需求就是市场。我在北京和一些教授坐
在宾馆里谈，我说就是你需要这么好的宾馆，那农民不愿意住啊？他需要
，需要就是市场。他们没钱，没钱是因为不让他们有钱，管着他，不让他
劳动。生产能力过剩是现在社会的通病，生产容易消费难。应该发展劳动
，解放劳动力，如果农村人人有事干，事事有人干，国家国民生产总值年
增长15%，保持十年都不成问题。
　　第四，建议出台“临时乡村法”。这篇文章在《改革内参》上摘要登
了。我的本意是希望给农民出台一个保护法，各个部门都有法，能不能给
农民出个法挡一挡这些形形色色的法律，给农民一个劳动的空间？大家都
看到了政府的开发区，非常火，因为它本身就是一个保护区，这些部门法
律在开发区无效。为什么不能给农民的劳动筑一道保护墙，挡一挡各个部
门的洪水猛兽？让一切抵制这个临时法的都无效，什么粮食统购统销、什
么生猪专宰、工商经营许可、技术审批、金融压迫、土地管制，统统让它
见鬼去。亿万个农民家庭就是亿万个具有民事行为能力的主体，他们对自
己的行为能够负责任，我们应该相信他们。他们出了问题有法律制裁，有
刑法民法管着他们。这样农民就可以就地互为劳动，就地自主择业，农民
的身份自主、自愿、自然地改变，愿意做工人就做工人，愿意种地就种地
，愿意做老板就做老板。这样对农民是“惠而不费，劳而无怨”，农村仍
然是一片希望的田野。
　　●我们的国家是有希望的
　　1905年11月，清政府派五个大臣出去考察宪政，1906年7月返回，8月
份清政府就决定仿效宪政，方案到1908年出台，以九年为期，也就是说君
主立宪到1917年才实行。历史是不给这个时间的，全国出现反抗，到1910
年清政府急了，决定缩短君主立宪过渡期。但已经来不及了，1911年10月
10日辛亥革命爆发了。孙中山成立了国民党，建立了中华民国，想实行五
权宪法：行政、立法、司法、监察、考试，孙中山的愿望是不错的，想建
立民主共和国，但是，没成功，为什么？那是由国民党的性质决定的。国
民党是以官僚买办地主阶级为主体的，必然要代表这些人的利益，因此出
现了以蒋介石为代表的国民党独裁，直到蒋经国在台湾实行党政分离后，
开放了党禁，国民党独裁才下去。毛泽东领导农民起义，建立无产阶级专
政。在取得胜利之初，毛泽东很明确地提出中国革命胜利以后要搞新民主
主义革命。五星红旗上那四颗小星，代表的意思是：工人阶级、农民阶级
、小资产阶级、民族资产阶级，是一种新民主主义革命，共和的象徵。但
是到了1955年以后开始搞社会主义革命，先公私合营，最后搞共产。为什
么？因为共产党的底子就是农民、工人、无产者，他的基础构成绝对不允
许搞民主共和，只能搞无产阶级专政。所以毛泽东必然代表工人农民的利
益。我对毛泽东的认识有一个过程：我曾经非常崇拜毛主席，后来书越看
越多，对毛泽东也有了些看法。那时候总唱“从来就没有什么救世主&，接
着就又唱“东方红太阳升中国出了个大救星”，当时我就写日记：应该让
思想冲破牢笼！后来这些日记给查抄了。我曾很大胆的在全国农村培训班
上说过：毛主席是伟大的无产阶级战士，他是坚定的反帝反封建者，他使
全国人民站起来了；但是，毛主席又是个伟大的封建主义卫士，让全国人
民跪下去了，在他面前跪下去了。这个话说了之后在培训班上争论不休。
当然现在我不这么看了。所以有人说为什么毛泽东不像华盛顿一样制订一
部宪法呢？华盛顿没有阶级性，他搞的是独立战争，他既代表资产阶级也
代表广大的美国人民。所以华盛顿就可以搞一个《独立宣言》，搞一个独
立宪法，但他那个独立宪法没有人权，这是后来的事情。第二任第三任就
有非常明显的争论了，第二任亚当斯搞精英治国，也就是说资产阶级治国
，他不给广大的美国群众选举和被选举权。第三任也就是他的副总统杰弗
逊是美国民众的代表，他要求民主要求自由。他们两个争得不可开交，而
后来他们俩和解了，在美国独立五十周年的时候是同一天死去的。他们之
间有一个好朋友说过一个梦，梦见亚当斯和杰弗逊和解了，他认为实现了
共和，他们俩都有道理。至今精英和民主治国还在争论，这就是共和。因
此我很理解毛泽东，他没有错，他就是工人农民的代表。邓小平没有在政
治理论上突破这个问题，他不去争论不去想，先让农民富起来，但是邓小
平意识到了不能搞两级分化，必须搞四个坚持，他讲的这个是非常好的。
江泽民总书记的三个代表非常好，有理论高度，但实践起来非常困难。
　　可以说从1898年的戊戌变法这一百多年来，咱们一直在探索社会发展
　　我曾经在河北师范大学讲，我是一个坚定的马克思主义者，我不是一
个坚定的共产党员，因为马克思主义是共产主义学说，共产主义是一种美
好的理想，是一种自然形成的历史过程，没有阶级，没有民族，甚至同肤
色，是这样一个大同社会。而《共产党宣言》呢，是夺取政权，以无产阶
级专政来实现。马克思主义实践和马克思主义理论是两码事。我去欧洲考
察，看到那里社会祥和，没有看到警察，都在朝着马克思说的那个方向走
。美国也不是那种资本主义社会，他是资本社会主义社会。市场经济是资
本主义的，民主政治是社会主义的，生活保障是社会主义的。就像前几天
，我们集团干部去香港澳门考察回来，我让大午中学副校长谈谈感受。他
说他真有感受：我一直认为香港是殖民地，很落后。我去了以后才看到很
祥和，才知道他们那儿看病是免费的，动多大手术都是免费的，六十岁以
上的老人，每月还有700港币的水果费，到澳门是1400的水果费。我问水果
费是不是生活费？他说不是，养老金单独算，他说他真是没想到。我说你
教了四十年书了，你教的是什么啊？咱们给学生教的是什么？我说实现共
产主义理想非常美好，我们非得走《共产党宣言》上说的夺取政权实行无
产阶级专政来实现吗？这就值得商榷了！还有好多实现形式。社会主义在
于生老病死有依靠，在于生活资料充足，而不在于生产资料的占有，生产
资料不一定要公有形式，有多种形式，通过税收，可以剥夺他。你看松下
幸之助，他死的时候留下了27亿美金，到他的孙子一代就只剩3亿美金，遗
产税高达百分之九十，传两代就没了，全是国家的，那不就是共产了？我
说我是一个坚定的马克思主义者，但我不是一个坚定的共产党员，我不愿
意搞暴力斗争，我愿意实现一个祥和的社会，实现共和。咱们现在是民主
集中制，民主集中制不需要宪法，因为民主集中制是少数服从多数，个人
服从组织，下级服从上级，全党服从中央，是一元化领导，没有制约，无
条件的服从，这就是民主集中制的原则也就是党性的原则。共和制需要宪
法，一个国家不能没有民主，一个国家也不可能没有专制，法制本身就是
专制。民主自由和专制独裁是矛盾也是统一，宪法就是调节民主和专制的
机器，宪法是共和国之魂。所以民主共和就必须要有宪法，就是必须要有
宪政。我们看到胡锦涛当总书记以后，在今年实施宪法二十周年纪念会上
有个讲话，他讲到：任何组织任何政党都要尊重宪法，尊重宪法的权威。
因此我想从民主集中制转向民主共和制是中国共产党的伟大使命，这是一
个非常伟大的前进步伐。我注意到十六大提出了中国共产党不再仅仅是工
人阶级的先锋队，还是中国人民的先锋队，是中华民族的先锋队，因此如
果大胆说一下，中国共产党正在向社会民主党转变。这是我的理解。假如
说第一共和是国民党，第二共和是共产党，第三共和是民主共和国，到那
时候，中国共产党若完成这个伟大的使命，中国共产党还是非常伟大的光
荣正确的党，我还愿意做一个坚定的共产党员，为了实现这个目标我将竭
尽全力，努力奋斗。共产党立党为公，执政为民，我想在不久的将来，会
还军于国，还政于民。应该说，尊重宪法、人大，还政于民已经开始了。
还政于民最好从农村开始。党支部的领导权应该变成监督权，支部书记可
以竞选村长，竞选不上，就要靠边站，服从民意的选举。只有理顺这一关
系，农村选举法才能落到实处，人民（农民）才能真正当家做主。
　　我有两个梦想：第一个梦，我想建一个大午城，一座世外桃源，人们
很祥和地生活在一起，这个愿望正在实现。我在职工浴池外边题了我的第
二个梦想：安得淳风化淋雨，遍沐人间共和年。我给我们老师作报告，也
是这么说。我说第一个梦想我们是可以实现的，第二个梦想咱们不好实现
，但希望我们的学生可以实现。我们教育学生能够实现这种理想。我说咱
们老师为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。这是老
师的历史使命。我说我爱这个国家，我爱这个社会；我同情穷人，我也同
情富人；我可怜乞丐，我也可怜贪官。我可怜乞丐是因为乞丐一无所有，
生活贫困。我可怜贪官是因为他想做好人但做不成。贪图就是一种享受，
但他不知道幸福不仅仅是一种享受，更重要的是一种感受。有钱有权，只
能体现人生富贵，不能体现人生价值。体现人生价值的是知识，是劳动，
是奉献。给予别人才是幸福，仅仅把享受作为幸福的不是真正的幸福。
　　传统的儒家思想、现代法制思想、社会主义共同富裕思想，这三者的
结合是我的治厂思想。我相信只有在一个和谐的社会里，孔子的“仁政”
、孟子的“民本思想”、朱元璋“剥皮灌草”惩治贪官的目的、康有为的
“大同书”、孙中山的“天下为公”和毛泽东的“寰球同此凉热”才能实
　　我在孵化厅门前还提了个上联：&鸡鸣报晓混沌宇宙雏啄破&。我想到
中国的希望，“自古英雄出少年”。毛泽东曾经说过：世界是你们的，也
是我们的，但归根结底是你们的。但是我说现在这个世界是我们这代人的
，我们的责任没有完成，我们还不能放弃这种责任，哪怕还能把这个历史
的车轮推进一步一寸，我们也得推。谢谢大家。
　　评论人胡星斗（北京理工大学教授）：
　　大午集团我去过，非常受感动，孙大午先生是我最敬佩的企业家之一
，但是我觉得他不是一个合格的企业家，因为他不愿意苟且，不愿意贿赂
别人，甚至如果对方要采购他的商品他不愿意给别人任何回扣，是一个非
常正直善良的人，因此我更加认为他是一个思想家，不是一个合格的企业
　　大午集团是以儒家精神管理的企业，儒家文化在他们企业中随处可见
，主张仁爱、人性关怀、孝道，企业中如果有人不孝敬自己的父母在他的
企业就待不下去。他把儒家的文化在职工心中深深地植根下去。给我印象
非常深刻的是大午先生虽然是个亿万富翁，但是他的父亲在企业捡垃圾，
不是他不孝顺他父亲，他们家里面关系非常融洽，大午先生尊重劳动，他
觉得他父亲这是劳动，哪怕是捡垃圾挣来的钱也是光荣的。
　　而且大午先生不仅是在企业中灌输儒家文化，他对天下都有仁爱关怀
这样一种意识，这是一般的企业家所做不到的。大家刚才也听到了他非常
崇尚共和，他也是这么做的，他不是光自己致富，他带领着周围的乡村都
富裕起来，他建立了中学。那个中学我看了非常漂亮，大楼非常豪华，但
是说实话，我到他的工厂去看，我觉得很一般，但那中学恐怕是周围县里
最漂亮的中学，他在亏本，每年补贴很多资金去建这个中学，还进行技术
培训，帮助更多的农民致富。他坚持社会主义的共同富裕思想，他觉得一
个人富裕没有什么价值，他是在自觉地这么做。希望社会各个阶层能够实
现共和，作为私营企业主与农民之间也能够实现共和，就是共同富裕。
　　儒家思想有个核心，就是&和&，&和为贵&，要“和”。大午先生这个
思想一方面在企业中运用，更是关怀天下，希望天下最终也能够达到和的
状态，能够实现权力的制衡。我愿意在这里重覆大午先生的一句话：&安得
淳风化淋雨，遍沐人间共和年&，同大家共鉴。
　　提问1：请问你当兵的经历对你现在的成功是不是起到很大的作用？另
外，您觉得农民每个人都是可以自主经营的主体，把一些政府部门都撤掉
的话，我觉得您可以保证自己是可以自控的，但是不能保证每个人都这样
，也可能会出乱子。您怎么看？
　　回答1：首先我觉得每个人的经历都很难能可贵，就看你去怎么总结，
不管是失败还是成功，不管是荣是辱，都是每个人的财富，我走过的路对
我今天的成功都有帮助。
　　第二个问题，我想农民是很有头脑的，可以说不会乱，因为农民在历
史上作乱是由于温饱问题没有解决，现在农民不是没有吃的，是有饭吃没
钱花。我所说的解散政府是解散部门，而不是上层建筑法律机关这个概念
。现在法律很多，叫老百姓分清哪个大沿帽是干什么的，分不清，就是戴
个假的大沿帽去吓唬老百姓，老百姓也得给你磕头作揖。假如有个临时乡
村法把一些有用的东西综合出来，把有用的法律留下来，挡一挡形形色色
的部门法律，这就容易得多。
　　提问2：您刚才提到说您办企业不是为了个人致富，更多是为了带领大
家致富。我有个想法，不知能否采用，就是刚开始对那些各种政府监管部
门忍让一时，如果能使您的企业发展更加壮大的话，这时候再用您挣的更
多的这些钱接济天下，是不是能效果更好一些？
　　回答2：这种情况有可能，“盗亦有道”，有些大强盗发财以后善心发
现，也做好事。但我觉得这个东西有时像抽大烟一样，先抽一点再戒，很
难戒。因为人的追求有好多，有的人追求的是享受，有的人追求的是感受
，比如说我追求的是感受。我觉得幸福不仅仅是享受，而且是一种感受，
我感到我很幸福，虽然我拼得很苦，但很幸福很痛快。我没让别人学我，
我想做一个公众人物，公众人物是没有隐私的。我是清白的，我这样做人
是我的追求，如果是为了享福的话，我早就属于小贪官了。我在部队，从
营职到连职，最后到代理排长，一级级往下降。所以说人的追求不一样，
我也赞成你的观点，那么做要容易得多，但是要把握得住自己才行，要有
坚强的意志，正义之心永远不能丧失。
　　提问3：你的后面有没有个强力的人物才使你以这种性格而不受到伤害
？不管你如何定位自己，你已经是身份上亿，是个成功者，也是一个既得
利益者，为什么不同流合污呢，还要说一些可能让当权者不高兴的话呢？
　　回答3：其实政府有些领导对我很关注也很赏识，在部队的时候也是。
我刚才说就是人追求不一样，你要问我有没有后台，有没有个强力的人物
，我可以说我有，但我没有用过他们。比如说我和税务局打官司，市人大
主任在当办事员的时候，我们两个就认识，他说&大午，那个税务局长是我
提拔的，我打个招呼你给个十万八万不就完了吗&，市常务副市长我们也熟
，他说&你跟我们地税局打什么官司，我把他叫来说说，抹和抹和不就行了
吗？&我说：“不是不想抹和，我主要是觉得冤，如果找了你们，别人会认
为孙大午有后台，用权力把这事压下去了，你不乾净我也不乾净。”我的
企业里面这种腐败现象没有，我跟我的干部们讲，做人做不下去，就是碰
得头破血流也要做下来，做好人难也得做好人，做好事难也得做好事，这
样不仅外边的厂长经理敬你，工人也敬你，什么时候产品质量都是硬梆梆
的，上下都会特别谐调。当然走这条路很难，但走通了以后，确实是一条
　　提问4：你讲西欧、美国或香港这些地方离共产主义更近一步，但是以
马克思主义观点来讲，他们肯定不是共产主义社会，毕竟是少数人有钱，
大多数人没钱，西方这种渐进式的改良能实现共产主义吗？马克思毛泽东
的阶级斗争观念是不是失效了呢？
　　回答4：我觉得这个社会在向一个方向前进，全球一体化不仅仅是经济
全球一体化，文化政治制度都在趋同，美国也不是资本主义，中国也不是
社会主义。社会主义的本质不是生产资料公有制，而是大众的生活资料得
到保障，不在于生产资料归谁所有，生产资料属于谁没有什么意义。只要
在生活上没有太大的区别，这个社会就是祥和的。我说美国不是资本主义
，是资本社会主义。市场经济就是资本主义经济。一人一票，民主政治，
就是社会主义，劳动保障就是社会主义，这点是没有什么可争议的。所以
说社会主义就是在&社会&这两个字，共产在于把生产资料公有，社会主义
主要应该体现在生活资料的分配上。现在咱们是&朱门酒肉臭，路有冻死骨&
，生活资料相差得太悬殊了，而且钱集中在少数人手里，不能形成循环，
堵住了后起之秀的富裕。实际上实现共产主义有很多形式，比如用遗产税
的办法，日本的松下幸之助27亿美金的遗产，到第三代就剩3亿了，这不就
共产了吗？何必限制在生产资料生产要素的组合上呢？可以给每个人以空
间，发展了以后大家享用，谁也带不到棺材里去。
　　提问5：我想到一个反例，就是当年深圳作为经济特区发展起来了，但
是当特区越来越多的时候，为什么别的特区发展不起来呢？你那个理想的
社会能够建立起来有制度上的优势，但是各个地区都建立起来这种基层组
织的话，那相应来说就没有优势了。这个理想社会是否能如你所描述的那
么美好呢？深圳特区只有一个，没有别的特区了。
　　回答5：那么为什么我们不可以把这税免掉呢？咱们算一下，我看过一
个统计数字，农村所有税收占全国1　万亿整体税收可能是21%，可是县以
下消耗掉的是70%多，也就是说花一千块钱去征五百块钱的税，这不是很荒
唐的事情吗？为什么不把这一千块钱省下来，把那五百块钱免掉呢？如果
说把把各部门对农村劳动的限制去掉以后，是不是农村税费可以不征了呢
　　提问6：我的意思是的确能够成功一两个，但是不能普遍推开。你的理
想社会在各个领域大面积铺开的话，没有制度优势就不行。
　　回答6：我同意你说的制度优势，但制度优势不是给钱给资源。沿海这
个区域发展得比较快，可以说是受外界的影响。一个局部的富裕只是这个
局部有一个好官，或者局部有一个好政策，没有代表性。我所说的是一个
普遍现象，不是说就中国这样，整个世界都是如此，就是一个劳动的问题
，而不是一个劳动生产力的问题，是这个劳动能不能放开。比如浙江失业
的很少，英国失业的多吗？撒切尔夫人是怎么下台的？就是不愿意搞欧元
，不愿意把银行放开，但是撒切尔夫人还搞了私有化呢。这说明作为整个
政府管得越少越好，如果哪个方面有问题了，那肯定是劳动出的问题。不
是人们不愿意干，而是他干不成。如果这个互为劳动能够出现的话，理想
社会是能实现的。
　　提问7：请您谈一下您企业的未来，或是您个人的未来。
　　回答7：企业的未来就是建一个大午城。我的一个梦就是建一个世外桃
源，这个理想我相信能实现，我跟老师们说过，我觉得这个理想正在实现
。我不缺钱，凭我的经历个人发财是非常容易的，在部队在银行都不难，
我还当过几年的信用社主任。人为利益而勾结，人为志向而团结。如果我
和我两个弟弟当初为利益而勾结，将来有一天会分裂，但我们有永恒的志
向，就会有永恒的团结，我们是为了实现一种价值，为一代人富起来，给
国家给县里做点贡献。所以十年了，我们弟兄从来没在经济上发生过矛盾
　　提问8：您的企业发展到现在，有没有违背您自己良心的事情？
　　回答8：这一点敢坦荡地讲，没有一点违背自己良心的事情。我的企业
是开荒开出来的，六块钱一亩，当时种向日葵，种果树；第二年养了一千
只鸡，五十头猪；第三年养了五千只鸡，然后就一万只，三万只，十万只
。如果说成功就是在生产经营这一块没有出过风险。比如说养鸡，从养鸡
的那天开始就和省里的科研所建立了关系。前年大面积禽流感，我这个企
业丝毫无损。所以我信誉非常好，我搞的监测很严密，对国内国外的技术
信息关注的很多。我这个企业发展得并不快，十八年了，打日本才用了八
年，解放战争用了三年就完成了，即使像你说的是个亿万富翁，也是很可
怜的事情，我并没有什么了不起的，中国960万平方公里就没有一个李嘉诚
、邵逸夫。
　　提问9：您刚才提到在农村应该是互为劳动，但这有个前提就是诚信，
在整个的市场经营环境当中不能保证所有的合作伙伴都有诚信。你在这方
面有没有很深刻痛楚的经历？
　　回答9：咱们国家失去诚信的原因就在政府，因为政府的不诚信才造成
了整个市场的不诚信。农村还有朴实的基础，还没有沾染整个市场经济这
种丑恶的现象，有也很少。我们也逮着好几个不守信用的，举个例子，离
我们村子远一点有个村子，那里的粮食商贩每年从我那儿能收入一百到两
百万，非常受益。其中有一个人把玉米喷湿了，或者掺上沙子送，我们发
觉以后这个人就失业了，整个村庄都骂他。这种人有，我们每年遇到几起
，但是他虽然得利了，失去的也很多。当然这有个前提，就是大午集团有
个稳定的发展预期，他们知道跟着你走受益，才能维护你。
　　提问10：请问调整产业结构，如何增强我们农产品的国际竞争能力？
　　回答10：这个国际竞争能力不在于总量，而在于龙头企业。龙头企业
不能是政府行为，他自然会摸出一条路。
　　提问11：我想请问您能否预测一下新的国家领导人将在何处作为切入
点解决三农问题？
　　回答11：我瞎猜一下，新的国家领导人很可能给农村减轻负担，减轻
税赋，精简机构，这是肯定的。但是大家知道精兵简政从延安就开始了。
　　提问12：您在演讲最后说如果中国共产党能够完成民主共和的使命，
你将是一名坚定的共产党员。我想请问孙先生您认为中国共产党能够完成
这个历史使命吗？
　　回答12：我刚才讲了中国这一百年的历史，中央领导人比咱们还急，
这个问题我想慢不得，可也急不得，领导人比咱们在座的人都聪明，所以
说我相信这种精英智慧能够把咱们国家带到一个祥和的社会。
　　提问13：毕业找工作双选会已经成单选会，现在的大学生就业观念有
问题。请您呼吁学生去中西部，请问怎么看待大学生理想和现实间的差距
　　回答13：你的请求我尽力做到，得看人家给不给我这个机会。关于理
想与现实，我认为理想永远不能破灭，但也要现实的选择。我给大家朗诵
一首英文诗：
　　Hold fast to dreams
　　For if dreams die
　　Life is a broken-winged bird
　　That cannot fly
　　Hold fast to dreams
　　For when dreams go
　　Life is a barren field
　　Frozen with snow
　　这首英文诗是说要紧紧抓住梦想，一旦梦想死去，你的生命你的追求
也就破灭了，就像鸟儿没有了翅膀。理想和现实是有冲突的，但一定不要
让理想破灭，也就是说你得时刻准备着发挥你的长处。“五四”那时候上
学都是地主资本家的孩子居多，他们先有了温饱才有了理想的追求，比如
说周恩来是大资本家出身的，毛泽东是地主（他在北大图书馆是被人瞧不
起的）。咱们现在的学生可不一样，叫他考虑军国大事那不太现实。有的
同学考研或找个好工作留在北京，是非常让人理解的，这是非常现实的选
择，现实的选择没有错。但你的理想不能破灭，你的良知不能有丝毫的丧
失。毛主席说过，世界是你们的也是我们的，但归根结底是你们的。但我
还要说：不错，这个世界是我们的，现在是我们的，我们的责任还没有尽
到。昨天参会的还有李昌平、胡星斗、于建嵘，都是和我同一时代的人，
我在会上说我们会竭尽全力尽我们的责任，历史的车轮在我们身上哪怕向
前推进一步，也得推！在你生活中可能有挫折，但是你的理想和目标、报
效中华民族的良知一点都不能丢！希望同学们为国家作出贡献。
　　提问14：您有一个观点说中国农民的问题就是中央的问题，是不是说
是上梁不正下梁歪？是不是在中南海的人都不敢说真话？这样的话，我们
又怎么能寄望于中央来解决这个问题呢？对中国农民怀深厚感情的原动力
来自哪里？
　　回答14：这个问题我倒着回答。原动力在中央，中央是要实实在在的
解决三农问题，这点是不可质疑的，我希望大家能够坚信。至于中南海的
人不敢讲真话，我不这么认为，他们讲的都是真话，不过就是站的角度不
同，就是说屁股决定脑袋，他那屁股坐在哪就为谁说话。人的正确思想从
实践中来，那么人的错误思想又从哪来？也是从实践中来。他看到的是能
人经济，是试点的经验，他的出发点非常好，在理论设计上对国家有利对
人民也有利。比如说技术监督法，技术不监督能行吗？他实际没有错，但
他不适合中国的国情。我上去说的话是实话，但他们说的话也不是假话，
但他听到的是一级一级往上反映的实话，而且这实话反映上去也符合中央
下达的那种指标，这是一种上下都通气的关系。当一个不和谐的声音来打
破这一切的时候，显然就是不受欢迎的。西方社会民主共和制度它有时候
也听不到真话，美国总统只能当8年，就是说要下去体察民情，让他一直当
下去也会听不到下面的声音。在历史上有一种清君侧的说法，但我是不反
腐败的，腐败，腐败，一腐就败，可现在是腐而不败，这是一大奇观。问
题在下边，根子在上面。
　　提问15：多党制在中国合适吗？请简言概之。
　　回答15：如果没有宪法做保障，民主很可能会出现动乱，甚至出现新
一轮的革命，因此现在我也不同意实行多党制。但实现民主共和要有一个
宪法保障，宪法可以把各个阶层的权利和义务规定得很清楚。
　　提问16：您在创业的时候受到了许多迫害，有没有支持你的力量？
　　回答16：有，非常可贵。比如我挨了打，工人们都按了手印，要求上
街游行。警察打了我们的工人，工人们说：人民警察打人民，看看人民怎
么打警察！我就给政法委书记打电话，告诉他群情激愤。周围老百姓对我
都很好，这种力量很强大。政府里也有人支持。我说不是咱们的人坏，是
制度有问题。
　　提问17：我们农大的学生在21世纪能有什么大的发展吗？
　　回答17：不管有多么艰辛，多么大的阻力，一定要坚信：人间正道是
沧桑，一定会有所作为，一路向前走，一路是鲜花。
　　提问18：最后一个问题，请您用四个字来说明是什么潜质支撑您从一
个农民走到今天？
　　回答18：信仰、信念。
--------------------------------------------------------------------------------
加入于: 22Jun03
帖子: 44&发表:
--------------------------------------------------------------------------------
5月31日，河北徐水县公安局突然通知大午网站：该网站发表的《小康
社会的建设及难点》《悼念李慎之》《两位民间商人关于中国的时局及历
史的对话》三篇文章严重损害了国家机关的形象，整顿网站，停止营业6个
月，罚款15000元。
　　据悉，河北大午集团被查抄，300万现金被拿走，银行帐号被封，存款
被全部冻结，董事长孙大午办公室的许多东西包括他的讲话稿、报告文学
手稿被公安人员拿走，网站被下令停业。
　　河北大午集团是孙大午和他的妻子柳惠茹于1985年在一片荒地上建立
起来的，由1000只鸡和50头猪起步，到1995年被国家工商局评为全国最大
500家私营企业之一。现有5个分公司16个分厂，1500名职工，大午学校2500
名师生员工。大午集团是1500名农民在一片荒地上建立起来的，是他们致
富的地方和心目中的城市。
　　日，董事长孙大午和他的两个弟弟孙二午、孙志华、财务
人员秘书等十多人被徐水县公安局传讯（孙大午是以县长请他的名义被骗
去的），留置两昼夜，除孙家三兄弟和财务处长被拘留（孙大午情况不详
），其余人员放回。
　　查抄情况：财务处7台微机和打印机、全部的帐目和300万现金被拿走
，银行帐号被封存款被全部冻结，孙大午办公室的许多东西大约有他的讲
话稿、报告文学《我为农民说实话》第一章手稿100页（约5、6万字），孙
大午的家保险柜被电钻打开拿走什么不清楚，他家门上贴封条：徐水县公
安局日封。他的妻子儿子无家可归。副总刘平系孙大午的内侄
女，她和她妹妹的存款也全部被冻结。
　　现在情况：县委县政府4部门组成两个工作组进驻大午集团和大午学校
，集团全面工作由政府指定的一名副总负责。
　　31日，孙大午的家属去保定市请律师，被告知，本市的所有律师事务
所都不许接大午的案子。从北京请还要因非典被隔离十天。
　　大午网站：.cn
　　《孙大午与杜润生先生谈话纪要》
　　时间：日上午
　　地点：北京（农垦局）
　　谈话者：杜润生（以下简称杜。按：杜是赵紫阳时代农村问题的重要智囊）
　　孙大午（河北大午农牧集团董事长，简称孙）
　　姚监复（农业部农村经济研究中心研究员，简称姚）
　　（孙大午向杜老介绍今年5月份在大午集团召开的“全国儒家文化与乡
村建设研讨会”情况）
　　杜：孔孟之道具有两面性，它也可以被蒋介石这种专制主义利用，同
时它也可以被我们革命的进步力量来利用。
　　孙：孔孟之道是治世之道，不是创世之道，每当“革命”的时候都要
打倒孔孟之道，一旦革命成功变成了执政党，就要用它来治世。毛主席革
命成功后也应该用它。
　　杜：反正我们永远要批判。批判的意思是什么呢？叫“扬弃”，取其
精华，去其糟粕，不是全盘接受，也不能丢掉我们的好传统。如果丢掉我
们的好传统，就不成其为一个五千年文明大国了。我们为什么能够成为五
千年的这么多民族的大国呢？如果没有好的传统文明，那是不可能的。
　　孙：文明大国的文明就体现在我们的传统文化。
　　杜：就是。“五四”时期提倡民主科学是对的。当时有一个扫掉传统
的全盘否定的舆论，后来许多（先锋派）都变了，像钱玄同、胡适之、陈
独秀等，都重视起传统来了，他们（对继承传统文化）有贡献。到毛泽东
时候他也提倡过。从孔夫子到孙中山，他们的好东西我们都要接受，发扬
光大。有一个时期抓不住重点的时候，就过分地偏颇了，主要是文化大革
命搞什么“破四旧”，不是文化大革命了，变成了“文化反革命”了。
　　姚：反文化的革命，大革文化命。林毅夫有一篇文章争论说“中国是
威胁还是崩溃”，他的观点是我们每年有7%的增长率，是世界上唯一的文
明大国由盛而衰再由衰而盛，这个在世界历史上没有先例。
　　孙：我和您说说农村的问题吧。我看了您给李昌平那本书《我向总理
说实话》做的序，我更赞成您的那句话：让农民站出来说话，有农民自己
的组织，有农民自己的诉求。李昌平可以说是农民的代表，但他不是农民
。我孙大午是农民，在农村工作了十八年，一直在养猪做饲料，我是大农
业户，我有资格以农民的身份来说话。从现象上看，农民的需求是减负，
给予国民待遇，实质不是减负的问题。农民对国家的贡献要从两个角度看
，一个是他对国家的贡献是巨大的，体现在每月一二百元的收入还在纳所
得税，少得可怜的一点钱还在拿出来支援国家建设，他们一点点的积蓄也
都通过银行吸走建设了大城市，从这个角度讲贡献是巨大的，建国几十年
来的贡献也是巨大的；但从创造财富来说，尤其近20年以来，从GDP产值的
角度，农村的人均产值是很少的，与城市的产值比是很可怜的，因为他创
造的财富少，给国家的创收就很少。从这个角度讲，农民对国家的贡献是
很小的。我国仍然是农业大国，应该说我们的县乡财政基本上是农业财政
，吃饭财政，教育花钱财政，都离不开农民的税收，要减去这些税费，国
家负担不起。农民应该养得起乡县财政，应该象城市工人一样为国家做巨
大的贡献，但是做不出，不是农民没能力，也不是不愿为国家做贡献，而
是没有为他们创造一个劳动的环境。
　　中国农村的实质问题是权力和资本对农民劳动的限制和剥夺，农民的
自由劳动权力的丧失。农民想开商店、建房子、开工厂、建钱庄，他都做
不了。引申到我们国家的就业难，这也仅是现象，它的实质是创业难，没
有创业环境。相对来说创业环境好一点的是南方沿海地区和大城市，它可
以建各种开发区，给一个政策就活起来了。农村的生存环境，尤其是企业
的生存环境非常恶劣，就像我这个企业是可彰而不可学，这是“能人经济
”。因为创业环境难就造成了就业很难，就因为农民的生存环境很难，造
成了农民生活的贫困，即使把他的税费全免掉，也富不起来，因为没有给
他提供生存发展的空间，这就是我和李昌平观点不一致的地方。他在呼吁
国家减税费，实质上您讲得好：让农民自己说话，农民要有自己的组织，
他的诉求要有渠道。这是我找您谈话的观点。如果给农民生存发展的空间
，就会像78年中央推行的全国农民的第二次解放，会一片繁荣。局部地区
会突飞猛进，全部农村会万马奔腾。
　　我认为农村不缺资金，不缺人才，不缺市场。从两个角度来分析，农
村不缺资金。第一个角度，以河北省为例，全省农村存款有2000亿，河北
省约５万个村庄，平均每个村庄400万，但这些钱大都用于建设了大城市，
如果这些钱返回农村，通过钱庄、钱户自己的组织运作起来，各行各业都
可以启动；第二个角度，钱是劳动符号，劳动创造价值，劳动产生钱。比
如一个家庭，夫妻两个人就是一种劳动交换，男的到外边干活，女的在家
做饭，虽然两个人没有金钱的流通，但实质上进行了劳动交换，也都通过
劳动创造了价值。如果一家有十口人，一个种地一个做饭就行了，另外八
个人就得去干别的：种花种草的，读书做画的，修路建房的……提高十个
人的生活品质，这是社会的发展方向。农村目前的状况是一个人种地一个
人做饭，其他人没事干，如果把劳动放开，人人有事干，事事有人干，那
样，中国的国民生产总值年增长15%，保持十年都不会成问题。劳动产生价
值，从这个角度上讲，人们只要劳动就能产生钱。农村有最大的人力资源
，也就是有最大的财富，只要活起来就不应该贫穷。如果像北朝鲜一样，
像78年以前一样，人们都在晒太阳，怎么会有钱？第二，农村不缺人才。
当代农民40岁以下的青壮劳力绝大部分都是初中以上学历，受过九年义务
教育，再加上农业科技已经普及，他们完全有能力建设自己的家乡。农民
造不了飞机、火车，但是搞一种二养三加工完全没有问题，农村的二、三
产业，这些初中毕业的农民大都可以胜任。我们的九年义务教育是成功的
，建设新农村初中文化水平完全能够胜任，再者科教兴国战略就社会发展
全局看不是滞后了，而是超前了。而且带来了很多社会问题。我想非洲一
些发展中国家，没有咱们国家这种教育先进。我想在美国100多年前它在我
们这种阶段的国民教育没有我们现在的教育水平高。现在农村有一种现象
，上学越多的家庭越贫穷，学历越高就业越难。大午中学今年招聘30名教
师，应聘的就有600多人。大学生找工作太难了，这些大学生没有工作就会
在家呆着，不会像初中生那样做小买卖，去城里打工，他们比普通农民精
神上还苦。现在教育提前了，生产力发展滞后。教育是钱的问题，但生产
力可不是钱的问题，生产力最主要的是劳动力的解放，劳动力解放不了，
怎么产生生产力？没有生产力，教育超前发展，就会造成巨大的人力资源
的浪费。昨天我在政协召开的“关注义务教育研讨会”上发言时讲到，必
须要关注三农问题的滞后造成的对义务教育的巨大影响，现在农村的辍学
率很高，他们说有90%的普九覆盖率，我说70%都达不到，很多人不上学，
不要以为不上学是穷造成的，而是上学无用，上大学上高中的家庭大多很
贫穷，这是现实。现在不要说本科生，就是研究生都在过剩，必须看到这
一点。我说大学毕业即失业对教育发展的影响是巨大的，对社会的危害是
非常巨大的，要走入一个低谷，很可能影响一代人。第三，农村不缺市场
，需求就是市场。9亿农民都有过上幸福生活的需求，如果把劳动理顺，人
人穿上好的服装，吃上优质副食，住上好房子，这将是个多么巨大的市场
。因此我说就业难的实质问题是创业难，农村缺的是创业空间，而不仅仅
　　创业空间难，体现在农村有八座大山，应该修路搬山。具体讲：银行
、信用社在做什么？工商局在管什么？税务局在干什么？土地局在做什么
？水利局、卫生局、畜牧局在做什么？乡镇政府在干什么？在很大程度上
限制管制着农民的劳动。没有这种空间，农民怎么能够富起来？再减费也
不行。比如我们那儿的工商局从85年我养猪就卡我的猪，让成车的猪死掉
，卡我的饲料，让成车的饲料烂掉。现在还卡粮食。
　　姚：今年9月底我去他那里了解到，工商局把他购进的一车玉米扣了，
一车玉米价值8000元，要罚他6000，最后罚了3000元，这个罚单我都有。
　　孙：没有这种空间，农民怎么能够富起来？再减费也不行，农民身上
有很重的枷锁，所以提农民解放，更恰当，解放农村劳动力。
　　杜：提出问题来了，现在需要解决问题，创业，创什么业？在中国，
毛泽东时代犯了一个很大的错误，就是发展国有、公有的企业，不准搞私
人、个人的，害怕资本主义，叫做对资本主义的恐惧症，怕得太厉害了。
现在应该……我现在提出要发展民营经济，利用民间资本。现在老百姓大
约有11万亿储蓄，这个钱都流到城市了，把这钱拿来，在农村发展民营经
济，要搞一些小城镇，民营经济在全国占国民生产总值的三分之一了，但
是主要是在沿海的东南部，山东、江苏、广东、福建、浙江等，内地不行
，把民间的资本发动起来，创造就业机会，把农民劳动力（现在有4亿5千
万劳动力）搞农业有一个亿的人就够了，３亿劳动力拿出来发展民营经济
，第一产业，第二产业可以发展，第三产业更能发展，如果……启动的资
金是第一位的问题，要把农村生产的链条拉长，农产品的加工业要搞起来
，现在我们农产品的加工业不仅比不上日本，还比不上台湾。台湾的农村
有一个农民协会，日本也有“农协”，有这样的组织，能够发展农村的产
业，农民的民营经济。我们现在把农村的钱都存在银行了，银行就不愿再
返还农村了。我曾和人民银行行长戴相龙说，吸收农村的存款一定要80%返
回农村，他同意了。
　　孙：他没有办法返回。
　　杜：要建立担保机制。
　　姚：他怕收不回，因为现在他也变成商业银行性质了。
　　孙：如果让农民自己办钱庄，就没有这个问题了。
　　杜：主要是农村没有农民自己给自己办事的组织，核心问题是让农民
组织起来，自觉、自卫、自主、自组，安排自己的命运。现在有许多好主
意没有人在农村来推广，因为没有农民自己的组织。你那个地方可以成立
徐水县的农会、农协。
　　姚：他那里有个养殖协会，他是保定市养殖协会的会长，我建议他把
养殖协会变成养殖户的农民利益代表组织，但是他说有困难。
　　杜：这个问题可以解决，下任新总理会非常重视农民问题，有机会我
和他们谈一谈，因为中国必须有农民协会。
　　孙：这种农民协会不能是官方的，不能是官办的。
　　杜：就是要找农民自己的人。
　　孙：但是你谈也很难行的通。为什么？农村这八座大山不弱化，不搬
掉，农民协会起不来，比如养牛、养鸡协会有畜牧局管着，成立农业协会
，农业局干什么去？这些管制机构束缚在那里，成立不了。
　　杜：自上而下可以解决。
　　孙：如果中央说解放农民，下边有农民的组织，上边砍掉这些官僚机
构。中国的未来您能看到它的变化，您的贡献会非常大，第三次农民解放
，只要一两年就会出现78年您和邓小平时代改革的局面，万马奔腾。您对
中央领导说，不需要给农民钱，农村也不缺人才，不缺市场，就缺一声号
令。把他放开。“惠而不费，劳而无怨”何乐而不为？
　　杜：就缺政策。
　　孙：农民愿意干什么就干什么，想在哪里建房办工厂都行，不要怕浪
费土地，不要以保护耕地为由限制农民发展，不要以金融稳定为由限制农
村的小钱庄发展，不要怕社会乱限制农会。您跟中央说，农村是树梢，国
家政权是主干，树梢在农村动起来，丝毫不会影响国家的主体。
　　杜：可以，我们大家都努力。
　　孙：您的影响很大，您告诉中央不要在减负、产业结构调整、小城镇
建设上再花费精力，这些都不是根本，小城镇建设又是政府行为。农村减
负是一个方面，不是根本。就像以前抓革命促生产，给农民支持结果起不
来，你们78年一个主张：包给农民。都解决了。中国很难的问题也是最简
单的问题，最不好处理的问题也是最好处理的问题。如果不相信，就看大
午集团，从荒地上发展起来了，有5000人，有医院、宾馆、公园、学校，
现在是一个社区，国家没给一分钱，基本上也不欠贷款。
　　姚：他那里现在就是小城镇，县里已经批准建“大午新村”，等于一
个小城镇，自然而然地经济发展就带起来了。
　　孙：我现在资产两个亿，名利两个字我都淡化了，没有野心也没有私
心，我在思索怎样多承担一些社会责任，忧国忧民才是企业家，为国为民
才是企业家精神。如果有机会我希望能向中央领导反映，我要告诉他中国
的问题尤其三农问题很好解决，我把我的感受告诉他。中国农民问题以前
没解决，我希望他能解决。
　　杜：你写一个东西，我转给他。从现在起到明年三月份正在布置人事
，让年轻人上台，老头下台。
　　姚：如果是回良玉管农业的话，他是个内行，能听进去。
　　孙：再谈一点理论上的东西，我认为农民现在在跟国家争利，贫穷才
争。应该变成竞，同向为竞，反向为争。应该是农民多给国家做贡献，国
家多给农民宽松的环境，这样社会就好了，尽管现在多数乡镇都负债累累
，大约都在300万到400万欠款，如果农村的生产力发展起来以后，这点债
是个小事。一个乡镇几万人，放开马上解决，建大楼修公路很容易就搞起
来了。那就是一个劳动，劳动会产生巨大财富。乡镇的财政负担不必过多
考虑。现在不是徵税多少和要不要减税的问题，而是农民穷的问题。
　　杜：给农民创造劳动的机会，把农民的劳动活跃起来。
　　孙：重点是增收，不是减负。
　　姚：把八座大山搬走，有没有副作用？
　　孙：我刚才讲了两个内容：一些要弱化他的职能，一些要坚决砍掉，
比如畜牧局、林业局、农业局，让他们变成农民自己的协会；有些工商税
务要弱化，比如一些各种名目的检验检查等，这些不多讨论。我说治国的
方略应该是经济上宏观控制，微观放开，顺其自然，保护竞争；政治上杜
绝大乱，控制中乱，允许局部小乱，要是没有这个气魄，农民上访都害怕
，这不是政治家，治不了国。
　　杜：毛主席说“闹事是好事”，因为闹事可以暴露矛盾，人民内部矛
盾是永恒的。
　　姚：有的地方把杜绝越级上访做为政治任务完成。
　　杜：这些问题牵涉到领导人的世界观。这个不是个简单的（问题），
我们也没有办法改变它。现在有人害怕农民闹事，要把闹事消灭在萌芽状
态。这是不同的世界观。毛主席伟大，他就不怕你闹事，他那原来的想法
，现在看有道理。
　　孙：抽时间欢迎您到我那里去看看。
　　姚：他那里很近，当天就能回来。
　　杜：我一定去，还要在你那宾馆住一晚上。&
8:41:01&&亿万富翁孙大午被捕 是经济犯罪还是因言获罪？ 亿万富翁孙大午被捕 是经济犯罪还是因言获罪？
日11:38 　 来源：[ 南方都市报 ]?&
　　孙大午被捕
　　亿万富翁涉嫌“非法吸收公众存款罪”，两大问题引人深思：民企融资难题如何解决？地方政府与民企关系如何处理？
　　7月5日，孙大午被逮捕了。作为河北省保定市徐水县的大企业————大午农牧集团的董事长，孙大午身家过亿。大午集团最辉煌的时候，还曾名列全国私营企业500强。他的被捕无疑在当地引起了震动。
　　而作为一位相当“特立独行”的民营企业家，或者说农民企业家，孙大午在全国也颇有名气。他曾受邀在北大演讲，就“三农问题”侃侃而谈，为农民鼓与呼，很多专家对他的言论都相当重视。
　　因此，当孙大午被捕的消息传开后，很快引起了各方关注，种种猜测随之而起：孙大午到底犯了什么事？
　　涉嫌非法集资孙大午被捕
　　7月5日，当地公安部门以涉嫌“非法吸收公众存款罪”为名正式逮捕孙大午。
　　孙大午被捕，民间的说法是：“集资”出了问题。而徐水县有关部门是这样定性“孙大午案”的：1993年以来，大午集团未经中国人民银行批准，违反《中华人民共和国银行法》和《非法金融机构和非法金融业务活动取缔办法》（即国务院247号令）的有关规定，公开向内部及周边村镇群众变相吸收公众存款。现已初步查明，大午集团自日以来，累计吸收公众存款18116·7万元。
　　中国人民银行徐水支行的行长房晓明介绍，在得知大午集团搞“非法集资”的事情后，人行曾多次警告和处罚过大午集团，责令他们停止吸储，但大午集团照搞不误。房晓明说，大午集团的这种行为，令大午集团所在地附近的几个营业网点几乎吸收不到存款，对当地信用社造成很大冲击，扰乱了金融秩序。
　　在这样的情况下，今年5月29日，当地公安机关对孙大午实施了刑事拘留。7月5日，以涉嫌“非法吸收公众存款罪”为名正式逮捕孙大午。
　　与孙大午同时被捕的还有他的两个弟弟：大午集团副董事长孙志华、总经理孙德华（又名孙二午）。在徐水县检察院的批捕意见书上，他们涉嫌“偷税罪”。根据徐水县有关部门介绍，自2001年至今年4月1日，大午集团共累计偷税166万余元。
　　集资缘于贷款无门？
　　大午集团副总经理刘平介绍：公司发展急需资金，但作为民营企业，他们从银行很难贷到款。
　　大午集团集资的对象主要是内部员工和附近乡镇的居民。徐水县有关部门介绍，孙大午出事后，徐水县组织了一个由政法委、公安、检察院、审计、税务等多个部门组成的工作组进驻大午集团，负责维护稳定。
　　但出乎意料的是，存款户们大都非常平静，没有任何过激举动。事实上，他们中的绝大多数人，并不认为大午集团集资和他们将钱存入大午集团的行为有什么错误。
　　卢清才是大午集团的内部职工，他在集团总共存了1000元的定期，3厘的利息。“我不觉得这事违法。”卢清才说：“我在这儿上班，把钱放在这里，用着方便，花着也方便，他还给我打借条，他愿借，我愿存，两厢情愿的事，怎么违法了呢？”
　　朗五庄，大午集团的所在地，该村的大多数村民都在大午存了钱。村民杨桂林是去年8月开始往大午存钱的，1万元定期，也是3厘利息，比银行稍高。“我根本就没想要多少利息，就是为了方便，随时用随时取，有时急需了半夜都能取。”
　　和朗五庄一样，大午集团附近的丁庄、马庄等村也有许多村民在大午集团存了款。在丁庄，一位儿子在大午集团上班的老太对记者说：“这钱都是孙大午开给我们的工资积攒下来的，我们再借给他发展生产，有什么错呢？”
　　储户们是这样想的，大午集团同样不认为自己有错。该公司副总经理刘平对记者说：“我们真不知道搞集资是犯罪了，我们就是觉得这样搞对存款户有好处，而公司也能得到急需的资金。”
　　刘平介绍，大午集团差不多是从1996年开始吸收存款的，起初是职工自愿把钱存在公司，后来周围村庄的群众也都来存钱。而大午集团搞集资的原因则是，公司发展急需资金，但作为民营企业，他们从银行很难贷到款。
　　对于刘平的这一说法，房晓明表示不能认同。房晓明说，无论是政府还是银行，都是支持民营企业的。事实上，大午集团早在年的时候，就从银行贷了430万元款，至今未还。“后来大午不主动来我们这里贷款，我们总不能去求他吧。”
　　律师欲作无罪辩护
　　孙大午辩护律师认为，大午集团所为属合法的民事借贷行为；有法学家认为孙大午确属违法。
　　孙大午是因涉嫌“非法吸收公众存款罪”被逮捕的。按照国务院247号令的规定，“非法吸收公众存款”，是指未经中国人民银行批准，向社会不特定对象吸收资金，出具凭证，承诺在一定期限内还本付息的活动。
　　根据徐水县有关部门介绍，大午集团在集资时使用自己印制的有“数额、利率、期限及双方不得违约，到期保证偿还”等字样的借据，并在借据中加盖大午集团财务专用章，由财务处及该处综合业务科下设代办点，公开吸储。这些行为证明，大午明显违反了国务院的规定和《中华人民共和国银行法》。
　　不过，孙大午的辩护律师、北京博景泓律师事务所的朱久虎律师，这次却打算为孙大午作“无罪辩护”。
　　“无罪辩护”的前提在于，朱久虎律师认为大午集团的行为并不构成“非法吸收公众存款罪”。
　　朱久虎认为，依照我国民法规定的意思自治原则和诚实信用原则，大午集团的工人及其他借款户与大午公司已建立起相互信任的关系，他们出于多年的信赖而把钱借给大午公司，属于合法的民事借贷行为。
　　朱久虎说，从行为的目的上看，大午集团的借款行为不是以非法占有为目的的，没有挥霍浪费、吃喝嫖赌的动机，没有盲目投资、疏于管理从而使借款人产生危机的事实；
　　从行为的对象、范围看，大午公司的借款行为主要限于与公司有相互信赖关系的工人和周围的乡亲，具有特定的范围，而不是针对不特定的一般社会大众；
　　从行为的结果看，大午公司的借款在大午公司的优化运作下，获得了很大的增值，带动了地方就业和其他产业的发展。
　　朱久虎律师说，大午集团的行为是没有产生社会危害性的经营行为，不属于犯罪。因此，他希望可以通过自己的努力，为孙大午“洗刷罪名”。
　　不过，中国政法大学法学院院长马怀德在接受记者电话采访时表示，法律尚需进一步完善以适应形势的发展，但这并不能影响对本事件中孙大午行为的界定。从法律的角度来看，孙大午的行为确属非法集资，是违法行为。
　　孙大午案凸显民企融资难题
　　银行对民企贷款面临双重风险，民企贷款常遇“红灯”。
不管大午集团的行为是否违法，它都暴露了一个当前非常棘手的问题：民企贷款难。根据大午集团的介绍，他们正是贷款无门才走上集资路的。
　　中国人民大学毛寿龙教授认为，银行对于民营企业和国有企业能否做到公平对待，是一个老大难问题。相对贷款给国有企业而言，放贷民营企业，银行要花大量人力、物力去调查企业实际运营情况、股本结构等，某个环节工作落实稍有不够，就可能出现程序上的风险；而一旦民营企业经营出现问题，那么银行就必须面对坏账风险，而这损失可没有国家“埋单”，只能由银行自己承受。这双重风险，导致银行对民营企业贷款时常亮“红灯”。
　　北京一位不愿透露姓名的经济学教授则认为，现实的情况是，正是因为民企贷款难，导致个别地区出现了私人钱庄、民间金融等现象，有的甚至已“事实上合法化”了。因此，国家的金融政策有必要不断完善。
　　毛寿龙教授则比较乐观，他认为，入世后随着国外银行的加入，民营企业的待遇将不断改善，因为外资银行不可能放弃不断壮大的民营企业蛋糕，而国有企业在竞争压力下也会逐步向民营企业放开。随着我国金融政策的不断完善，类似于孙大午的事情将会越来越少。
　　另一种传闻：孙大午因言获罪？
　　有人认为，孙大午出事与其和地方政府的僵硬关系有关；徐水县政府对此不能认同。
　　“孙大午事件”的调查本来到此已告一段落，不过，记者在采访中却听到了另一种说法：孙大午这次出事，非法吸收公众存款只是一个导火线，更深的原因则是因为这么多年来他言语上的“不检点”和行为上的“特立独行”。
　　孙大午的大儿子孙蒙更是直言：“我父亲这次完全是因言获罪。”
　　今年49岁的孙大午在当地人眼中算得上一个传奇人物。1985年，他和妻子承包了家乡一块被称为“憋闷疙瘩”的荒地，靠养殖1000只鸡、50头猪起家，至今发展成集养殖业、种植业、加工业、工业、教育业为一体的大型科技民营企业，固定资产过亿。
　　然而，事业的成功并不代表着孙大午“做人”的成功。
　　首先，孙大午很“抠门”。大午集团副总经理刘平介绍，在对外交往上，公司每年基本没有什么招待费，因为孙大午从来不请客。就算逢年过节给一些单位送点年礼，也都是十几元一箱的鸡蛋。因此在徐水有个说法，能吃上孙大午送的鸡蛋非常难。
　　而平时，孙大午喜欢和学术界的名流交往，与之相对的是，孙大午很“不屑”与政界人士交往，这使一些人感觉孙很清高，很狂。刘平也承认，孙大午与地方政府的关系非常僵，曾和地方上的税务局、土地局等多个部门有过官司和纠纷。
　　另一方面，孙大午一直关注“三农”问题，在这方面也可算个专家。他受邀在北京大学、中国农业大学演讲时，直言现在农村有八座大山，农民和农村企业在发展中受到很多限制。
　　在一次与专家的座谈中，孙大午更是对银行的职能进行了质疑，认为银行因为担心收不回款，现在根本不给农村放贷，如果银行光从农村吸收存款，而农村又没有自己的造血功能，发展很成问题。
　　刘平认为，集团这次出事，和这些事情或多或少有关系。不过，徐水县政府有关干部对此却不认同。他们认为，此次查处孙大午绝对是公事公办，大午集团触犯法律当然要追究其责任，这与集团和政府部门的关系亲疏远近没有关系。
　　农村民企与政府关系问题
　　专家认为，深入研究目前农村、农村企业及其与地方政府关系之间存在的问题，意义将非常重大。
　　自5月底孙大午被刑事拘留至今已有一个多月了，大午集团也陷入了一片混乱。
　　一个多月来，已有数百名工人和技术人员离开了集团，这让留守在集团的刘平感到很痛心。
　　除了食品厂、饲料厂等几个效益好、见效快的企业还在运转外，集团下属的其他企业大都已停工，一片近2000亩的葡萄种植园现在也无人栽种。
　　大午集团下面还有个设施一流的私立学校————大午学校，现在学校招生也面临着极大困境。该校副校长平兰珍说，目前来报名的只有500来人，比去年少了近2000人。
　　据说，孙大午有一个野心勃勃的计划：到2005年，建成一个以企业为主，集医院、学校等为一体的现代化小城镇————大午城。而大午集团员工们普遍的看法是，如果孙大午不出这个事，这个美好的计划是肯定会实现的。
　　刘平和孙蒙介绍，他们已拟好了一个为期4年的还款计划，准备在4年内还清所有的借款。但一个风传的消息却令他们忐忑不安，有传闻说，政府已筹措了数百万元，要替大午集团先行偿还借款，然后对大午进行拍卖。“这是我最担心的。”刘平说。
　　“孙大午案”眼下尚未有定论，大午集团的命运现在也很难预测。作为孙大午的代理律师，朱久虎认为，政府和民营企业的关系问题还是体制上的问题，政府对民营企业确实起到了巨大的扶持作用，但在现行体制下，也不能杜绝政府出于经济动机而对企业的非法干预与遏制。因此，民营企业与政府建立互相信任、良性互动的关系是非常必要的。
　　不过，徐水县政府一不愿透露姓名的干部认为，这一说法的前提并不存在。一直以来，徐水县政府对民企都是持积极扶持的态度的。
　　国家农业部中国农村社区发展促进会的李致英是中国农村问题研究小组成员。李致英认为，“孙大午案”非常值得关注，这个案子所涉及到的比如私营企业融资问题、私营企业与地方政府的关系等问题，都是我国私营企业所普遍存在的问题。而大午集团又是个农村私营企业，解剖好这个个案，深入研究目前农村、农村企业及其与地方政府关系之间存在的问题，意义将非常重大。　（ 本报特派记者　胡杰 本报记者毕舸对本文亦有贡献）
8:44:55&&一个农民老板的大学演讲
　　时间：（星期五）
　　地点：中国农业大学神内报告厅
　　主办：北大讲坛·中国农业大学农村发展研究会
　　演讲人：孙大午，大午集团董事长
　　首先说这个徐水县，大家要看这个县一个多小时就到，徐水县是一个很有名气的县，为什么有名气呢？大家有可能不知道，58年的共产风就是从徐水县刮起来的。这个毛主席，出北京的第一站就是徐水，刘少奇、周恩来等所有的中央领导大都到过徐水。我就是在那个地方出生，而且我生活在那个共产风刮得最厉害的地方，也就是重灾区。
　　我小时候我们吃的那个粥，清得可以照见人，后来连粥也喝不上了。可能同学们不相信，我们就吃那个玉米杆，棉花柴，棉花杆，同学中有农村来的，知道棉花柴也算是木本植物吧。这个怎么吃呢？棉花柴、玉米杆呢，用那个白灰水浸泡，浸泡以后吃，吃了以后消化不了。不怕同学们耻笑，那个拉屎就拉不出去，就用那个车子辐条从那肛门往外掏。我们村庄那个姑娘20多岁就活生生饿死，为什么会是那么惨呢？我是54年出生的，我说我在4岁的时候，那个我记的非常清楚，家里没有饭吃的，你吃不饱。我这人性格不好，领着小伙伴摔碗，摔了碗就跑，然后就去地里偷棒子吃，去偷生豆子吃。那个印象很深，为什么那么苦，我不相信62年63年那自然灾害全国饿死了3000万人。我不相信，但我确确实实感受到肯定饿死了不少人。为什么会出现这么荒唐的事把人饿死呢？就是那时候那个&浮夸风&太厉害，假大空。那个一亩地产一万多斤麦子，就是在徐水从那人民日报第一版登出来的。我父亲去搞那个，我回来以后问他当时怎么会产一万多斤，他说当时搞试验田，就是一亩地下2500斤麦种，说一个麦粒打四个麦粒，就产一万斤。这个事情种下去，2500斤小麦种撒在地里，理论上的依据是什么呢？一个麦粒长四个麦粒，那一定是可能的。第二年那个麦子就不长，长不了然后又去让农民去&间&，我们这叫&间隔&就是把它拔开，有的把他稀释，稀释以后这个牛皮吹出去了，到收获季节怎么办呢？就把其他小麦田的麦子打了以后，堆到这个一亩地里面，当着人民日报的记者、光明日报的记者等媒体都拿秤来称，说这一亩地产的是一万一百零七斤八两，你看还有斤有两，牛皮就是这么吹出来的，。当时那个事情农民肯定不相信，是吧！但科学家们相信，我相信当时农大的那些教授也都跟着一块相信的。这个科学家都相信，因此可能毛主席也就相信了。那个彭德怀不相信，他自己种了地，施再好的肥也不产不了2000斤，结果他说实话他倒了霉。
　　在苏联时代吹得也很厉害。勃列日列夫去美国访问，看到美国生活富裕，经济发达，那个牛奶倒到河里。他住到宾馆里，看到那个厕所都是全自动的，擦屁股都不用手的，一按按钮，就给你冲洗，轻柔的把你的屁股擦干净。回去以后他就责怪科学家们，说苏联卫星上天了哪都好，怎么咱们的轻工业就不能发展发展吗？明年尼克松来访苏时一定要搞出来。领导们一说，科学家动起来，来访的时候就成功了，尼克松去厕所里解大便，找不到按扭，那是一抬屁股就全自动冲洗，而且还很温柔的把屁股擦干净。尼克松说，&真行，全自动化了，比美国还先进，不用按按扭这全自动了。&他想回头看一看，一看，蹲便下边蹲着一个人，伸出一个手来。那个人在下边想：他怎么不走？没擦好吧？再给他擦一下，手一抹，就抹了尼克松一脸。我说的这是一个政治笑话，但是说明了一个什么问题呢？就是这个虚假呀，这个假大空啊非常害人。苏联是怎么垮的？他这个社会主义是怎么垮的？我说是假大空。现在这个农村仍然是有这个浮夸。昨天我在北大我讲到了我说全国农民的纯收入2400多块钱，我怀疑这个数字，我怎么想它也达不到这个数字。要知道中西部很贫穷啊！这是全国平均数字。最近我做了一个调查，我调查了3个不同的村庄，农民不足2亩地，他们都说是产小麦七八百斤，产玉米七八百斤。他的成本是多少呢？两季成本500块钱，1600斤粮食就都按5毛钱收，卖好了也就是卖800块钱。粮食卖800块钱他那马本是500块钱，纯收入只有300块钱你说他这是怎么来的！？我怎么也不相信这个农民有这么高的收入，可是国家就按这个2400在制定政策，在搞税收！当然现在他饿不死人，不像我们那个年代饿死人了，但是这是非常浮夸呀！非常厉害呀！98年底中央有一个是开发农村座谈会上我去了！在那个会上不给我发言的机会，我递了三次条子把人家也惹怒了，后来谈的很好。我一个人发言，讲了一个小时。我说这个数字拦腰砍一刀也有水分，问&你有什么根据&？我说我有这种感受，人民日报和你公布的数字说河北省产蛋鸡5亿只，全国人均鸡蛋是17.5斤，我说我是河北的养鸡状元,我养鸡养的最多，二十几万只鸡,而且我养的是种鸡，我去年卖了400万只鸡，有二百万只是小公鸡，200万只小母鸡成活率按90%计算，这200万小母鸡只能活180万只，那么说一个县有一个大午集团，河北省是107个县，你说它这5亿只产蛋鸡从何而来，他不要说一个县有一大午集团，他五个县也没有一个大午集团！（掌声)我在当时就提出来了“农村是有饭吃没钱花，没钱花是因为没事干，没事干是因为有事没人干，有事没人干是因为人们想干而干不成事”。但是很可惜，出来的时候一个领导说，你是第一次来中南海吧？那你也是最后一次了！
　　韩非子说过，&存亡不在于众寡而在于虚实，成败不在于强弱而在于是非&。所以说这个虚的假的只能是哄骗于一时他哄骗不了历史！必须得务实必须得实实在在说实话，大午集团就是以实在求生存，以信誉求发展。我不仅自己不要作假，我跟下边也不要任务。这么多年就没有承包也没有吃大锅饭，我有几样硬指标，第一：保证工人的工资开出去；第二：你得照章纳税，不能有偷漏税做假帐的行为；第三：给大午集团交折旧费，折旧费就是比如说买这个汽车三年要折回来，每年要拿出6万块的折旧来。除此之外才算是利润，你画一个零，这都行。我那个企业做得非常扎实，非常稳定。那么其他的企业不是这个样子了，我在那个会上说，这个数字是怎么来的：咱们中央定了8%，河北省定了年9%，保定是要争取给河北做贡献的市，1/6人口要有1/6的工程形象，定的是保16%争17%。徐水县是经济强县，是给保定做贡献的县，定的是23%。大午集团就不好说了，统计数字没法填，所以我盖了章，叫他们自己填去！这个数字就是这么上来的啊！完成的任务就是这没上来的！
　　我小时候很苦，也特别爱做梦，贫困的时侯我总想：那时候的生产队一天就一毛多钱，我就想，多印一点钱人们不就富了！将来我要是有了钱坐上飞机给人们撒，让穷人在下面捡钱。那时候想得特别天真。但是我又一直在追求，那时候没有大学可上啊！正好是文化大革命，能上完初中就不错了，因此我就当了兵。我是一个很勇敢的战士，但不是一个好的干部。我从营职，降到连职，再到代理排长回来。我入党如得也很早，当兵两年以后就入党了，也提得很快。我参加了干部培训班，有五门课程，考下来就我一个优等生。可是，真要深入下去以后，一旦有追求的时候，就对不上号了。比如说在处理战士时候，他不是按事说，上纲上线，对党不满，反革命，我就跟指导员说，良心上受不了，那个指导员说，你讲什么良心，要讲党性，党性是什么呢？党性就是党的纪律性。当时我就非常震惊，我就说入党以后就不讲良心了？这是不能较劲的。当时看报纸，知识青年上山下乡，说是唯一成材的途径。我就说那咋的不进工厂呢？哦！工厂没有那么大的就业空间。农村有广阔的就业天地。那时唱国际歌，&从来就没有什么救世主&，还照样唱东方红，当时就写日记，我说应该让思想冲破牢笼！（掌声）后来呢，因为这些日记他们找了我。
　　当然，我这个思想也有个过程，我也非常崇拜毛主席，后来呢，越看书越多，对毛泽东又有些看法，我曾很大胆的在全国农村培训班上说过：毛主席是伟大的无产阶级战士，他是坚定的反帝反封建者，他使全国人民站起来了；但是，毛主席又是个伟大的封建主义卫士，让全国人民跪下去了，在他面前跪下去了。当时这个话说了之后在培训班上争论不休。当然现在我不这么看了，从1905年