从财政转型发展大讨论视角讨论秦灭亡的原因

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具体的是巨鹿战争,项羽以数万人干掉秦国30万,放火少了阿旁宫
西汉政治家贾谊认为秦“以法为教”的统治政策导致了秦的灭亡。他认为秦急征暴虐,虽功成但是以败义为代价。秦统治初年,发动大规模的军事行动,北击匈奴,南征百越,给老百...
这里有详细介绍
千古奇战郑国渠
在陕西省三原县,农闲时节常会演出一些秦腔戏,其中一出颇为有名的戏叫《疲秦计》。戏中说的是战国时期,一位叫郑...
按照贾谊&过秦论&里“始皇既没,余威振于殊俗”的说法,秦朝就不是亡于秦始皇的所谓野蛮和残暴,那时候社会相当稳定。秦始皇的成功,是他的正确政治路线的胜利,不是他个...
秦朝贯彻落实李斯所代表的法家,讲究以酷刑治国,这使得一些老百姓不满,但如果你没犯法政府也不会没事找你,而主要原因在于秦始皇的欲望。秦始皇的前半生为统一...
大家还关注  秦朝的灭亡有3个原因。一是收天下兵器铸造桐人,二是迁天下富户聚咸阳,三是几十万工匠造秦始皇陵阿房宫,  这三个原因造成工商业衰退,就像如今的放弃了军工产业,发展大城市天下富户聚集在北上广,发展房地产,国力民生都放在房地产里,所以统一就维持了10几年,在秦始皇时代已经注定了,不是亡于二世,,
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  阿房宫就一烂尾工程、才打完基础,~考古已经证明了
  瞎扯淡!  不建阿房宫,临时组建起来的军队的人从哪里来?
  大工程是修长城和秦陵。
  火烧阿房宫更本不存在!
  @清湾捞仔 楼主没看到制度问题,秦国是依法治国,但却是严刑酷法,本来天下大定,应该休养生息,偏偏相信严刑峻法的力量,导致秦始皇驾崩之后,天下群盗风起,各国纷纷起义,最终嗝屁了。
  @水晶狼牙
18:03:20  @清湾捞仔
楼主没看到制度问题,秦国是依法治国,但却是严刑酷法,本来天下大定,应该休养生息,偏偏相信严刑峻法的力量,导致秦始皇驾崩之后,天下群盗风起,各国纷纷起义,最终嗝屁了。  -----------------------------  错误的经济模式是主要的
  首尔丶东京都占全国人口三分之一左右,看来日韩危险了。  
  迁天下富户到咸阳,到了咸阳让他们闲置了,他们有钱也就消费奢侈品,不再投资别的,盖始皇陵征用了大部分工匠,造就的一堆石头建筑一点用处都没有,
  秦朝灭亡的原因是发展过快,缺乏成熟的相应的管理手段。就像一个只会骑自行车的人,突然开起汽车来,那结果必然是迅速而惨烈的。
  我总结秦短时间灭亡之原因是:天下初定、四海人心未归、各诸侯国反叛之心不死,秦同时内政和大一统的国家走向都犯了错误!
  @小岛岛主
18:16:17  秦朝灭亡的原因是发展过快,缺乏成熟的相应的管理手段。就像一个只会骑自行车的人,突然开起汽车来,那结果必然是迅速而惨烈的。  -----------------------------  简而言之,秦国之法足以驭秦国,不足以驭天下
  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。
  哪个国家放弃了军工产业?  
  @明月孤星abc
18:02:51  火烧阿房宫更本不存在!  -----------------------------  马扎吧?  既然历史没有真像,烧没烧阿房宫也只能是个悬案  没有火烧痕迹,那地是阿房宫旧址吗
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。...  -----------------------  阿房宫是存在的,只是不知道什么原因没有建起来,考古发掘的阿房宫地基規模巨大,CCTV考古见过
  @拔咸阳秦亡 13楼
18:49  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  秦朝法律是商鞅搞出来的!依法治国也是对的!  但是–——商鞅的法律几乎就是一部战时法律,当天下初定,应该修改法律本身。到和平了,还用战时的法律,怎能不亡?所以法律要学会与时俱进!  
  第一个大一统的集权帝国,上位者没有经验,仍然按照以前的方法治理,严刑酷法,高压统治,首代帝王还可以凭借威望不出大事,二代仍然如此就是乱源,隋炀帝,明建文帝都是如此。所有强大朝代的二代目几乎都是拼命发展经济,如果秦二世是扶苏,秦的结局恐怕会不同。
  据说陈胜吴广也是引用了“天赋神权”,来获取民心。当时百姓积怨已久,对秦敢怒而不敢言,苛政猛于虎,陈胜在渔民捕的鱼腹里塞了张“陈胜王”的字条,人们奔走相告,消息不胫而走,于是神的权力转移到了陈胜手里,百姓纷纷叩首,相应起义的号召。
  因为赵高设计杀了扶苏和蒙恬,否则陈胜吴广刘邦项羽之流无非是案板上的肉而已。成不了气候。  
  天下初定,秦自干五太少了,谨限于秦国封地内,其他地方都是GZJY秦不犯错误还好,一犯错必亡!
  @施主来条狗腿
18:53:46  @明月孤星abc
18:02:51  火烧阿房宫更本不存在!  -----------------------------  马扎吧?  既然历史没有真像,烧没烧阿...  -----------------------  阿房宫是秦王朝的巨大宫殿,遗址在今西安西郊15千米的阿房村一带,始建于公元前212年。为全国重点文物保护单位。 秦始皇统一全国后,国力日益强盛,国都咸阳人口增多。始皇三十五年(前212年),在渭河以南的上林苑中开始营造朝宫,即阿房宫。由于工程浩大,始皇在位时只建成一座前殿。
  @明月孤星abc
19:15:59  @施主来条狗腿
18:53:46  @明月孤星abc
18:02:51  火烧阿房宫更本不存在!  ------------------------...  -----------------------  通过对阿房宫前殿遗址西面的大面积勘探和试掘、发掘,都未发现与阿房宫相同时期的建筑遗址。考古工作者据此断定,阿房宫前殿遗址以西,没有属于阿房宫的建筑。
  看阿房宫遗址考古里有详细介绍
  犬儒唧唧歪歪,祸国殃民  说什么秦亡于严刑峻法,又说什么刑不上大夫  犬儒视法如儿戏,使民众个个变得圆滑没有原则,法成了儿戏!  社会需要组织和纪律,民众更需要组织和纪律。法不怕严,只怕不公。  秦初统一天下,六国人心未服,又有阉人赵高指鹿为马,屠杀陷害皇族和功臣大将,才致秦朝覆灭。
  潮汕地区好可怕,我不想回到那个恐怖的地方
  来到这个论坛,我才如获新生,受不了那种被贫穷和愚昧充斥的地方
  犬儒造成了汉人圆滑奸诈没有原则性、小混混一样的民族性格
  @切糕1
18:56:03  第一个大一统的集权帝国,上位者没有经验,仍然按照以前的方法治理,严刑酷法,高压统治,首代帝王还可以凭借威望不出大事,二代仍然如此就是乱源,隋炀帝,明建文帝都是如此。所有强大朝代的二代目几乎都是拼命发展经济,如果秦二世是扶苏,秦的结局恐怕会不同。  -----------------------------  是按照以前的办法治理吗,商鞅的时代大兴土木,荒废军工,搞富户移京城的政策了?  看看汉朝是怎么做的吧,
  @水晶狼牙
18:33:00  @小岛岛主
18:16:17   秦朝灭亡的原因是发展过快,缺乏成熟的相应的管理手段。就像一个只会骑自行车的人,突然开起汽车来,那结果必然是迅速而惨烈的。   -----------------------------   简而言之,秦国之法足以驭秦国,不足以驭天下  —————————————————  这个中肯,秦朝的农民起义可不是后世的饿肚子吃不上饭了,而是秦苛刻的律法逼迫陈胜吴广刘邦这些人起来造反的。  
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  你ID看着像专门研究秦国啊,你说的这些却不不怎么样,铸造12铜人真不真?那个时代开采矿石冶炼很容易吗,竟然把这么多兵器做成了人偶,这不是荒废军备?  刘邦到了咸阳城竟然没遭遇战争,咸阳城里全是富户,成了一个消费城市,这不是和迁天下富户聚咸阳有关吗  阿房宫不存在,地基在,你以为只是三通一平?再者兵马俑存在吧,秦始皇陵存在吧,  如果汉朝是封建的话早就被封建复辟了,哪还有郡县制的存在,汉朝的休养生息是汉朝建立后没有迁移富户,没有大兴土木,没有荒废军备,所以才能平定诸侯叛乱,而后更铸就了汉武帝的武功。
  @否定之否定123
19:42:14  犬儒造成了汉人圆滑奸诈没有原则性、小混混一样的民族性格  -----------------------------  民族攻击,一个月
  !  
  @兽医学
20:01:39  @水晶狼牙 12楼
18:33:00  @小岛岛主
18:16:17  秦朝灭亡的原因是发展过快,缺乏成熟的相应的管理手段。就像一个只会骑自行车的...  -----------------------  刘邦是混进体制内的GZJY好吗,人家是亭长相当于镇党委书记
  刘邦是混进体制的GZJY而项羽则是楚国的贵族,夹亡秦国的主力是项羽
  额。。。历史上都有定论了。。。秦亡于暴政。。。。。暴政随你解读啦。。
  仁义不施而攻守之势异也
  李斯罪不可赎!赵高宦官弄权!李赵硬生生把皇位易主!
  秦朝灭亡的真正原因是,秦二世太软弱太仁慈,被宰相赵高架空,面对赵高的相比,甚至不得不指鹿为马。对征服了的六国的旧贵族,没有消灭,这些人趁机谋反。项羽、刘邦,都是旧贵族。不是因为农民起义,像陈胜、吴广这样的人根本没有号召力,也没钱招兵买马。这些农民只求活命,有机会逃跑了就算了,根本没有夺权的可能和野心。包括明朝的李自成,即使打到北京,也没有想改朝换代,只要求当时的皇帝封他一个职位,不要杀他。真正闹事的多是被推翻的旧贵族。今天也是一样,毛泽东镇压了一些旧官僚和地主,分了他们的财产,让他们失去了闹事的能力,才保证了红色政权的稳固。即便如此,那些国民党时期的旧官僚、旧地主、就资本家,总是对新政权怀恨在心。今天网络上煽动闹事的公知,多是民国时期旧官僚、旧资本家、旧地主的后代,仍然贼心不死。这就是阶级斗争,毛泽东脑子很清醒。今天很多人以为没有了阶级斗争,以为公知只是观点不同,其实其本质是反革命,反红色政权。这是由其原来的阶级立场决定的。人家是要保持雪恨的。怀疑我观点的人,请你们看看公知的出身,其爷爷或者父亲,多是旧军官、旧政府官员、旧资本家、旧地主,这个比例可达到70%。另外的30%,是不懂阶级斗争的傻瓜蛋,跟着转。  
  @石华宁
21:03:09  秦朝灭亡的真正原因是,秦二世太软弱太仁慈,被宰相赵高架空,面对赵高的相比,甚至不得不指鹿为马。对征服了的六国的旧贵族,没有消灭,这些人趁机谋反。项羽、刘邦,都是旧贵族。不是因为农民起义,像陈胜、...  -----------------------  你调查过GZ背景?以什么方法调查的?
  @兽医学
20:01:39  @水晶狼牙
18:16:17  秦朝灭亡的原因是发展过快,缺乏成熟的相应的管理手段。就像一个只会骑自行车的...  -----------------------  @明月孤星abc
20:04:05  刘邦是混进体制内的GZJY好吗,人家是亭长相当于镇党委书记  -----------------------------  派出所所长而已,还镇?党委书记?
  @石华宁
21:03:09  秦朝灭亡的真正原因是,秦二世太软弱太仁慈,被宰相赵高架空,面对赵高的相比,甚至不得不指鹿为马。对征服了的六国的旧贵族,没有消灭,这些人趁机谋反。项羽、刘邦,都是旧贵族。不是因为农民起义,像陈胜、吴广这样的人根本没有号召力,也没钱招兵买马。这些农民只求活命,有机会逃跑了就算了,根本没有夺权的可能和野心。包括明朝的李自成,即使打到北京,也没有想改朝换代,只要求当时的皇帝封他一个职位,不要杀他。真......  -----------------------------  如果经济政策正确那复辟也是不会成功的
  @wangluchuan-29 20:09:56  额。。。
上都有定论了。。。秦亡于暴政。。。。。暴政随你解读啦。。  -----------------------------  如果归咎于刑法太严厉那就是瞎掰了,
  @清湾捞仔
21:50:00  @wangluchuan-29 20:09:56   额。。。 历史 上都有定论了。。。秦亡于暴政。。。。。暴政随你解读啦。。   -----------------------------   如果归咎于刑法太严厉那就是瞎掰了,  —————————————————  暴政很广义的。。。刑法严厉只是其一,劳役,赋税,兵役,民政,频繁对外战争等等都很差。。。所以才是中国最短命朝代之一。。  
  秦朝灭亡,和隋朝灭亡,原因差不多  国家初定,没有大规模的树立新贵族,削减老牌贵族势力,此其一;修长城,征匈奴,建运河,征高句丽,明明都是功在千秋的伟业,可惜急功近利,几十年的大工程,非要几年内完成,超出了人民的承受力,此其二。  看秦汉,隋唐的历史,长城汉朝接着修了,匈奴汉朝接着打了,大运河唐朝给修完了,高句丽唐朝给灭了,骂名都被秦隋背了,好处都被汉唐拿了。。。
  @水晶狼牙
18:03:20.477  @清湾捞仔 楼主没看到制度问题,秦国是依法治国,但却是严刑酷法,本来天下大定,应该休养生息,偏偏相信严刑峻法的力量,导致秦始皇驾崩之后,天下群盗风起,各国纷纷起义,最终嗝屁了。  —————————————  天下刚定是需要严法的,错的是掌严法的人。主要徭役太重,六国旧人苦秦久矣。  
  @飘在深圳搬砖
21:57:00  秦朝灭亡,和隋朝灭亡,原因差不多   国家初定,没有大规模的树立新贵族,削减老牌贵族势力,此其一;修长城,征匈奴,建运河,征高句丽,明明都是功在千秋的伟业,可惜急功近利,几十年的大工程,非要几年内完成,超出了人民的承受力,此其二。   看秦汉,隋唐的历史,长城汉朝接着修了,匈奴汉朝接着打了,大运河唐朝给修完了,高句丽唐朝给灭了,骂名都被秦隋背了,好处都被汉唐拿了。。。  —————————————————  根本原因是忽视客观规律,透支国力,汉朝修长城每年多少瑶疫,占全国劳动力的百分之多少,秦朝呢?唐朝征高丽,兵力多少,打了几回,每次相隔多久,杨广那个傻逼,十年打六回!!次次全国总动员!!  
  @清湾捞仔
21:50:00  @wangluchuan2011
20:09:56  额。。。
上都有定论了。。。秦亡于暴政。。。。。暴政随你解读啦。。  -----------------------------  @wangluchuan-29 21:53:52  如果归咎于刑法太严厉那就是瞎掰了,  —————————————————  暴政很广义的。。。刑法严厉只是其一,劳役,赋税,兵役,民政,频繁对外战争等等都很差。。。所以才是中国最短命朝代之一。。  -----------------------------  如果是对经济起促进作用的,那根本就没有关系
  我这个月都不知道看过多少次傻B讲秦亡的事情了。这帮渣滓不就是想中国解除武装么
  原因就一个:秦始皇死的太早太突然!
  功成不赏,乱之始也。所有短命的朝代和团体都是这样死掉的。
  @小岛岛主
21:48:19  @兽医学
20:01:39  @水晶狼牙 12楼
18:33:00 @小岛岛主
18:16:17  秦朝灭亡的原因是发展过快,...  -----------------------  秦朝的亭长相当于现在的乡党委书记兼乡长、乡派出所长、乡武装部长。
  那时是郡县制,亭长类似于现在的县委书记。起点不低了。
  @清湾捞仔
21:48:48.677  如果经济政策正确那复辟也是不会成功的  —————————————  新朝代刚刚建立,旧贵族、旧官僚家破人亡,必然怀恨在心伺机报仇,因此不可以施仁政。一同打天下的功臣必然要分享权力,要享受荣华富贵,必然要清除。毛老人家解放初期到文革的一系列措施,保证了新政权的稳固。人性是自私的,也是残酷的。只有新政权稳固了,人人心向朝廷,才可以施仁政。  
  @纵马逐日暮
22:44:08  那时是郡县制,亭长类似于现在的县委书记。起点不低了。  -----------------------------  秦、汉郡县制按级别不同设郡、县、乡、亭、里,乡村每十里设一亭,亭有亭长,掌治安警卫,兼管停留旅客,治理民事。亭长充其量相当于现在的乡长,但职能相当于派出所所长。
  @精神病科赵医生C 20楼
19:03  因为赵高设计杀了扶苏和蒙恬,否则陈胜吴广刘邦项羽之流无非是案板上的肉而已。成不了气候。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  +1  这个才是懂历史的,楼猪不懂历史只会瞎扯蛋  
  @石华宁
21:03:00  秦朝灭亡的真正原因是,秦二世太软弱太仁慈,被宰相赵高架空,面对赵高的相比,甚至不得不指鹿为马。对征服了的六国的旧贵族,没有消灭,这些人趁机谋反。项羽、刘邦,都是旧贵族。不是因为农民起义,像陈胜、吴广这样的人根本没有号召力,也没钱招兵买马。这些农民只求活命,有机会逃跑了就算了,根本没有夺权的可能和野心。包括明朝的李自成,即使打到北京,也没有想改朝换代,只要求当时的皇帝封他一个职位,不要杀他。真正闹事  —————————————————  顶你  
  扑哧,这么幼稚的帖子也敢发出来,搞笑。  秦朝是征兵制、征役制,现在的天朝是募兵制、合同制、承包制,有一星半点一样?
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  @清湾捞仔
20:02:03  你ID看着像专门研究秦国啊,你说的这些却不不怎么样,铸造12铜人真不真?那个时代开采矿石冶炼很容易吗,竟然把这么多兵器做成了人偶,这不是荒废军备?  刘邦到了咸阳城竟然没遭遇战争,咸阳城里全是富户,成了一个消费城市,这不是和迁天下富户聚咸阳有关吗  阿房宫不存在,地基在,你以为只是三通一平?再者兵马俑存在吧,秦始皇陵存在吧,  如果汉朝是封建的话早就被封建复辟了,哪还有郡县制的存在,汉朝的休......  -----------------------------  哈哈哈哈,错,我喜欢研究神棍。  “金人十二”真不真我都没说吧?说的是,并未收天下兵器。【这不是荒废军备?】,有点常识好不好?就秦国那军国体制,是不可能停下战争脚步的。南征百越都不知道,瞎几把嚷嚷个毛啊?  汉朝不封建,哪来的【所以才能平定诸侯叛乱】。不封建哪来的七国之乱?  军事上外重内轻,政治上不封建、法律严苛,经济上徭役太重不休养生息。是秦亡的主要原因。
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  @清湾捞仔
20:02:03  你ID看着像专门研究秦国啊,你说的这些却不不怎么样,铸造12铜人真不真?那个时代开采矿石冶炼很容易吗,竟然把这么多兵器做成了人偶,这不是荒废军备?  刘邦到了咸阳城竟然没遭遇战争,咸阳城里全是富户,成了一个消费城市,这不是和迁天下富户聚咸阳有关吗  阿房宫不存在,地基在,你以为只是三通一平?再者兵马俑存在吧,秦始皇陵存在吧,  如果汉朝是封建的话早就被封建复辟了,哪还有郡县制的存在,汉朝的休......  -----------------------------  @拔咸阳秦亡
09:26:01  哈哈哈哈,错,我喜欢研究神棍。  “金人十二”真不真我都没说吧?说的是,并未收天下兵器。【这不是荒废军备?】,有点常识好不好?就秦国那军国体制,是不可能停下战争脚步的。南征百越都不知道,瞎几把嚷嚷个毛啊?  汉朝不封建,哪来的【所以才能平定诸侯叛乱】。不封建哪来的七国之乱?  军事上外重内轻,政治上不封建、法律严苛,经济上徭役太重不休养生息。是秦亡的主要原因。  -----------------------------  你应该看看封建在经济上的表现是怎么样的,再来判断秦朝是否有封建,汉朝是否有封建,周朝是封建,那么看看周朝是怎么做的  一,分封诸侯,诸侯拥有土地所有权,  二,诸侯再分封家臣,家臣拥有土地所有权  三,土地不可买卖,人员不能自由流动,  秦朝统一时战国已经持续了几百年,大家都在去封建,而且是比赛去封建,哪里有复辟封建的社会基础,项羽在封建化吗,让土地不可买卖,人员不能自由流动吗,项羽只有分封的名而没有分封的实。反而是秦朝自己在统一后急剧封建化,郡县县令职权过大,成了一方诸侯,刘邦起义的时候沛县县令自己都要参加起义以保住权力,正是秦朝自己的封建化才导致了王朝的覆灭,此封建化还表现在迁移富户不再关注生产,收天下兵器造成中央无兵可用,章邯只能调配骊山刑徒,而各郡县却是有兵有武器,不然沛县县令敢起义吗,关中大兴土木对地方只有需求而没有利益,所以各地纷纷起义推倒了秦朝。
  过秦论说仁义不施而攻守之势异也,我看就是封建与反封建的态势倒转了,秦国原本是最反封建的国家,却在统一之后陷入了封建制,这才是攻守之势异也
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  @清湾捞仔
20:02:03  你ID看着像专门研究秦国啊,你说的这些却不不怎么样,铸造12铜人真不真?那个时代开采矿石冶炼很容易吗,竟然把这么多兵器做成了人偶,这不是荒废军备?  刘邦到了咸阳城竟然没遭遇战争,咸阳城里全是富户,成了一个消费城市,这不是和迁天下富户聚咸阳有关吗  阿房宫不存在,地基在,你以为只是三通一平?再者兵马俑存在吧,秦始皇陵存在吧,  如果汉朝是封建的话早就被封建复辟了,哪还有郡县制的存在,汉朝的休......  -----------------------------  @拔咸阳秦亡
09:26:01  哈哈哈哈,错,我喜欢研究神棍。  “金人十二”真不真我都没说吧?说的是,并未收天下兵器。【这不是荒废军备?】,有点常识好不好?就秦国那军国体制,是不可能停下战争脚步的。南征百越都不知道,瞎几把嚷嚷个毛啊?  汉朝不封建,哪来的【所以才能平定诸侯叛乱】。不封建哪来的七国之乱?  军事上外重内轻,政治上不封建、法律严苛,经济上徭役太重不休养生息。是秦亡的主要原因。  -----------------------------  @清湾捞仔
11:25:35  你应该看看封建在经济上的表现是怎么样的,再来判断秦朝是否有封建,汉朝是否有封建,周朝是封建,那么看看周朝是怎么做的  一,分封诸侯,诸侯拥有土地所有权,  二,诸侯再分封家臣,家臣拥有土地所有权  三,土地不可买卖,人员不能自由流动,  秦朝统一时战国已经持续了几百年,大家都在去封建,而且是比赛去封建,哪里有复辟封建的社会基础,项羽在封建化吗,让土地不可买卖,人员不能自由流动吗,项羽只......  -----------------------------  狂悖!“熟读唐人封建论,莫从子厚返文王”,毛主席说秦朝不是封建,你敢说秦朝是封建?  秦朝的爵位实行的是采邑制,和周朝的封国汉朝的封国加郡县制完全不一样。  众所周知,秦国自商鞅变法到被霸王汉王推翻之前,从来都是征战不断的。你们的“荒废军备”只是莫名其妙的幻想而已。恰恰相反,是穷兵黩武导致徭役太重,西面出击导致军事外重内轻,才完蛋的。
  秦朝的灭亡的原因:一个是实名制,一个是大兴土木。
  @精神病科赵医生C
19:03:20  因为赵高设计杀了扶苏和蒙恬,否则陈胜吴广刘邦项羽之流无非是案板上的肉而已。成不了气候。  -----------------------------  所以说根本原因还是“毁于臣”。用人体系存在漏洞,合理的方案难以上达,勾心斗角风气蔓延。
  《过秦论》节选:  秦王足己而不问,遂过而不变。二世受之,因而不改,暴虐以重祸。子婴孤立无亲,危弱无辅。三主之惑,终身不悟,亡不亦宜乎?当此时也,也非无深谋远虑知化之士也,然所以不敢尽忠指过者,秦俗多忌讳之禁也,——忠言未卒于口而身糜没矣。故使天下之士倾耳而听,重足而立,阖口而不言。是以三主失道,而忠臣不谏,智士不谋也。天下已乱,奸不上闻,岂不悲哉!先王知壅蔽之伤国也,故置公卿、大夫、士,以饰法设刑而天下治。其强也,禁暴诛乱而天下服;其弱也,王霸征而诸侯从;其削也,内守外附而社稷存。故秦之盛也,繁法严刑而天下震;及其衰也,百姓怨而海内叛矣。故周王序得其道,千余载不绝;秦本末并失,故不能长。由是观之,安危之统相去远矣。  鄙谚曰:“前事之不忘,后事之师也。”是以君子为国,观之上古,验之当世,参之人事,察盛衰之理,审权势之宜,去就有序,变化因时,故旷日长久而社稷安矣。
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  @清湾捞仔
20:02:03  你ID看着像专门研究秦国啊,你说的这些却不不怎么样,铸造12铜人真不真?那个时代开采矿石冶炼很容易吗,竟然把这么多兵器做成了人偶,这不是荒废军备?  刘邦到了咸阳城竟然没遭遇战争,咸阳城里全是富户,成了一个消费城市,这不是和迁天下富户聚咸阳有关吗  阿房宫不存在,地基在,你以为只是三通一平?再者兵马俑存在吧,秦始皇陵存在吧,  如果汉朝是封建的话早就被封建复辟了,哪还有郡县制的存在,汉朝的休......  -----------------------------  @拔咸阳秦亡
09:26:01  哈哈哈哈,错,我喜欢研究神棍。  “金人十二”真不真我都没说吧?说的是,并未收天下兵器。【这不是荒废军备?】,有点常识好不好?就秦国那军国体制,是不可能停下战争脚步的。南征百越都不知道,瞎几把嚷嚷个毛啊?  汉朝不封建,哪来的【所以才能平定诸侯叛乱】。不封建哪来的七国之乱?  军事上外重内轻,政治上不封建、法律严苛,经济上徭役太重不休养生息。是秦亡的主要原因。  -----------------------------  @清湾捞仔
11:25:35  你应该看看封建在经济上的表现是怎么样的,再来判断秦朝是否有封建,汉朝是否有封建,周朝是封建,那么看看周朝是怎么做的  一,分封诸侯,诸侯拥有土地所有权,  二,诸侯再分封家臣,家臣拥有土地所有权  三,土地不可买卖,人员不能自由流动,  秦朝统一时战国已经持续了几百年,大家都在去封建,而且是比赛去封建,哪里有复辟封建的社会基础,项羽在封建化吗,让土地不可买卖,人员不能自由流动吗,项羽只......  -----------------------------  @拔咸阳秦亡
11:41:21  狂悖!“熟读唐人封建论,莫从子厚返文王”,毛主席说秦朝不是封建,你敢说秦朝是封建?  秦朝的爵位实行的是采邑制,和周朝的封国汉朝的封国加郡县制完全不一样。  众所周知,秦国自商鞅变法到被霸王汉王推翻之前,从来都是征战不断的。你们的“荒废军备”只是莫名其妙的幻想而已。恰恰相反,是穷兵黩武导致徭役太重,西面出击导致军事外重内轻,才完蛋的。  -----------------------------  赵佗建立南越国是怎么回事,到了南越就就地管理了,这还不是分封是什么,郡县实质变成了诸侯,赵佗50万大军根本没有出动过,这叫中央集权吗
  秦朝推行严刑,加上苛捐杂税,自然民怨很重。  刘邦肯定洞察到秦朝的问题症结所在,提出“约法三章”,简明又清晰的法律,一定会深得民意,汉朝的确立似乎也是历史的必然。  陈胜吴广项羽,可以控诉秦朝的不足之处,但他们提不出深得民心的自己的主张,为反对而反对、一味地抹黑对手、权力欲驱使着心魔,捧出“神权”也好、抱着洋大腿也好、举着宇宙级的“普世价值”也好,理解不到民心的症结、提不出比对手更好的正面主张,其结果似乎都会是失败。  打来打去毕竟是王侯间的事情。对于普通百姓,肯定会去想“逃离了虎穴会不会又掉入狼窝”,虎狼都得罪不起,那就袖手旁观。
  @拔咸阳秦亡
18:49:11  三件事都不存在。  第一,不但未“收天下兵器”,反而大规模对外用兵,以致外重内轻十分严重。  第二,并未“迁天下富户聚咸阳”,你看六国贵族举兵造反都在当地起事。  第三,阿房宫根本不存在。  以当时的生产力水平,如此广大的领土不封建,是一件十分疯狂的事情,且秦法太苛。看汉朝一边封建一边与民休息,就长寿了吧。  -----------------------------  @清湾捞仔
20:02:03  你ID看着像专门研究秦国啊,你说的这些却不不怎么样,铸造12铜人真不真?那个时代开采矿石冶炼很容易吗,竟然把这么多兵器做成了人偶,这不是荒废军备?  刘邦到了咸阳城竟然没遭遇战争,咸阳城里全是富户,成了一个消费城市,这不是和迁天下富户聚咸阳有关吗  阿房宫不存在,地基在,你以为只是三通一平?再者兵马俑存在吧,秦始皇陵存在吧,  如果汉朝是封建的话早就被封建复辟了,哪还有郡县制的存在,汉朝的休......  -----------------------------  @拔咸阳秦亡
09:26:01  哈哈哈哈,错,我喜欢研究神棍。  “金人十二”真不真我都没说吧?说的是,并未收天下兵器。【这不是荒废军备?】,有点常识好不好?就秦国那军国体制,是不可能停下战争脚步的。南征百越都不知道,瞎几把嚷嚷个毛啊?  汉朝不封建,哪来的【所以才能平定诸侯叛乱】。不封建哪来的七国之乱?  军事上外重内轻,政治上不封建、法律严苛,经济上徭役太重不休养生息。是秦亡的主要原因。  -----------------------------  @清湾捞仔
11:25:35  你应该看看封建在经济上的表现是怎么样的,再来判断秦朝是否有封建,汉朝是否有封建,周朝是封建,那么看看周朝是怎么做的  一,分封诸侯,诸侯拥有土地所有权,  二,诸侯再分封家臣,家臣拥有土地所有权  三,土地不可买卖,人员不能自由流动,  秦朝统一时战国已经持续了几百年,大家都在去封建,而且是比赛去封建,哪里有复辟封建的社会基础,项羽在封建化吗,让土地不可买卖,人员不能自由流动吗,项羽只......  -----------------------------  @拔咸阳秦亡
11:41:21  狂悖!“熟读唐人封建论,莫从子厚返文王”,毛主席说秦朝不是封建,你敢说秦朝是封建?  秦朝的爵位实行的是采邑制,和周朝的封国汉朝的封国加郡县制完全不一样。  众所周知,秦国自商鞅变法到被霸王汉王推翻之前,从来都是征战不断的。你们的“荒废军备”只是莫名其妙的幻想而已。恰恰相反,是穷兵黩武导致徭役太重,西面出击导致军事外重内轻,才完蛋的。  -----------------------------  @清湾捞仔
13:03:57  赵佗建立南越国是怎么回事,到了南越就就地管理了,这还不是分封是什么,郡县实质变成了诸侯,赵佗50万大军根本没有出动过,这叫中央集权吗  -----------------------------  应该我问你,是什么东西让你胡说八道?信仰吧?  赵佗拥兵自重正是军事上外重内轻的表现,赵佗接受的是刘邦赐给的南越王印绶,臣服是汉朝,封建者是汉朝。  秦朝制度超前,汉朝退了半步。正是理所当然合情合理的事情。有什么问题?
  不懂历史的也来瞎扯淡,多读书才能有见解!  秦朝灭亡与卤煮说的三件事没有半毛钱关系,更跟“秦法”无关。既然有人说商鞅变法实行的是战时法制,我想试问为毛陈胜吴广起义时说“天下苦秦久矣”秦国人怎么不起义?难道秦国人都是傻逼,都甘愿被苛政宰割?很显然,说秦法导致秦灭亡这个说法是十分荒诞的!  秦灭亡具有偶然性和必然性,其中的偶然性在于始皇崩后,继承人就是一个SB,大权被丞相李斯和宦官赵高把持,而且赵高最后还腰斩了李斯,开启了宦官干政的先河。如果大权正常由工资扶苏继承,结果可能会完全不同。因为扶苏的见解就是本帖某些人说的,既然天下太平,就要修改法律,与民休养生息,也因此被始皇放逐边塞,跟着大将军蒙恬到长城那里“挂职锻炼”去了。  再说必然性,首先必须扯清楚秦法到底是不是灭亡秦的根本原因,很显然不是。秦国变法是经过了新旧势力的激烈对抗才稳定的,最后连商鞅本人也被车裂了。秦国上下经过百多年对新法的执行,秦法的核心和精髓----耕战,已经深入人心。当法律成为习惯,你就不会觉得法律很严苛了。其实就像随地吐痰,你有痰了憋在嘴里还是吐出来?这是个习惯养成问题。如果没有秦法,那普通民众如果翻身?从军打仗可以夺军工,在家种地可以得爵位,这在六国当中是绝无仅有的,对那些出身奴隶的普通民众那可是天大的诱惑和实惠。  也就是说,秦国经过百多年的法制,法律意识深入人心溶入血液,这也是为何六国起事唯有秦国不乱的根本原因,并非是战时法律还是什么和平时期要改制的问题。  也正是因为秦国封建制度发展比较深入,这样相对六国而言,其他国家在这方面相当落后,基本上是半封建半奴隶制。  秦法严苛主要体现在军事上而不是民事上,陈胜吴广起义的根本原因是“误期”,而军法规定误期要杀头,这才起义。如果误期不杀头,他们还会起义吗?这很难说,至少多半不会起义,因为误期不杀头,起义绝对会被杀头。当时的底层人不就是图个活命,如果连基本的活命都保证不了,这才是底层人民起义的根本原因。不要谈底层什么高大上的为民谋福利之类的,其实都是自私的,一起起义是因为他们都是同样的遭遇形成了命运共同体。而且从军事上误期杀头这本是没有任何异义的,在古代通讯手段基本靠跑路的情况下,军事行动要准时是最基本的要求。如果不能做到这一点,就谈不上协同作战,本来你去围歼敌人,结果十路大军只有一路按时到了,结果会是被敌军把你这一路给围歼了。  那么再看看六国起事的都是什么人?全特么是旧贵族,都是六国贵族或者其后裔。莫说是秦国有苛法,即便没有苛法,你家产业被剥夺了,你会不想再夺回来?原来你是一个国家的领导人,靠现在大一统你是个小p民,得夹着尾巴隐姓埋名过日子,你愿意吗?更何况六国封建制发展不充分,那些普通奴隶都是有归属的,都谁谁家的奴才,现在主子说要领着他们夺回产业,你觉得奴才们会反对?所以,即便秦法中的耕战对六国普通奴隶有吸引力,以当时的社会的文化和思想意识,他们的归属感还是很强的,族群意识是很顽固的,新的封建制度对六国奴隶和奴隶主都没有什么吸引力。这一点可以从后世西汉建立政权后分封诸侯可以看出来,六国人向往的不是大一统的秦朝模式,而是战国时代的宗族社稷。很多奴隶的祖上可能也是各个诸侯国的贵族,只是后来发慢慢变成平民和奴隶了,但他们的根是同一个根,他们自然是要维护自己的根了。这一点也可以通过中国姓氏的发展得到佐证,很多人的姓氏就是右春秋时期的诸侯国的国名来的,比如郑、卫、齐、楚、赵、燕、陈、鲁等等。  也就是说,封建制在秦国发展了百多年,已经很稳定了,六国是新合并的土地,那里的人民无论奴隶还是贵族都不认可秦朝的那一套,这才是始皇帝死后各国纷纷独立的根本原因,并不是因为始皇帝的继承人的无能。即便是始皇帝巡视天下的时候,张良也策划过谋杀始皇帝,项羽也曾人群中说出“彼可取而代之”。只是始皇帝的继承人阴差阳错的被赵高和李斯搞成傀儡,结果内外交困导致了六国起事的快速到来。  秦国经过了百多年的统一战争,可谓是兵疲民困,六国地盘更是原生载道。本来你是某国百姓,现在被敌国征服了,你还要供养着敌国,你会心甘?虽然连年打仗,但是秦国根基并不稳固,北方还长年累月的与匈奴和西部、北部少数民族交战,规模都很大。因此秦国在统一天下后大举修建“驰道”(平、直、宽阔的军用高速道路),目的就是为了能不受阻碍的向长城防线运输补给,也是为毛秦国在灭国的时候长城仍然有高达50W人的军队在驻防(负责修建长城和抵抗少数民族武装,如匈奴)。不要以为修长城是秦统一六国之后的事,秦赵两国从春秋时期开始就在修了,西周在公元前770年东迁洛阳史称东周,就是给西北部的少数民族犬戎打败的。  六国初定,但人心思归。各项制度在六国还未平稳过渡,并让六国人民心向往之。而此时,秦还不得不经年累月的向长城防线运输物资和人力(军用物资,人力主要是戍边的民夫,一部分作为军人,一部分作为修建军事设施的民夫,另一部分负责运输后勤补给,还必须有驿站和修路)。常年累月的消耗,而始皇帝还浸淫在统一六国建立不世功业的胜利欢乐中,这无一不是秦帝国崩溃的腐蚀剂。  因此,统一后施行秦法也不为错,也不会造成大规模平民反抗,关键如何安抚六国贵族,让他们能够接受现状,甚至让他们到朝廷当官,解决这个问题,奴隶起义被镇压,根本就成不了大事。70W人被征发到长城修建工程,也没听说谁大规模造反了。骊山陵墓征发30W人修建,最多时也达到70W人,也没有人反抗起义,怎么就几百人的陈胜吴广就起义了?
  《过秦论》里都是瞎扯淡!什么叫“仁义不施而攻守之势异也”,这很荒诞!关键是各国发展不平衡,秦国是实行的郡县制,官员由朝廷任免。而六国实行的依旧是奴隶制,权利和土地由贵族把持,有点类似西方的庄园制奴隶制度,一个小奴隶主就控制一个地方一批人。也就是说,秦国统一进程太快了,尤其是后期,简直就是摧枯拉朽。尽管整个统一进程持续了百多年,但后期统一过来的土地根本就没有消化掉。这也是为毛贵族起义率先发生在楚国旧地,而不是发生在韩赵魏旧地的原因。尼玛,原本各国贵族统治着社会,现在秦国统一好伐,官员没六国贵族毛线事了,谁当官朝廷说了算,朝廷自然是不会选六国旧主了。那么六国贵族必然要隐姓埋名夹着尾巴保命了,这样的日子旧贵族能接受吗?自然不能,不能怎么办,自然是等待“天下有变君出武关我出潼关”了!  秦被灭完全是因为没有给旧贵族以好处,或者干脆除恶务尽,只在军事上占领了各国,而没有在思想上涤荡各国。
  我看《过秦论》也应该要有新的版本了,谢谢大家讨论
  我的观点依然是秦始皇让封建制回潮重来,动摇国本,就像如今的中国,资本主义回潮,在全世界提倡福利化社会化抑制资本泛滥的氛围下却大举资本化,国本已经动摇,我不知道中国将走到哪里去,这是提出这篇问题的缘故。
  @清湾捞仔 可以马上得天下而不能马上治天下。你说的太肤浅。
  刘邦,项羽,陈胜吴广都是楚国人~为什么楚国起义这么积极?
  @明月孤星abc
19:12:18  刘邦,项羽,陈胜吴广都是楚国人~为什么楚国起义这么积极?  -----------------------  难道是湖南人的性格使然?
  @明月孤星abc
19:20:57  @明月孤星abc
19:12:18  刘邦,项羽,陈胜吴广都是楚国人~为什么楚国起义这么积极?  -----------------------  难道是湖南人的性格...  -----------------------  按照这个逻辑GZJY可能也是湖南人居多~呵呵!
  我的观点依然是秦始皇让封建制回潮重来,动摇国本,就像如今的中国,资本主义回潮,在全世界提倡福利化社会化抑制资本泛滥的氛围下却大举资本化,国本已经动摇,我不知道中国将走到哪里去,这是提出这篇问题的缘故。  -------  这种情况应该与社会承受能力及民怨状态有关系,不能简单下结论。  “过度福利化”会导致经济萎缩,中国从穷国起来,本来就没有剩余的财富可以提供福利。西方国家已经囤积了大量剩余的财富。  如同一个穷人家庭与富人家庭攀比消费,一定完蛋。  当然资本化也会带来很多问题,民众对比别的国家本身就会产生怨气。  现在的大笔投资似乎用了美国的技巧向未来借钱,没有直接从民众身上抽税去建设,不会直接引发民怨,建成之后民众反而获利,民怨自然不会很强。  秦朝太遥远,民众的生活到底是上升了还是下降了。估计秦朝的民众的生活可能大幅下降,那应该是焦点所在。  现在的民众生活应该说是上升了。
  军工上市公司表示呵呵,山东江苏浙江福建表示呵呵,高铁表示呵呵  
  哇~谈论热烈啊~
  @明月孤星abc
19:12:18  刘邦,项羽,陈胜吴广都是楚国人~为什么楚国起义这么积极?  -----------------------  @明月孤星abc
19:20:57  难道是湖南人的性格使然?  -----------------------------  嗯,毛泽东、彭德怀也都是湖南人~
  @小岛岛主
18:16:00  秦朝灭亡的原因是发展过快,缺乏成熟的相应的管理手段。就像一个只会骑自行车的人,突然开起汽车来,那结果必然是迅速而惨烈的。  —————————————————  正解  
  秦孝公倡导变法,商鞅惩罚了旧贵族,秦惠文王刚刚继位就车裂了商鞅,和保守势力合作,
  @落红满江   -----------------------------  祝贺!
  @落红满江  -----------------------------  @风起云动LEO
16:19:48  祝贺!  -----------------------------  谢谢  好久不见,近来可好?
  秦朝的灭亡的原因:一个是残酷统治,一个是大兴土木。
  这都是不是主要原因,主要原因是因为陈胜想让秦朝死
  @落红满江
18:07:34  谢谢  好久不见,近来可好?  -----------------------------  还好,家里事情一大堆,没时间发帖了,只能潜水。
  @精神病科赵医生C
19:03  因为赵高设计杀了扶苏和蒙恬,否则陈胜吴广刘邦项羽之流无非是案板上的肉而已。成不了气候。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  @白色近卫军
00:25:38  +1  这个才是懂
的,楼猪不懂
只会瞎扯蛋  -----------------------------  分析一步到位。让我不禁联系到当今高层杀了两个军委……
  大概如此吧
  天下苦秦久矣,人心思变才是核心原因,非一两个人能挽回的。唯物主义历史观都到哪儿去了?
  @清湾捞仔 ?
  纽约洛杉矶旧金山西雅图占了美国绝大多数富豪,美国危险。
  统一之时有很多人提出效法周朝,,如果当时秦国内部不是这么多支持封建的人的话怎么会提出呢,既然有这么多人那就可以看出秦国自己的封建化是多少严重了,  比如吕不韦就是封建化的人,吕不韦的封地达10万户,当时秦国最多100万户,占了10分之1的土地,还有其他王侯呢,  提出封建化无疑对各王侯有利,都可以占有封地永世享用了,看看今天,大官僚们争相提出资本化,他们的大企业都可以给他们私有了,而这是短时间造成的吗,几十年改革的结果啊。
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