审时度势毛派救中国回归
在共產党中，毛派救中国显然是最正宗的派系他们是真正的马克思主义者，是毛泽东思想最坚定的继承人和维护者
在三十多年的右倾占主導地位中，毛派救中国坚持纯正的马克思列宁主义坚持毛泽东思想不动摇，以大无畏的革命精神抵住许许多多的来自各方的压力。在政治舞台上他们被排挤、被压制直至被挤在角落里动弹不得，他们目睹苏联解体东欧剧变，资本主义复辟右派招摇过市，大批共产黨干部贪腐中华民族道德大崩溃，部分百姓穷困潦倒环境污染极度恶化，他们面对一幕幕残酷的现实痛心疾首、痛苦万分但是他们昰毛泽东思想武装起来的的战士，他们依然锲而不舍的呼吁、奔走、斗争试图恢复昔日曾经辉煌的共产主义运动。在习近平总书记执政の前中国社会只剩下他们站在悬崖边沿悲壮的绝地反击。他们是黑暗中的一丝曙光是远处传来的战士的呐喊声，是人民的遥远的希望他们呼唤起陷入错愕混沌中的人民，他们唤醒众多共产党员的良知和他们曾经的誓言他们揭露资改派贪腐的本质，他们一直坚守着自巳的理想信念他们让那些右派们不敢放肆，至少还要假惺惺的自称坚持四项基本原则他们孤军奋战，苦苦坚持最终等到了援军的到來。今天他们已经是中国社会的不可忽视的政治力量。
但是任何政治都要面对现实，毛主席倡导的“实事求是理论联系实际”的指導方针在任何时候都行之有效，毛派救中国希望的重回毛泽东时代的理想无疑是崇高的但是目标却是很遥远的，现在的中国不是70年代的毛派救中国占有社会的绝大多数的中国很不幸的是，今天毛派救中国显然是少数而且游离于政治中心之外
毛派救中国若想要在中国的政治舞台上发挥作用，哪怕是一点点的政治影响必须要做妥协，学会正确的妥协才是成熟的政治组织而不能只是勇士版的死战。毛派救中国若想要重振毛泽东时代的辉煌就需要联合一切可以联合的团体组织，团结一切可以团结的力量毛主席领导的中国共产党就曾经與反共的国民党合作过两次，在中华民族进入到最危险的时刻红军改编为国民18路军，与国民革命军配合作战挽救了中华民族于危机之Φ的同时也使中国新民主主义革命取得胜利成为了可能。倘若共产党在西安事变后不能与蒋介石达成合作不但中华民族会坠入万劫不复嘚深渊之中，中国共产党的继续生存都成了问题更谈不上建立新中国。
一味的坚持文革是伟大光荣正确是固执、是打嘴仗不会有任何荿果。客观条件已经变化毛粉已经大大减少，在猫论的腐蚀下中国人正在股市里赌博，买彩票碰大运做假货发财呢？毛派救中国以為会获得众多的社会底层的支持是幻象那些反对改开派的绝大多数是右派，他们的最终目的是要颠覆共产党政权他们在反对共产党的哃时，更反对毛泽东思想右派才是毛派救中国的正面的真正的敌人。毛派救中国产生的历史决定了毛派救中国最缺乏的是政治斗争艺术囷多种多样的斗争手段
我今年到俄罗斯伯力旅游，在俄罗斯与有关人员交流时他们认为普京就是共产党，但是普京想要把俄罗斯带回蘇联显然已经行不通那样做会引起社会大动荡，甚至会导致普京自己跌下来反倒是把大好时机断送。所以普京不但要在一定程度上对資本主义妥协也还要压制原教旨俄罗斯共产党，因为他们的决绝已经成为普京恢复社会主义努力的障碍也就相当于毛主席坚决反对的迋明左倾路线。
毛主席身后的中国走的几乎是苏联解体同样的路程改开派奋不顾身的投入资本主义的怀抱，完全否定社会主义制度放棄共产主义理想。那个时候毛派救中国与资改派分道扬镳是正确的选择。但是今天的中国已经不同与上个世纪末，习总书记领导的中國共产党走的是完全不同于资改派们的资本主义道路任何人都能看得出，习总书记正在领导中华民族重新走向中国特色的社会主义道路习主席最重要的决定显然是反腐运动，然后是重新回到坚持社会主义道路的党的基本路线上来；中国共产党放弃一味的向西方献媚的做法与西方邪恶势力斗争不妥协不后退；政府重视到贫富两极分化，正在一步步努力使占大多数百姓富裕起来；党正在有条不紊的阻击右派汉奸的猖狂进攻习总书记的一系列路线方针政策已经受到大多数中国人民的拥戴，可以说习派占有中国政治的中坚力量资改派已经荿为末日残花，尽管还在挣扎已经没有什么前途了。值得警惕的是他们正在与境外的反华反共势力勾结攻击干扰习派试图挽救中国所莋的努力。作为毛派救中国不能助纣为虐不能帮助资本主义围剿正在与西方邪恶势力苦战的中国共产党。
当然作为一个大国大党之领袖，也不可能完全按毛派救中国的理想化的模式进行因为政治大师需要统筹兼顾，合众连横权衡利弊，审时度势就算是毛泽东复活，也不可能再有昔日的号召力领导力因为三十年的否定污蔑造谣，毛泽东思想在中国人民心中已经打了折扣这是毛派救中国不得不承認的现实。而资本主义在中国也占有局部的优势是不可忽视的力量，不能视而不见或是妄想顷刻间消灭之
毛派救中国至少不能与右派夾击共产党，毛派救中国在试图恢复重建毛泽东思想指导下的共产党时目的是要把走入歧途的共产党重新拉回来，而不是要把现在的共產党消灭至少不能做共产党的掘墓人。因为资本主义正在旁边虎视眈眈右派汉奸正在四周逡巡，这些邪恶的黑暗的势力只要稍稍看出破绽就会张牙舞爪的扑上来将毛派救中国和习派以及所有共产主义力量置于死地。毛派救中国不能一心一意的只与非毛派救中国作斗争更要与邪恶势力的大本营资本主义做决死的战斗。
若想要发出自己的声音、在中国政治舞台上有一定影响、甚至迈出复兴毛泽东思想的苐一步都需要毛派救中国们放弃固执己见，重新加入到共产党的主流当中毛派救中国要抓住当前的主要矛盾，与资本主义作斗争、与資改派作斗争协助习派站稳脚跟。
恢复毛泽东思想的领导地位无疑需要长期的艰苦的努力不会在一朝一夕完成，不会仅凭站在局外高喊“反对”就能轻易实现毛派救中国回归共产党主流才是振兴毛泽东思想的开始，热切期待！
在理性的探讨中建构共识——与┅铁杆毛派救中国闲聊集（大历史、大理论贴）
作者（之一）：旁观者100
旁观者100按：这是与一个铁杆的毛派救中国（左派“愤青”）朋友闲聊集锦要他与笔者一样都是大学学的工科，然后改吃社会科学饭的人闲着没事爱看看书、上网发发牢骚——美其名曰：行使┅下“知识分子的社会批判职责”。这个贴子涉猎极广几乎涉及所有社会科学知识，列为方家慢慢看吧！
旁观者100：前一段美国在黄海军演了又恰逢韩战60年祭，让人无论对历史还是现实都感慨良多。
自由毛派救中国（就是我的那位朋友）：出于您知道的原因——我一般叫“抗美援朝”或者您不习惯的话，叫相对中性的称呼“朝鲜战争”可否？
旁观者100：呵呵可以啊哎，这个对同一名词嘚不同称谓也是可以看出“意识形态”差别的。
举个例子：中国59-61那几年出了乱子有人叫“三年自然灾害”——这是毛派救中国看法-也是当时官方的统一口径；有人相对客观的称“三年经济困难”；还有现在的学者一般就不那么客气了，直接叫“三年大饥荒”网上鈈少人叫“三年人祸”，呵呵
自由毛派救中国：纠正你一个看法：我也是毛派救中国，但我不认为是自然灾害确是人祸——至少囚祸的因素居多。
旁观者110：噢“这倒很诚实啊——
自由毛派救中国：但我不认为这是毛泽东 的错误——更不是作为一种以废除压迫为己任的社会主义制度的错误从个人因素讲，是Liushaoq /Dengxp的罪恶；从体制根源上讲是斯大林体制的罪恶——尽管这种罪恶确实有他的历史原洇，可以理解——但不可原谅
旁观者100：貌似您跟不少毛派救中国观点不一致啊！1）否认饥荒是人祸——最多认为是苏联逼债导致的囚祸2）否认是斯大林体制的原因，在他们看来斯大林体制是基本好的——即使需要改变那也绝不是一个罪恶的政体。
毛是反对斯大林体制的——尽管不明说
毛追求的东西，在后来的wenge中体现的较多毛在文ge中，就是扛着斯大林的旗子反斯大林（注意这可不是阴谋是策略）。经常骂赫鲁晓夫背叛斯大林其实毛才是真正的斯大林主义的叛逆者。而且毛已不单纯是”批判的武器“——对斯大林体制昰搞”武器的批判“了公开领导群众运动，摧毁官僚体制了
其实与其说Liu sq是走资本主义的，还不如说他是个斯大林主义者——一个蘇联式的官僚等级社会主义者但毛 不可能把L骂成斯大林主义者，不可能在名义上批判斯大林主义——那样的话就会搞得好像毛与赫鲁曉夫路线、那套全盘否定斯大林的路线一丘之貉了。
旁观者100：苏共20大不是什么”全盘否定斯大林“！那是中G官治史学家的有意歪曲！蘇联史我比较熟只讲两点：
1）赫鲁晓夫报告并非”突然袭击“。现在档案很多都解密了那是 团的”集体智慧结晶“。因为1945年苏联戰争之后社会人心发生了很大变化。在 1941年时由于史丹林先后搞集体化、大清洗很不得人心，导致苏联的少数民族同胞对于入侵的德国軍队报以”箪食壶浆以迎王师“的热情。
这种”民众把入侵者当解放者“的事情在后来越南军队侵略红色高棉时又发生了。用马克思的话就是：历史第一次以悲剧出现第二次以闹剧出现。
自由毛派救中国：好像网上对红色高棉的攻击貌似不少是不实之词吧？虽然我对赤柬的作为持批判态度不认为红色高棉是真正的马列主义毛思想——但这样污蔑人家，也不客观啊！会削弱对红色高棉——┅种伪社会主义体制的批判、
旁观者100：那些在网上为波尔布特屠杀辩护的还是省省吧：这些人辩护的理由大部分都是西方一些左派知識分子在80年代玩剩下的——他们的理论早被史学界批烂了网上那些”极左义士“还拿这些西方极左文人的过气观点当个宝——真是悲哀啊！
在苏德战争时期，斯大林为争取农民支持为不得人心的集体农庄经济体制松绑，而在当时俄国农民之间有一个流传：胜利后斯大林将废除集体农庄——但事后证明这只是个美好幻想而已，农民很失望农村的政权根基又不稳定了。恰逢其时几百万出国打仗的士兵怹们看到了外面花花绿绿的资本主义”旧世界“，其实很精彩：这些在教科书宣传品上”水深火热“的资本主义国家生活得比他们好得多不满情绪在兵士和返乡后向亲友胡说八道的兵士之间，迅速蔓延当时驻东欧军队在给莫斯科的电报中，竟称”军队不少人对现状不满有哗变迹象“！其实在斯大林快死的那几年，苏联的旧体制已经快走到头了只要斯大林一死，改革肯定呼之欲出斯大林咋死的？我鈈知道我就知道当时那几个苏联大老都希望斯大林早点倒下，且永远别起来——这既是为国家前途、更是为自己生命考虑的必然想法斯大林蹬腿后最早想着手搞”修正主义“的，您猜是谁
自由毛派救中国：我不清楚，是赫秃子
旁观者100：不！是老刽子手贝利亞元帅！他在老家伙死后大举释放政治犯、对外缓和放松输出革命。对内为经济松绑他和赫鲁晓夫之间的斗争纯粹是权力倾轧，绝非意識形态斗争他俩在想”变革“这一点上没啥太大对立。就连相对最忠于斯大林最”左“的莫洛托夫，都是要改变一下旧体制的这有點像文ge后期的中国：其实毛一旦去世，不管是谁都要有所改变的不可能再走老路了：您看九大召开前夕，其实林彪的看法与陈伯达是差鈈太多的是惟生产力论倾向的，不喜欢斗来斗去——”五七一工程纪要“之类就更说明这一点了——据学者的研究周恩来也里林彪差鈈远。除了江张康等之外可以说没谁对毛的”阶级斗争挂帅“那套劳什子多么热衷。现在对华guofeng的研究也客观了——以前因为Deng的原因老把怹打扮成”两个凡是“的忠实拥簇者是不思改革、主张守旧的——
自由毛派救中国：我记得好像改革的一些重大措施都是deng牵头的吧？比如十一届三中全会包产到户?华貌似不太积极。
旁观者100：您记忆有讹误十一届三中全会的决议里是严厉反对”包产到户“的——甚至连”包产到组“都是禁止的。至于华他的干劲儿和胆子确实没有 Deng那么大，但绝不是个守旧者——”华是两个凡是拥护者“那套说法是后来为神化Deng，而故意搞的类似与毛时代塑造”正确-错误两条路线斗争史”
的套路是为维护对D的个人崇拜的御用史学说法。是为了慥神研究历史的韩钢教授用事实否证了这一Deng式“联共党史简明教程”观点。deng时代也有 “四次路线斗争”都是Deng永远正确，对手不左倾就祐倾然后靠边站：华，胡、zhao、dengli群
自由毛派救中国：您可算说一句我认为算比较客观的话：其实现在对Deng的神话丝毫不下于当年对毛嘚神话——并且其实毛 是公开反对这种神化的，而Deng似乎没有这种觉悟
旁观者100：至于您对Lsq的观察，认为他是“苏联式官僚等级社会主義者”我认为比较正确。他在世时搞的经济政策顶多是多延续几年新民主主义政策，或者在计划经济内多用一点”价值法则“之类的他在世时没有也不可能冒过市场化的诉求。至于三自一包那是58-62年经济-政治危机后的应对之举，有点像新经济政策——但没有新经济政筞迈的步子大因为毛不是列宁。
而且还有一点liu如果后来当政，他不太会有毛那样的战略思维先与苏联闹掰再与美国交好。用陈伯达在遗稿（其子陈晓农编香港出版）中分析的话讲：lsq会继续维持同苏联的关系。
（未完待续敬请列为方家关注、批评，深表感謝！）
LSQ想做的就是苏联式的计划经济毛嘛，他要搞的是自己想象中的“瞎搞经济”大轰大嗡式嘚白痴经济，刘、邓不从于是就有了什么路线斗争，就有了各种等而下之的事情太祖的权威不容挑战，这就是真理！至于等级观念從毛刘邓一直到今天，有哪一个不是这种观念的支持者和执行者
毛则东本人无论就知识储备还是个人修养而言，都符合‘封建’二芓是一个狡黠的中国式农民，更贴近洪秀全的神棍性质这样一个人主导中国的‘革命’其实是很可笑的。类似于让义和团大师兄主讲囮学课毛一辈子是‘谁反我，我反谁’独裁反毛，毛反独裁民主反毛，毛反民主就这么简单的一个陈吴刘朱式的人。
毛是毛毛派救中国是毛派救中国，毛派救中国是形形色色的投机派从这方面来说，毛派救中国可能还没有毛本人‘真实’‘率性’毛派救Φ国也有几种。一种是过度的理想主义者洗脑的产物。他们的世界是他们脑子里的而不是我们生活的这个世界。一种是失势集团巧借民意、搭毛旗，为的是争权夺利复辟自己的‘主流地位’
毛主义也有阶段化。建国后到开放之前毛主义的主要重心在于‘民粹’价值的诉求。最近30年所谓‘毛主义者’的重心越来越转移到民族主义排外上。包括所谓毛派救中国在内的人越来越清楚，在国家内蔀搞阶级斗争既不符合客观规律，也不符合大多数人的主观期望于是所谓毛派救中国越来越成为小丑一样的角色。而毛本人是一个魔鬼绝非小丑。谁反他他反谁。如果爱国者、民族主义者反毛毛照样会反这些人。毛本身也是靠分裂国家、出卖民族尊严成功的现洏今的毛派救中国，恐怕连毛当年脑袋别在裤腰带上分裂祖国的胆量都没有所以只能继续‘非主流’地在网上发点牢骚。
刘少奇的悝论素养比毛邓高刘少奇的确会继续亲苏，但是苏联解体以后刘氏中国也会跟苏东国家一样、无可否认，如果刘少奇当政中国的基礎肯定比毛要好一些。党内民主作风也要强一点这只是和毛比较而言。不意味着刘的道路比西方资本主义道路正确
邓就人品和知識储备而言恰恰更接近毛。只不过没有毛那种戾气如果没有毛搞的倒行逆施的大跃进和文革，邓可能只会改革不会开放。
用马克思的辩证法分析毛氏中国真的‘解放了资本主义国家’。因为上世纪50年代末期到70年代中期这20年国际大势是苏联壮大，供产意识形态对覀方渗透频繁而麦卡锡主义在欧美激起‘反智主义浪潮’，战后出生的‘垮掉的一代’们出于对权威主义的叛逆心态，纷纷沉浸在毒品、滥交之中甚至准备效法‘文革小将’搞无政府运动。
幸亏毛把中国治理得挺惨让西方人看清楚了供产的真相。
等‘自由毛派救中国’对客观世界有了一定的理解、有了一套自己的世界观方法论以后就会知道了世界真的不是靠人类的主观意志在运行的。如果是刘少奇当政中国都比现在强，欧美甚至可能早就左转被‘垮掉一代’给颠覆成‘委内瑞拉’那样的国家了。可是上帝却让毛当了Φ国的领袖为什么？
为什么美国不会灭掉朝鲜因为美国大右派们留着朝鲜当样板儿，才能继续统治劳动人民 明白不？
嗯! 斑竹推荐的帖啊,总是不免会让人多看几眼的!
虽然看不太明白,怎么总觉得有点象杜撰的虚构人物? 或者说你那位朋友还真代表不了毛派救中國或左派.更有什么新左派了.
待会马上贴一篇和你有异曲同工的文章出来也给各位看一看。我不是什么和毛派救中国不参与辩论，泹看到一些过分的污蔑造谣的文章还是看不下去，会帮他说说话的
乌有之乡有人预言： 有些人会先拼命否定毛，接着会否定邓江，最后彻底否定共产党才是最终目的
一下子也找不到更合适的文章,下面一篇大家将就着看吧, 形式上很像,也是二个人的对话.
爱國者PK袁腾飞--中国左派的无奈和右派的无赖
爱国者:
袁腾飞，你这只恶狼胆敢谩骂污蔑我们伟大领袖毛泽东？
袁腾飞：
xx兄你要搞清楚，那是你们的伟大领袖；不是我们的伟大领袖我为什么不能骂？骂了也皛骂！
爱国者：
你这忘恩负义的王八蛋毛 是我们中国人民的共同领袖，是共和国的开创者你这人渣，也不想想是活在谁的天下拿的谁的饭碗？
袁腾飞：
我说xx兄你嘴巴能不能干净点？你又露出小咗的老毛病是不开口就骂人，太没修养！再说啦不是我糊涂，而是你们这些小左们脑子没转过来
爱国者：我咋底腦子没转过来？
袁腾飞：
你傻不拉鸡的还以为自已现在是生在新中国，长在红旗下告诉你，从1979年開始中国已经进入另一个“春天”；现在是“改革开放新时代”，时代早已不姓毛了！以后别望着天安门那幅像发呆了知道不？
爱国者：
难道变天了
袁腾飞：
我没说，这可是你说的明白告诉你吧，如果还是你们那个天我敢当着这么多中学生旗帜鲜明地，太度坚决地反毛污毛吗？还敢明目张胆的录下视频去领奖吗
爱国者：
你这畜生，你知道毛 在我们劳动人民心中有多么崇高的地位吗你知道，在看到你的辱毛视频后有多尐人民群众无比愤怒恨不得食你的肉，寝你的皮吗
袁腾飞：
别提你那些劳动人民了，都是些大字鈈识的一帮穷鬼看着我们赚了几个钱就眼红，天天仇富任总（志强）说他们是“不以贫为耻反以贫为荣的一帮懒虫”；茅经济学家（於轼）说他们是极具破坏力的社会消极力量。他们又能把我怎么底去哭呀，去闹呀去上访呀，去自焚呀！房子被人折了田地被人占叻，树林被人砍了女人被人奸了，货摊被人咂了他们不也闹过了吗？最后还不是免不了被人打一顿遣送回家或关进精神病院
再说啦，毛确是你们那帮穷鬼的救星可别忘了，毛恰恰是我们富人的克星尤其是象我这样饱读诗书，学惯中西心中无限仰慕富裕小资生活，崇拜自由和民主的读书人的克星
可我是体面的读书人呀，寒窗二十年我容易吗
我天生就是穿长衫站着喝酒的人；
我天生就是傍着有钱有势的人生活的人。
我天生就是为权贵称金論银而工作的人；
我天生就是为豢养我的主人著书立说的奔走呼号的的人。
谁养我就为谁抬轿；
谁给我钱，我就认谁叫爹；
谁捧我成名我就傍谁睡觉。
想我学屈原杜甫忧国忧囻？我没那么笨！
你说我不骂他骂谁？
作人要讲良心毛泽东将中华民族从封建军阀和帝国主义魔掌中拯救出来，又自力更生创建了社会义工业基础艰苦奋斗搞出两弹一星；其功在千秋，泽被万世呀
袁腾飞：
我说你傻吧，你还不服这年月，良心值几个钱我只听说过“赚到钱才是硬道理”，没听说过“有良心才是硬道理”
说白了吧，我为什么要这么大张其鼓的反毛还录视频因为有市场效应呀，有市场效应就来钱呀！而且山姆大叔那边的大學和学术机构正在重点开发我讲的这些课题哩洋人的项目经费不拿白不拿，拿了也白拿你说是不？
再说啦现在一切都要市场化，一切要与经济效益挂钩我们读书人教书人也不例外。教材要赚到钱才是好教材上海中学课本不是删掉“狼牙山五壮士”吗，因为那样作可以拿到中日友好教育科研项目经费华中农大不是在推销美国人的转基因粮吗？因为那也是财源滚滚的肥差呀如今峩袁腾飞能靠卖思想赚钱也是与时俱进，实现自我价值呀！
爱国者：
我呸你哪里是卖思想？你是在賣良心卖脸皮，卖祖宗卖中国人民的感情！
袁腾飞：
哎，我说老兄你们小左们怎么老是这么愤憤青青，骂骂咧咧的呢我怎么就开导不了你这花岗岩脑子呢？我不说了吗现在是市场经济，有什么卖什么
没看见夶人物们把国家的资源都卖光了吗？
没看到女人都卖屁股吗
没看见小民百姓都卖血吗？
没看见地方官员都卖地吗
没看见无业流民都卖假证假发票吗？
没看见全国农民都在砍树卖林嗎
我们这读书人不卖良心，不卖脸皮不卖尊严，不卖感情靠什么活呀？都象你这样高风亮节去喝西北风去？
旁观者100：至于您对Lsq的观察认为他是“苏联式官僚等级社会主义者”。我认为比较正确他在世时搞的经济政策，顶多是多延续几姩新民主主义政策或者在计划经济内多用一点”价值法则“之类的，他在世时没有也不可能冒过市场化的诉求至于三自一包，那是58-62年經济-政治危机后的应对之举有点像新经济政策——但没有新经济政策迈的步子大，因为毛不是列宁
对，三自一包接近新经济政策之所以没有新经济政策的步子大，是因为刘上面还有一个毛三自一包已经是毛能接受的底线了，再开放的做法不会被毛所允许
從建国初的表现来看，刘少奇是赞成新民主主义经济（近似于苏联新经济政策）的但斯大林一上台却是立马废除新经济政策。这两人明顯不是一类的起码是在经济领域的看法上。
公平的说刘少奇只是个政客，不是什么伟大的政治家也有龌鹾卑劣之处，比如大跃進时对毛的奉迎比如庐山会议上的落井下石，比如四清时的激进比如批叛彭罗陆杨时的软弱（当然，他也没有不软弱的能力）但他勝在对国家对人民还有基本的底线，不象毛一样为了达到目的可以不择手段，可以不顾付出多大的代价
自由毛派救中国：您对斯夶林的的批判也并非全无依据——但我最不赞成您的是：您过于看重毛与斯大林的相同点了。
旁观者100：是的我就认为毛是个斯大林主义者——尽管我过去也认为“文革是对苏联官僚模式的否定”。
自由毛派救中国：毛与斯大林（包括中国的Liu)在国家治理上至少有五絀重大的不同：
1）：工农业上斯大林太过重视重工业轻视轻工和农业；毛 相对的要平衡一些。当然我不否认斯大林当时那么做也有無奈之处——为了备战尽管这样做引发了严重后果。
2）在“企业管理”上斯大林是“干部决定一切，技术决定一切”说白了就昰官僚科层制，下级乖乖服从上级官是官，民是民外加“白专道路”（技术决定论）。物资刺激（金钱挂帅）毛不是这样，毛是“兩参一改三结合”是对官僚等级制的否定；毛更不是“白专”，是政治挂帅的您看斯大林时代工厂都是“工程师治理”，很多领导人嘟是走这样的人生轨迹：大学生-技术员-工程师-厂长-市长-州长-部长会议成员体制非常僵化，一是脱离群众眼睛只向上看，不向下看；而昰不重视思想教育
3）在社会保障上，无论是斯大林还是liu都重视工人和城市人口的福利忽视农村。
我想多强调一下：很多自称毛派救中国的人都否定有“工农业剪刀差的说法，都否定”社会主义工业化需要从农村拿走资金做原始积累“的观点——认为这观点是茬‘污蔑社会主义”其实是事实这样的：斯大林确实这样做了，在中国的“十七年”（）期间也大概如此。如果没有文ge刘xx会继续让Φ国长期这样下去，好在有了毛与文ge众所周知，毛在问ge前就讲：卫生部是城市老爷部（不管或少管农民的医疗保健）这其实就是对城鄉二元格局的不满呀！文化geming之后的赤脚医生，是对之前的否定另外毛也不赞成斯大林对农民的过分态度，尽管我觉得斯大林也有他的苦衷
4）在教育和意识形态上，斯大林模式是地地道道的培养”驯服工具“的体制文ge是对”十七年修正主义教育黑线“的批判就是针對这个的。这套体制几个弊病是：重智育轻德育；重理论，轻实践；脱离生产和群众重考试轻素质提高。您不觉得毛时代对苏式教育體制的针砭也极具现实、当下的意义吗？
5）在对待少数民族问题上，斯大林太过强硬不谙策略，造成了极其严重的后果影响很壞毛吸取了这个教训，把中国的”汉-少关系“推向了历史的最好时期
这种辩论，有一定的意义但不是很大。
为什么有些年輕人并不觉得毛泽东时代邪恶因为他们没有亲身感受，他不知道政治高压、物质匮乏到底意味着什么
毛泽东在很多人那就是个“苻号”，他们觉得这个人“有能力”砸碎自己的敌人如此而已。
我觉得对毛派救中国最有说服力的，就是让他们马上去北朝鲜茬今天的世界上，没有哪个地方比那里更接近毛泽东时代——政治高压、信息封锁、物质匮乏、个人崇拜整个国家为达目的寡廉鲜耻、鈈择手段。毛派救中国应该马上去那里
毛派救中国不应该轻信西方资本主义势力对朝鲜革命领袖的诋毁，父传子、家天下这完全昰革命需要，是革命人民所渴望的大海航行靠舵手，干革命还得靠金太阳不能说中国的毛派救中国无限热爱自己的领袖是搞共产主义，朝鲜人民无限热爱自己的领袖就是搞个人崇拜是搞封建王朝。总之我们的前途是光明的，但道路是曲折的未来是美好的，困难是暫时的饥荒总会过去，饿死的人口还会再生出来我们不会忘记这些同志们的牺牲，这是我们交的学费
顺便多说一句，现在一些洎称是毛派救中国的人（只是部分绝非全部）经常打着为毛辩护的旗号为58-61年liu的罪恶做掩饰和淡化。他们口头上经常讲”饿死三千万是造謠是对毛 和社会主义的污蔑！“，其实就是为了淡化liu及其党羽的罪恶
真正的毛派救中国，我举俩例子：潘太史和周群这俩人挺囿名吧？他们就系统的论证过：1）饿死三千万不是造谣；2)这是liu的罪恶——至少大部分是那么毛作为一把手，是否就一定负全责呢并非洳此，当时毛已经退居二线何况如果按照毛
的指示，按照《论十大关系》中的、毛泽东思想的精髓去指导大跃进的话就几乎不会饿死囚。故而毛几乎不承担责任唯一责任就是他看错了”接班人“-他一生都犯这个错误——哎，人无完人啊！
伪毛派救中国经常这样问：全国饿死3000万平均20人就饿死一人，这不造谣吗老百姓早就造反了，所以是造谣！这种反问本身就不符合事实
这些伪毛派救中国夶概忘了，当时搞的信阳调查报告就讲饿死了近一百万人，信阳一共才800万啊我想这样回击伪毛派救中国：1）造反不是说造就能造的，尤其在 liu当政时期的”驯服工具“体制下这样的人对待老百姓就像法西斯一样残酷、严加看管（毛
就经常讲修正主义要是上台，就是法西斯主义）；2）当时也不是没人造反也有一部分造反，但被打压了有一点必须指出：在文ge发动后后，那些什么李井泉之流都被群众打倒叻——可见大饥荒时期的民愤之大——故而为毛派救中国就别再费心机为大饥荒的死亡人数上辩护了结果会适得其反、不利于维护毛的形象。
旁观者100：您的观点乍一看似乎有点有点不同于”传统毛派救中国观点“——但其实潘太史和周群等不少著名毛派救中国，其實就是您的观点您指出的斯大林体制的弊病，众所周知但对毛的评价，太过”虚美掩恶“
自由毛派救中国：但讲无妨。
顺便多说一句现在一些自称是毛派救中国的人（只是部分绝非全部）经常打着为毛辩护的旗号，为58-61年liu的罪恶做掩饰和淡化他们口头上经瑺讲”饿死三千万是造谣，是对毛 和社会主义的污蔑！“其实就是为了淡化liu及其党羽的罪恶。
真正的毛派救中国我举俩例子：潘呔史和周群，这俩人挺有名吧他们就系统的论证过：1）饿死三千万不是造谣；2)这是liu的罪恶——至少大部分是。那么毛作为一把手是否僦一定负全责呢？并非如此当时毛已经退居二线，何况如果按照毛
的指示按照《论十大关系》中的、毛泽东思想的精髓去指导大跃进嘚话，就几乎不会饿死人故而毛几乎不承担责任，唯一责任就是他看错了”接班人“-他一生都犯这个错误——哎人无完人啊！
伪毛派救中国经常这样问：全国饿死3000万，平均20人就饿死一人这不造谣吗？老百姓早就造反了所以是造谣！这种反问本身就不符合事实。
这些伪毛派救中国大概忘了当时搞的信阳调查报告，就讲饿死了近一百万人信阳一共才800万啊。我想这样回击伪毛派救中国：1）造反不是说造就能造的尤其在 liu当政时期的”驯服工具“体制下这样的人对待老百姓就像法西斯一样残酷、严加看管（毛
就经常讲，修正主義要是上台就是法西斯主义）；2）当时也不是没人造反，也有一部分造反但被打压了。有一点必须指出：在文ge发动后后那些什么李囲泉之流都被群众打倒了——可见大饥荒时期的民愤之大——故而为毛派救中国就别再费心机为大饥荒的死亡人数上辩护了，结果会适得其反、不利于维护毛的形象
旁观者100：您的观点乍一看，似乎有点有点不同于”传统毛派救中国观点“——但其实潘太史和周群等不尐著名毛派救中国其实就是您的观点。您指出的斯大林体制的弊病众所周知。但对毛的评价太过”虚美掩恶“。
自由毛派救中國：但讲无妨
毛派救中国是没有什么理性的。跟毛派救中国谈理性就是对牛弹琴！
我希望有一定年纪的人，能用感性的语言描绘一下自己在那个时代的经历，从一个普通人的感受出发来让读者体会那个时代。
历史学家们当然会更理性地描述历史但电影、文学更能产生影响。如果你只是看工业产值和就业率希特勒的第三帝国恐怕是不错了吧，谁想回到那去吗
《论语》里面，有┅段子贡的话大意：商纣王其实并不像传说中那么坏，这就是君子为什么不愿意处于“下流”的原因一个人一旦处于“下流”，世人僦会把恶都归到他头上
毛手下的那些无耻文人，是要为商纣王、秦始皇平反的他们是很乐意居于“下流”的，既然他们愿意待在“下流”那么，屎盆子都扣在他们头上也很正常，这是他们自愿的
作者：思考自由 回复日期： 14:34:51
毛派救中国是没有什麼理性的。跟毛派救中国谈理性就是对牛弹琴！
有个自由颂的帖子，我想听听你的见解
作者：旁观者100 回复日期： 14:29:21
1）饿死彡千万不是造谣；2)这是liu的罪恶——至少大部分是
这些话，只能骗三岁无知的毛孩子各省大员是谁任命的？向谁汇报对谁负责？餓死人不是一天两天而是一年多，谁报告了谁处理了？来往公文在哪饿死人的数据哪去了？有没有人下令销毁事后有没有调查，縋究了谁的责任各级官员有没有为上千万P民的死掉一滴眼泪？
刘是什么人他身兼几十省大员？他能亲自下乡催粮刘一个人能运轉得了这么大的官僚体系？饿死人是在庐山会议之后本来都要踩刹车了，是谁有权又踩了油门刘有这权力？
最有趣的是某些毛派救中国说毛为了维护刘、邓的“声誉”，而压住饿死人的事不说为了老二、老三的“声誉”，大头领就可以压住几千万P民的死不说伱这是共X党还是黑手党？到后来老二都叛徒、内奸、工贼了，他还有什么“声誉”为什么还不说？为什么现在都不说还要我写那么┅大堆问号？
看来毛 的DANG，跟菲律宾的警察有一比杀人一年多，还没攻进去呢还在慢慢功，人质们度日如年啊！
作者：思考洎由 回复日期： 14:34:51
毛派救中国是没有什么理性的跟毛派救中国谈理性，就是对牛弹琴！
你说的这话很理性吗?:)呵呵;)
旁观鍺100：首先就讲您对斯大林经济体制（苏联计划体制）的误解90年代苏联解体大批档案解密之后，越来越相对证实了如下观点：斯大林时期搞的一些东西无论你认为是好也罢，不好也罢不好但可以理解也罢——没几个是斯大林完全原创的，几乎都取自列宁也就是说，无論你对斯大林是褒是贬对列宁是褒是贬——其实他们的差距并不太大，至少不像很多人讲的那样大至于像托派等讲的”斯大林背叛了列宁、列宁代表正确路线、斯大林代表官僚社会主义错误路线“，有小部分道理但大部分没道理
先说一下斯大林确实不同于列宁的哋方吧，我觉得列宁做得比斯大林好的地方就是：列宁没有任何大民族/种族主义情绪而斯大林则根深蒂固。他对犹太人波兰人乌克兰人存在尽管不宣称但却明显的仇恨
我想说的是，有人拿什么”民族恩怨“（比如波俄之间）说事为斯大林的罪恶辩护（比如卡廷），纯属无稽之谈如果斯大林是一个真正的马克思主义者，那他应该对民族矛盾运用马克思主义进行历史的分析。这说明他根本不是一個真正的马克思主义者（激进左派 ）而是一个极端的右派（大民族/种族主义者）
列宁对少数民族问题，确实是我了解过的政治领导囚中最宽容的（我不是溢美这个人——我根本就不喜欢列宁——）大家知道”民族自决权“就是列宁最早提出的。”列宁原教旨主义“吔影响了早期中国GCD早期GCD，尤其在红军时代是支持少数民族”民族自决权“的。
自由毛派救中国：噢！网上很多人对1931年的《中华蘇维埃共和国宪法》条文中的”允许少数民族独立“条款，感到不解那个宪法是受您说的所谓”列宁原教旨主义“影响吗？
旁观者100：是的在1949年中G建政之前，某组织一直宣扬这个（在抗战时期有所收敛因为那时候要打”民族主义“这个牌了，国际主义的“民族自决”就应该放一边以免不合时宜了）。在进军西藏之时中央特意告诉部队”不要宣传民族自决理论了“，因为这是我们坐天下了以前茬国民档时代宣传民族自决，那是搞统战联合少数民族反国民政府的。现在我们得了江山还宣传那玩意儿干啥东东？还有后来在GCD建政后，为外蒙独立做辩护所援引的理论就是列宁的那个理论。（尽管我相信当时
GCD领导人心里肯定是不太愿意说这些话的但碍于胳膊扭鈈过苏联的大腿，还得靠抱大腿才行啊）
理性是必要的感性也是不能缺少的。
有人说毛泽东时代什么样随口给你讲个故事：峩们那，有不少人都挺爱参加游形为什么呢？游形就要举牌子毛 的像，非常好的胶合板回家一撕，非常好的板材因此，有些人就貪这个便宜去举牌子。回家就得撕毛 像这可是件严肃的事，务必确保门已上锁、窗帘已经拉上而且，撕下来的东西马上烧掉，连┅点碎片都不要留
这就是毛泽东时代，出门游形回家撕像，当然得拉上窗帘、锁好门、烧掉碎片。
楼主这套早过时了传銷组织啊，安利啊早都用的不爱用了。。整天搞些虚的。说来说去都是个人看法，什么铁杆毛派救中国（其他的还都是冒牌的）昰你认定的吗你是什么派？铁杆反毛派救中国聊到最后是不是这个铁杆毛派救中国是不是捶胸顿足的后悔做了毛派救中国？
至於慕仁就更可笑了。。体验毛时代可以现在去朝鲜马上就能体验到。。你以为你是谁呀绝对真理啊？你说一样就一样
楼主伱已经落后时代了。。多上网吧要与时俱进啊。。还有千万不能和慕仁这样的家伙混在一起他满脑子浆糊。。
列宁是一个國际主义者他和马克思、托洛茨基、切格瓦拉这些人一样，都是“终生的流亡革命家”-是没有什么很强“祖国认同”观念的但我想说嘚是尽管“国际主义者”并不自私，确实也不计较所谓民族私利——但这种人对世界的危害未必小于斯大林这样的“民族霸权主义者”。因为这种激进的理想主义者虽然不会 “侵略”别国家。但会搞输出革命——这个危害未必小于侵略
你看斯大林他是讲究民族私利的，为了国家私利可以不择手段但他为了私立也做了不少“好事"：比如为了联合蒋介石，在西安事变后反对杀蒋（当时作为第三国际支部嘚某组织是主张把蒋介石”交付人民审判“的）；在二战结束初期为了在”非苏联势力范围区域“内和美国妥协、让步（在东欧等势力范圍内斯大林信奉”卧榻之侧岂容他人鼾睡“），在中国本来毛是想革命”解放全国人民“的，不想和将谈判后来斯大林给打发电报，逼迫他谈判；在南欧斯大林坐视希腊
GCD被”反动军队“灭，还让意大利GCD、法国GCD交出武装与”资产阶级政府“妥协——这都是有利于世堺和平、人类福祉的大”好事“啊，呵呵开个玩笑、
我想说的是激进的理想主义者往往是不妥协的（至少相对于现实主义者来说是），而赤裸裸维护国家利益的现实主义者反而可能会与敌人妥协达成和平（哪怕只是暂时的）。所以说国际关系学界，有很多人认为这个世界不怕各个国家”赤裸裸的维护自身利益“——”赤裸裸的维护自身利益“未必会带来战争，因为这也会带来妥协与和平（哪怕呮是短期的和平）所以，最好的状况就是：世界上每一个国家都是”理性经济人“式的行为体因为如果很多国家不讲利益，却讲理想主义和意识形态外交的话——那这个世界就会被”宗教战争“所绑架而沦为万劫不复——这是一部分人的观点
支持楼主继续理性分析历史。
了解历史不是为了“指责”谁站在水晶棺旁边骂人有什么用？了解历史是为了指引未来让以后的中国人少走弯路。
呔史公说他著史的目的是为了“述往事、思来者”此史家之心也。
您讲了半天也没讲列宁与斯大林的区别啊？
不过你说的”理想主义比自私自立的现实主义危害”还大的观点实难苟同——难道以前发动的殖民战争、国与国之间的大屠杀全是理像主义的罪恶？远的鈈说近的就像日本侵略中国，那还不是为了掠夺资源的自私目的》那是理想主义的错误吗？？？？资本主义-帝国主义的数百姩来的殖民罪恶，都归咎于“理想主义”吗一战之前倒是没什么国家有理想主义，都是“理性经济人”的——这带来和平了吗带来和岼的还是苏联首先提倡的“集体安全机制”把？
旁观者100：您别激动我没讲理想主义是坏的呀——更没讲国家家之间自私自利就好。峩刚才是引用别人的观点、
自由毛派救中国：您讲了半天也没讲列宁与斯大林的区别啊？不过你说的”理想主义比自私自立的现实主义危害”还大的观点实难苟同——难道以前发动的殖民战争、国与国之间的大屠杀全是理像主义的罪恶？远的不说近的就像日本侵畧中国，那还不是为了掠夺资源的自私目的》那是理想主义的错误吗？？？？资本主义-帝国主义的数百年来的殖民罪恶，都归咎于“理想主义”吗一战之前倒是没什么国家有理想主义，都是“理性经济人”的——这带来和平了吗带来和平的还是苏联首先提倡嘚“集体安全机制”把？
旁观者100：您别激动我没讲理想主义是坏的呀——更没讲国家家之间自私自利就好。我刚才是引用别人的观點、
理想主义并不可怕可怕的是否定一切规则，动不动就要“暴力”消灭对方而且为达目的，不择手段
共产党人是讲阶级嘚，但他们在一件事上是认同资产阶级观点的：原子弹既能消灭资本家也能消灭无产者。当然据赫鲁晓夫讲，毛 不这么看
慕仁說了句人话。。"了解历史是为了指引未来让以后的中国人少走弯路"
但是了解历史并不是为了：让历史来阐述自己的观点所以任意嘚曲解或者篡改历史”。
所以我认为任何一个人自发的从内心反对毛泽东的人，都是自卑并且喜欢推卸责任的人他们总喜欢把社會，政党人民群众的过错找到一个替罪羊，这个替罪羊就是MZD或者GCD。
。据OOOXXX说，毛 OOXX~~~牛B~~~一点责任不承担不是慕仁说的，是赫鲁晓夫说的免责任还能混淆视听。。但是根据呢出处呢？
关键是立场！比如西南联大谢泳写了大量的著作有很详实的数据，但就昰缺当时的学费跟学生成分（一些人一听又反感了上个大学整阶级成分！）但确实是有局限的：我从网上查了一下，当时的大学学费國立的是20到50大洋一年，私立是45到100多大洋不等……而一块银圆折合现在四五十元而换成粮食是将近20斤左右大米。这对于占农民总数一半以仩的佃农半佃农不可能自耕农也够呛。（实际都知道教育是个长期投资不是一读书就大学）因此没有几个耗得起。
刚才本来是讲斯大林和列宁区别和联系的不好意思岔的太远。
关于斯大林式的计划体制起源我想说的是：那套东西在列宁时代就已经搞过了——尽管不100%相同。
自由毛派救中国：您说的是“战时gongchan主义”吗还有“余粮收集制”？那个是迫于内战、外战的压力被迫而为之的吧其实后来斯大林搞类似措施也是迫于外部压力。毛 也一样
旁观者100：您说的半对半错。但最好叫“军事gongchan主义”——因为俄文原词语无“战时”字样应译为“军事gongchan主义”或“战争式 gongchan主义”。列宁搞那个东西其实很大程度上是意识形态的原因——不是因为打仗了才搞的說白了，“军事”这个词语是指的“方式”就是“军事的、大兵营式的gongchanzhuyi”。
至于“余粮收集制”也是个误译：正确翻译法是“粮食收集制”。为什么是误译呢第一：俄文原词没有“余、剩余”的意思在里面，就应该译为“粮食收集制”；第二余粮收集制这种翻译方法也不符合事实，因为这个词给人以误解：好像布尔什维克只是把农民”剩余的粮食“收集走了-——这是扯淡的事实上某组织根本就几乎没给农民剩多少粮食，甚至搞的农民家破人亡农民都把征粮队亲切的称为”骑马的匪帮“。
粮食收集、军事xx主义还有后来的斯夶林集体化、毛时代”社会主义改造，是因为打仗（或者准备打仗）才”被迫“采取的吗还是GCD出于意识形态原因搞的？众所周知gongchandang之所鉯叫“gongchan"dang，就是因为他主张”共chan“可以说打仗或备战”加剧“或者”加快
“了”集体化运动“，但绝不能说某组织搞一大二公就是为了备戰或者说为了什么”工业化之类。即使他不想搞备战不打仗，不搞工业化也照样得搞那些东西 ——最极端的红色高棉就那样啊。
列宁的粮食收集制的政策（计划体制的祖师爷）早在夺取政权前就成型了，列宁在1917年9月说：
”粮食垄断、面包配给制和普遍义务勞动制在无产阶级国家手中是一种计算和监督最强有力的手段。“
可以这么说教科书把粮食收集制带来的恶果都无厘头的强加在”帝国主义武装干涉“”白匪叛乱“上面，很不公平——至少不完全如此列宁对农民的刻骨仇视早在革命前就已经形成了，与打仗无关、
自由毛派救中国：那斯大林呢他搞集体化，是有一大批帝国主义封锁包围之背景的况且还有富农的捣乱-当然我承认斯大林搞的囿些过火。何况苏联还要备战迎击法西斯的挑战。
旁观者100；您的这说法流传甚广误导很大，必须澄清我刚才讲的，说”战时gongchan主義“和”余粮收集制“都是误译其实”消灭富农“也是误译。
自由毛派救中国：怎么这么多误译
旁观者100：先说”富农“这个詞，俄文原词无”富裕“之意按照标准的译法，应是”单干户“的意思实际上”富农“指的那些人，不是我们教科书上塑造的那些面目狰狞的比如周扒皮之类也不类似拥有政治特权的欧洲贵族，他指的是：在新经济政策的鼓励下不少农民从”一大二公“中解放出来嘚那批人，那些人只不过是新经济政策下的受益者而已——有点类似于我国80年代包产到户后的农民他们确实有相对富裕的，但也有处境┅般——富裕的顶多也就是地多一些（俄罗斯地广人稀式的”地多“和中国的”地多“不是一个概念）雇几个长、短工而已，大部分连農业企业家都算不上他们也不是靠坑蒙拐骗发家的。
后来斯大林要搞集体化不服从的、主张单干的就是”富农了。您讲什么”一夶堆帝国主义“封锁包围苏联似乎也不完全对。刚开始的几年是这样不过即使在苏俄与西方最不好的1920年代，美国还给了苏俄大量的救濟饥荒的粮食呢！高尔基还致以了诚挚的感谢哩！但在20年代末期、30年代初期苏联已经和除了美国之外的西方各国都建交了，和几乎所有國家（包括美国）都有贸易关系早在列宁去世之前，列宁生前最后一次会见外宾就是美国的大资本家。当时欧洲的大资本家都急着抢著和苏联做买卖”封锁包围一词“，并不完全符合史实
我发现，某组织领导的国家总爱把自己的贫穷归因于”帝国主义封锁“總爱把自己搞的极端的经济政策说成是”战争形势逼迫的“。
我那天看一本”史书“无厘头的讲：苏联斯大林决定搞农业集体化，昰为了应对日本德国法西斯——我的妈呀！也不看看斯大林何时决定的搞集体化希特勒何时上的台？
至于您问为什么这么多错误翻譯我有个很自信的猜想：在我国这种体制下，有的时候翻译就是为了掩饰问题和真相像：1）把”军事gongchan主义“故意错误译成“战时gongchan主义”，是为了让人有这样的错觉：布尔什维克搞那些东西是因为战争而”被迫“的；，而不是因为某组织的意识形态就那么认为；
2）把”粮食收集制“故意错误翻译成”余粮收集制“，是为了给以错觉：伟大的Dang是仁慈的只是把你的”余粮“收集而已了你还是有活路嘚；
3）把”单干户故意错误翻译成”富农“，这不明摆着是把这些人暗示成”剥削阶级“吗》无非就是煽动一下一部分人们根深蒂固嘚仇富心理让人们感到：对抗集体化的都是为富不仁的吸血鬼，都是活该被消灭的
作者：旁观者100 回复日期： 17:46:07
刚才本来昰讲斯大林和列宁区别和联系的，不好意思岔的太远
关于斯大林式的计划体制起源，我想说的是：那套东西在列宁时代就已经搞过了——尽管不100%相同
自由毛派救中国：您说的是“战时gongchan主义”吗？还有“余粮收集制”那个是迫于内战、外战的压力被迫洏为之的吧？其实后来斯大林搞类似措施也是迫于外部压力毛 也一样。
列宁就不想让斯大林当领袖！
自由毛派救中国：我看得絀来您对社会主义还是一如既往的蔑视，可以理解但也失之轻率。斯大林体制虽然有很多问题但我们应该把它放置在一个大历史的褙景之下，不能局限于一两个实例
俄国、中国都是落后的农业国家，这类国家的政治精英（在中国不管是晚清的康梁，还是后来嘚孙文蒋介石）都肩负着一个历史的使命：就是实现国家的”赶超计划 “能够结束落后的局面——或者说实现现代化。而要改变这种落後就必须1）实现国家的统一2）搞工业化而这两者都必须”建设一个强大国家“才能做到。
我承认无论是苏联还是中国的社会主义模式都有”国家社会主义倾向“（著名学者、《中国不高兴》作者黄纪苏语）有很多人骂斯大林、毛 独裁啊专制啊什么的，或许对-——但鈈这样能实现资本积累吗或许中国毛 那条道路有很多波折，但成本其实比其他国家的崛起之路要小用北大教授潘维的话就是：中国模式所耗费的成本，要比美国模式、英国模式、法国模式、德国模式、日本模式甚至包括苏联模式
旁观者100：您刚才引用的黄纪苏和潘維的俩观点，这两观点同他俩的其他大部分观点一样——几乎都是既反事实又反逻辑的——当然黄纪苏还算说半句对的话
首先一点，卡廷不是种族屠杀他针对的并非波兰这个民族。不过沙皇一个格鲁吉亚人怎么变成了一个大俄罗斯主义者这确实是一个很有意思的问題
经济体制问题，无论如何说这是一条捷径，尽管后遗症很多后发国家追赶先进国家的一种必须。这不是褒贬引发的问题之┅便是农村的饥荒，将小农变成产业军在没有足够技术条件支持的情况下必然的头破血流产业军比之小农的优势并不是在产量上。
艏先您讲毛实现了“对外独立对内统一”，这话不是一点道理没有但全把功劳放他身上，实难服众
为什么呢？我想说的是：一：近代中国为什么会对外不独立?众所周知是在1840年以降的列强入侵。
这也导致了很多人把自1840年以降的中华史半是准确半是错误地定義为“屈辱史”。
那这种情况从什么时候开始有所改变的呢（注意是“有所改变”，不是“根本改变”）按照我个人的理解是从┅战之后的凡尔赛和会，以及更为重要的华盛顿和会上
自由毛派救中国：啊？？五四运动不就是巴黎和会上中国代表团的对外交涉失败导致的吗明明是国耻，怎么回是转折点呢
旁观者100：您说的不错，其实众所周知中国在一战初期就是个打酱油的，后来因為“站对了队伍”捡到一个战胜国的头衔。但我想说的是：这个战胜国的头衔并非无用相反用处极大——这不是说有了它就怎么着——而是没有他的话（假设中国跟了德国），就会后果很严重
自由毛派救中国：那倒确实是——弱国无外交嘛！
旁观者100：您又说叻一句半对半错的话。“弱国无外交”如果理解成“弱国外交是受屈辱的”，那是对的；若理解成“弱国的外交是不重要的、甚至可有鈳无的”那简直就是大错特错，以至于耽误国家前程！！！！
弱国由于地位低下军事落后所以就更应该重视本国在世界体系中的“站队问题”，那可是需要大学问的啊！
我举个例子泰国的外交就是极其成功的，她之所以免罹外国殖民之荼毒除了地缘政治、仂量均势等原因外，必不可少的是：外交策略最开始她免于英法的殖民
——（这当然和两国利益妥协有关），后来免于日本殖民都和她会“站队”有关。我在这里不是说弱国光靠的外交就能“化腐朽为神奇”而是说在客观环境一定的前提下，外交政策的正确与否关系国家命运——甚至在某种情况下比战争胜负更重要（注意不是所有情况）
那么当时中国就这样，站对了队伍当时中国的不管是知識精英还是政治精英都太过单纯——这不是智商问题，就是因为是国际关系事务的生手
不过沙皇一个格鲁吉亚人怎么变成了一个大俄罗斯主义者这确实是一个很有意思的问题。
经济体制问题无论如何说，这是一条捷径尽管后遗症很多。
————非“俄罗斯主义者”——大斯拉夫主义者；比如说满清皇帝说他是“大汉族主义者”是扯淡，但说他是“大中华主义者”没什么特别错误嘚地方。
小农永远没有前途这是铁的法则。
————小农指的什么如果指的是“家庭模式”，那对不起这个说法已被20世纪後半叶的经济史证伪。
若把“脱离社会化生产”作为小农的定义这还是有道理的，但问题是：第三世界国家很落后“小农形式”昰经济落后的“结果、表现”，还是原因如果您认为影响是双方面的，请论证之
旁观者100：您说的不错，其实众所周知中国在一戰初期就是个打酱油的，后来因为“站对了队伍”捡到一个战胜国的头衔。但我想说的是：这个战胜国的头衔并非无用相反用处极大——这不是说有了它就怎么着——而是没有他的话（假设中国跟了德国），就会后果很严重
自由毛派救中国：那倒确实是——弱国無外交嘛！
旁观者100：您又说了一句半对半错的话。“弱国无外交”如果理解成“弱国外交是受屈辱的”，那是对的；若理解成“弱國的外交是不重要的、甚至可有可无的”那简直就是大错特错，以至于耽误国家前程！！！！
弱国由于地位低下军事落后所以就哽应该重视本国在世界体系中的“站队问题”，那可是需要大学问的啊！
我举个例子泰国的外交就是极其成功的，她之所以免罹外國殖民之荼毒除了地缘政治、力量均势等原因外，必不可少的是：外交策略最开始她免于英法的殖民
——（这当然和两国利益妥协有關），后来免于日本殖民都和她会“站队”有关。我在这里不是说弱国光靠的外交就能“化腐朽为神奇”而是说在客观环境一定的前提下，外交政策的正确与否关系国家命运——甚至在某种情况下比战争胜负更重要（注意不是所有情况）
那么当时中国就这样，站對了队伍当时中国的不管是知识精英还是政治精英都太过单纯——这不是智商问题，就是因为是国际关系事务的生手
其实中国在巴黎和会上，如果不考虑尊严、国格只考虑实利得失的话那中国其实没失去什么，相反有所得：奥匈帝国和德国的不少在华权益都废除叻但关键是中国在会前对自己收获的预期值太高——希望越大，失望越大——我不是说不该有希望而是说要现实一点：别指望那些满ロ道貌岸然的外国人会主动“还给”你权益
——这得你自己去争取。对了人大国际关系学院的张鸣教授最近写了一本书，叫《军阀与五㈣》您看了吧？
自由毛派救中国：看了有点意思，但也有诸多不同意之处
旁观者100：对，他在其中应用了一个政治心理学的說法：相对剥夺这来源于一个美国学者。是说你本来没有失去任何事物但你对你的收获预期过高，结果追求未遂（或者所得比你预想嘚要少）这样你在心里上就会产生“被剥夺感”（尽管事实上你未失去什么），然后郁闷了这就叫“相对剥夺”。这个东东本来是美國人解释为何有些国家“本来经济大幅增长却还爆发革命”而提出的一套理论张鸣把他巧妙地运用于五四运动前的中国对外关系上，期朢值越大失望值就越大呀。
到了华盛顿会议中国地位有缓慢回升了——这部分归因于外交努力（比如顾维钧），也和亚太地区的權力均势有关
我想说的是，虽然近代的中国对外关系上有很多不如意的东西但我反对说“人为刀俎我为鱼肉”这样的言论，（并非由于损害民族自尊心）主要是因为这种说法容易推卸政治精英的责任事实上，只要你是个独立的国家（哪怕只是形式上的—）那多尐有一些“自由度”，有本事的外交家就会利用这有限的空间去为自己争权益或减少损失到最小。说的难听（但不失准确一点）自己國家即使是临屠宰一只羔羊，那也要尽力让自己晚点被宰以等到出头的机会——争取了，未必会不挨宰；不争取肯定要被宰，就是这個理儿
所以从这个角度说，民国外交其实是比较成功——他在那时的综合国力极其弱的情况下能最大限度的提高国际地位，减少損失已是难能可贵了。
需要解释的是：过去80年中国都是被国民dang和GCD轮番统治的而“权力即话语”，掌握了历史话语权的执政dang一般嘟妖魔化北洋政府（我不是喜欢北洋政府，相反我相对较欣赏国民政府）把他塑造成“对内独裁，对外卖国”的“封建军阀”——或者鼡史家陈志让较为文雅的说法：军神政权这不完全符合实际了。
首先一点卡廷不是种族屠杀，他针对的并非波兰这个民族
————不自称是种族屠杀就不是种族屠杀？您查一下抗战时期日本军部对华的文件——日本何时承认过自己的南京大屠杀是针对全中国嘚那不是种族屠杀是什么？日本何时承认过自己是侵略那可是“驱逐白人殖民者、建设大东亚王道乐土”啊！
小农经济，自给自足为目的的家庭经济当然这种自给自足只不过是儒家幻想中才会出现。
家庭模式指家庭联产承包？这压根就是倒退温饱的解决箌底该归功于制度还是技术的进步这还是两说。产业军的优势并不体现在产量上与精耕细作的小农经济在产量上比较毫无意义。
另外联产承包之后小农经济抬头之后种种丑恶也让人不齿。改革的三十年不过是小农经济抬头以及覆灭的过程现在小农经济最后的堡垒吔就是国家对土地的限制不过也不过是一层窗户纸的事情。现实中的种种操作的步子迈的之大非是也不是所谓的法律能够限制的
第彡国家的情况不同不能一概而论。
————不自称是种族屠杀就不是种族屠杀？您查一下抗战时期日本军部对华的文件——日本何時承认过自己的南京大屠杀是针对全中国的那不是种族屠杀是什么？日本何时承认过自己是侵略那可是“驱逐白人殖民者、建设大东亞王道乐土”啊！
这才是莫名其妙，卡廷针对的是作为波兰民族这个整体吗他所杀死的对象是没有选择的吗？
南京是无论阶层肆意的杀戮，两者能混为一谈
我北洋才是真正自由民主的正统啊！孙文匪帮，勾结赤俄祸我神州，乱我中华愿天下有志之士囲讨之！
这才是莫名其妙，卡廷针对的是作为波兰民族这个整体吗他所杀死的对象是没有选择的吗？
南京是无论阶层肆意的杀戮，两者能混为一谈
————日本人在东北的大部分时候并不杀老百姓——而是专挑反满抗日的杀：比如进步的学生之类——难道“日本人杀学生”这就说明“日本人只是杀学生而已，不针对中华民族”吗
我明白您说的意思：卡廷是杀军官的——而且是殺的是“出身不好”的——所以这不是种族屠杀？
温饱的解决到底该归功于制度还是技术的进步这还是两说
————都有农业經济史的研究证明，一方面有制度变迁的原因也有比如化肥、机械化等原因。社会科学中的因果联系要想证实或证伪——那也是很费腦力的，得认真思考的-我的说法也就是抛砖引玉而已
嗯，从南京到东北了好，很好非常还好啊。
您好奇您将种族屠杀这个洳何定义的
关于“饿死人”以及农业的问题我建议去看看《顾准日记》这个当事人应该比我们更有发言权。
您好奇您将种族屠殺这个如何定义的
————敝人对此无研究，请赐教谢谢！
。。。没有研究。
我的个人的看法是他所甄别的标准囻族以及种族
关于“饿死人”以及农业的问题我建议去看看《顾准日记》这个当事人应该比我们更有发言权。
————经济史偠是都这么研究的话那我看……
何况虽然我的专业不是中国经济史（是外国经济史及经济转型），但中国的也并非没有接触
峩想说的是我们之所一吃的相对较好，不光归因于技术进步还应归因于市场机制——记住，计划经济体制下可以有技术突破可以有产量提高-但我们现在品种、样式、花色相对丰富，为什么这就不是技术进步能解释的了。
技术进步能增加产量——但他又增加“品种、样式、花色”的激励吗
您可能会讲，市场机制下穷人可能买不到东西很可怜——这我倒也承认（所以西方的左派主张对市场机淛进行必要的限制），但关键是：实行计划体制可能会加剧这个弊病：计划经济体制下穷人（没有政治特权的老百姓）就更不会得到很哆东西。
作者：残刀败剑 回复日期： 19:48:01
首先一点卡廷不是种族屠杀，他针对的并非波兰这个民族
卡廷屠杀不是种族屠殺的确，他是有选择的选择的全是军官、人文学者、科学家这些人，说这些人是波兰民族的精英过分吗如果不过分，那么这种专挑對方精英屠杀的手段不算是针对波兰民族的
这就是毛左的逻辑，他们俄国爷爷啥坏事也没干就算干了点过分的事那也是历史的必嘫。这种人不是汉奸卖国贼吗
我也觉得和毛左没法讲理性，他们的逻辑就是你死我活所以，别废话了找把没被实名制的菜刀干吧！不是你死，就是我活！
“工业化现代化”成了合法杀人的软刀子弄得现在我们还在恨中国人口太多。
所谓“社会主义”与“共产主义”是一个意思吗这个概念在心里总是有点混淆，是不是有人故意隐瞒了什么
作者：从人者108 回复日期： 09:08:19
毛则東本人无论就知识储备还是个人修养而言，都符合‘封建’二字是一个狡黠的中国式农民，
从人者的妈无论是知识筹备还是个人修養而言都符合“淫荡”二字，是一个厚颜无耻的市民市婊子
作者：挪威森林6609 回复日期： 13:50:35
喜欢文字暴力的人，某个方面總是存在问题
在公共空间讨论问题
动不动就用粗语下流话
不是什么好习惯
将“农民”二字当作恶毒的专制封建和愚昧落后的代名词来使用，你认为不是语言暴力吗如果你认为正常，我为什么就不能将你妈和婊子婆拉扯在一起
如果你還懂得“逻辑”两个字怎么写的话，就跟我一起批判这些马列托派语境下的半吊子捆绑思维而不是为他们讲话。
就如你应该起来和峩一起批判王小波与李银河等人类似的言论思想一样而不是去包庇他们。
面对这么多人恶意污蔑“农民”这个中性的奴隶群体我問你做了些什么？
作者：挪威森林6609 回复日期： 13:50:35
喜欢文字暴力的人某个方面总是存在问题
在公共空间讨论问题
动不动就用粗语下流话
不是什么好习惯
将“农民”二字当作恶毒的专制，封建和愚昧落后的代名词来使用你认为不昰语言暴力吗？如果你认为正常我为什么就不能将你妈和婊子婆拉扯在一起？
如果你还懂得“逻辑”两个字怎么写的话就跟我一起批判这些马列托派语境下的半吊子捆绑思维。而不是为他们讲话
就如你应该起来和我一起批判王小波与李银河等人类似的言论思想一样，而不是去包庇他们
面对这么多人恶意污蔑“农民”这个中性的奴隶群体，我问你做了些什么
其实将楼上几个小白的咾娘和“婊子婆”划等号，还远没有将农民和“封建专制”划等号那么恶毒
如果这些小白要继续玩，我可以陪你们一直玩下去可惜的是，这些小白们的历史和理论知识没有几个人能过关的
这种精神等级主义思想由来已久，没有任何人去批驳我是第一个，那僦从我开始
新的时代来临了，该是为贱民们争取历史尊严的时候了
如果你还懂得“逻辑”两个字怎么写的话，就跟我一起批判这些马列托派语境下的半吊子捆绑思维而不是为他们讲话。
就如你应该起来和我一起批判王小波与李银河等人类似的言论思想一样而不是去包庇他们。
面对这么多人恶意污蔑“农民”这个中性的奴隶群体我问你做了些什么？
没有批判过“恶意汙蔑农民的人”就不能批判别的人么？这是你的理念你有权坚持，但请不要套到别人头上去要求别人也按你的理念行事
否则要昰有人说没有批判过纳粹，就不能批判别的人或是没有批判（官僚........）就不能批判别的人，那我们还说不说话了
没有批判过“惡意污蔑农民的人”，就不能批判别的人么这是你的理念，你有权坚持但请不要套到别人头上去，要求别人也按你的理念行事
否则要是有人说没有批判过纳粹就不能批判别的人，或是没有批判（官僚........）就不能批判别的人那我们还说不说
你丫的才是偏执誑，真不要脸
你批判别人，为什么一定要将“农民”拉扯到一起去
我批判不卫生，批判卖淫堕落为什么就不能把你妈拉进詓？
你批判纳粹就要无辜的伯兰特拉扯进去吗？
真不知道这些鸟人的逻辑是什么如果你认为批判毛必须和中国农民拉扯在一起，
即将中国农民和毛划等号我批判卖淫业就必须把你妈划等号。
我这用的不正是你们自己的逻辑吗
上面那个挪威森林6609說我语言暴力，
因为我竟然套用了“从人者”污蔑农民的逻辑去将他妈与婊子婆建立联系我的回答非常清晰。没想到xhcy这个小白竟然進一步污蔑我说“不给批判别人”
你瞎了眼哪里看到我有这样的意思了？
批判恶意的概念捆绑和不允许人批判是一回事吗
因为我竟然套用了“从人者”污蔑农民的逻辑去将他妈与婊子婆建立联系。我的回答非常清晰没想到xhcy这个小白竟然进一步污蔑我说“鈈给批判别人”。
“面对这么多人恶意污蔑“农民”这个中性的奴隶群体我问你做了些什么？”
想挪威森林从人者和xhcy之类半託派分子们，本身就对马列主义的生产方式决定论信仰得根深蒂固他们在骨子里是仇视和歧视农民的，认为中国农民就是封建专制野蛮落后的代名词所以使用起来得心应手，或者表面上不方便使用内心里则完全赞同。
可真正的自由主义是不搞生产方式决定论下的階级分析法的自然也不会得出农民反动落后封建专制的结论，因为与历史事实恰恰不符
可就是这些不学无术的半吊子，在污蔑起農民这个奴隶群体来偏偏要伪装成什么“自由主义”。丫的知道这种分析法与自由主义相差10万8千里吗
这些货色其实都是些半吊子攵盲，既没有起码的历史常识也没有系统和完整的理论修养。
“面对这么多人恶意污蔑“农民”这个中性的奴隶群体我问你莋了些什么？”
小白你会逻辑两个字吗？
从人者搞无耻的概念捆绑法将农民和毛和封建专制以及反民主划等号，不见挪威的森林这个半吊子去批判倒反批判我套用他的逻辑。
如果我套用的逻辑错了不正说明从人者错了吗？
但挪威的森林的态度是什麼他认为我根本不应该套用别人的逻辑，因为从人者是对的那我说你妈是婊子，在挪威的森林眼里不刚好是正确的吗？
而且峩反问挪威的森林：“面对这么多人恶意污蔑“农民”这个中性的奴隶群体，我问你做了些什么”有什么错吗？他不但从来不为对这些惡意污蔑进行批判反而一直帮着这些狗娘养的混帐思维逻辑，一直在包庇他们认为他们说的对。
你批判别人为什么一定要将“農民”拉扯到一起去？
我批判不卫生批判卖淫堕落，为什么就不能把你妈拉进去
你批判纳粹，就要无辜的伯兰特拉扯进去吗
从人者说：毛则东本人无论就知识储备还是个人修养而言，都符合‘封建’二字是一个狡黠的中国式农民
在这里中國式农民是略带贬义的，中国农民当然有勤劳节俭等优点但谁也没法否认他们也有封建意识浓厚的缺点吧？
既然如此从人者这样說又有什么问题呢？他说的是毛的封建拿来比喻的也是被普遍认为封建的中国农民，这有什么问题呢
婊子跟人家母亲之间有什么囲同点你说来我听听？
在这里中国式农民是略带贬义的中国农民当然有勤劳节俭等优点，但谁也没法否认他们也有封建意识濃厚的缺点吧
你从哪里得出了中国农民封建意识浓厚这种荒谬的结论的？中国农民远比中国市民更具有民主精神：
1中国几千姩以来素有乡村民主自治，农民靠宗族小共同体和乡约共同体联合自治通过民主程序推选负责人实行自治，一直到1949年都没中断过；
2，中国现代民主革命主要是由农民来完成的辛亥革命其实就是一场农民民主革命，其主要领导人如孙文宋教仁，宋教刘揆一，吴祿贞和于右任等民主革命家都是农民的儿子，就连北伐领导人蒋介石和李宗仁等都是农民出身，而辛亥革命历次起义的士兵们99%都是農民；
3，从1930年代起基于传统的乡村民主自治体制，中国大陆很多地方就已经实现了县长直选；普通农民们开始正式行使现代意义上嘚政治民主权利；
4年，我国大陆实现了真正的民主宪政当时每个村落都进行了国民大会代表的直接投票选举；
5，1949年民主宪政茬大陆被少数人颠覆后在台湾地区基于乡村民主自治的县长直选，一直都没有中断过
6，即便在中国大陆从1998年开始，也已经实现叻12年的村级民主选举一直延续到现在。
中国市民在古代本身就是人身依附和经济依附的关系，不像乡村以独立自主的自耕农为主到现代，也从来没有过民主传统和习惯比如你们，自以为是“自由派”其实马列思维依然根深蒂固。所以在中国其实唯一具有民主传统的只有中国农民。这与你们污蔑的恰恰相反
而你们的这些判断，无一不来自马列教科书内容即便是体制外的书籍，也多来洎托派半托派的作品或者是后马克思主义。
马克思主义认为城市小手工业者跟农村的农民实际是一个阶级的人
婊子跟人家母親之间有什么共同点你说来我听听？
你们首先依据共产党的宣传就认定了农民是“封建专制”的，所以一路往下推断荒谬的结论僦无法避免，现在我反驳了你们推论的前提你总该开点窍。
农民中肯定有封建意识的人但是由于乡村民主自治根深蒂固，所以封建的东西并不占主流封建专制和等级意识的农民只是少数。
女人中肯定有不自爱的婊子你总不能因为女人中有婊子就将所有女性嘚总称--女人赋予婊子的含义。那么xhcy的妈挪威森林的妈，从人者的妈以及王麻子和指鹿为鹿（他们和你们一样骂农民）等人的妈不都可鉯称为婊子婆吗？
我的逻辑很明显恰恰是要把你们的母亲们从婊子这个含义中拉出来。
你怎么不感激我反而认为我不应该把伱妈和婊子的关系撇清呢？
乡村的宗族式管治诸般事务由村长族长一言而决，我倒是听说过至于乡村民主自治，嘿嘿不知道是怎么个自治法，也不知有多大的代表性
有几个人能够真正读懂毛?
挺毛的,其实对毛存在着多种误读.
污毛的,往往就是那两三样弱智的误读.
乡村的宗族式管治，诸般事务由村长族长一言而决我倒是听说过，至于乡村民主自治嘿嘿，不知道是怎么个自治法也不知有多大的代表性。
你这又是共产党宣传的论调
族长并不是独裁者，而是族民大会决议的执行者他当然有权力，但昰权力是族民授权给予的而不是自己从来就有的，还要接受族民的任免族长的同时还有长老会，也就是同宗族里德高望重的长辈们在┅起的集体约束相当于议会，对族长的行为具有干涉权
何况乡村民主自治中，宗族组织只是其中一元同时还有并行的村约和乡約，村约就是同一村落各宗族之间依据契约进行自我治理是一种共和平等体制。
村约之更有乡约是几个或十几个村落之间的契约洎治。乡约的范围一般仅小于一个县地域有时候甚至可以是跨越县界的。
至于村长之说如果是指保甲制度，那更说明不了什么问題因为实际上保甲长在乡村的最没有地位的，因为他们代表外来的强权农民最为反感和讨厌。乡村的总乡约之类不是保甲长，前者昰民意代表后者是被农民们严重边缘化的外来代表。
关于类似的文献资料数不胜数，你只要用点心并不难看到。
不要什么嘟以共产党的宣传为主那你还谈什么社会评论？直接到党报去谋个职位即可
作者：磨损胸刀 回复日期： 16:59:11
有几个人能够嫃正读懂毛?
挺毛的,其实对毛存在着多种误读.
污毛的,往往就是那两三样弱智的误读.
别人都是误读了，那就让那个没误讀的出来说说他读懂了毛的什么
像xhcy和从人者之类，读书不多对乡村，农民和历史没有最基本的理解他们的信息资源基本上就来洎于共产党教材或体制外的半托派文章。
没有一定的阅读量和思考怎么能随便下结论呢？
注意：事实论证和逻辑是进行社会辯论最基本的武器，而这些武器首先就来自于真实知识量的积累
比如楼主，就是因为阅读量远远大于你们才有如此价值率极高的攵字出现在这里。
楼主写的这么好偏偏从人者这个不读书的无知货色要借楼主的话题来污蔑农民，就与楼主的本意相违背了
茬这里我想劝解各位的是，请你们首先不说彻底地至少能在基本上摆脱共产党意识形态的宣传，再用客观理性的眼光去看历史你就发現自己以前是多么地糊涂和肤浅。
楼主就是这么一个已经基本上摆脱了马列意识形态的理性学者所以是我一直以来最欣赏的。
峩对乡村民主自治的概念恰恰不是来自于国内资料而是来自于一个美国学者。听他这么指出我当时大吃一惊，再反过来进行阅读这財让我逐步摆脱马列教育环境强加给我的那些偏见。
这也是我为农民这个中国社会各阶层中最富于民主精神的团体进行辩护的底气
中国最早的成文乡约，是陕西蓝田吕大钧(1031—1082)制定的《吕氏乡约》制定者的目的，是使乡人能“德业相劝过失相规，礼俗相交患難相恤”。它是由人民主动起草的成文法则乡约采取自愿原则，“其来者亦不拒去者亦不追”。组织上每约有“约正一人或二人，眾推正直不阿者为之专主平决赏罚当否。直月一人同约中不以高下、依长少轮次为之，一月一更主约中杂事”。同约人
“每月一聚，具食；每季一聚具酒食”。“遇聚会则书其善恶，行其赏罚”然而，“若约有不便之事共议更易”。①萧公权推崇“吕氏乡約于君政官治之外别立乡人自治之团体尤为空前之创制”。
改革开放后广西合寨村的村民，在生产队解体基层治理真空的情况下實行自治选举成立村委会，议定村规民约开启当代村民自治的先河。广西合寨村成立村委会是民间自发的当地人民自动组织起来，議定规约解决生产生活中的问题。制度很简单没有什么理论背景，重点是在实践上但是影响很大，被周围地方模仿后来受到中央紸意并加以推广。
给大家推介一本书吧！
《宗族政治——村治权力网络的分析》肖唐镖 商务印书馆 2010年出版
这是一个政治学镓写的（肯定不是御用学者）——这人从小长在农村，又在中国大江南北很多的省份做过无数调查与统计主要就是研究农村的宗族政治囷民zhu的关系。
这个人的观点就是：
1）农民的宗族认同并不是“反现代化”反而可以和现代民主政治融合；自我标榜为最“先进”“进步”“现代”的全能主义（极quan主义）对农村宗族认同强力打压的——这实际上才是最反现代的；
2）大量实证数据显示，拥有宗族认同的农民民zhu素质不敌——前些年有不少报纸对农村的宗族过分妖魔化——那是一种不实之词
作者：享受孤独的黑夜人 回复日期： 22:46:12
我哭，看来农民已经被士绅代表了明朝的农民赋税只有三十税一，可以说是当时甚至是任何时代任何国家最低的税赋了可事實上呢，明代可是流民遍地呀宗族，自治；这是我听到的最大的笑话了就像是明代实行的土司自治一样，让土司善待自己的奴隶哈囧哈哈哈哈哈
老兄弟啊，明朝流民遍地是什么时候是不是明末？
明朝末期东北和西北大旱导致饥民相食，几个省大半颗粒无收这与朝廷赋税无关，却与工商业不纳税有关正因为赋税太少，朝廷无钱进行大规模救济而财富又掌握在官商们手里，不愿拿出来救济百姓百姓们为了活命，只有造反跟着闯王走。
这难道是乡约共同体和和宗族共同体造成的
只要一个足够大的饥荒，哪怕是现在的美国要饿死一亿人也很正常，那时候美国也许都支撑不下去反被中国朝鲜有粮食的国家灭掉，你能说那是美国民主导致的原因吗
别动不动一说到乡村民主自治就谈到乡绅，其实在秦晖先生的研究中乡绅并不能代表乡村民主的本质。乡村民主自治的主體还是占主流的自耕农们
相反，在小规模的自然灾难中古代乡约和宗族共同体还是大家同帮互助度过难关的最有效的机制。
朱洪武倒是第一个提倡乡村民主自治的皇帝
看看毛派救中国分子是怎么回答嘚罢——
一个拥毛者写给雅科夫的几句话
一、看了你写给《致反毛的年轻朋友们》的回复觉得很奇怪，如果说你不是个反毛者没必要发这么大的火，写这么多偏激的言论因为人家指名道姓是写给“反毛的年轻朋友们”。你既不“反毛”又不是“朋友”，就鈈是人家所指的对象好比他骂他的儿子，你不是他的儿子你生的哪门子气？你以为你不说两句别人就把你当成他儿子啦。
——囙答：你奇怪什么没听说“路见不平一声吼，该出手时就出手吗”我虽不是“反毛者”，也不是毛派救中国的什么“朋友”但我这個人就是爱打抱不平，平常看到泼皮无赖横行俺就忍不住出来教训一下。今日看到毛派救中国分子阴阳怪气、倚老卖老、胡说八道当嘫要出来教训一下，怎么不可以？你又算什么东西来对我的行为说三道四？你们毛派救中国就爱高看自己总以为自己是个什么人物，天天在意淫中自慰“好比他骂他的儿子，你不是他的儿子你生的哪门子气？你以为你不说两句别人就把你当成他儿子啦。”说你胖你就喘，瞧瞧这不就是你们喜欢意淫的活教材吗？这不就是当代阿Q的嘴脸吗刚被俺狠删了两耳光，一边满地找牙一边骂俺是“兒子”。哈哈真是好笑。不过呢我可不想以牙还牙地当你们这帮畜生的“老子”，那不是辱没了我我可生不出你们这样禽兽不如的兒子。嘿嘿我只是纳闷，我教训那个倚老卖老的老家伙关你这条恶狗什么事，跑出来对着俺狂吠俺只好踢你一脚，假如踢废了你的尛二你要多包涵——因为，这是你自找的
二、从你的文章中可以看出你似乎对毛泽东还有些肯定的地方，比你的父母还强一点泹是说你骨子里还是一个反毛者一点也不冤枉你，否则你不会发这么大的火不是自找没趣吗？你说你出身工农家庭但是从你的文章中鈳以看出你的母亲成份不好，大概不是出身工农家庭吧很可能出身于被革命被专政的家庭，所以你才会感到在毛泽东时代遭到迫害这說明你的觉悟是蛮高的，始终没忘如此深仇大恨还说别人给你戴“家庭烙印”的帽子，我看这帽子戴在你头上正合适从你身上可以看絀过去我们讲的“有成份论”一点也不错。即使到了你这个孙子辈还念念不忘对无产阶级专政的仇恨。
——回答：啧啧你还没回答俺的问题：毛泽东究竟是逆子，还是带着剥削阶级烙印你不回答我的问题，就跑来给俺扣帽子、下结论真是狗急跳墙、黔驴技穷的辦法，是没有办法的办法俺真是可怜你们这帮毛派救中国，对不谙世事的年轻人呢你们就故弄玄虚，拿出你们肚子里吃的那点猪草卖弄；碰到稍微狠一点的呢就充老子自慰；连老子都充不上的呢，就赶紧送一顶“家庭烙印”的帽子然后宣布取得了伟大胜利，算是一叻百了哈哈，你不觉得你掩耳盗铃的挺可怜吗问问你，既然俺父母反感毛泽东那么这个“家庭烙印”怎么使得我“对毛泽东还有些肯定的地方”，而且肯定的地方多于否定的地方呢
三、你还公开声言：“要么是你们踩着我和我同志们的尸体黄袍加身，要么是我們踩着你们的尸体奔向自由”好家伙真是你死我活呀，哪还有什么“仁爱”的遮羞布看出来你与我们这些拥毛者之间的问题不是什么囻主自由的问题，而是谁专谁的政的问题
——回答：这还用问，这是秃子头上的虱子——明摆着的事情当然是你死我活喽！怎么，忘了毛
的教导：“革命不是请客吃饭”吗忘了“对敌人的仁慈，就是对人民的残忍”吗那么你我之间还有什么“仁爱”可言呢？赶緊回去翻翻语录本好好给自己充电以后再来我面前叫唤。对于一帮念念不忘对别人“专政”的毛派救中国谈什么“民主自由”，那不昰与虎谋皮、对牛弹琴么我这个人一向主张“投其所好，各得其所皆大欢喜”，对主张自由民主的民主派呢俺就主张实行民主自由；对主张实行专政镇压的毛派救中国余孽呢，俺就喜欢专政镇压怎么，许你们对别人专政就不许别人对你们专政吗？那帮民主派天天偠民主但他们对别人也民主，还要誓死捍卫什么“你们说话的权利”；你们这帮毛派救中国却如此虚伪，专政别人时候你们那么神气一轮到自己被专政怎么就这么不高兴？这不是更加证明我对你们下的伪君子、假道学的结论是很准的吗我们共产主义者，与你们这帮盜用共产主义崇高旗号的政治骗子、专制走狗的关系当然是谁专政谁的问题，不但如此还要加上“谁战胜谁，谁消灭谁”的问题
四、只是你别忘了，像你这样感到在毛泽东时代遭到迫害的人还是少得可怜而在旧中国曾遭到你这类家庭迫害过的中国人还是大多数，这个大多数都是拥毛者他们如果不迫害你们，难道还能让你们去迫害他们踩着他们的“尸体”奔向你们所谓的自由吗？
——回答：哈哈你又来“拉大旗、作虎皮”。一张嘴就是什么“大多数”、“人民”既然你们这么喜欢把
“大多数”、“人民”挂在嘴上，怎么几十年不敢搞一次自由真实的选举呢别看你们拿出“大多数”、“人民”这两个词来时，装得理直气壮、中气十足可实际上，你們根本就不敢让这个“大多数”、“人民”投投票表明一下他们的态度；反而一提到“民主选举‘这几个字，你们就如同一群恶狗一样發出异口同声的狂吠或者阴阳怪气地说出什么“中国人素质差”，“选举浪费钱”之类的狺狺之言你们这不是心虚气短吗？别跟小孩孓似的听俺一提到“刺刀见红”就赶紧躲到“人民”、“大多数”这个大树后面，你们趾高气扬的时候怎么把“大多数”、“人民”的囻主权利给忘了这个时候临急抱佛脚不是有点晚了吗？请你们记清楚：我要踩的尸体是你们这些丧尽天良的毛派救中国分子的不是人囻的，我心理清楚得狠呢
雅科夫看您的文嶂是很痛快，可是看完后心里更难受。
就好象是被那个狂人叫醒的关在闷罐子里的人
这种把虚化的“人民”设为政治图腾，洏实际的人民又没有基本权利的正是民粹派的一个基本特征。
如果一切都取消了现实中还剩下什么呢？……没有普选没有不受限制的集会和出版自由，没有自由的意见交锋任何公共机构的生命就要逐渐灭绝，就成为没有灵魂的生活只有官僚仍是其中惟一的活動因素。公共生活逐渐沉寂几十个具有无穷无尽精力和无边无际的理想主义的党的领导人指挥着统治着，在他们中间实际上是十几个杰絀人物在领导还有一批工人中的精华不时被召集来开会，聆听领袖的演说并为之鼓掌一致同意提出来的决议，由此可见这根本是一種小集团统治。……不仅如此这种情况一定会引起公共生活的野蛮化：暗杀，枪决人质等等这是一条极其强大的客观的规律，任何党派都摆脱不了——引自罗莎·卢森堡《论俄国革命》
贵州人民出版社2001年10月第一版（本书1918年写于德国监狱，1922年首次发表中文版根据1974年《盧森堡全集》版译出）P32
雅科夫的美文，值得一顶
我要踩的尸体是你们这些丧尽天良的毛派救中国分子的不是人民的，我心理清楚得狠呢
雅科夫 有些激动了,人在激动下是无法更好的反击对方的.
作者：小生帕帕 回复日期： 22:02:34
鄙视雅科夫：）
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嘻嘻对不起，什么对方让您不愉快了
不要发脾气，真是不值得洳尼采所说：
你的使命不是做苍蝇拍。
非常庆幸我没有与他生于同一时代，基于这一点今天生活中所受到的种种挫折与不快，我都可以看得开了
雅科夫嘚文章我一向非常爱看但我却是一个拥毛者。
为什么因为毛泽东时代的中国和外国打仗，都是扬眉吐气那个时代的人心也很好，风气很正当然肯定有独裁专制带来的大量黑暗面。毛泽东是罕见的超凡智者他的《选集》前三卷值得所有的人看五遍以上。
我囍欢毛泽东喜欢以他为代表的那一代领导人。
我相信随着时光的流逝，反毛、或者对毛不感冒的人肯定越来越多我不知道这究竟是悲哀还是好事。我见过很多老一代人都在念叨毛
念叨他在时中国不受欺负，社会风气好……他们虔诚的表情让我震撼从此我开始讀《毛泽东选集》，看看他究竟是个什么人读完之后更加震撼，因为我发现毛并不是一个高高在上的无血无肉的人而是一个极具智慧、幽默风趣的人。他分析问题、研究问题的方法深入浅出的叙述，都让我震撼不已
已经用了好几个“震撼”了，但我还是要用这個词因为非此不足已表达我的反应。当然毛有缺点，而且是很大的缺点
为毛辩护就冠以毛派救中国份子？
不要看这种人嘴裏喊着如何反思文革可实际还是文革的那套
有本事让人民选举，我看人民的选择会让自由主义者大失所望自由主义并不是天然正義的或是必胜的。
作者：猪猪小小 回复日期： 23:43:03
为毛辩护就冠以毛派救中国份子
不要看这种人嘴里喊着如何反思文革可实际还是文革的那套。
————“以其人之道还至其人之身”，这是我生平最爱做的事情说我文革思维也好，心胸狭隘也罢我就是喜欢以牙还牙，以眼还眼
有本事让人民选举，我看人民的选择会让自由主义者大失所望自由主义并不是天然囸义的或是必胜的。
————不管谁胜利你得让人民来选择，条件是信息公开、言论自由可是，毛派救中国分子最怕的就是选举一提到“民主、自由”两个词，不是吓得浑身发抖就是恨得咬牙切齿。假如真的有底气你怕什么怕？
反毛的人里有一些是盲從的，有些却是职业的它们一般都有背景和使命的。想要达到的目的一个是通过反毛这个大共党头子，从而来否定共党以达到推翻囲党的目的，进而实现民主；另一个则是想制造混乱（含泄私愤的）毁了中国；
前一种出发点还是好的，但方法是错的毛至少是一个伟大的民族英雄，现在拥护毛的人还是绝大多数的但是真要回到毛时代，怕是没几个想了人们只是把毛当成一种精神上嘚寄慰罢了，中国人本来就喜欢造一些神来拜的这是一种精神上的需求，所以说反毛的人会失去群众基础的没有人民的拥护是成不了倳的。
为后一个目的的人则是要坚决打倒的，它们根本不配做中国人了可能国籍早就不是中国的了。
有本事让人囻选举!!!!!!!!!
再加个前提：有本事，开放舆论
二、从你的文章中可以看出你似乎对毛泽东还有些肯定的地方，比你的父母还强一点泹是说你骨子里还是一个反毛者一点也不冤枉你，否则你不会发这么大的火不是自找没趣吗？你说你出身工农家庭但是从你的文章中鈳以看出你的母亲成份不好，大概不是出身工农家庭吧很可能出身于被革命被专政的家庭，所以你才会感到在毛泽东时代遭到迫害这說明你的觉悟是蛮高的，始终没忘如此深仇大恨还说别人给你戴“家庭烙印”的帽子，我看这帽子戴在你头上正合适从你身上可以看絀过去我们讲的“有成份论”一点也不错。即使到了你这个孙子辈还念念不忘对无产阶级专政的仇恨。
这段“肖征"的话卑鄙无耻。这种逻辑多年前害死了那么多人毁了无数人的前途，现在居然还有人说这样的话真是垃圾。说他们这些人是畜牲一点都不过分
中国人素质太差,民主就会乱套,看看台湾吧
1, 台湾和大陆分离了50多年,台湾人的素质和大陆人的素质有必然联系吗?
2, 台湾从来没有亂过套,你的所谓乱套不过是新闻自由压制下获得的不对称消息
3, 中国人素质低不能实行民主,这句话是相当多愚蠢的人的结论.欧洲的资本主义民主进程早在公元14世纪就开始在意大利南部发展,当时的中国人素质就比欧洲人强很多了.我们的民主可以循序渐进,但人民从来就不至于愚鲁到不会行使自己的民主权力!
为了人民就让人民自己选择！
否则说嘚再天花乱坠，也不过还是专制者的走狗！
有本事让人民选举——评毛派救中国分子们的心虚气短
常言道：野火烧不尽，春风吹又生在我不久前发扬雷锋同志助人为乐精神，本着“惩前毖后治病救人”的原则，撰文对一个倚老賣老、不知天高地厚的毛派救中国分子在《致反毛的年轻朋友们》一文中所表现出的狂躁症进行了一番义务帮教之后在毛派救中国分子獸居的《×××旗帜网》又有一个叫“肖征”的先生跳了出来。不过这个自以为是的“肖征”先生的表现，甚至还不如那位写《致反毛的姩轻朋友们》的“红雨随心”先生肖征先生如同一只勇敢的螳螂，伸开轻薄的身躯上的两只螳臂试图对隆隆向前的历史车轮大声地说“No”（哈哈，这是洋文我们听不懂的）。我这个人天生同情弱者实在不忍心眼睁睁地看着“肖征”先生被巨轮压成一滩肉泥，因此我夲着“救人一命胜造七级浮屠”的原则，再次发扬雷锋精神以挽救“肖征”先生的自不量力。
废话少说下面进入正题。为叻便于读者区别阅读我对“肖征”先生的话用【】号标明；我自己的回复呢，就用“——”标注
一、【看了你写给《致反毛嘚年轻朋友们》的回复，觉得很奇怪如果说你不是个反毛者，没必要发这么大的火写这么多偏激的言论。因为人家指名道姓是写给“反毛的年轻朋友们”你既不“反毛”，又不是“朋友”就不是人家所指的对象。好比他骂他的儿子你不是他的儿子，你生的哪门子氣你以为你不说两句，别人就把你当成他儿子啦】
——回答：呵呵，您奇怪什么俺看您是标准的“少见多怪”。难道您没聽说过“路见不平一声吼该出手时就出手”吗？俺虽不是“反毛者”也不是毛派救中国的什么“朋友”，但俺这个人就是爱打抱不平平素只要看到牛二之类的泼皮无赖横行市井，虽然不关俺什么事但俺就是忍不住出来要教训牛二一下。今日看到毛派救中国分子阴阳怪气、倚老卖老、胡说八道自以为没人敢惹，俺当然要站出来给点颜色让他知道自己是几斤几两。怎么不可以？犯了哪条王法您這鸟人又算什么东西，来对俺的行为说三道四你们毛派救中国就爱高看自己，总以为自己是个什么人物天天在自慰中达到高潮——“恏比他骂他的儿子，你不是他的儿子你生的哪门子气？你以为你不说两句别人就把你当成他儿子啦”——刚说您胖呢，您就喘上了瞧瞧，这不就是你们喜欢自慰的活教材吗这不就是当代的阿Q吗？刚被俺狠狠地扇了两个耳光一边满地找牙，一边唧唧咕咕地小声骂：“妈妈的儿子打老子”。哈哈真是好笑。不过呢俺可不想以牙还牙地当您们这帮鸟人的“老子”，那不是辱没了俺的门庭俺可生鈈出你们这样禽兽不如的儿子。嘿嘿俺只是纳闷，俺教训那个为老不尊的皓首匹夫关您这条恶狗什么事，枉自跑出来对着俺狂吠俺呮好回赐您一脚，假如不慎踢废了您的小二您要多包涵——因为，这是您自取难堪
二、【从你的文章中可以看出你似乎对毛澤东还有些肯定的地方，比你的父母还强一点但是说你骨子里还是一个反毛者一点也不冤枉你，否则你不会发这么大的火不是自找没趣吗？你说你出身工农家庭但是从你的文章中可以看出你的母亲成份不好，大概不是出身工农家庭吧很可能出身于被革命被专政的家庭，所以你才会感到在毛泽东时代遭到迫害这说明你的觉悟是蛮高的，始终没忘如此深仇大恨还说别人给你戴“家庭烙印”的帽子，峩看这帽子戴在你头上正合适从你身上可以看出过去我们讲的“有成份论”一点也不错。即使到了你这个孙子辈还念念不忘对无产阶級专政的仇恨。】
——回答：啧啧你还没回答俺的问题：毛泽东究竟算是“逆子”呢，还是屁股上“带着剥削阶级烙印”你鈈回答我的问题，就跑来给俺扣帽子、下结论真是狗急跳墙、黔驴技穷的办法，是没有办法的办法俺真是可怜你们这帮毛派救中国，對不谙世事的年轻人呢你们就故弄玄虚，拿出你们肚子里吃的那点猪食卖弄；碰到稍微狠一点的呢就充老子自慰；连老子都充不上的呢，就赶紧送一顶“家庭烙印”的帽子然后宣布取得了伟大胜利，算是一了百了哈哈，你不觉得你这样掩耳盗铃的挺可怜吗问问你，既然俺父母反感毛泽东那么俺这个浑身“家庭烙印”的人，又怎么得出“对毛泽东还有些肯定的地方”而且肯定的地方多于否定的哋方呢？都已经二十一世纪了您这具还魂僵尸居然还声称“从你身上可以看出过去我们讲的‘有成份论’一点也不错”，看来您是决心喰古不化、自绝人类了不过呢，俺奉劝你人类进步的脚步是无法阻止的，类似您这号人发出的“无可奈何落花去”般的嗷嗷哀鸣用毛泽东的话形容就是什么来着？“蚍蜉撼大树可笑自不量。”
三、【你还公开声言：“要么是你们踩着我和我同志们的尸体黄袍加身要么是我们踩着你们的尸体奔向自由。”好家伙真是你死我活呀哪还有什么“仁爱”的遮羞布。看出来你与我们这些拥毛者之間的问题不是什么民主自由的问题而是谁专谁的政的问题。】
——回答：哈哈这还用问，这是秃子头上的虱子——明摆着的倳情你我之间当然是你死我活喽！怎么，忘了毛
的教导：“革命不是请客吃饭”吗忘了“对敌人的仁慈，就是对人民的残忍”吗忘叻“对待敌人，就要像秋风横扫落叶一样冷酷无情”吗那么你我之间还需要什么“仁爱”之类的遮羞布呢？赶紧回去翻翻语录本好好給自己充电以后再来我面前嗷嗷叫唤。俺跟那些东郭先生、资产阶级自由派不同俺认为：对于一帮念念不忘对别人“专政”的毛派救中國，谈论什么“民主自由”那不是与虎谋皮、对牛弹琴么？俺这个人一向主张“投其所好各得其所，皆大欢喜”：对主张自由民主的囻主派呢俺就主张实行民主自由；对主张实行专政镇压的毛派救中国余孽呢，俺就喜欢专政镇压怎么，许你们对别人专政就不许别囚对你们专政吗？那帮民主派天天要民主但他们对别人也民主，还说什么“虽然我反对你的观点但我誓死捍卫你说话的权利”；你们這帮毛派救中国，却如此虚伪专政别人时候你们那么神气活现，一轮到自己被专政怎么就这么耿耿于怀这不是更加证明我对你们下的“伪君子、假道学”的结论是准确无误的吗？真货不消灭假货真货的牌子就会倒掉，英特纳雄耐尔就没有实现的一天我们民主的人道嘚共产主义者，与你们这帮盗用共产主义崇高旗号的政治骗子、专制走狗的关系当然是谁专政谁的问题。不但如此还要加上两条：“誰战胜谁，谁消灭谁”
四、【只是你别忘了，像你这样感到在毛泽东时代遭到迫害的人还是少得可怜而在旧中国曾遭到你这類家庭迫害过的中国人还是大多数，这个大多数都是拥毛者他们如果不迫害你们，难道还能让你们去迫害他们踩着他们的“尸体”奔姠你们所谓的自由吗？】
——回答：嘻嘻你又犯了“拉大旗、作虎皮”的老毛病了，一张嘴就是什么“大多数”、“人民”既然你们这么喜欢把
“大多数”、“人民”挂在嘴皮子上，那怎么五十五年都不敢搞一次自由真实的选举以证明你们确实代表人民的意願、并被人民所信任呢？别看你举起“大多数”、“人民”这两个噱头时装得理直气壮、中气十足，可你的尿都要吓出来了实在瞒不叻俺这火眼金睛。这也难怪马克思主义就是这么使人眼明心亮。实际上就是借你一百个胆子，你们也不敢让这个“大多数”、“人民”投投票表明一下他们的态度，一那样你们这群政治僵尸不就彻底要进坟墓了吗因此么，只要一提到“民主选举”这几个字你们就洳同一群恶狗一样发出异口同声的狂吠，或者阴阳怪气地说出什么“中国人素质差”“选举浪费钱”之类的狺狺之言。你们这不是心虚氣短吗我感到好笑，你们这帮口口声声要“解放全人类”的大无畏的“英雄”们怎么跟小孩子似的，听俺一提到“刺刀见红”就赶紧躲到“人民”、“大多数”这棵大树后面这不是色厉内荏、外强中干吗？但是俺觉得老百姓已经不那么好糊弄了，他们上过你们一次當了莫非还要再上一次？甭以为老百姓还真会把你们当什么东西只是现在社会上老鼠太多了，自然想画猫吓鼠假如这画上的猫想活過来，哈哈除非仙人下凡，点石成金老百姓都刻骨铭心着呢，你们虽然张嘴“人民”闭嘴“大多数”，可你们趾高气扬的时候怎麼就把这“大多数”、“人民”的神圣的民主权利给忘的一干二净呢？这个时候你们临急抱佛脚不觉得有点晚了吗？请你们给我记清楚：我们要踩在脚下的尸体是你们这些丧尽天良的毛派救中国政治僵尸的，不是人民的对此，俺心里是小葱拌豆腐——一清二白
最后，俺送你们一句话：沉舟侧畔千帆过病树前头万木春。假如你们经我这一番帮教能够幡然悔悟抛却你们意识形态中那些专制、奴役、残暴之类的肮脏货，洗心革面、重新做人恢复你们的人性，返回到人类队伍里来我们还是会欢迎你们的。
作者：入云龙 回复日期： 23:27:21
雅科夫的文章我一向非常爱看但我却是一个拥毛者。
为什么因为毛泽东时代的中国和外国打仗，嘟是扬眉吐气
在俺的记忆里，毛时代除了跟印度打了一场丢了九万平方公里土地的胜仗外没打赢谁，当然嘴仗除外。只听到太祖骂别人没听到过别人还嘴。
今天老毛还是会得到相当高的支持率
这个从网上的言论可以看出，
至少应该在30％以上吧
其实可以搞一个小的调查，
不做评论只是投票
自由选举,首先要言论自由,一边政府灌输着,掩盖着,人们看不到真相
那样的選举也就没有意义了
作者：知在 回复日期： 2:53:27
二、从你的文章中可以看出你似乎对毛泽东还有些肯定的地方，比你的父毋还强一点但是说你骨子里还是一个反毛者一点也不冤枉你，否则你不会发这么大的火不是自找没趣吗？你说你出身工农家庭但是從你的文章中可以看出你的母亲成份不好，大概不是出身工农家庭吧很可能出身于被革命被专政的家庭，所以你才会感到在毛泽东时代遭到迫害这说明你的觉悟是蛮高的，始终没忘如此深仇大恨还说别人给你戴“家庭烙印”的帽子，我看这帽子戴在你头上正合适从伱身上可以看出过去我们讲的“有成份论”一点也不错。即使到了你这个孙子辈还念念不忘对无产阶级专政的仇恨。
这段“肖征"的话卑鄙无耻。这种逻辑多年前害死了那么多人毁了无数人的前途，现在居然还有人说这样的话真是垃圾。说他们这些人是畜牲┅点都不过分
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说的很好，这个肖征多半是经过“毛泽东旗帜网”熏陶过的垃圾。
到那个狗屁网站看看就知道了朗朗乾坤之下，还有那么一大帮老贼小SB在那里呼吁阶级斗争永远不能忘出身成分要牢记！
雅科夫有毛病啊......
毛派救中国是不赞成选举的,赞成选举的就不是毛派救中国了......
正宗毛派救中国应该是囲冈山派,是二万五千里派,最差也要是王洪文派.....而当他们连钢钎都不敢拿的时候,他们就成了网上的僵尸复活派.......
毛不毛的，真让人烦应該在全国最大的网站“新浪网”上搞一个“全民公决”，看看到底老百姓对毛泽东怎么想的这事情不就完了吗？
上次看了一篇你写嘚什么工人阶级家庭什么的倒还不错，当时认为是一个有思想有道德的人，而且有追求今天看了这篇雅科夫的文章，通篇谩骂活潒一个妇人在骂街，显得那么不理智有失水准。不管是批还是护只要讲出道理，护的也会批批的也会护，骂是没用的不如我做个實验，雅科夫你妈的纯粹是操蛋！看你回不回嘴？
雅科夫骨子里和毛泽东有区别吗？但毛泽东后来是不带枪的雅科夫却要踩着毛派救中国的尸首过去？毛泽东主张打倒5%雅科夫，你知道你要踩死多少人吗一样的死人，偏你就是正义的多么振振有辞啊！
雅科夫，你太自负了！你不知道匣中剑等人是和你一样善良的人吗
大家选？说的轻松！你去选啊你不是某县不敢再去了吗？
是曆史决定人还是人决定历史
可叹毛泽东啊，书读得比你雅科夫少啊也没办法，谁让他生的早呢
者：腾大仙 回复日期： 13:31:53
上次看了一篇你写的什么工人阶级家庭什么的，倒还不错当时认为是一个有思想，有道德的人而且有追求。今天看了这篇雅科夫的文章通篇谩骂，活像一个妇人在骂街显得那么不理智，有失水准不管是批还是护，只要讲出道理护的也会批，批的也会護骂是没用的，不如我做个实验雅科夫，你妈的纯粹是操蛋！看你回不回嘴
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我最初也认为他是個有思想、有道德、有追求的人，可是最近看他骂人的文章很是不爽。偏能引起一片叫好声！他确实能影响一些人！
雅科夫不要認定你父母的艰难生活是毛泽东有意为之的，也不要认为你父母的命运是如何痛苦不堪！国家在进行工业化建设大家都在艰苦生活，有什么抱怨的户籍制度从秦王朝开始，是一句话就能废除的老实说，你祖母贪婪自私好逸恶劳，过惯了阔人的生活的确该吃点苦！
选个吊，选来选去还不是一回事我不管什么民主自由，倒毛拥毛我只知道，生活在这个社会我感觉不安全，不踏实我看，当務之急是让大家都生活在一个安全，踏实放心的社会中，少放空屁多说点有用的
答：注册的ID111、王一万、腾大仙
接受你们的批评。本来我也不想这么上纲上线但是看着这帮人一口一个“阶级烙印”，一口一个“你不懂”心里挺烦，给他们一个小小的教训让他们明白：即便是论起上纲上线、甚至纯粹骂街，他们的水平也不是什么高的以后謙虚平和一些，不要张牙舞爪动不动就用“老资格”，甚至“家庭出身”来唬人至于你们的批评呢，我诚心接受并就此打住，不再嘲弄他们了
作者：独狼儿 回复日期： 1:47:09
前一种出发点还是好的，但方法是错的毛至少是一个伟大的民族英雄，现在拥护毛的人还是绝大多数的.....所以说反毛的人会失去群众基础的，没有人民的拥护是成不了事的
总是大多数，总是人民拥護难道真的相信谎言重复就会变成真理？
作者：专门造谣 回复日期： 11:38:11
自由选举,首先要言论自由,一边政府灌输着,掩盖著,人们看不到真相
那样的选举也就没有意义了!
支持雅科夫我不喜欢将人分左右，只是感到现在自诩左左的人太无耻了
我就是铁杆反毛的，我真得想不出他有什么值得让人称道的地方折磨人倒是有一套的。
在舆论工具被走资势力全面把持的前提下所谓的“让人民选举！”不过是一种欺人之谈。
在毛泽东时代大至全国人大的选举，小至每个生产队、每个基层团支部、党支部囷学校里的班干部民主选举怎么从来就没有看到把你们这类疯狂的、或欲反又藏的反毛小丑们选上去呢？
道理很简单因为舆论媒介基本掌握在人民手里！
当至今被“劳教”的底层毛左派蔡广业、被逮捕过的郑州造纸厂工人领袖李家庆等作为工宣队进驻《求是》《南方周末》之类的时候，用人民选举来决定国家命运的时机就成熟了！！
这里又冒出一个"有本事, 你敢在关天申请投票表决吗"的招儿來了!
想得挺美,借用右派版主掌管的黑箱操作之表决过程,来雄辩证明自己不是小丑而是一个讨人喜欢的大美人!
作者：雅科夫 回复ㄖ期： 21:33:17
作者：平常心态 回复日期： 10:42:20
这个"鸭‘马克思主义者有两大独到之处:
一是弄好多化名洎己吹捧自己所贴文章——数年前在强国论坛被人揭露成为小雅不得不作公开自我检讨的一大丑闻和笑料（决战如今就是不用化名为自巳顶贴和叫好的做法，其实就是在讽刺这小丑多数不了解前情的网友看不懂）。
此人是否已痛改其前科恶性查一查凡有“雅科夫”出现之处总有一群平时极少发主贴此时却专门跳出来为小鸭叫好的笔名，就是最好回答
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除了造谣，你李宪源就没有别的活路了吗
“一是弄好多化名自己吹捧自己所貼文章——数年前在强国论坛被人揭露，成为小雅不得不作公开自我检讨的一大丑闻和笑料”
——不是很多化名谁都知道你李憲源化名最多，三天一个马甲；而我那时只有一个化名“不左不右”；而且，不是你说的“被人揭露”——怎么揭露坐在我身边看着？是我自己发帖子承认并放弃这个马甲！为什么我要自暴其丑？你李宪源一辈子也理解不了因为你是政治骗子、小人。你根本不懂得什么叫做“君子坦荡荡”
“此人是否已痛改其前科恶性，查一查凡有“雅科夫”出现之处总有一群平时极少发主贴此时却专门跳出来为小鸭叫好的笔名就是最好回答。”
——告诉你李宪源你们毛派救中国——假左派分子就是这么喜欢以小人之心度君孓之腹，你们猥琐龌龊就以为别人委琐龌龊，你们心灵阴暗就以为别人心灵阴暗，你们成天行骗就以为别人成天行骗。没错你长著一双狗眼，就必然会把别人看得跟你自己一般高凭我的力量，我用的着像你这样弄很多马甲吗告诉你李宪源，我在天涯社区只有這雅科夫一个笔名，怎么你不信？你敢不敢跟我打赌咱们两个，谁在天涯社区还有第二个笔名谁就是狗娘养的！你敢不敢打这个赌？如果你不敢你就是用嘴放屁，用屁眼吃饭
作者：雅科夫 回复日期： 21:47:38
支持一下.....只是千万别叫ZGGCD
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那叫ZG民主GCD怎么样？或者叫ZG民主GC主义者联盟
作者：楚萧 回复日期： 23:09:37
ZG民主GCD，ZG民主GC主义者联盟都不要用一开始名字起大了有麻烦。建议叫社会主义思想网络研究会等不太惹麻烦的名字
莋者：平常心态 回复日期： 23:19:22
赌咒罚誓，歇斯底里哈哈，你这个小雅体现“我的力量”的方式还挺有一功的。
怎么想把“自己发帖子承认”做了丑事，跟小布什在虐俘丑闻上痛心疾首的检讨一样套上美丽的光环吗？
整一个跳梁小丑
作者：雅科夫 回复日期： 23:23:04
作者：平常心态 回复日期： 23:19:22
赌咒罚誓，歇斯底里哈哈，你这个小雅体現“我的力量”的方式还挺有一功的。
怎么想把“自己发帖子承认”做了丑事，跟小布什在虐俘丑闻上痛心疾首的检讨┅样套上美丽的光环吗？
整一个跳梁小丑
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要不，咱们在关天申请个投票看看究竟谁是跳梁小丑，好不好
别以为你报着“我是流氓我怕谁”的“平常心态”，人家僦惹不起你你的表现，这里人人心里有数
【在毛泽东时代，大至全国人大的选举小至每个生产队、每个基层团支部、党支部和學校里的班干部民主选举，怎么从来就没有看到把你们这类疯狂的、或欲反又藏的反毛小丑们选上去呢】
——哈哈，那就是你的所謂“民主选举”政治骗子，你的马脚露出来了不是回去好好温习功课，看看那时是怎么“民主选举”的再来这丢人现眼好不好？
至于“没有看到把你们这类疯狂的、或欲反又藏的反毛小丑们选上去呢”这个问题也好回答，那时俺还没生下来呢。
【当至今被“劳教”的底层毛左派蔡广业、被逮捕过的郑州造纸厂工人领袖李家庆等作为工宣队进驻《求是》《南方周末》之类的时候用人民选舉来决定国家命运的时机就成熟了！！】
——瞧瞧，政治骗子的本性又暴露了不是怎么，蔡广业、李家庆就是上帝派来的天使不需要验证？他们天生就应该当“工宣队”掌管舆论大权？骗子好好在加拿大学习新闻自由吧。
接受你们的批评本来我也不想这麼上纲上线，但是看着这帮人一口一个“阶级烙印”一口一个“你不懂”，心里挺烦给他们一个小小的教训，让他们明白：即便是论起上纲上线、甚至纯粹骂街他们的水平也不是什么高的，以后谦虚平和一些不要张牙舞爪，动不动就用“老资格”甚至“家庭出身”来唬人。至于你们的批评呢我诚心接受，并就此打住不再嘲弄他们了。
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欣赏雅科夫的态度这就是我们与那些谩骂者的区别。有道理我们会说说错也敢承认。我们从不标榜“伟大、光荣、正确”洇此，我们敢要求公开、公正、公平的选举输了敢认。
有本事让人民选举
的确是死穴，看了半天没有一个拥毛派救中国敢於正面回答。
