&主题：无反（微单）相机PAS-C画幅经典论——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
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无反（微单）相机PAS-C画幅经典论
——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
&&据报道，北京时间3日晚间，索尼在美国纽约举行了2016年的第一场新品发布会，APS-C画幅无反（微单）相机a6300 。其中搭载了一些新技术，主要有：1、“4D”自动追踪功能，2、多达425点的混合式自动对焦，3、每秒连拍11张，4、带有4K视频，5、2400万像素，高感可达25600,并可扩展到52100 。6、曝光补偿达到+/-5.0EV 。同时，索尼也发布了三款E口（即无反）高端恒定大光圈镜头，分别是24-70/F2.8 ，70-200/F2.8 ，85/F1.4 。
&&消息一传出，网上便热议开了。说什么的都有。粗粗归纳一下，（主要针对a6300）怎么没有五轴防抖？怎么没有触摸屏？怎么不是180度翻转屏？不是背照式芯片？4K视屏只是为摄像提供了方便，相机拍摄和a6000差别不大，价格高和低端无反全幅机A7很接近。
&&细细分析这些疑问，也有一些不同看法。彼此对照一番，和自己的想法有些相似。所以想说几句。
&&第一，APS-C画幅相机的操控性能和画质有了长足的提高。就目前的技术水平，PAS-C画幅相机已经足以胜任任何摄影题材的拍摄。要想再提高手中器材的档次，已经和实际拍摄需要关系不大，而和虚荣心，职场心理等因素关系密切。
& &说a6300无五轴防抖，其实是对其定位不清晰。且不说增加了五轴防抖需增大增厚机身体积，增加机身份量，就是售价也要上去不少。虽然已经有尼康D500价格高于D610的前例，但APS-C画幅的机身价格要高于全画幅机身，是大多数人觉得不能接受的，且功能的必须性大可商榷。器材的拍摄主要不应该靠防抖，这是大多数老手们的体会。用无防抖功能的器材一样能出佳作，而防抖功能会增加器材故障率则是不争的事实。在讲究轻巧的APS_C画幅机身上，不是啥功能都得齐全的。
&&其次，再说说触摸屏。尽管触摸屏有不少时尚元素，也有实际的拍摄便捷性。但不可否认，这是初级者喜欢的功能。对一些资深者来讲实在是可有可无的。至于翻转屏倒是为拍摄时的机位带来更大范围的选择，但原来的a6000等也已经提供了较大便捷性，这次a6300至少不应该成为被吐槽的原因。
&&而是不是背照式芯片，我觉得已经关系不大了，原因是只要a6300高感画质比a6000及其他APS-C画幅相机明显提高（如尼康新机D500那样）那就足够满足拍摄需要了。如果是，成本再高不少，可能也会有人叫好。但索尼想为下一代机身留着，这也是商业策略，要不，就再等？至于是否取消低通滤镜（这是我提出来的）也是一个考量。最好能有，但a6300没有，你有啥想不通呢？
& &说了这些，那就再回到我的主题，玩无反（微单）是否在乎全幅？我还是原来的观点。要玩无反（微单）首先考虑的就是小巧轻便，在确保这个前提下，再考虑操控性能和高画质。如果以牺牲小巧轻便的特色来讲究操控性能和高画质，那就失去了玩无反（微单）的初衷。那还是去玩单反吧。
&&于是就引出了下面一个话题，当索尼这次发布的三款镜头，网上就有人惊呼，索尼又重新回到“大黑粗重”的老路上去了！且看：
1、24-70/F2.8 ，重886G 。
2、70-200/F2.8 ，重1480G 。
3、85/F1.4 ， 重820G。
再来和尼康佳能的单反同类镜头相比：
尼康24-70/F2.8&&重900G。
尼康70-200/F2.8&&重1530G 。
尼康 85/F1.4&&重595G .
佳能 24-70/F2.8&&重950G 。
佳能 70-200/F2.8 重1310G 。
佳能没有85/F1.4 只有F1.2 和 F1.8，我们就不比了。大家看看这E口的无反（微单）镜头不是和单反镜头一样大黑粗重吗？如果卡在无反机身上，先不说如何不协调，就是总体份量也不是和单反相机差不多了吗？
& &综上，为啥有人喜欢价格高高在上的富士APS-C画幅微单呢？不就是3个特点吗？一是画质好，二是小巧轻便，三是复古造型。但富士的APS-C画幅微单的镜头群和档次要比索尼的同类型微单镜头来的多，来的高端。
&&在尼康刚刚颁布APS-C画幅新机D500，以及这次索尼颁布APS-C画幅无反（微单）a6300来看，APS-C画幅的相机还是主流。从其操控性能和画质不断提升的发展前景来看，其生命力还很强大。而在主打小巧轻便的无反相机上，更有着无可替代的角色。
& &而我最在意的是a6300以下2个性能的提高，这是无反（微单）战胜单发的杀手锏，虽然目前只是接近了但要替代也是迟早的事情。
一是EVF性能大幅提升，120fps+smooth技术超低延迟刷新。这意味着EVF电子屏的时滞问题，无法和单反的光学取景器相比的问题，已有明显改善。我最不能接受的弱点进步明显。
&&二是，在8FPS的连拍下，居然还是可以在液晶屏或者取景器里实时追踪拍摄目标，号称“8 fps continuous live-view mode”(绝对的抓拍利器！)，这是更高等级的“所见即所得”。这也是无反（微单）区别于单反的瓶颈问题，如果这也有长足的进步。A6300确实很值得期待！至于全画幅无反，基本不会在我的考虑范围之内：一句话，想全画幅的请去玩单反，想无反（微单）的，请玩APS-C画幅。
本帖最后由 alu 于
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alu 发表于
无反（微单）相机PAS-C画幅经典论
——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
&&据报道，北京时间3日晚间，索尼在...
难怪憋了半年才发布，原来竞争不足，不过搭配24-70f2.8应该还可以！如果早点出来还有谁买a6000，其它不说没防抖很遗憾！
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全画幅无反除了RX1R,其他无视
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貓城康仔 发表于
是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。说到了楼主的痛处了
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fotobug 发表于
极大的可能是无反残幅没能丝毫动摇单反，自己先被手机干倒了，正所谓：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。。。。...無反動搖不了的唯有品牌狂迷心目中摯愛品牌的地位，讓品牌狂迷們不惜顛倒是非、邏輯錯亂地貶低無反，從而鞏固摯愛品牌的單反在自己心目中至高無上的地位。
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极大的可能是无反残幅没能丝毫动摇单反，自己先被手机干倒了，正所谓：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。。。。
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ranma 发表于
有16-50 F2-2.8然后体积比2470ZA还大
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alexzhenphoto 发表于
夫妻肺片...麻婆豆腐…
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貓城康仔 发表于
“老婆餅”必須是殺了老婆當材料做的餅？如果老婆餅沒有老婆就失去老婆餅的初衷了？夫妻肺片...
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alu 发表于
把话说到这个份上了，真的无言了。从索尼的NEX一问世，就叫做“微单”，而不是“巨单”。如果只是为了去掉那块反光板，把OVF变成了EV...在全世界範圍，除了中國，並沒有“微單”的概念。“微單”是索尼中國的註冊商標。即除了中國以外，並沒有理所當然把無反和“微”劃上等號。無反一開始在英文叫EVIL camera，electronic viewfinder interchangeable lens，電子取景可換鏡頭相機，和體積一毛關係都沒有。後來通用mirrorless camera，即無反光鏡相機，同樣和體積一毛關係都沒有。放眼全世界除了中國，根本沒有出現過“微單”概念或與single lens MICRO camera類似的其它語言名稱。還要拿“微單”這個“索尼中國註冊商標”來說事嗎？“老婆餅”必須是殺了老婆當材料做的餅？如果老婆餅沒有老婆就失去老婆餅的初衷了？
另外，我只是說你的行為和大家見慣那些竭盡全力貶低索尼以抬高佳能的感動狂迷一樣，並非說你就是感動狂迷。
最後，你真的認為去反光板只是為了換取景器嗎？你真的是無反用戶嗎？
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比较不同厂家同类镜头不仅是比较重量，更主要是含金量即技术含量与表现质量。我的看法：大法发布三镜时已经强调按未来高像素、经多年设计才定型的，参数要求高、特殊镜片多、数模设计、特别是70-200镜头双组双向对焦（不知其他厂家有否如此设计？)，会有全新的表现，绝不是复克旧版，增加的重量都是合理的。
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貓城康仔 发表于
是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。把话说到这个份上了，真的无言了。从索尼的NEX一问世，就叫做“微单”，而不是“巨单”。如果只是为了去掉那块反光板，把OVF变成了EVF，去忍受电子屏的延时，时滞，有意思吗？
顺便声明一下，我不是佳能用户，我是单反的尼康和宾得用户，索尼的微单用户。 本帖最后由 alu 于
16:44 编辑
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是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。
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melfes 发表于
然而半幅并没有16-50/2.0我说的是缩小差距，跟有没有恒定的2有啥关系？
半幅2.8和半幅4相比，当然是前者与全幅的差距较小。
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melfes 发表于
然而半幅并没有16-50/2.0有16-50 F2-2.8
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对6300挺失望的
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hikarutin 发表于
大哥，我说的是半幅缩小与全幅的差距。。。然而半幅并没有16-50/2.0
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melfes 发表于
没看出来全幅在这里暂时有什么劣势，全幅2470/4就能在各方面顶死残幅了，再上去点的长焦残幅那点体积优势基本体现不出来大哥，我说的是半幅缩小与全幅的差距。。。
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观点1：索尼无反设计过于接近卡片机，6300指标不错，可惜没有摇杆，切换焦点不方便，别提这个小转盘，集成太多功能反而不好用，希望早日借鉴A77的后背设计。
观点2：24-70，70-200为啥每家都有？相互抄袭的吧，不够广再补齐大三元？没必要，17-50，50-150多好，少花钱，全幅残幅都能兼顾。
观点3：对单反来说，全幅是最佳画幅，残幅取景器不够大，看着不爽，中画幅则体积暴增，而无反则大小随意，希望看到有中画幅无反。
观点4：无反和单反并非水火不容，长时间盯着看无反比较费眼，因此体育摄影单反更好，也是单反擅长的领域，中画幅无反则会在篷拍和风光占优，全幅和残幅无反更适合业余用户，发烧友有钱每样来一个。
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A7+fe2470/f4明明比单反同焦段镜头小/轻很多啊。怎么能说全幅就上单反的结论呢。
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一句话，想全画幅的请去玩单反，想无反（微单）的，请玩APS-C画幅。
真是这么回事儿！
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hikarutin 发表于
是的。也正是因为你所说的半幅高感的弱势
所以半幅需要靠大一档光圈，来缩小一些差距啊。
可能是我没表达清楚，我的意思是，不能因为跟等效...没看出来全幅在这里暂时有什么劣势，全幅2470/4就能在各方面顶死残幅了，再上去点的长焦残幅那点体积优势基本体现不出来
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楼主说的基本台同意，但即便是全幅微单也小不少，而且我认为微单比单反在技术上存在着先天优势，代替单反是迟早的事。
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melfes 发表于
然而全幅可用iso比残幅可以高一档是的。也正是因为你所说的半幅高感的弱势
所以半幅需要靠大一档光圈，来缩小一些差距啊。
可能是我没表达清楚，我的意思是，不能因为跟等效的比没有任何优势，就不去努力缩小劣势。
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hikarutin 发表于
可以赚快门速度或iso啊。然而全幅可用iso比残幅可以高一档
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alu 发表于
其实，索尼很可能也会出aps-c画幅的大口径镜头，如16-50/2.8，50-150/2.8之类的头，这样又走了富士的路。但这样的镜头固...但是残幅的等效全幅只有，连小三元都不如
索尼的残幅小三元焦段的选择非常明确，10-18 16-70 长焦和全幅共用70-200，因为就是知道残幅长焦并没有什么体积和重量的优势
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黑粗长 发表于
你说富士镜头小巧，简直是在骂我瞎
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alu 发表于
非也，只是想说，喜欢这样的镜头的朋友，还是合适玩单反，不适合玩无反。
...怎么来的这种结论？单反有gm镜头么虽然我没打算买大三元，但我始终认为索尼的路线没错，只是技术还无法让高端镜头小型化，换到单反，一旦技术成熟以后呢，机身可小？而且目前看来同样素质的单反镜头只会更重，机身也更重，别拿出了好多年的cn大三元比，我觉得索尼敢不用蔡司标转而使用自家的g，已经很明显是在挑战蔡司了，蔡司在单反上最好的镜头有多重相信不用我说。
索尼带来的是可能性，这种在单反上看不见，从价值投资的角度我也不会去选单反
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黑粗长 发表于
你说富士镜头小巧，简直是在骂我瞎不能同意更多了。
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捞一把2 发表于
楼主是想说：别买三个GM头吗？还记得那个a3000吗？虽然那个是低端机，但它的造型思路是对的，索尼的全幅无反就应该是这样的造型。这样卡上大口径镜头还比较协调些。
&版权所有：&&桂ICP备号&增值电信业务经营许可证科普：什么是4K视频，该用什么微单拍？_TMT圈_互联网_赛迪网
科普：什么是4K视频，该用什么微单拍？
微单拍摄4K早已不是什么新鲜事，但是一个可以拍摄4K+5轴防抖的全画幅微单却可以吸引足够多的关注。
发布时间： 11:13&&&&&&&&来源：色影无忌&&&&&&&&作者：色影无忌
微单拍摄4K早已不是什么新鲜事，但是一个可以拍摄4K+5轴防抖的全画幅微单却可以吸引足够多的关注。
首先来说一下什么是4K视频，4K视频是新一代高清分辨率标准，能够达到的超高清像素分辨率。在此分辨率下，观众将可以看清画面中的每一个细节，每一个特写。但是拍摄4K视频时，对设备的要求非常严格，一般很少有电子品牌能够做到，然而索尼全画幅微单A7SII做到了，它支持内置的4K制式的视频录制，在拍摄的时候，索尼全画幅微单A7SII支持以全像素读取的方式录制高比特率4K与全高清格式视频，支持包括S-Gamut3.Cine/S-LOG3功能，新的伽玛辅助显示屏，增强斑马线功能，全高清格式120fps拍摄和4倍/ 5倍慢动作记录。制式非常齐全并且通过慢动作记录也能衍生出多种视频拍摄方式。
同时它还特设了5轴防抖功能，在前部加装了5轴防抖模组，持握时的手感有了一定程度的优化，当然如果加装手柄的话就更舒服了。
支持4K内录与防抖
从视频的制作环节来说，首先就是拍摄方面，索尼全画幅微单A7SII不但可以使用机身LCD屏幕进行取景也可以用过HDMI进行外接监视器进行观看。
除了监视外置以外，在索尼全画幅微单A7SII机身中我们也找到了画幅的改变选择，可以进行APS-C和Super 35mm的选择。拍摄视频中，还可以加入TC/UB(时间代码/比特)设置，这方面主要是用于预设时间代码和用户比特。这个预设主要用于二台以上的摄像机相连同时拍摄景物，便于后期的编辑制作方便。
总之，4K视频毫无疑问将是未来的主流，画质往更高清的方向发展是必然的趋势。索尼全画幅微单A7SII的全像素 4K 视频内录、120fps 慢速视频、5轴防抖给了它十分强劲的4K视频拍摄能力。对于很多发烧友或者小工作室来说，面对这样一款兼顾高感与视频的机器，你可能已经无法要求更多了。因此，相比什么是4K视频的问题，选择什么样的设备进行拍摄也是十分重要的。
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无反（微单）相机PAS-C画幅经典论
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&&据报道，北京时间3日晚间，索尼在美国纽约举行了2016年的第一场新品发布会，APS-C画幅无反（微单）相机a6300 。其中搭载了一些新技术，主要有：1、“4D”自动追踪功能，2、多达425点的混合式自动对焦，3、每秒连拍11张，4、带有4K视频，5、2400万像素，高感可达25600,并可扩展到52100 。6、曝光补偿达到+/-5.0EV 。同时，索尼也发布了三款E口（即无反）高端恒定大光圈镜头，分别是24-70/F2.8 ，70-200/F2.8 ，85/F1.4 。
&&消息一传出，网上便热议开了。说什么的都有。粗粗归纳一下，（主要针对a6300）怎么没有五轴防抖？怎么没有触摸屏？怎么不是180度翻转屏？不是背照式芯片？4K视屏只是为摄像提供了方便，相机拍摄和a6000差别不大，价格高和低端无反全幅机A7很接近。
&&细细分析这些疑问，也有一些不同看法。彼此对照一番，和自己的想法有些相似。所以想说几句。
&&第一，APS-C画幅相机的操控性能和画质有了长足的提高。就目前的技术水平，PAS-C画幅相机已经足以胜任任何摄影题材的拍摄。要想再提高手中器材的档次，已经和实际拍摄需要关系不大，而和虚荣心，职场心理等因素关系密切。
& &说a6300无五轴防抖，其实是对其定位不清晰。且不说增加了五轴防抖需增大增厚机身体积，增加机身份量，就是售价也要上去不少。虽然已经有尼康D500价格高于D610的前例，但APS-C画幅的机身价格要高于全画幅机身，是大多数人觉得不能接受的，且功能的必须性大可商榷。器材的拍摄主要不应该靠防抖，这是大多数老手们的体会。用无防抖功能的器材一样能出佳作，而防抖功能会增加器材故障率则是不争的事实。在讲究轻巧的APS_C画幅机身上，不是啥功能都得齐全的。
&&其次，再说说触摸屏。尽管触摸屏有不少时尚元素，也有实际的拍摄便捷性。但不可否认，这是初级者喜欢的功能。对一些资深者来讲实在是可有可无的。至于翻转屏倒是为拍摄时的机位带来更大范围的选择，但原来的a6000等也已经提供了较大便捷性，这次a6300至少不应该成为被吐槽的原因。
&&而是不是背照式芯片，我觉得已经关系不大了，原因是只要a6300高感画质比a6000及其他APS-C画幅相机明显提高（如尼康新机D500那样）那就足够满足拍摄需要了。如果是，成本再高不少，可能也会有人叫好。但索尼想为下一代机身留着，这也是商业策略，要不，就再等？至于是否取消低通滤镜（这是我提出来的）也是一个考量。最好能有，但a6300没有，你有啥想不通呢？
& &说了这些，那就再回到我的主题，玩无反（微单）是否在乎全幅？我还是原来的观点。要玩无反（微单）首先考虑的就是小巧轻便，在确保这个前提下，再考虑操控性能和高画质。如果以牺牲小巧轻便的特色来讲究操控性能和高画质，那就失去了玩无反（微单）的初衷。那还是去玩单反吧。
&&于是就引出了下面一个话题，当索尼这次发布的三款镜头，网上就有人惊呼，索尼又重新回到“大黑粗重”的老路上去了！且看：
1、24-70/F2.8 ，重886G 。
2、70-200/F2.8 ，重1480G 。
3、85/F1.4 ， 重820G。
再来和尼康佳能的单反同类镜头相比：
尼康24-70/F2.8&&重900G。
尼康70-200/F2.8&&重1530G 。
尼康 85/F1.4&&重595G .
佳能 24-70/F2.8&&重950G 。
佳能 70-200/F2.8 重1310G 。
佳能没有85/F1.4 只有F1.2 和 F1.8，我们就不比了。大家看看这E口的无反（微单）镜头不是和单反镜头一样大黑粗重吗？如果卡在无反机身上，先不说如何不协调，就是总体份量也不是和单反相机差不多了吗？
& &综上，为啥有人喜欢价格高高在上的富士APS-C画幅微单呢？不就是3个特点吗？一是画质好，二是小巧轻便，三是复古造型。但富士的APS-C画幅微单的镜头群和档次要比索尼的同类型微单镜头来的多，来的高端。
&&在尼康刚刚颁布APS-C画幅新机D500，以及这次索尼颁布APS-C画幅无反（微单）a6300来看，APS-C画幅的相机还是主流。从其操控性能和画质不断提升的发展前景来看，其生命力还很强大。而在主打小巧轻便的无反相机上，更有着无可替代的角色。
& &而我最在意的是a6300以下2个性能的提高，这是无反（微单）战胜单发的杀手锏，虽然目前只是接近了但要替代也是迟早的事情。
一是EVF性能大幅提升，120fps+smooth技术超低延迟刷新。这意味着EVF电子屏的时滞问题，无法和单反的光学取景器相比的问题，已有明显改善。我最不能接受的弱点进步明显。
&&二是，在8FPS的连拍下，居然还是可以在液晶屏或者取景器里实时追踪拍摄目标，号称“8 fps continuous live-view mode”(绝对的抓拍利器！)，这是更高等级的“所见即所得”。这也是无反（微单）区别于单反的瓶颈问题，如果这也有长足的进步。A6300确实很值得期待！至于全画幅无反，基本不会在我的考虑范围之内：一句话，想全画幅的请去玩单反，想无反（微单）的，请玩APS-C画幅。
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全画幅无反除了RX1R,其他无视
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貓城康仔 发表于
是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。说到了楼主的痛处了
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fotobug 发表于
极大的可能是无反残幅没能丝毫动摇单反，自己先被手机干倒了，正所谓：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。。。。...無反動搖不了的唯有品牌狂迷心目中摯愛品牌的地位，讓品牌狂迷們不惜顛倒是非、邏輯錯亂地貶低無反，從而鞏固摯愛品牌的單反在自己心目中至高無上的地位。
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极大的可能是无反残幅没能丝毫动摇单反，自己先被手机干倒了，正所谓：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。。。。
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ranma 发表于
有16-50 F2-2.8然后体积比2470ZA还大
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alexzhenphoto 发表于
夫妻肺片...麻婆豆腐…
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貓城康仔 发表于
“老婆餅”必須是殺了老婆當材料做的餅？如果老婆餅沒有老婆就失去老婆餅的初衷了？夫妻肺片...
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alu 发表于
把话说到这个份上了，真的无言了。从索尼的NEX一问世，就叫做“微单”，而不是“巨单”。如果只是为了去掉那块反光板，把OVF变成了EV...在全世界範圍，除了中國，並沒有“微單”的概念。“微單”是索尼中國的註冊商標。即除了中國以外，並沒有理所當然把無反和“微”劃上等號。無反一開始在英文叫EVIL camera，electronic viewfinder interchangeable lens，電子取景可換鏡頭相機，和體積一毛關係都沒有。後來通用mirrorless camera，即無反光鏡相機，同樣和體積一毛關係都沒有。放眼全世界除了中國，根本沒有出現過“微單”概念或與single lens MICRO camera類似的其它語言名稱。還要拿“微單”這個“索尼中國註冊商標”來說事嗎？“老婆餅”必須是殺了老婆當材料做的餅？如果老婆餅沒有老婆就失去老婆餅的初衷了？
另外，我只是說你的行為和大家見慣那些竭盡全力貶低索尼以抬高佳能的感動狂迷一樣，並非說你就是感動狂迷。
最後，你真的認為去反光板只是為了換取景器嗎？你真的是無反用戶嗎？
本帖由安卓客户端编辑于： 17:37:39
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比较不同厂家同类镜头不仅是比较重量，更主要是含金量即技术含量与表现质量。我的看法：大法发布三镜时已经强调按未来高像素、经多年设计才定型的，参数要求高、特殊镜片多、数模设计、特别是70-200镜头双组双向对焦（不知其他厂家有否如此设计？)，会有全新的表现，绝不是复克旧版，增加的重量都是合理的。
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貓城康仔 发表于
是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。把话说到这个份上了，真的无言了。从索尼的NEX一问世，就叫做“微单”，而不是“巨单”。如果只是为了去掉那块反光板，把OVF变成了EVF，去忍受电子屏的延时，时滞，有意思吗？
顺便声明一下，我不是佳能用户，我是单反的尼康和宾得用户，索尼的微单用户。 本帖最后由 alu 于
16:44 编辑
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是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。
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melfes 发表于
然而半幅并没有16-50/2.0我说的是缩小差距，跟有没有恒定的2有啥关系？
半幅2.8和半幅4相比，当然是前者与全幅的差距较小。
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melfes 发表于
然而半幅并没有16-50/2.0有16-50 F2-2.8
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对6300挺失望的
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hikarutin 发表于
大哥，我说的是半幅缩小与全幅的差距。。。然而半幅并没有16-50/2.0
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melfes 发表于
没看出来全幅在这里暂时有什么劣势，全幅2470/4就能在各方面顶死残幅了，再上去点的长焦残幅那点体积优势基本体现不出来大哥，我说的是半幅缩小与全幅的差距。。。
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观点1：索尼无反设计过于接近卡片机，6300指标不错，可惜没有摇杆，切换焦点不方便，别提这个小转盘，集成太多功能反而不好用，希望早日借鉴A77的后背设计。
观点2：24-70，70-200为啥每家都有？相互抄袭的吧，不够广再补齐大三元？没必要，17-50，50-150多好，少花钱，全幅残幅都能兼顾。
观点3：对单反来说，全幅是最佳画幅，残幅取景器不够大，看着不爽，中画幅则体积暴增，而无反则大小随意，希望看到有中画幅无反。
观点4：无反和单反并非水火不容，长时间盯着看无反比较费眼，因此体育摄影单反更好，也是单反擅长的领域，中画幅无反则会在篷拍和风光占优，全幅和残幅无反更适合业余用户，发烧友有钱每样来一个。
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A7+fe2470/f4明明比单反同焦段镜头小/轻很多啊。怎么能说全幅就上单反的结论呢。
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一句话，想全画幅的请去玩单反，想无反（微单）的，请玩APS-C画幅。
真是这么回事儿！
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hikarutin 发表于
是的。也正是因为你所说的半幅高感的弱势
所以半幅需要靠大一档光圈，来缩小一些差距啊。
可能是我没表达清楚，我的意思是，不能因为跟等效...没看出来全幅在这里暂时有什么劣势，全幅2470/4就能在各方面顶死残幅了，再上去点的长焦残幅那点体积优势基本体现不出来
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楼主说的基本台同意，但即便是全幅微单也小不少，而且我认为微单比单反在技术上存在着先天优势，代替单反是迟早的事。
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melfes 发表于
然而全幅可用iso比残幅可以高一档是的。也正是因为你所说的半幅高感的弱势
所以半幅需要靠大一档光圈，来缩小一些差距啊。
可能是我没表达清楚，我的意思是，不能因为跟等效的比没有任何优势，就不去努力缩小劣势。
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hikarutin 发表于
可以赚快门速度或iso啊。然而全幅可用iso比残幅可以高一档
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alu 发表于
其实，索尼很可能也会出aps-c画幅的大口径镜头，如16-50/2.8，50-150/2.8之类的头，这样又走了富士的路。但这样的镜头固...但是残幅的等效全幅只有，连小三元都不如
索尼的残幅小三元焦段的选择非常明确，10-18 16-70 长焦和全幅共用70-200，因为就是知道残幅长焦并没有什么体积和重量的优势
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黑粗长 发表于
你说富士镜头小巧，简直是在骂我瞎
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alu 发表于
非也，只是想说，喜欢这样的镜头的朋友，还是合适玩单反，不适合玩无反。
...怎么来的这种结论？单反有gm镜头么虽然我没打算买大三元，但我始终认为索尼的路线没错，只是技术还无法让高端镜头小型化，换到单反，一旦技术成熟以后呢，机身可小？而且目前看来同样素质的单反镜头只会更重，机身也更重，别拿出了好多年的cn大三元比，我觉得索尼敢不用蔡司标转而使用自家的g，已经很明显是在挑战蔡司了，蔡司在单反上最好的镜头有多重相信不用我说。
索尼带来的是可能性，这种在单反上看不见，从价值投资的角度我也不会去选单反
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黑粗长 发表于
你说富士镜头小巧，简直是在骂我瞎不能同意更多了。
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捞一把2 发表于
楼主是想说：别买三个GM头吗？还记得那个a3000吗？虽然那个是低端机，但它的造型思路是对的，索尼的全幅无反就应该是这样的造型。这样卡上大口径镜头还比较协调些。
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