垄断行业私有化经营能给老百姓带来好处吗？ _中国经济网――国家经济门户
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商务进行时
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&很多人都叫嚷着让国企私有化，我不知道这些人是从什么角度出发思考问题，从而得出这个想法的，下面我说一下我的看法吧。 首先说一下国企，国企现在确实存在很多问题，单单从从字面上看，我们也应该能看出来，“国企”它既然是国家的企业，就应该是全民所有的，但是我们所有人也没有从国企里边分到过一分钱（当然不包括国企的员工），从没有感到国企和我们有过什么所属关系。而且，国企每年的利润仅有那么一丁点上交国家，某些国企还垄断了整个行业。 再说一下私有化，我们众所周知，私有公司肯定是利益至上的，一切为了利益的。国企私有化后难道就比现在做得好吗，我想恐怕不是吧。国有企业是属于政府管控的，虽然可能不把老百姓的利益放在第一位，但至少也会照顾百姓的利益的。但是私有公司会吗，它们又会把老百姓的利益放到第几位呢？我想绝大可能，它们考虑的是自身的利益，即使考虑老百姓的利益，其逻辑也是“如果我们损害了大众的利益，会不会让我们公司的利益受损啊”。 国有企业是政府宏观调控的重要力量，如果没有了国企，恐怕政府也没有了这么强的调控力度了，这在金融危急中中国的表现中就能看出来。那些西方国家现在恨不得把一些公司收回国有呢，从而提升自己政府的调控能力。从这个角度讲，国家拥有一部分的国有企业，会提高政府的调控力度，会增强本国经济的抗险能力，而且，西方有的国家虽然没有中国这么大比例的国有企业，但是某些矿产、交通等行业也是属于国家的，从这我们也能看出，国有企业对于本国经济的发展是有巨大好处的。 再回到前题，很多人都叫嚷着让国企私有化，我确实不知道这些人是从什么角度出发思考的，国有企业确实有很多问题，其实质的行为让人感觉和它的名字很不符。但是我们可以说：国企应该改变其经营方式，调整内部结构，改变利润分配，其每年的利润即使不能分配给全民，但是也要把其利润的90%上交国家，相抵国家的一部分税收，从而减免民众的税收，或者把那些上交的利润用在教育、医疗、交通等一些公共事业也行啊。但是我确实看不出私有化会给我们带来什么好处。
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建议楼主去看看我写的把国企市场化的贴子。呵呵做下广告
私有话只能让国家崩溃，我们不能做千古罪人
私有化就是汉奸买过贼
说的是
吴邦国：从中国国情出发，郑重表明我们不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞“三权鼎立”和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。中国特色社会主义法律体系的形成，夯实了立国兴邦、长治久安的法律根基，从制度上、法律上确保中国共产党始终成为中国特色社会主义事业的领导核心，确保国家一切权力牢牢掌握在人民手中，确保民族独立、国家主权和领土完整，确保国家统一、社会安定和各民族大团结，确保坚持独立自主的和平外交政策、走和平发展道路，确保国家永远沿着中国特色社会主义的正确方向奋勇前进。
国企是官员权利寻租的平台，一个国家政府就是裁判，是企业与民众之间的裁判，如果政府是国企的话事人，那么这个裁判就是一个既是裁判又是运动员的角色，人民能公平吗？事实上我们的国企就是一个官员瓜分的蛋糕，这样的企业领导人只在乎在任时的自身利益，绝不会考虑企业长远发展，所以国企只能才自国垄断中生存，所以中国的企业永远不能靠实力挤身国际前列……
企业不用生存了？90%的利润。。。。
中国人！所有国企央企的原始股都有你的一份 《国企央企私有化就是把所有资产证券化后一人一份平均分配到14亿人账户里》 /publicforum/content/worldlook/1/442334.shtml 不是叫“全民”所有制吗？ 人民要以这样的方式收回人民的所有权 这也完全符合马列毛邓江湖社会主义所有国家财富属于全民所有的政治经济学思想 收回后，有谁管理那事下一步的事 以2010年的国企央企 税后 可分配利润来计算，每个中国人，无论大人小孩，每年可以得到大约5000多元的红利收益！！！！
在中国，从来没有国企，只有官企。
企业不用生存了？90%的利润。。。。————————————br /仅仅是打一个比方，不一定是90%，可能夸张了点……
怎么能保证将国有资产公平的分到每一个国民手中?我等屁民分到手的就是一点渣渣,往好了想可能一年下来得到千把块红利,往坏了想弄不好就跟前苏联一样股票成费纸,毛都没分到一根.可不知有些叽吧蛋借国企私有化捞自己好处,人家不花钱或以低价分到买到的可是几十万上百万股股份,我嚓
参考私有化后的幼儿园
煽情贴！ 煽动人民情感中的狭隘因子，屏蔽思维中的理性成分； 混淆自由市场竞争与专权垄断经营的本质区别，回避国企官企集团所有与民争利的现实； 放大国际竞争的危险性和渲染外资“侵略”，并将其与100多年来的民族“外辱”史隐形类比以激发民族主义情绪，为国企进一步强势垄断编造合法性，手法类似经济安全论。 本质上是偷换概念和煽情，手段是逻辑混乱，目的是妄图用政治强权阻止其他经济实体进入市场经营，继续恶化中国市场环境。
私企多了。竞争激烈了。价格只会跌不会涨。物价只会缓不会急。 因为国企有制度保护。只会维护自己企业的利益。不顾整个中国的未来发展。 而且国企毒奶粉。动车。上海大火。瘦肉精。 早就没有公众信誉了。但是他们的特殊的地位 能让他们用不着理会信誉 还能在市场上生存。非常的无耻。要是私有化后。这些做过坏事的国企 都得关门倒闭。
私不私有似都没好只能保持现状
09:21:27 中国人！所有国企央企的原始股都有你的一份 《国企央企私有化就是把所有资产证券化后一人一份平均分配到14亿人账户里》 /publicforum/content/worldlook/1/442334.shtml 不是叫“全民”所有制吗？ 人民要以这样的方式收回人民的所有权...... ----------------------------- 还分红5000元？膨胀5000元吧~再说村选举的忽悠手段一步用到全国了，还tm是空头的，还不如买选票的村长们呢~~~
作者：stands4 回复日期： 09:37:19 回复 @疑终
09:21:27 中国人！所有国企央企的原始股都有你的一份 《国企央企私有化就是把所有资产证券化后一人一份平均分配到14亿人账户里》 /publicforum/content/worldlook/1/442334.shtml 不是叫“全民”所有制吗？ 人民要以这样的方式收回人民的所有权...... ----------------------------- 还分红5000元？膨胀5000元吧~再说村选举的忽悠手段一步用到全国了，还tm是空头的，还不如买选票的村长们呢~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 要知道， 一个社会发生通货膨胀，不可能是分配环节出（股份全民化）的问题， 而一定经济生活中人民对财富增值预期发生了重大恐慌 比如，开饭馆的，发现下月明年的租金还得涨，那他才会把风险转嫁到菜价上， 这种上涨，跟去饭馆吃饭的人每年多的多少股票红利没啥关系啊 不是现在还急着白脸地鼓励扩大内需呢吗？ 为什么内需不起来？还不是中国的哑铃型财富结构，钱都集中在不愿意消费只愿意投资的富人手里了， 导致老百姓手里没钱也就不乱花钱了 那么，国企央企股份全民化，就是一种很好很有效的 扩大内需 的办法
朝鲜现在算国有化还是私有化！
私有化不是目的 分拆、民营介入，形成竞争市场那才是关键 最终得益的才是全民
可以得到厕纸
作者：千年走一会 回复日期： 19:13:32 回复 清朝末年，法国使臣对中国皇帝说：你们的太监制将健康人变成残疾, 很不人道... 没等皇帝答, 1号太监司马北抢嘴道: 这是陛下恩赐, 奴才心甘情愿, 怎可干涉我大清内政? 2号太监孔庆西：去你妈的！滚你妈的！草你妈的！幸亏咱们阉了，你不知道性生活多伤身体吗！突然，3号太监杜贱国从斜刺里杀出：洋鬼子滚回去，老子就是喜欢给主子当狗，关你们这些洋鬼子屁事！！！ 。。。。。。
看不出私有化会给我们带来什么好处
@xjx2-03-04 09:25:25 怎么能保证将国有资产公平的分到每一个国民手中?我等屁民分到手的就是一点渣渣,往好了想可能一年下来得到千把块红利,往坏了想弄不好就跟前苏联一样股票成费纸,毛都没分到一根.可不知有些叽吧蛋借国企私有化捞自己好处,人家不花钱或以低价分到买到的可是几十万上百万股股份,我嚓 ----------------------------- 不会的。当年俄罗斯普通老百姓第一次面对种情况，这种情况历史上也没出现过，而且俄罗斯老百姓从没经历过商品经济，对证券啊，投资什么的不了解。所以对私有化证券普遍有一种不太信任的心理，他们觉得拿在手里的证券还不如换回实际生活的消费品来得实在。所以贱卖了手中的债券。 改革开放这么多年，中国老百姓基本上都解决了温饱，在商品大潮的冲击下，老百姓都有了投资意识。绝不会轻易卖了手中的债券。
“国企”？中石油是“国”吧，电信是“国”吧，几大行是“国”吧，坑老百姓没商量！事实面前老百姓心里清楚的很。真正的问题不在“公”和“私”，而是怎么个“公”、怎么个“私”！有一小部分人一听“国”企要改，就急得抓头挠耳，真是急“国”之所急吗？你们只是深怕这一改把你们以前可以稳拿的一份羮改没了。“国”、“公”了几十年老百姓早已领教了，“改”也“改”不到每人一份去，不要存幻想。但我们不怕“公”、“私”，看戏！
国企改革并不能等于私有化，这个命题是谁定的。希望大家要有独立的思维。国企我们都支持改革，但坚决反对私有化，十年前的国企改革，只要有经历的人都知道怎么回事：贪污合法化，外企和内贼勾结贱卖国有资产。最简单的实例：四大银行的股份制改造最大受益者是美国银行和高盛（上千亿的收益）。改革的目的就是要还原国企的全民性质，收益还给老百姓，有效的监督和堵截高管的腐败！
好处1.本想买头牛，只能买只鸡蛋 好处2. 如果你是下面机构的负责人，分赃的时候肯定能多分点
隐藏在民营背后的外资大鳄和内鬼 才是此次私有化的最大推手！
有了外资入股的城市自来水 都是最贵的自来水！！！！
什么好处？住房、教育、医疗就是推向市场化的结果，你们身上的大山不会只有那么几座。
09:21:27 中国人！所有国企央企的原始股都有你的一份 《国企央企私有化就是把所有资产证券化后一人一份平均分配到14亿人账户里》 /publicforum/content/worldlook/1/442334.shtml 不是叫“全民”所有制吗？ 人民要以这样的方式收回人民的所有权...... ----------------------------- 你要知道，钱真的都分下来，物价暴涨是肯定的，到时钱跟纸一样！ 麻烦多学点经济学知识，别被人诱导了。
我们先反过来看，即不实现私有化，而是继续国有。结果会如何呢？服务态度依旧，压榨消费者依旧，而作品“主人”的国民，依然不能从中得到一分钱的分红。实现私有化后呢？或许会让部分人成为经济寡头，但这些寡头不会再像原来的老总那样，不再毫不顾惜地浪费，我们看着也不会心疼，然后，他们会爱惜自己的品牌，因为公司是属于他们的私产，为了使公司盈利，他们会改善服务质量，会改变服务态度，甚至会为了招徕顾客，而开始返利于消费者，从此，消费者可以逐步走上成为“上帝”的道路，而不是像现在这样成为卑贱的“主人”。
@amuyiha
14:50:27 我们先反过来看，即不实现私有化，而是继续国有。结果会如何呢？服务态度依旧，压榨消费者依旧，而作品“主人”的国民，依然不能从中得到一分钱的分红。实现私有化后呢？或许会让部分人成为经济寡头，但这些寡头不会再像原来的老总那样，不再毫不顾惜地浪费，我们看着也不会心疼，然后，他们会爱惜自己的品牌，因为公司是属于他们的私产，为了使公司盈利，他们会改善服务质量，会改变服务态度，甚至会为了招徕顾客，而开始返利...... ----------------------------- 您着逻辑，服了，感情这世界上的游艇、私人飞机、别墅都是国有企业的。 把国有企业的东西分给私人了，您当然不用心疼了，都是别人的东西了。法国立威亚跑到中国来涨水费，看，人民群众多开心，喜迎水价上涨
国企私有化不如便宜点卖给西方民主国家，白送也不吃亏。
当年在老朱的改革下，不关国计民生的国企几乎都私有化了，现在剩下的就是关乎国家经济命脉的大国企。 如果继续国企私有化，无异于将国家的经济命脉拱手转让给私人，让私人控制国家经济命脉。进一步说，私人控制了国家经济命脉，就能控制国家，国家政权最终将成为某些私人的掌中玩物！ 假如这些控制国家经济命脉的私人品行好点还好，如果德行差，再将手中控制的国家经济命脉的大企业，转手给欧美一些国家！我们的国家政权就会被欧美所控制了！到时不做“奴隶”都难！ 想想，私人控制国家经济命脉，还是不太好！所以对我这样的小农民来说，国家控制经济命脉还是好点。
国企没有私有之前，我们还可以骂一下，虽然没什么用，但是名义上还有立场去 骂。 但是私有之后，连骂的资格都没有——人家自己的公司想怎么玩都可以。（转）这句话很有理
没有国企给国民带来多大的好处留到以后再说，我就知道国企的存在对国民来讲一点好处者都没有。 就这么简单。
权贵资本家、外国财阀及其圈养的精英，知道P民也想在国企、银行私有化中分一杯羹，他们做梦都会笑醒！ 他们吃大餐，P民也想上桌？
某不盈利的国企“私有”了的时候，基本上所得的钱，包括国家支出的给下岗的工人一次性安置费都集中到某些人手中，而且国家发的文件到地方就变成机密了，谁也没不知道有多少钱，然后就突然冒出来一拨小地主阶级 这样的事应该全国每个有国企的地方都如此吧
@南师北定
15:03:22 您着逻辑，服了，感情这世界上的游艇、私人飞机、别墅都是国有企业的。 把国有企业的东西分给私人了，您当然不用心疼了，都是别人的东西了。法国立威亚跑到中国来涨水费，看，人民群众多开心，喜迎水价上涨 ------------------------------------------------- 难道现在因为是国企，那些东西你就有份了？与你这样水平的人辩论，真是挺无聊的。我要说的是，就算私有化了，也不会更坏了，甚至会朝着好多方向走，至少，私企老板不会允许那些经理、科长等天天喝拉菲、灌茅台，也不会允许员工天顾客摆副臭脸，还得要求员工尽量善待客户。而这正是我所想要的。
@小心翼翼坦坦荡荡
20:35:02 国企没有私有之前，我们还可以骂一下，虽然没什么用，但是名义上还有立场去 骂。 但是私有之后，连骂的资格都没有——人家自己的公司想怎么玩都可以。（转）这句话很有理 ----------------------------- 你能骂出个什么？你骂了它就改好了么？何不让它发生改变，难道它的改变，会让结果比现在更坏么？
@wan_qingshan
17:06:01 当年在老朱的改革下，不关国计民生的国企几乎都私有化了，现在剩下的就是关乎国家经济命脉的大国企。 如果继续国企私有化，无异于将国家的经济命脉拱手转让给私人，让私人控制国家经济命脉。进一步说，私人控制了国家经济命脉，就能控制国家，国家政权最终将成为某些私人的掌中玩物！ 假如这些控制国家经济命脉的私人品行好点还好，如果德行差，再将手中控制的国家经济命脉的大企业，转手给欧美一些国家！我们的国家政权..... ----------------------------- 波音卖美国了么？埃克森美孚卖美国了么？你所说的国真是个非常虚幻的词汇，国是由民组成的，如果这个国有千千万万的民众来拥护，那它是稳如泰山的。你现在用自己掌握所谓“经济命脉”的借口来垄断一切，然后让身无分文的民众来爱国，请问：他们拿什么来爱国呢？
老百姓就能够每天在各类媒体上面，看到各行业巨富寡头的各种花边新闻，啧啧称奇饭后谈资。
故意搞跨企业，然后管理者廉价购入（私有化），这在老朱时代是常见的招数。
@12星光灿烂
09:06:16 国企是官员权利寻租的平台，一个国家政府就是裁判，是企业与民众之间的裁判，如果政府是国企的话事人，那么这个裁判就是一个既是裁判又是运动员的角色，人民能公平吗？事实上我们的国企就是一个官员瓜分的蛋糕，这样的企业领导人只在乎在任时的自身利益，绝不会考虑企业长远发展，所以国企只能才自国垄断中生存，所以中国的企业永远不能靠实力挤身国际前列…… ----------------------------- 我们又不是官僚,为什么盼一个什么都不干,就看老百姓之间斗来斗去,然后裁个判的政府? 这种坐山观民斗,坐收渔人利的状态, 也只有官僚自己想的出来.
@由于99
09:55:16 私有化不是目的 分拆、民营介入，形成竞争市场那才是关键 最终得益的才是全民 ----------------------------- 断臂残刀疲败兵 发表时间：
18:07:37 编辑
留言 -------------------------------------------------------------------------------- 此文由 marcusyoung 发表： 有种东西叫税收，还有种东西叫二次分配好吧， /////// 有一种东西叫拆分, 还有种东西叫作账好吧. 如果你不知道我告诉你,头一种是以低价购进资产,但并不经营,因为购入价太低,然后直接砸锅卖钱,再用赚到的钱,再去找下一家,说白了,他们不是经营者,就是玩收了拆,拆了收,九十年代中国和苏东都很流行.结果大量产业退化,工人失业,不仅作为国有资产流失了,作为社会资产也不存在了,完全去工业化,加失业率上升 很多很年轻的财务人员就能买房,你知道为什么吗?当然可以查,但能吃大量国资的人,一般是不老好查的.
断臂残刀疲败兵 发表时间：
18:14:48 编辑
留言 -------------------------------------------------------------------------------- 此文由 T-Rex. 发表： 放入个人口袋我还能收点税， 他建厂房还得买地皮，他亏损还不用拨款，他破产银行还不用填窟窿，他有竞争力还能扩大就业，总比有些个央企，地不要钱，中央给拨款，利润不上缴，贪污腐化强得多吧。 //////// 也就你这种没什么社会经验的小年轻,会信这种鬼话. 1 吃国资是连地皮一起拿的,事实上很多人吃下工厂后,把工厂一拆,工人一散,直接炒地皮. 2 能吃国资的人,通常不愁从银行拿贷款,或把不良资产押给银行的本事,事这上很多人买国资的钱,虽然远低于实价,但也都是从银行借的. 3 能吃国资的人,没几个对发展再就业有兴趣的,吃拆分的直接制造失业,经营的也大多对贸易金融更感兴趣. 4 谁说没有上交利润的? 5 私有化本身就是巨大的腐败.一般腐败是丢自行车,私有化是全家被偷光.
断臂残刀疲败兵 上校【13】 发表时间：
21:41:15 编辑 引用回复 快速留言 赠送鲜花 举报 -------------------------------------------------------------------------------- 此文由 流氓 发表： 国企不是私有的 难道是公有的? 压根就一伪命题 那你觉的,拿印度贱民给中国老百姓,当顺民榜样的人,为什么当着国企经理,大叫国企不应存在哪?而且绝不肯下海,或去私企当经理,不管谁危胁他国企经理的位置,他都咬谁哪? 是为公?还是为私哪? 那个是真?那个是伪哪? -------------------------------------------------------------------------------- 本人曾居于大清刑部，在大杀剐小杀剐及报子街一带行走，近来学打闷棍，但从未成功，每次抬棍都打到自己,且无一例外，活见鬼（“肚子饿是最大的真理”---老舍）(天与不取,反为其祸.) 断臂残刀疲败兵 上校【13】 发表时间：
22:01:16 编辑 引用回复 快速留言 赠送鲜花 举报 -------------------------------------------------------------------------------- 此文由 天安门前的拖拉机手 发表： 公有 也没见P民捞到啥好处， 私有化了归他们家就 归他们家去吧， 这样也好， 他们不再是坐那位置吃闲饭拿钱的了， 是要自己当家自己负责了，
是要自己 提高运营效率 面对 竞争去了， 亏损的话 他自己也会心疼了，
这样能促生出更高效的企业， 更好的产品，更好的服务，
广大P民 又何不乐于看到呢。 总比竟是些闲人庸人像寄生虫一样
世袭在这样的国企好 ， 垄断市场傲慢经营。
[/size][/color] 您可真会为民请命啊,他们要不那? 对了,茅于轼说过,那一家是别人错了,不是他错了, 天则的经费减了吧, 也太没创意了吧. 洋人和权贵看重他,是因为以为抬他,就能骗老百姓,如果发现骗不了,自然不会养白吃饭的, 他拿不到钱,下面人也拿不到钱, 这一串下来, 就全不上心了, 说到垄断,这国家的宣传教育体系,实在是成问题,实在是有必要,对公办教育与宣传机关,大加裁减,叫私立有更多空间. 我一个妹子高中上的私立学校,都是各处找来的优秀老师,当然管理也有问题,因为老师是临时的,不管,也不敢管学生,乱七八糟事多了.但老师不多管,可也不主动教学生乱七八糟的. 如果不是大多数学生都受不了那个学费,我真想叫好教育产业化. 扯淡的,不管是88当年闹事的,还是后来的,一水公办教师,都是正饭吃久了,盼着吃外快,还要大外快的. 但是我绝没打击公办教育的意思,那也是三座大山之一,绝大部分公办教师都是好人,我学上的少,小学加初高中,才两混蛋,一个贪财一个好色,还都是刑事性的混蛋. 在宪政基础上,在尊重现有宪法的基础上, 私有化在一些方面确有必要,在加强公办教育的基础上,还是要准入私学的,不能叫公办教师天天喊,他没有去私营教书的机会. 在宣传方面,政府有必要养那么多文宣么? 特别是拿洋人钱的.
减税负,国企赚钱赚的是百姓钱,赔钱也要让百姓垫。去贪官,公家便宜不沾白不沾,能糟就糟,能拿就拿,公家亏了谁也不着急。比如你是个私企老板,你雇的总经理和中层领导整天外面吃喝嫖赌找你报销,你肯定炒他鱿鱼。如果你是发改委或国资委,国企爱怎么糟怎么糟,反正糟的不是俺家的
@断臂残刀疲败兵X
21:16:36 @12星光灿烂
09:06:16 国企是官员权利寻租的平台，一个国家政府就是裁判，是企业与民众之间的裁判，如果政府是国企的话事人，那么这个裁判就是一个既是裁判又是运动员的角色，人民能公平吗？事实上我们的国企就是一个官员瓜分的蛋糕，这样的企业领导人只在乎在任时的自身利益，绝不会考虑企业长远发展，所以国企只能才自国垄断中生存，所以中国的企业永远不能靠实力挤身国际前列……...... ----------------------------- 我们又不是官僚,为什么盼一个什么都不干,就看老百姓之间斗来斗去,然后裁个判的政府? 这种坐山观民斗,坐收渔人利的状态, 也只有官僚自己想的出来. ------------------------------------ 政府应该是有钱人与平民，资本家与公民之间的裁判！ 如果政府是资本拥有人，那就是裁判与运动员于一身，这样的身份才导致中国贪污满地！
既然在中国照搬西方私有化模式是一条走不通的，我建议中国当前应该恢复帝制。一、中国老百姓不开化，不懂什么民主自由，非帝制不能统治；二、家族帝制比集团帝制更好，因为腐败的只有一家！三、帝制可以廉政，普天之下莫非王土，所以皇帝会反贪，因为贪污就是拿他的东西。
@amuyiha 回复日期： 21:00:48 难道现在因为是国企，那些东西你就有份了？与你这样水平的人辩论，真是挺无聊的。我要说的是，就算私有化了，也不会更坏了，甚至会朝着好多方向走，至少，私企老板不会允许那些经理、科长等天天喝拉菲、灌茅台，也不会允许员工天顾客摆副臭脸，还得要求员工尽量善待客户。而这正是我所想要的。 ------------------------------------------------------------------------------- 不生气不着急哈。大家和气讨论。 我就一个问题：你怎么知道私有化以后不会更坏了呢？私企老板的确不允许经理科长等天天穷奢极欲，也不允许员工有损企业形象。但是私企老板可以把所有的一切都搬到他自己家去，而且名正言顺。 你只给结论，不给论据这样恐怕不合适吧。
@小心翼翼坦坦荡荡
1:42:00 很多人都叫嚷着让国企私有化，我不知道这些人是从什么角度出发思考问题，从而得出这个想法的，下面我说一下我的看法吧。 首先说一下国企，国企现在确实存在很多问题，单单从从字面上看，我们也应该能看出来，“国企”它既然是国家的企业，就应该是全民所有的，但是我们所有人也没有从国企里边分到过一分钱（当然不包括国企的员工），从没有感到国企和我们有过什么所属关系。而且，国企每年的利润仅有那么一丁点上交国家，某..... ----------------------------- 现在垄断国企的钱，有一分到你的帐上了吗？要记得这些都是全体人民的财产，我们分到一分钱的红了吗？没有。都被既得利益集团瓜分了。 还有不要谈什么上交国家，你搞搞清楚，国企现在已经完全是政府的了。是政府的。明白？
回复第53楼(作者:@mnncs 于
00:07) @小心翼翼坦坦荡荡
1:42:00 很多人都叫嚷着让国企私有化，我不知道这…… ========== 我们确实没有分到钱，这点我承认，但是我想问的是，你想得到的是什么？如果你想得到的是分红的话，那私有化就能得到了？那就更不可能了。公司都成私人的了，你还去分什么红，到时你连说的资格都没了……
@amuyiha 34楼
14:50:27 我们先反过来看，即不实现私有化，而是继续国有。结果会如何呢？服务态度依旧，压榨消费者依旧，而作品“主人”的国民，依然不能从中得到一分钱的分红。实现私有化后呢？或许会让部分人成为经济寡头，但这些寡头不会再像原来的老总那样，不再毫不顾惜地浪费，我们看着也不会心疼，然后，他们会爱惜自己的品牌，因为公司是属于他们的私产，为了使公司盈利，他们会改善服务质量，会改变服务态度，甚至会为了招徕顾客，而开...... ----------------------------- 如果真的都成了国人的企业，这个也不是不可以，。私企比国企的优点大家都知道，怕就怕国企私有化后成了白皮猪的企业，这个才是国人犯憷的最大问题，如果那样的话，你觉得大陆人还有机会了吗？没准就印度化了。这样就成了欧美人最喜欢看到的结果
JY领钱的地方真多啊 公有制的国企，米国的资本家就没办法下嘴，总不能把国家都买了吧，所以必须要先打碎，变成私有，然后在超低价格鲸吞，毛子吃了一大亏啊
中国在很早以前就有过私有化，后来才有了公私合营。记得小时候上学要买文具什么的，母亲就交代要到国营商店买不要到公私合营商店买。 2004年到杭州旅游，由旅游公司安排到工厂买丝绸，厂方为了证明丝绸不是假货介绍说我们是国有企业质量是有保证的。我说现在还有国有企业吗，厂方人员笑了一下没做声了。 还有在街上看见有摩托车的广告说是国有企业的品质。
看JY说分这个分那个就好笑，现在的私企那么多，私企员工都分了个P呀，被压榨差不多
@断臂残刀疲败兵X
21:06:31 @12星光灿烂 22:11:05 政府应该是有钱人与平民，资本家与公民之间的裁判！ 如果政府是资本拥有人，那就是裁判与运动员于一身，这样的身份才导致中国贪污满地！ ----------------------------- 扯淡吧,贪腐是因为官员,更喜欢有钱人,和变成有钱人,...... ----------------------------- 看看享受公有制的是什么人，就是想抓住手中的权力用人民的，使人民的，花人民的你这类寄生虫！
中央党校教授反腐专家林喆说：中国有118万官员的配偶和子女在国外定居，118万危险官员在大陆潜伏着，平均每省近4万裸官，全国2000多个市县，每个市县摊得50多人！这些官员配偶子女到国外去定居留学，费用从何而来？？？是谁提供资助的？？？ 楼上那些得到国企好处的回帖，你敢老实说这些裸官裙带中有没有你？
@12星光灿烂
22:21:22 看看享受公有制的是什么人，就是想抓住手中的权力用人民的，使人民的，花人民的你这类寄生虫！ ----------------------------- 这是个问题,但好象解决这个问题,是应该把这些人干掉,而不是叫他们如愿吧. 偷只能一点点的,所以最好明抢,一次全搬国家, 这就是私有化.
@12星光灿烂
23:28:14 中央党校教授反腐专家林喆说：中国有118万官员的配偶和子女在国外定居，118万危险官员在大陆潜伏着，平均每省近4万裸官，全国2000多个市县，每个市县摊得50多人！这些官员配偶子女到国外去定居留学，费用从何而来？？？是谁提供资助的？？？ 楼上那些得到国企好处的回帖，你敢老实说这些裸官裙带中有没有你？ ----------------------------- 那就把他们全干掉或管起来吧, 保护那些国有资产. 这当然是不可能的, 你们要的是恶化,而不是解决.
@断臂残刀疲败兵X
23:51:12 @12星光灿烂
23:28:14 中央党校教授反腐专家林喆说：中国有118万官员的配偶和子女在国外定居，118万危险官员在大陆潜伏着，平均每省近4万裸官，全国2000多个市县，每个市县摊得50多人！这些官员配偶子女到国外去定居留学，费用从何而来？？？是谁提供资助的？？？ 楼上那些得到国企好处的回帖，你敢老实说这些裸官裙带中有没有你？ ------------- 那就把他们全干掉或管起来吧, 保护那些国有资产. 这当然是不可能的, 你们要的是恶化,而不是解决. ----------------------------- 你讲道理我就与你讲道理！ 国企是买卖官职手中商品，用钱得来自然一届换一届地贪，就算是为了政职，从来都无需认真考虑项目是否适合也上马，反正有权就能贷得到钱银行也是国家的，项目赚不赚钱没问题，亏损也能换来国有银行贷款用用，就这样大家胡乱上马，降价竞争好的企业也让其挤垮，看看国内的铜企业就明白了，铜产出是每吨必亏损，但也得运转呀！要不还不了旧的也贷不到新式的，另外铜企一多，外国借机涨价！就说这算不算败家仔？一个企业就是一次人生的生死决断，就是因为是“公”的可以这样草率！ 再说好的国企，可能因为垄断他有好的效益，这就成了一个卖好价钱的商品了，花了钱去买，自然要有赚的，国企就成了这些人的板上肉，反正管我的人也吃我的醉了，谁能奈何我，就这样国有企业成了一个个贪官轮翻轮奸的妓女！这样的企业也只有在垄断保护中带病存活！能有什么企业能创新发展？没有现在进行时的钱赚下袋那些领导理你企业万万岁事情吗？ 有一个私企好象是搞软件电控的，与一个国企洽谈一单100万的业务，预算有三十万赚，但这国企这个要一点那个卡一点，项目到手“攻关”费就五十万，没开工就亏损二十万了！只能是偷工减料，危害的不但是企业名名誉扫地，对消费者也是替在的危！ 如果都是私企会这样吗？私人企业都会打算世代相传，对质量口碑极为看重，能让下属为了钱砸自己招牌吗？这就是为什么国外有知名品牌自主名牌的原因！只要有自己民族的企业这个民族才能富强....... 我不能理解贴中那些非官是民的人，他们也极力反对企业真正强大就要私有这个真理！他们宁何看着一批批“精蝇”利用手中的权力象上妓女一样上国企。变成一个个“暴发户”，也不愿中国出象象乔布斯，李嘉诚一样的“名门望族”！ 有的人看到中国现在的私营企业现状，就大喊私有化比公有更差更惨，上面就是一个例子，那个私企本想拿下这100万的生意好好表现一下，但国情允许吗？ 中国的私企是在一个狭隘的生存环境下生存，银行贷不到资金，经营范围受压迫，要生存就要巴结权力.......靠质量生存变成了靠靠山生存！ 有的人说一私有化国企就让外国有钱人吞噬，我不说这二十年来，代工的财富如何如何送给别人，就说这么多“暴发户”移民难道不是国家的财富流失吗？ 一个完善的私有社会，政府起到调和有钱人与平民间的公平生存的桥梁作用，有些事我们国人闻所未闻，有一个记录片，好象是说我国一个企业收购“沃尔沃汽车”的故事，当中国老板想把那些老员工替换掉，换上一些年轻人时，当地政府法律是不允许这样的，因为规定要炒也只能炒一些容易找得到工作的年轻人，你想不要老到行不动的工人，那是不可能的，除非你宣布破产赔偿后重招...... 看到这明白了吧！有大公无私的政府在，别说要吞噬人家的企业，你养人家的工人不算还不能漏税，试想那时谁还能哭穷要中央财政补贴，要银行帮他埋单！
重新整理重发： ---------------------- 你讲道理我就与你讲道理！ 国企是权力寻租平台，用钱得来的管理层自然是一届换一届地贪，有些企业上马完全是为了政绩，从来都无需认真考虑项目是否适合市场，反正有权有项目就能贷得到钱，项目赚不赚钱是次要的，就这样大家胡乱上马，降价竞争导致市场竞争无序好的企业也让其挤垮，看看国内的铜制品企业现状就明白了，铜生产时每吨必亏损，但这也得照样运转！要不还不了旧的贷款不算也贷到新的，国内铜企一多，铜资源紧缺外国铜矿借机涨价！就说这算不算败家？ 一个企业要诞生就是一次生死决断，就是因为是姓“公”的它才得以这样草率出现！ 再说好的国企，可能因为垄断他有好的效益，这就成了一个卖好价位的商品了，人家花了钱去买的，自然要有赚才可以，国企就成了这些人的板上肉，反正管我的人也吃我的醉了，谁能奈何我！就这样国企成了一个个“精蝇”那不盖盖的粪池！这样的企业能有什么创新发展，也只有在垄断保护中带病存活了！谁又会真正理会他能生存多久........ 有一个私企好象是搞软件电控的，与一个国企洽谈一单100万的业务，预算有三十万赚，但这国企这个要一点那个卡一点，项目到手“攻关”费就五十万，没开工就亏损二十万了！只能是偷工减料地完成，危害的不但是企业名誉，对消费者也是替在的危险！这形成了行业病态“潜规则”！ 如果都是私企会这样吗？私人企业都会为企业世代相传打算，对质量口碑极为看重，能让下属为了钱砸自己招牌吗？这就是为什么国外有知名品牌自主名牌的原因！只要有自己民族的企业这个民族才能富强....... 我不能理解贴中那些非官是民的人，他们也极力反对企业真正强大就要私有这个真理！他们宁可看着一批批“精蝇”利用手中的权力象上妓女一样上国企。变成一个个“暴发户”，也不愿中国出象象乔布斯，李嘉诚一样的“名门望族”！ 有的人看到中国现在的私营企业现状，就大喊私有化比公有更差更惨，上面就是一个例子，那个私企本想拿下这100万的生意好好表现一下，但国情允许吗？ 中国的私企是在一个狭隘的生存环境下生存，银行贷不到资金，经营范围受压迫，要生存就要巴结权贵.......靠质量生存变成了靠靠山生存，这就是权力能涉管金钱的恶果！ 有的人一说私有化国企后就想到外国有钱人会吞噬国有财富，我不说这二十年来，代工的财富如何如何送给别人，就说这么多“暴发户”移民难道不是国家的财富流失吗？ 一个完善的私有社会，政府是起到调和有钱人与平民间公平生存的桥梁，私有化国家的有些事我们国人闻所未闻的，有一个记录片，好象是说我国一个企业收购“沃尔沃汽车”的故事，当中国老板想把那些老员工替换掉，换上一些年轻人时，当地政府法律是不允许这样的，因为规定要炒也只能炒一些容易找得到工作的年轻人，你想不要老到行不动的工人，那是不可能的，除非你宣布破产赔偿后重招...... 看到这明白了吧！有大公无私的政府在，别说要吞噬人家的企业，你养人家的工人不算还不能漏税，试想那时谁还能哭穷要中央财政补贴，要银行帮他埋单！
@gddgzy 09:22:14 在中国，从来没有国企，只有官企。 ----------------------------- 上市国企无条件分10%的股票给养老基金
得益你妈，私有化你妈，把你妈私有化了吧，草，你分得的五千元能顶个屁啊，做吃山空？改革不去私有化，而是建立健全的制度，改革现有管理体制，私有化这种极端的事中国人不干。那还不如直接关闭了好呢。你妈比的，看看现在吵吵私有化都是些什么鸟啊。这些id以前逢中比反，在网上极力抹黑中国。你们这帮独子能为中国好？草拟们妈的个逼得。你们收到什么指示了，在这集体蹦哒的这么欢。
@woshiaqwu
13:58:12 得益你妈，私有化你妈，把你妈私有化了吧，草，你分得的五千元能顶个屁啊，做吃山空？改革不去私有化，而是建立健全的制度，改革现有管理体制，私有化这种极端的事中国人不干。那还不如直接关闭了好呢。你妈比的，看看现在吵吵私有化都是些什么鸟啊。这些id以前逢中比反，在网上极力抹黑中国。你们这帮独子能为中国好？草拟们妈的个逼得。你们收到什么指示了，在这集体蹦哒的这么欢。 ----------------------------- 你妈私有化就会死？是不是你老婆买B给领导，让你入得公有制里面但还未捞够本？
国企没有我的份，私有谁买得起。无利不起早，省点力气吧
把国企私有了，变成500个富士康，确实可以造就500个首富。但也加剧中国的贫富差距，国企老总虽然拿高工资。人家喝瓶茅台都怕你们这些人乱说，但如果让他们成了首富，人家用茅台洗脚都不关你们屁事。私有化也许能让每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里。他们一样也会靠垄断赚钱。下面的员工永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在做国企员工福利好工资高。不要说不公正，难道国企的员工也要像私人企业里的打工仔一样被压榨得喘不过气来才叫好？当私人资本和财团控制了垄断性资源。就离控制这个国家不远了。私有化得益的永远是一二个人。在这里叫嚣私有化的人仍然是个打工仔。国企员工的工作精神比私企好多了。福利好才会珍惜，福利不好，做不做没所谓，东家不打，打西家。有些国企也是搞了很多技术创新。国企利润的处理，也是可以研究的。国家可以用于各种支出。对农业补贴，搞基础建设。搞扶贫，开发西部，搞国防，提高医保社保建保障房，搞南水北调等大工程，搞义务教育等。不一定是直接发到民众手中的才叫受益，全国九年义务教育，你没受益吗？如果多数人真的要拿现金，也可以采取发放消费券的形式。但绝不能杀鸡取卵式的分，要保持后续发展的潜力。有些人说上缴利润少。你用脑想一想，西方发达国家发展了几百年才发展出这么多的超级大公司，大财团。中国才发展多少年，一下子就抽干了国企的血。怎么让他们跟外面的巨人竞争？要让它发展壮大，就要给它一点扩张的积蓄。只要国家一直控制着这些国企，并且这些国企不断发展壮大，就有机会为国家和人民的福利做贡献。为人民生产更多所需的产品。如果现在私有化了。就永远也没有机会走回头路了。因为私人财产受法律保护，你永远不可能再从资本家手里把这些企业拿出来国有化。看看美国，从军工企业洛克马丁到资源垄断性企业石油大王，钢铁大王。还有金融财团等等，所有都是私人资本控制的。难道你能把人家的钱分了？美国其实就是个企业控制的国家。军工企业出钱资助的候选人当选后，你能摆脱他的控制？你能不增加军费？你能禁枪？你敢不卖军火发战争财？不管哪个财团资助的人上了台，都要照顾这个财团的利益。 其实公有制条件下，并没有否定私人财产。重要的生产资料公有制，而你的收入和私人财产都受法律保护，这不是很好吗？干嘛一定要生产资料私有化？国企就一无是处吗？其实很多国企的战略上的重要性超过了利润，如军工或航天等高科技产业。至于效率问题，我一直认为这些是管理手段和奖惩制度的问题，而不是所有制的问题。如果把国企搞坏的人给他判刑，或是在全行业封杀他。或是对搞好国企的人给他开高工资，我不觉得他们会没有动力。国企确实阻碍某些私人资本进入这些领域赚钱，但私人资本进入这些行业就是为了给全国百姓谋福利？可能吗？对一个平民百姓来说，一点意义也没有，反而可能带的后果是：落后地区邮所全部撤销，因为不赚钱，看看今天的私人快递公司，或许能直达到二三线城市，但能像邮局一样遍布全国乡镇吗？穷山僻壤的村子也不要通电了，架线的成本还高于赚到的钱，几户人家能赚个屁钱，永远都不要通电了。山村的路也不要修了，人流少，收不到钱。铁路票价，进行市场化。价高者得。一百元买不到票。那就涨到一千。你爱坐不坐。铁路要降低成本，尽量少维修，能用就行。像阿根廷那样出了事再说。中国电信或移动也不要去农村和西部建基站和机房了，在大城市搞就行了。那些穷地方赚个屁钱，地域又这么大，拉光纤，建发射站不用钱啊？自来水在西部和农村也不要搞了。由他们喝井水吧，因为水务私有化后，一切要以利润为主，看看兰州水务搞的私有化。涨价频率和幅度还高于之前。 现在最想国企私有化的人不是平民百姓，只能是高管、高官或是国有资产流失的受益者和那些做好了收购准备的大私企。私有化只是少数几个人受益的话，平头百姓这么兴奋去支持它干嘛？私有化的结果就是垄断行业全部让位给一二个私人，而不是人民。鼓吹私有化的人，有个借口就是起码一人能分多少钱。但实际上未来看不见的福利去丧失了。国企私有化结果是中国上富豪榜的人大大增加。但这不是中国的光荣，而是耻辱，因为贫富差距又加大了。物价又飞涨了，让私企参与垄断行业竞争的房地产业，教育业，医疗业无一不是高价货。结果是广大的农村，农民子弟，贫困地区被人抛弃。结果是城市开始出现，像印度，非洲，拉美等国家很普遍的贫民窟。现在的农民工，在城市找不到工，还能回到农村。农村的土地就是他的生产资料。国企私有化后的下一步是土地私有化。他们会继续鼓吹可以提高农民积极性，让农民有私人土地等等，但其实这个社会不可能有如此理想，如果事事理想，那资本主义国家永远不会发生经济危机，因为西方的经济理论都设计得很完美。就如中国古代农民也有自已的理想：他们想永远有一块自已的土地，永远不会发生土地兼并，永远不会出现地主，实际可能吗？如果连土地都私有化了，随着时间的推移，小农意识严重、当前文化水平不高、政治上没有话语权的农民伯伯面对凶恶无情狡诈的私人资本以及被收买的官僚，还能不能保住自已的命根子？也许很快就会失去手中的土地。连农村也回不去了。只能滞留在城市，建立贫民窟。有钱人凭私人财产神圣不可侵犯这条法律圣旨，对土地可以父传子，子传孙，传之万世。小布什的祖先是农场主，轮到他也是。但土地的原主人可爱的印第安大叔却永世失去了土地。没地的农民永远以贫民窟为家。贫穷永远世袭罔替，成为“铁帽子王”。 经济上的世袭是对人的最大不平等。人生而平等，只是沦于一种口号，用于麻弊那些贫民。如果真的生而平等，你和你的子孙就不应该永远霸占这块土地。即使你有权，但你的子孙和你是不同的个体，不同的私人，无权永远世袭。 经济上的不平等，才是最大的不平等。政治世袭已经被资本主义在形式上结束了。但破除经济世袭，还要走很长的路，凭什么你私人可以占有国企，我就不行呢？不要以个人能力来找借口，个人能力强就能凌驾我之上有特权占有？起码国企老总可以换人。你私人占有了。就是永远的。国企利润再高是归国家的。私人再富也是富你一个人。国企的存在，本身就是为了公正和为了破除个人的经济世袭。实际操作中出现种种腐败现象并不能抹杀它的这个本质，公正和效率很难兼顾。私企为了提高效率可以千方百计偷工减料降低成本，可以减少员工福利，可以压榨剩余价值，可以拖欠工资，可以长时间加班，可以让工人在恶劣环境中工作，可以不赔工伤等，他们靠这些牺牲公正的手段来提高效率，所以国企很难跟私企在一般领域竞争。唯一能守住的，也就是一些垄断性，资源性，全局性，战略性的行业。 中国人挤爆头都想去国企，就是因为在私企的福利和待遇不好。不稳定，工作没有动力。没干劲。私人企业的积极性是靠压榨和威胁产生的，如果私有化就能解决积极性的问题的话，富士康不会有这么多人跳楼，起码我还没听过国企员工跳楼的。国企的老总有没有积极性，其实也是管理制度和奖惩制度的问题。手段和方法很多。并不一定要将产权转为他私人所有后，才有动力。这是没有任何依据的。 公有制是人类文明的一个创举，它不会无缘无故的产生。过去资本家、地主、贵族、帝王太多的残酷压榨才让人觉醒。历代农民的造反，没有一次不是因为土地兼并严重。现在政治世袭已经形式上不存在了。但经济上的世袭，在全世界还没有一个很好的解决方案。最近西方出现了征收100%的遗产税的政策，就是说，上一代人的财富不能世袭到下一代。当然企业还是会存在，并不是像某些肤浅的国人想象中的简单分掉。所有权和经营权还是私人的。只是富人通过这个公司赚的归属私人的利润不能世袭给下一代了。至于这些财富的去向，可以通过各种办法实现回馈社会。西方的股票市场其实也有点全民分红的意味，但仍然不是公有制。等资本主义发展到最高阶段的时侯，生产力和各种制度的完善，或许会出现更好的制度或方法。公有制并不排斥差距。就是因为承认差距才按劳分配，每个人的劳动效率，劳动时间，劳动强度，劳动难易度都不一样，分配自然不一样，至于怎么实现按劳分配，不可能只有苏联那一种模式。或许中国人能创造一个自已的模式。私有化不是万能药能解决一切问题。现在国企改革也不是到了非私不可的地步。亏损国企的财产已经卖给私人了，盈利的国企正在赚钱。为什么赚钱还要服药？难道改革不是为了经济发展而是为子改革而改革?改革只是经济发展的一种手段，而不是目的。醒醒吧，人云亦云的打工仔们，想想私有化了你们能得到什么好处？虽然现在国企有腐败现象，但只要一天没有私有化，就有机会建立好的管理制度和奖惩制度去清算他们。如果私有化了。反而是他们算计你们手中的钱包了。
@疑终 09:21:27 中国人！所有国企央企的原始股都有你的一份 《国企央企私有化就是把所有资产证券化后一人一份平均分配到14亿人账户里》 /publicforum/content/worldlook/1/442334.shtml 不是叫“全民”所有制吗？...... ----------------------------- 然后股市两个起落就可以完成对绝大多数人的掠夺了，欧耶
如果美国不是第一，你看神马波音美孚卖不卖国 他们现在不卖，仅仅是因为——没有出得起价的买家啊！ 真正的自由，那只是世界第一的特权 ---------------------------- @amuyiha 21:05:43 波音卖美国了么？埃克森美孚卖美国了么？你所说的国真是个非常虚幻的词汇，国是由民组成的，如果这个国有千千万万的民众来拥护，那它是稳如泰山的。你现在用自己掌握所谓“经济命脉”的借口来垄断一切，然后让身无分文的民众来爱国，请问：他们拿什么来爱国呢？ -----------------------------
莫非你以为所谓的“国企私有化”最后能落到你手里？天真 想要从你一个屁民手里搞回来那点股权，方法不要太多 苏联的“私有化”搞得怎么样？够公平吧？结果呢？最后有俄国屁民啥事啊？ 你还真以为“私有化”能私到你手里？做你的春秋大梦去吧！ --------------------------------- @mnncs
00:07:13 现在垄断国企的钱，有一分到你的帐上了吗？要记得这些都是全体人民的财产，我们分到一分钱的红了吗？没有。都被既得利益集团瓜分了。 还有不要谈什么上交国家，你搞搞清楚，国企现在已经完全是政府的了。是政府的。明白？ -----------------------------
什么好处聪明人现在就应该看到了。 幼儿园比大学学费贵，所以我们就不要在骂教改了，大学缴费其实挺便宜了。
作者：Yggdrasil_1980 回复日期： 14:45:37 回复
@疑终 09:21:27 中国人！所有国企央企的原始股都有你的一份 《国企央企私有化就是把所有资产证券化后一人一份平均分配到14亿人账户里》 /publicforum/content/worldlook/1/442334.shtml 不是叫“全民”所有制吗？...... ----------------------------- 然后股市两个起落就可以完成对绝大多数人的掠夺了，欧耶 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 而且还是P民相当福气的偶也，
你那个完美私有社会,保护工人的法律,是六七十年代,中苏联合向西方渗透,左派运动的成果,所以如果你想建立这种,完美私有社会,那不是干掉国企,而是应该先当左派,为工人,特别是私营经济的工人,争来这些用工限制法案. 而要为私营经济工人,争到这些权,就要先与私有化分子斗,和私营老板斗,你愿意么? 事实是,你不但不打算为私企工人争用工权益,连用工权益相对好一点的国企工人,也要打下去. 那最后的结果就是,一个注定邪恶的私有社会,一个所有工人都没权益的社会.
@断臂残刀疲败兵X
20:39:09 你那个完美私有社会,保护工人的法律,是六七十年代,中苏联合向西方渗透,左派运动的成果,所以如果你想建立这种,完美私有社会,那不是干掉国企,而是应该先当左派,为工人,特别是私营经济的工人,争来这些用工限制法案. 而要为私营经济工人,争到这些权,就要先与私有化分子斗,和私营老板斗,你愿意么? 事实是,你不但不打算为私企工人争用工权益,连用工权益相对好一点的国企工人,也要打下去. 那最后..... ----------------------------- 我明白了，你是资深的毛粉，那一套靠思想不是靠律法的说法只能在马列著作里实现！看样子中国真的是积重难返.....
@teazerogun 09:26:13 煽情贴！ 煽动人民情感中的狭隘因子，屏蔽思维中的理性成分； 混淆自由市场竞争与专权垄断经营的本质区别，回避国企官企集团所有与民争利的现实； 放大国际竞争的危险性和渲染外资“侵略”，并将其与100多年来的民族“外辱”史隐形类比以激发民族主义情绪，为国企进一步强势垄断编造合法性，手法类似经济安全论。 本质上是偷换概念和煽情，手段是逻辑混乱，目的是妄图用政治强权阻止其他经济实体进入市..... ---------------------------- 与民争利？哪个民啊？ 问问老百姓，是对国企放心，还是对私企放心？
@12星光灿烂
21:38:16 @断臂残刀疲败兵X
20:39:09 你那个完美私有社会,保护工人的法律,是六七十年代,中苏联合向西方渗透,左派运动的成果,所以如果你想建立这种,完美私有社会,那不是干掉国企,而是应该先当左派,为工人,特别是私营经济的工人,争来这些用工限制法案. 而要为私营经济工人,争到这些权,就要先与私有化分子斗,和私营老板斗,你愿意么? 事实是,你不但不打算为私企工人争用........... ----------------------------- 开始扣帽子了？ “那一套靠思想不是靠律法的说法只能在马列著作里实现！”——律法没有国家权力那就是废纸，思想有国家意志那就是法律！
其实焦点就一句话，真正把企业权利交给企业职工。 国家主席不能由我们百姓直接选举，难道企业领导权就不能由企业职工直接选举吗？ 国家可以拿大头，可以占股份的五分之三，但是千万不要由国家指派企业领导人，那样的话，国企就是个黑窟窿，就是国家的沉重包袱。 一个企业一个国家都是如此，阴阳平衡才是太极。
什么好处都得不到，只不过是造就了更多的富豪而已。
精准命中3分。
@12星光灿烂
21:38:16 我明白了，你是资深的毛粉，那一套靠思想不是靠律法的说法只能在马列著作里实现！看样子中国真的是积重难返..... ----------------------------- 前殖民国家,大多直接延用前宗主国的法律,所以一大堆亚非拉国家,用的都是和西方发达国家,高度相似的法律,结果有个淡用. 现在中国的私营经济体,不要说你说的什么完美私有制的工人保障了,相当大比例的用工,连法定权益都没保证,你去问问,一般的饭店和铺面,有几个雇工是按劳动法作的? 一般的地方每天工作都在八小时以上,除春节没有节假日,好一点的中档铺面,每周一般有一天休息,但日工作时间也是很难保证八小时以内的. 实际上富士康那种员工几连跳的企业,用工相对于这些,已经算规矩了. 你用中国尚不存在的员工保护法规,和尚不完善的司法执行,去描绘私营对工人的保护. 却把实际的真金白银,划给想公权变现的,一干权贵, 是真傻么?当然不是,是想把别人忽悠傻了. 帽子就省省吧, 中国确实积重难返,不然那会有这么多,你们这种人.
问问俄罗斯人不就知道了？
@jingshuai
21:53:51 其实焦点就一句话，真正把企业权利交给企业职工。 国家主席不能由我们百姓直接选举，难道企业领导权就不能由企业职工直接选举吗？ 国家可以拿大头，可以占股份的五分之三，但是千万不要由国家指派企业领导人，那样的话，国企就是个黑窟窿，就是国家的沉重包袱。 一个企业一个国家都是如此，阴阳平衡才是太极。 ----------------------------- 国有不是国企员工所有
你要是真那么尊重法律,那就没有什么国企问题了,事实上你们右派JY那套思想,违宪是家常便饭,违一般性法律也是常事. 你们一违宪,就强调思想,谈什么改宪法,违一般的法,更是经常当脸说,比如茅于轼非法集资,好几个省部级给他违法撑腰,他回回在电视上先说自己犯了法,然后很自豪的说,我犯法后有多少省部给来撑腰. 你们从来都不会叫法律和宪政,超过你们的思想,所谓法律和宪政,只不过是你们成功后,用来坚决镇压民众的反弹的工具. 当然了,你不会直接这么说,一般会说是反民粹,如果反对的人多且强烈,就是反多数人的暴政.
/article/3679392 茅高利第一桶金是任夜壶拐着弯给他几百万,他犯法后几个省部 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于: 18:43:53 复:3679248 总阅:128 级的官给他洗地,是他一直挂在嘴上公开说的,先强调自己违法,然后强调那几个官. 三国时的孟达他爹叫孟他,当时很多人巴结宦官张让,孟他用全部家财去巴结他的奴仆,然后叫这些奴仆在巴结张让的人面前,向他行礼,于是那些人以为他是张让的亲信,就纷纷向他送礼,他再把这些礼集中起来给张让,张让收了大礼再提他的官. 说白了,茅是给权贵拉皮条作白手套的,他那个省部洗地就是个广告,我可是犯了法也没事的人,所以,如果你想办什么事,又没门路,就来找我吧. 天则和炎黄,一个偏重经济,一个偏重政治. 他们网罗社会上一大票这种经济政治历史一把抓的玩艺,也就是公知,绕来绕去,实际就干两件事: 1 夺权变现. 2 变现夺权. 觉的有机会就夺权变现玩通吃,觉的有点风吹草动,就商量咱们一起分钱吧,然后等烂了引发社会问题,就对老百姓说大家快造反吧,再回头对政府说你快让位给我. 八十年代夺权变现,九十年代变现夺权,千年以后,频繁的在这两项之间跳来跳去.实在是没创意. 天则和炎黄,这两个天则偏重变现夺权,炎黄偏重夺权变现.但只是侧重,相互有时候也联合行动,交差帮忙,近年由于变换频繁,越来越多联动和交差了.
私有化后就是让穷人感到自己更穷
不能全放开，也不能不放！ 关键企业，开放1个或2个即可。
@断臂残刀疲败兵X
22:13:50 @12星光灿烂
21:38:16 我明白了，你是资深的毛粉，那一套靠思想不是靠律法的说法只能在马列著作里实现！看样子中国真的是积重难返..... ----------------------------- 前殖民国家,大多直接延用前宗主国的法律,所以一大堆亚非拉国家,用的都是和西方发达国家,高度相似的法律,结果有个淡用. 现在中国的私营经济体,不要说你说的........... ----------------------------- 香港守楼道的老人，都有法定带薪年假，会有义工代表跟进弱者生存状况，如果官是真正的民选，当然会害怕民众不满定会尽力依法办事，如果人人争取自己的合法权益都得到重视，敢于用法律争取合法权益的事情就多，有钱人违法的事就会少.......社会就会趋于合理！ 当然象你所说的那些国家，民智未启，官员不作为导致维权难，久已久之人民就会丧失信心！有法也是白搭，象我们国家法最多，但枉法也是最多！人民不相信法律.....
好处是必然的，之前他们分家产，从来就没让P民参与过。 中国目前的GDP： 地方政府房地产：大干快上建楼盘，一个楼盘产值超过好几个大型企业，房价翻番，GDP就翻番。没见限购政策地方政府早就熬不住了么！ 外资企业拉动GDP：台湾目前制造业六成已经转移到了岛外，其中六成又在大陆。台企给大陆创造了大量的GDP，但是利润却是别人的。事实上，世界上的加工业能转移的都转移到中国来了。 国企挖资源：有矿产资源，还有电信资源社会资源等等。规模扩大，价格堪比欧美，GDP自然攀高。 民营企业廉价出口：袜子衬衣远销拉美非洲。 看问题要看实质，所谓的GDP实际上是个骗局。 国企私有化，有东欧模式：把债券分给人民，做到所有权、经营权、收益权真正落到人民手中。也有俄罗斯模式：俄罗斯的官僚权贵以及他们的代理人利用苏俄时期的惊人贪腐，收购人们手中债券，这会级数增大。东欧与俄罗斯不同的是，东欧清算了当初那些官僚权贵。所以结果就是俄罗斯形成寡头、而东欧的市场经济符和人民群众的根本利益。 国企当年的油电都是向社会免费提供的，过得也不错，后来开始收费了，却不行了：先是靠着比计划外便宜一半的物资养活，不行。财政补贴清理三角债，不行。财政补贴搞下岗，不行。集体上市圈钱，不行。现在呢，天价工资发的出，天价高铁批的下，对内提供比发达国家还贵的产品，对外则搞低价竞争，吃里扒外真是一点不假。都知道国企里几十年来大多是政府官员的亲友，应该觉悟更高吧？现实却是却如此挖人民的墙角，侵占最广大的人民的根本利益。 不要错误的以为私有化就是官僚权贵侵吞国有资产，根本不是这么回事。不能因为身边的负面印象，作出错误的判断，国内的负面情况根本不是私有化，那是违法犯罪，是成熟的市场里绝不会出现的情况。 成熟市场里的私有企业，是要缴纳天价资源税、牌照税的，更能服务于人民群众利益。哪里还会让政府、股民喂奶！ 国企总规模在200万亿左右。每人可以得到14万左右的债权。即使算央企50万亿，也是每人3.5万。 如果不私有化，你又是个P民，那么你的14万，与你一辈子都没什么关系。 赞成公有的，应该先把自己的财产充公了才对，别唧唧歪歪让别人把14万交给你爹管着，然后你拿着钱去欧美逍遥快活。
@12星光灿烂
22:32:48 香港守楼道的老人，都有法定带薪年假，会有义工代表跟进弱者生存状况，如果官是真正的民选，当然会害怕民众不满定会尽力依法办事，如果人人争取自己的合法权益都得到重视，敢于用法律争取合法权益的事情就多，有钱人违法的事就会少.......社会就会趋于合理！ 当然象你所说的那些国家，民智未启，官员不作为导致维权难，久已久之人民就会丧失信心！有法也是白搭，象我们国家法最多，但枉法也是最多！人民不相信法律.....
----------------------------- 那就投入到,伟大的福利事业中去吧,忙完这个,再扯什么公私营吧.你说的这些福利,不管是西方,还是香港的,都是六七十年代,中苏支持的左派运动争来的. 你不把不足的补足,却想把尚足的削下去,最会从部分不足,变成统统不足. 被削的人生活大下滑,而原不足的人,也没从这种削中得到好处,只有少数权贵得利,最后不管你们这样的怎么骂革命,它都会来的.
@断臂残刀疲败兵X
23:54:08 @12星光灿烂
22:32:48 香港守楼道的老人，都有法定带薪年假，会有义工代表跟进弱者生存状况，如果官是真正的民选，当然会害怕民众不满定会尽力依法办事，如果人人争取自己的合法权益都得到重视，敢于用法律争取合法权益的事情就多，有钱人违法的事就会少.......社会就会趋于合理！ 当然象你所说的那些国家，民智未启，官员不作为导致维权难，久已久之人民就会丧失信心！有........... ----------------------------- 那就投入到,伟大的福利事业中去吧,忙完这个,再扯什么公私营吧.你说的这些福利,不管是西方,还是香港的,都是六七十年代,中苏支持的左派运动争来的. 你不把不足的补足,却想把尚足的削下去,最会从部分不足,变成统统不足. 被削的人生活大下滑,而原不足的人,也没从这种削中得到好处,只有少数权贵得利,最后不管你们这样的怎么骂革命,它都会来的. ------------------------------------- “你说的这些福利,不管是西方,还是香港的,都是六七十年代,中苏支持的左派运动争来的.” 毛粉成这样，我真的是无言！ 我们活在不同的世界，你还在马列著作里不能自拔，说什么也是多余.......
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