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中国古代“天圆地方”宇宙观及其数学模型.
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中国古代“天圆地方”宇宙观及其数学模型.
官方公共微信古代为什么会有天圆地方的说法?”_百度知道
古代为什么会有天圆地方的说法?”
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学术界趋于一致的看法是，与《天圆地方》这一古代的朴素哲学理念有关。
天圆地方所指，不是简单的把天看成是圆型，把地看成是方型。而是一种道的理念。即天道圆，地道方。天为阳，地为阴。天地有别，阴阳不同，圆方各异。阴阳相依。而道又自古以来是华夏土生土长的教。
关于宇宙结构的学说，汉代出现了浑天说与盖天说的争论。在秦汉之前，盖天说比较盛行。自古以来，人们看见苍天笼罩着大地，产生了天圆地方的盖天说，而春秋时的曾参就曾提出疑问：“天圆而地方，则是四角之不揜也。”后来盖天说又认为天不与地相接，而像圆顶凉亭那样由八根柱子支撑着。诗人屈原曾问道：“斡维焉系，天极焉加，八柱何当，东南何亏。”公元前一世纪成书的《周髀算经》中提出“天象盖笠、地法复盘”的新盖天说，认为天在上，地...
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出门在外也不愁　　田间博客的原帖：《对〈历史上的老子是人民的阴险的敌人〉的一些跟贴》　　看了《历史上的老子是人民的阴险的敌人》的帖子，跟了几句，而看到这里竟然有那么多的对老子的瞎扯，所以也特复制来，发到这里。　　作者：田间博客 时间： 10:29:43 　　楼主你的批判有问题，不应该是这样来批判的。要批判一个东西，就要首先地从根本上说起，从最主要的整体及其核心方面说起，也就是从整体谈起，而不能是局部的旁枝末节，那样会混乱而失之要领的。　　什么是《老子》呢？老子和孔子都是什么时候的人呢？答曰古人，即已经死去了几千年的人，骨头都腐朽了，变成了尘土。　　在人类历史上，是古人聪明呢，还是现在人对社会的了解更高明呢？毫无疑问地那是现在人。也即就是现代的社会先进呢？还是应该古代的社会更落后一些呢？那也毫无疑问地现在要比古代先进和发展多了。这是科学的、正确的、唯物主义的认识观点。　　所以老子到底能给我们什么呢？他是能制造飞机、大炮还是原子弹来保家卫国？他什么也不能。他即不能给我们制造这些东西，也更不能帮助我们建设今天的社会主义的政治经济，也更帮助不了我们建设明天的科学共产主义。它是什么也不能。不仅如此，它还倒行逆施胡说八道十分地有害于这些有益文明和人民的伟大建设。那么它到底有什么用呢？和是一些什么东西呢？　　无它，不过是我们留下了一些古代早期的人们的幼稚的思想和认识罢了。 　　作者：田间博客 时间： 10:50:27 　　这些早期的人们的一些糊涂的认识，在当时可以说是先进的，但是，其在历史的今天我们还拿着刀耕火种之类的旧石器玩艺儿，来自欺欺人，来故作高明，那就是十足的混蛋愚痴。　　这些古人的思想是因其历史时代的局限，因而一时时难以辨别和认识，于是乎众多的人跟着继续胡说八道纷纷纭纭，是可以理解的。如孔子他认识不到人类的历史是要不断地向前发展的，后世将胜于今，而是把世界观历史社会观给反而弄倒了，于是乎就得出了相反厚古薄今崇古尚古主义思想的认识。他把上古的只是原始蒙昧社会当成是美好高等的，那叫大同社会，社会越发展好像后来倒退了，所以他要维护旧体制，搞封建，结果那只能是拉历史的倒车。而历史就听他的？秦始皇就一点也不听他的，废封建。实际证明了，真正的大同社会，也只能是在以后才能科学建立。他所吹捧的上古大同，都是些自己错误的认识和无聊的意淫，由错误的世界观到他荒唐的学术动机等，正如基督教一样，他篡改历史和掩盖事实真相，创立了保守主义的保皇儒教。他的观点和思想都是右倾和错误反动的。　　与此相仿，我们中国的另一个不是如孔夫子那样在社会学上创立大成，而是在其它的思想，即哲学的一面上，来创立了另一个唯心主义的亦即歪门邪说胡说八道的教派。　　人类早期，社会实践上，认识不到地球是贺的不知道天上打雷放电是怎么回事，因而瞎编一套天圆地方的哲学教义和瞎编许多神话故事，那都是可恕的，而且在当时也还都是很高明的，因为他们总之也得找个东西给他们所见到的东西一个合理解释吧？于是乎，孔子老子一套一套的也都来了。　　作者：田间博客 时间： 11:06:28 　　无论孔子老子，在这里首先要认可为不能是神，不能如佛教基督圣曲一样，不能质疑，因为那是神迹。　　是神了，那就请这二位来解救当前我们中国人民的苦难吧，去帮助我们实现中华民族伟大的复兴吧。他们也都不是神所以也都根本帮助不了现在的我们。因为不是神，因为也就只能历史地搞一些他们所认知的东西。因为不是神，所以是了许许多多的糊涂怪话的。　　有人给他当成圣贤，之对于圣贤，我们是对其一种尊称，可不是要一圣贤了就神了。有人还动辄把毛泽东的话：好像什么“不读三遍红楼梦就没资格评红楼。”这是又把毛泽东当成大神来举了。毛泽东他的话就都对？他仅只是之对于中国革命农村包围城市和游击战的观点对罢了。因为他不是神，没有必要用神的角度来谈论任何一件事情。　　《道德经》也是这样。闲话不说了。　　那么到底什么是道德经呢》道德经到底都说了些什么呢？　　在我们中国春秋战国时期诸子百家、百家争鸣，其中有这样两个糊涂人，一个是孔丘，他的世界观上面说过了，他一见天下大乱，不知道乱中有治，是历史前进的脚步，就总结找出了一个观点，那就是王权下坠，也就是礼坏而乐崩。所以他要对症下药，他的药方就是拼命维护旧的封建正统礼制，而不惜春秋笔法地按个人的意图篡改史实，肆意地践踏过去的文化。因为教徒们也都要必须维护上帝的权威嘛。　　而另一个就是他老子，他一见天下大乱，也自作聪明地找出了一个病根子，这个病根子是什么呢？那就是历史社会向前发展了，归根结底是发展上的“原因”。　　作者：田间博客 时间： 11:15:27 　　所以，他要质疑和批判“发展”了！于是乎，洋洋洒洒，从各个方面反复例证，找了许多东西，这些都是社会上的各个方面，人类世界万事万物本来就是互相对立的嘛，找几个例子还不容易。他这五千言找得其实还太少，如果你肯下工夫，那么一星期还能再找出十个五千言的例证来。　　光有一些变通例证是不行的，于是他就更深入地给上升到了哲学层面。世界上其它各神教都是大谈鬼神，从那些凡人不能知道探听的鬼神身上来作文章，但我国的此二位先哲不同，都是自然科学家，不痴谈鬼神。尽管也用到那么一点鬼神的话。　　但是这二者最大的不同就是，一家不谈怪力神乱，而另一家却偏喜在“大自然”的大道理上来做文章。孔子也只不过来那么点天圆地方就不多谈了，但这位老子不同，喜欢卖弄他的自然科学知识，动辄谈天说地从刮风扯到下雨。这是孔子所不及的，因为孔子是个比较不浮华的人。而老子就是如谈天衍一样，有这个偏好，而这个偏好也非常适用于他的哲学著作。 　　作者：田间博客 时间： 11:46:51 　　这在原始落后的旧时代，很能给人一种博大不可知的感觉，这样有利于他的思想和胡说八道影响迷惑于人。　　既然社会向前发展了不好，那么所以上进了不好，积极了不好，凡事要弯要曲，要小心翼翼要谦虚谨慎，弱能克强而柔能胜刚等等等等——实际上是相反的，在自然界是强凌弱。由于万事万物总是相对的，所以柔弱无为既然有其好的一面也自然有其不好的一面。所以就这么有好的一面有坏的一面的东西都被他给收了进去。但是人们在用它时，却只看到了不为的有利的一面，而柔弱不利的一面却给遗漏了。　　进而地有智慧了不好，有工巧了不好，圣人之治也虚心实腹，使夫智不敢为而巧不敢作，这不是地道的反人类反文明吗？他这是教人类要像蚂蚁一样，要像蜜蜂一样，愚蠢，落后，直至小国寡民，鸡狗之声相闻而民至老死不相往来。为什么要小国寡民民至老死不相往来？不因为别的，发展了不好，有为了有错，那不是道不是德，那是有为，而有为就是反动就是不对。凡此种种都可以以此类推，莫不如此，都这一个框框子，没什么高明的。　　他的高明在于除了糊涂地乱写一气加狡辩之外，上升到天地自然乃至哲学辩证的对立层次，据这个先哲学说，天地也是不为的，是天道，是天德，乃至是能长久而疾风不终朝，圣人和神都是这样的。当然了孔子一派和老天也对他这种谬论格格不入，相反地千百万年来，都是在积极有为的，乃至到了科学极端发展昌明的今天。　　最后，这个人的狡辩程度到达了理论上的最上层。　　那么，我们说既然是你的大“道”以及高明的“德”，是无为的，圣人上天和神都是不为而成，那你又何须放屁？实行你的不言之教好了？　　在这里人家老子是有高言的，那就是：道这个东西（按无为本义，不能解释和说，也说不清才对）是不能说的，一说就不是道了，也更不能解释和说得清楚，所以名可名就不是真正的东西了。古今善为道者，都只是在强为其容而已，寂兮寥兮什么的，哈哈哈哈。　　所以，我们应该从道的不可名状不可道中理解领会天地的“大道”，但你一点屁也不放，如庄子那般形容枯槁，我们又怎么能知道这个世界上竟然还有你太上老君这般高明的道呢？所以，那还须要有那么一点点“为”的，这就是从“常有”这方面，也就是老子给你传的道德真理方面，知道那么一个点点，然后你才能从我这”勉强“给你的有中去体会我要真正给你的“无“。高明吧？深奥吧？其实一点也不高明，无非是在传达一种思想，表达一种道理罢了。　　这就是老子的道德经，从天到地，从大自然到人类社会，直至于哲学对立思辨这些东西。明白了它的本质，其实没必要去认真。笑一笑就是了。　　因为你一天不努力学习干活和挣钱你就饿死，你死活给他老子没有半点关系。他就那种纯属于吃饱了撑着没事干，而又喜欢自作聪明瞎扯蛋的人。　　在我国古代除了他一个之外，还有另外一个主张积极无为的人，那就是庄子，可惜庄子写得虽多，那是越多越瞎，越没人信他的，而却都信老子的东西。为什么？因为没他那么露骨反动透顶，东西很少有很大的欺骗和麻痹空间。这里可真应了老子的话，多言数穷，话多为失和沉默是金的观点了。　　作者：田间博客 时间： 12:01:10 　　实际上，无论是老子和庄子按其观点，正如中国古代的隐士，真正的隐士应该是我们从来就不知其名的才是高人。诸如陶渊明，那甚有藏头露尾故意卖弄之嫌。所以他们应该什么屁都不放，书都不能有。　　如此也就没有几千年来的众多的纷纷争议了。我就奇怪为什么一个胡说八道的东西，历史一直受人们追捧和继续胡说？尤其是现在，这个版面竟然有那么的关于老子的帖子？胡言乱语？　　其实上，那是有道理的，隐士们之所以吹捧它，那是借故来安慰自己的无聊，淮南王刘安大谈神仙的背后是要当通天教主，其实他何尝不想要权利。快要想疯了，直至想死为止。而另外的一些人对其大捧，那是一要愚民。二是读了那么几句道德经，很以为自己了不起，其主要的目的，那无非是要在人前卖弄而已，一句话：哗众取宠罢了。　　看我能不能？我知道道德经的许多东西，你批判道德经你什么也不懂。趾高气扬，实际上自己是个糊涂蛋和自欺欺人的骗子！　　有的写了许多书，很多文章，颇能沽名钓誉而且还能弄两钱花花，何乐而不为？于是乎充当着高人的角色，打着发扬传统文化的幌子，一天到晚在帖子装模作样。又是道德是兵书啦，道德经是经济策略啦，道德经是天文啦，是地理啦。总之，只要是书中提到那么一些相关的名词和概念来，于是乎就是成为了涉足这一领域的伟大著作和理论了。　　其实是自己屁臭不值的看法而已。　　传统文化是可以这样发扬的吗？是是是，非是非。古代的石头有时候还是完全可以拿来让小孩子们欣赏一下的。但是你们要神话、瞎扯和愚迷于人，那是完全不行的。　　作者：田间博客 时间： 12:08:04 　　我这是手打的，一遍成，是想到哪打到哪，错误之处，实在难免，先写到这儿，歇会再说。　　这最后还再说几句，总结：道德就是什么也不值的那么个狗屁东西，无非是小孩子们时代的荒唐错误认知而已。是旧历史上的反动的东西。老子、孔子的思想都是这一类的垃圾。我们今天之所以不骂它是垃圾，因为它是过去的无知时代的宝贵的思想遗产，尽管现在是腐朽了。但你不能否认占石器和刀耕火种也曾经是历史的宠儿。这是我们要学习热爱它的原因，而不是抱着石器不放，叫嚣着比宇宙飞船还伟大！ 　　作者：田间博客 时间： 12:09:50 　　脑子进水的人、不务正业的人，瞎扯它是为了让整个社会混乱、反动、倒退而已，我们要警惕这一类不学无术的骗子！　　叶文泉批驳：　　驳斥田间博客说《老子》是中国古代早期人们的幼稚荒唐错误认识的观点　　作者：叶文泉 时间： 12:31:00 　　我先来反驳你说老子不过是给我们留下了一些古代早期人们的幼稚（糊涂荒唐错误）的思想和认识罢了的观点。首先我要说老子不是给我们留下一些古代早期的人们的幼稚的思想和认识。对于老子的道而言，老子留下的是对于宇宙的最根本认识，我称它为宇宙真理。古人（包括老子）由于所处历史条件的限制，对于社会的认识也许有误差和偏差，不能够穷尽人类社会的发展规律，但是像老子这样的古代大贤和圣人，对于宇宙真理和道的获得和认识，不受其所处历史条件的限制，老子获得的道是对宇宙的最根本认识，他所获得的是宇宙真理，而不是关于宇宙的幼稚、肤浅的认识，这一点大家必须要搞清楚。　　要搞清楚老子获得的道不是关于宇宙的幼稚、肤浅的认识，而是对宇宙的最根本认识，我们就必须要问老子是怎么获得宇宙的道的，他是通过什么途径获得他的道的。通过阅读《老子》十章和十六章，我们得到的答案是：老子是通过中国古老的高级的气功修行，通过开发自己本明的智慧，打开自己的心灵观看到宇宙的道的。老子通过中国古老的气功修行，通过开发自己本明的智慧，打开自己的心灵观看到宇宙的道，就是宇宙真正的本来面目，就是宇宙真正的真理，它是绝对不会有错误的，而我们人类通过自己的眼睛所看和耳朵所听和大脑理性思索和思考得出的宇宙结论则可能有错误，它们可能不是宇宙的真正知识。正因为如此，所以老子在四十七章说“不出户，可以知天下；不窥牖，可以见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而名，不为而成”，所以老子在五十二章说“塞其兑，闭其门，终身不勤。开其兑，济其事，终身不救。见小曰明，守柔曰强。用其光，复归其明，无遗身殃。是谓袭常”，说的就是这个意思。　　这样我们就会得出结论说，老子是通过是通过中国古老的高级的气功修行，通过开发自己本明的智慧，打开自己的心灵观看到宇宙的道，而通过开发自己本明的智慧、打开自己的心灵观看到宇宙的道是是宇宙真正的本来面目，是宇宙真正的真理，是宇宙真正的知识，而不是先生轻视所言的古代早期的人们的幼稚的思想和认识。——看到这里，你还敢轻言和发表《老子》一书不过是给我们留下了一些古代早期的人们的幼稚的思想和认识的错误观点吗？？呵呵。。。。（冷笑！）　　作者：叶文泉 时间： 12:46:00 　　……　　我总结你对《老子》一章和老子“无为而不为”和《老子》一书全章解释的错误，那是因为你的大脑犯了强迫牵连思维的错误。你的思维的错误就是用无为来解释和贯穿一切，这是你发生错误的原因和渊源。　　作者：叶文泉 时间： 13:02:00 　　……　　那么，为什么你用无为来贯穿和贯连《老子》各章的解释是错误的？因为采取无为之道只不过是老子将宇宙的辩证法在人世间的政治社会生活的一个运用而已。而且按照实事求是和就事论事的原则，无为怎么可以将《老子》一书各章的解释贯穿和贯连起来呢？？因为你用无为来贯穿和贯连《老子》一书各章的解释，违背了实事求是和就事论事的公认原则，所以是错误的！　　作者：叶文泉 来自：手机版 时间： 08:10:00 　　回复第55楼(作者:@田间博客 于
16:05)　　哟，碰见气功大师了，那就快遇上张角之类的人了。我故早已言之，可见痴谈老子的都是些什么东西。这部老……　　==========　　先生一看我谈气功，就马上不跟我谈了，这你就不对了。我说过，研究《老子》要实事求是就事论事，该谈气功时就要谈气功，不该谈气功时就不要谈气功，该谈无为时就要谈无为，不该谈无为时就不要谈无为。《老子》的十章和十六章和五十四（二）章等章节是讲气功和由气致知的认识论的，你却不让我谈，你也没有认识到这一点。《老子》的一章的无和有与八十一章的“小国寡民”，是跟无为扯又不上关系，你却硬扯上关系，用无为来贯穿和解释。我认为上述这些，你违背了实事求是和就事论事的重要哲学原则，所以你的研究是错误的！！！　　作者：叶文泉 时间： 12:23:00 　　关于楼主说《老子》不过是给我们留下了一些古代早期的人们的幼稚和糊涂的思想和认识，一，我已经说过了，老子这样的古代大贤和圣人，通过开发自己本明的智慧，打开自己的心灵而观看到的宇宙的道，和获得的对宇宙世界的真正认识，不受其所处历史条件的限制，老子获得的道的认识是宇宙真理，而不是关于宇宙的幼稚、肤浅的认识；二，每个人都具有认识世界的逻辑思辨能力，每个人都具有的认识世界的逻辑思辨能力不因所处古今历史条件的限制而有所不同，古今理论只不过有进一步深化和发展而已。中国古代老子在二章提出世界事物都是因为矛盾对立而存在，是老子通过自己的逻辑思辨能力总结发现出来的，虽然有待后世之人进一步进一步深化和发展，但是你不能否认它是世界的根本规律。也就是说中国古代老子在二章总结得出的世界事物都是因为矛盾而存在，是世界的一个根本规律，而不是你说的是什么古代早期的人们的幼稚和糊涂的思想和认识。同样，老子在四十章通过自己的逻辑思辨能力总结得出的“反者道之动”，也是宇宙的一个根本规律，而不是你说的什么古代早期的人们的幼稚和糊涂的思想和认识。楼主以古代人们所处落后历史条件，从而抹杀人们具有认识世界的逻辑思辨能力，否定古人的发现和取得的哲学科学成就，这是不对的。人类文明的发展，人类的生产力的发展，人类的认识发展，人类的科学技术发展，它们都有一个循序渐进逐步累积的过程，它们在发展过程中的每一步取得的成就都必须得到承认，不容许抹杀。人类在认识世界的过程中的每一步取得的成就都必须得到承认，正确的成就承认它，然后才会有进一步发展。对于《老子》一书中关于辩证法和宇宙的正确认识和取得的成就，我们必须承认它，肯定它，接受它，在此基础上进行进一步研究和发展，我们的认识、我们的文明才能进一步得到发展。你割除历史，否定和抹杀人们古代取得的成就和文明，诬蔑《老子》，违背人类的认识和世界的发展规律，这是你犯下的不可饶恕的罪过。所以我罚你面壁悔过九年，一日不改过自新，不得转身！　　作者：叶文泉 时间： 12:25:00 　　你割除历史，否定和抹杀人们古代取得的成就和文明，诬蔑《老子》，违背人类的认识和世界的发展规律，这是你犯下的不可饶恕的罪过。所以我罚你面壁悔过九年，一日不改过自新，不得转身！　　作者：叶文泉 时间： 12:52:00 　　对于中国古代《老子》一书中关于辩证法和宇宙的正确认识和取得的成就，我们要承认它，因为它是客观真理。对于老子从宇宙的辩证法出发提出的执守无为从而达到无不为的思想，以及其他利用世界事物的矛盾转化而提出的权谋思想，我们也可以接受，因为它也是客观真理，利用老子从矛盾辩证法而提出权谋思想，我们也一定会取得成功。但是对于老子从个人出发提出的国家社会学说，如绝圣弃智、使民无为、小国寡民等等，可以不加接受，也可以否定。还有老子从从个人出发提出的失德而后仁、失仁而后义的社会见解和道德学说，也只可以姑妄和权宜听之，不可以全部接受，也可以否定。因为如何治理国家和社会，并没有象辩证法和宇宙那样确定的规律在那里，我们人类社会还在发展之中，包括德国提出生产力和生产关系与阶级斗争学说的马克思在内的人也不能就说掌握了人类社会的发展规律，更不要谈老子了。所以对于老子从个人出发提出的国家社会学说和道德学说，我们只可姑妄听之，不可以全部接受，我们只可参考，不可照搬，因为它们毕竟不是人类世界发展的客观规律。
楼主发言：12次 发图：0张
　　哎，小题大作了，劳你又发一帖。这样我甚觉得似有意在众人面前嘲笑小孩子不懂一加一等于二的卖弄之嫌。　　请大神且休休，还用我那半个帖子，勉强再多啰嗦几句吧。恕不奉陪。
　　其实老子道德经本就是胡说八道，谁都知道的事情。比如毛主席的：老子、孔子、希特勒、日本帝国主义原子弹的话，那即是久已有之。　　所以我如此有意地卖弄之，哈哈哈，实在不好意思了。再说一些就不多说了。尤其对你叶大仙，叶大学者，好像看过几有一篇老子道德经的注释是不？那是从哪抄的，给我悄悄说说。哈哈哈！
　　回复第1楼(作者:@田间博客 于
19:34)　　哎，小题大作了，劳你又发一帖。这样我甚觉得似有意在众人面前嘲笑小孩子不懂一加一等于二的卖弄之嫌。……　　==========　　因为你的帖子写得好，又因为批判你的必要，所以才原封不动地引用你的原文。因为网上发表，不拿稿费，所以你的稿费也无从寄去。多有侵犯之处，还请见谅！　　
　　回复第2楼(作者:@田间博客 于
19:38)　　其实老子道德经本就是胡说八道，谁都知道的事情。比如毛主席的：老子、孔子、希特勒、日本帝国主义原子……　　==========　　请注意你的说话，老子可不是胡说八道的！君不见老子在《道德经》里说“言有宗，事有君”吗？？你这个家伙不知老子，所有你才胡说八道呢！　　我没有抄别人的，别人的只可作为参考，而断不可为己所用，如有雷同，纯属巧合。我对老子的解释和翻译，天下独我一家，举世无二，别人无从抄袭。　　
　　自己坐沙发。　　
　　我的批判一针见血，写得很好的！至于田间博客先生看后，如果似时尚纽扣先生一样练成不死之神功，无所反应，仍自顾说话，不加改变，那就没有办法了。　　
　　@叶文泉 7楼
17:24:00　　我的批判一针见血，写得很好的！至于田间博客先生看后，如果似时尚纽扣先生一样练成不死之神功，无所反应，仍自顾说话，不加改变，那就没有办法了。　　-----------------------------　　我说过，我与妖魔鬼怪之流没有多谈的必要。什么气功！全是幌子，气功能炼到如来佛第二？炼到：“不出户，可以知天下；不窥牖，可以见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而名，不为而成”？”你恐怕连这些东西是说的啥也不知道，对你来说只要有一些胡说八道利于你的骗行也就够了。　　你别烦我，我不会和你这种无聊之极反动透顶的人多说的。
　　别扯气功形不？你越玄老子越被黑，咱们研究的是世道的普遍规律，普通规律普通人才能引用。　　
　　@叶文泉
17:24:00　　我的批判一针见血，写得很好的！至于田间博客先生看后，如果似时尚纽扣先生一样练成不死之神功，无所反应，仍自顾说话，不加改变，那就没有办法了。　　-----------------------------　　@田间博客 8楼
19:09:00　　我说过，我与妖魔鬼怪之流没有多谈的必要。什么气功！全是幌子，气功能炼到如来佛第二？炼到：“不出户，可以知天下；不窥牖，可以见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而名，不为而成”？”你恐怕连这些东西是说的啥也不知道，对你来说只要有一些胡说八道利于你的骗行也就够了。　　你别烦我，我不会和你这种无聊之极反动透顶的人多说的。　　-----------------------------　　中国古代《老子》是一部大百科全书，里面包含科学、哲学、社会、政治、军事和养生等等，一个人如果没有广博丰富的知识，是很难读懂它的。先生的学识和知识不够，连气功养生都不知道，怎么可以研究《老子》呢？中国古人练习气功，第一是用来养生，第二是用来体验宇宙和认识宇宙，做到和道合一，这先生恐怕有所不知。通过先生的发言，第一知道先生的知识很有限，不足以研究《老子》一书，第二，是知道先生的大脑害有强迫偏执型思维，一条道走到黑，不会进行自我革新和自我改变和前进，你其实是个思想很保守的人，和时尚纽扣先生差不多，你们二人可以拜把兄弟了。　　通过先生的发言，我了解到先生的知识和学识有限，不足以研究《老子》一书。我罚你回家挑大粪去吧！
03:10:00　　别扯气功形不？你越玄老子越被黑，咱们研究的是世道的普遍规律，普通规律普通人才能引用。　　-----------------------------　　气功不玄，很简单，很明了。因为之前人们没有认识气功，所以认为很玄。因为之前人们没有宇宙（道），所以也认为宇宙（道）很玄。老子在七十章说“吾言甚易知，甚易行”，所以宇宙的道对于有知的人来说很简单，很明了，一点也不玄。只有无知的人，才会认为宇宙的道很玄。不但宇宙的道不玄，就是中国的气功也不玄。所以凡是认为宇宙的道和中国气功很玄，认为很神秘的人，都是无知的人呀！！　　看你和田间博客先生一来一往，一唱一和，我就气不打一处来。半斤对八两，我看你们两个都是半撂子，差不多。
　　老子在七十章说“吾言甚易知，甚易行”，所以宇宙的道对于有知的人来说很简单，很明了，一点也不玄。只有无知的人，才会认为宇宙的道很玄。不但宇宙的道不玄，就是中国的气功也不玄。所以凡是认为宇宙的道和中国气功很玄，认为很神秘的人，都是无知的人呀！！
　　《老子》一书本来与“气功”之类无关，这是后来尤其是汉代以后形成了“道教”，为了做好思想理论基础的工作，就把体育锻炼方法“导引”之类以及中医学知识同《老子》一书联系起来，利用其中的“一大”本体论及宇宙i轮思想做基础，逐渐完善了自己的宗教理论及修炼方法。这说明《老子》一书不仅历史渊源久长，而且影响深远，可见其文化遗产价值很高，值得注意加强保护。　　最好能“申遗”，呵呵。
　　哦，看来你没看我到我跟他吵啊！其实我想说能不能别扯气功，懂气功的能有几个？又有几个上网？想发展老子就得把老子普通化，你这最多益气功爱好者，但平民呢？他们也都跟着搞气功？再来次气功热？普通人更多的是了解修身养性，处世为人等普遍的知识以及应用，这样可以益普通群众，顺便使气功爱好者，先学做人后学气功，这样那些所谓的大师含金会有所提高　　
　　回复第14楼(作者:@ 于
12:18)　　《老子》一书本来与“气功”之类无关，这是后来尤其是汉代以后形成了“道教”，为了做好思想理论基础的……　　==========　　谁说《老子》本来与气功无关，你说的？气功古已有之，在老子所处春秋（战国）时期 就已经非常发达，这在中国战国时代的《庄子》一书里对气功的著述里可以看得出来。中国老子得道，获得宇宙的真正认识，这与老子修习气功有很大直接关系。　　
　　“田间博客”这家伙引用的《老子》原文“不出户，可以知天下；不窥牖，可以见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而名，不为而成”这段话又是错误的！请看《老子》帛书第10小节通行本第四十七章“不出于户，以知天下。不窥于牖，以知天道。其出也弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而名，弗为而成。”好好核对一下！　　《老子》这段话有什么不对吗？我看很对嘛， “田间博客”这家伙不理解只能说明他智商低下，连这样简单明了的话都搞不懂！　　社会管理者不用一天到黑去外面跑就可以知道天下的事情，尤其是在那个时代社会，通讯手段科学水平不高，在家里面得到各地报来的情况多得多。你一出去，主要面对的是荒山野岭、道路崎岖、人烟罕至，因此“其出弥远，其知弥少”，你能知道个啥呢？你傻瓜吧？况且，社会管理者还可以凭借以往了解的情况汇集进行分析推理，预知预判天下可能会出一些什么事情或问题，所以说“不出户，可以知天下”是非常正确的，这是对通讯和信息的高度重视！只要搞好信息的收集和分析，你需要出门去乱跑吗，啊？同样“不窥牖，可以见天道”也是很正确的，你不要一天到黑趴在窗子口口看天上望星星，你只要掌握了日月星辰的运行规律，搞懂了这些知识和道理，你同样可以把“天道”运行情况看得清清楚楚！不然你傻啊？正因为如此，所以伟大人物不一天到黑乱说乱动，而知道的事情却很多，对许多事情没有看到也能说他个“子、丑、寅、卯”来，许多事情不用他亲自动手就可以搞得很好，不然怎么叫“圣人”呢？圣人就是非常伟大的人物啊。像 “田间博客”这类傻瓜肯定不行，累死了还不知道是怎么死的！
　　支持楼主。田间博客不过一介蝼蚁，是受马克思毒害的又一可怜虫罢了　　
　　16楼 楼主：叶文泉 来自：手机版 时间： 13:07:00 　　谁说《老子》本来与气功无关，你说的？气功古已有之，在老子所处春秋（战国）时期 就已经非常发达，这在中国战国时代的《庄子》一书里对气功的著述里可以看得出来。中国老子得道，获得宇宙的真正认识，这与老子修习气功有很大直接关系。　　-----------------------------　　叶文泉你好，我知道你喜欢《老子》一书，也对《老子》有些“呕血研究”，呵呵。但是，你也有不少偏颇之处啊，算了，就不像对“田间博客”那像奚落了。　　我说《老子》一书本来与“气功”无关，这是一点不假的，你想想看，真正“气功”一词出现在什么时候呢？道教作为宗教形式出现时，还没有所谓的“气功”吧？《庄子》里面是没有说“气功”的，你不要乱理解嘛。我想，“气功”肯定与道教有关，他们把古代‘导引’之类体育锻炼方法与《老子》关于本体论、宇宙论的思想结合起来以后，通过实践、研究、发展、总结，才形成了所谓“气功”的吧。后来的“气功”流传就更广了，凡武术或功夫，必与“气功”相关联。中国古代确实有“导引”这种体育锻炼方法，但不是现在所说的“气功”，你偏要这么理解，我也没得法。
　　楼主 非常认同你的观点 可以加你的QQ吗
　　也想向你问一些 你对道德经的某段话的理解问题
　　我的QQ
　　我的这个帖子里提出的思想和结论是很重要的，所以《老子》研究界应该把我的话作为真理和结论确定下来。　　
　　@叶文泉 16楼
13:07:00　　回复第14楼(作者:
12:18)　　《老子》一书本来与“气功”之类无关，这是后来尤其是汉代以后形成了“道教”，为了做好思想理论基础的……　　==========　　谁说《老子》本来与气功无关，你说的？气功古已有之，在老子所处春秋（战国）时期 就已经非常发达，这在中国战国时代的《庄子》一书里对气功的著述里可以看得出来。中国老子得道，获得宇宙的真正认识，这与老子修习气功有很大直接关......　　-----------------------------　　那时候没有所谓气功，只有导引术，而导引术的作用也不过是强身健体，而且老子跟气功真的没有半毛钱关系。
　　回复第24楼(作者:@黄婴 于
11:49)　　@叶文泉 16楼
13:07:00　　回复第14楼(作者:
@74……　　==========　　回黄婴：先生的研究有误。《老子》与气功有很大关系，但仅限于养生和人类的认识领域。古人一旦修习气功以强身健体，那么就必然可以因气致知，从而认识宇宙，这其中有必然的联系。少林寺的武僧修习气功，一方面是锻炼身体，但是更重要的方面是用来开悟，以了知宇宙的真相。　　
　　什么是道？什么是阴阳？什么是变化？你懂吗？！说实在的李耳的思想在今天也未必必马克思的差！人家的思想是与时俱进，包容发展的！　　
　　此时稍闲，但也与这位气功道德经大师叶什么的，没有多谈的兴趣，你谁要是否定了道德经竟然还和所谓的假气功——实为神功，这一类的有什么有什么联系，那你就是揭了他的皮了。而皮之不存，来骗人的毛将焉附？　　借其楼，谈一下老子和孔子。　　史书上说孔子曾请教过老子，你相信这个鬼话吗？当然了儒家的卫道士是不相信的，如韩愈。在这里，我只是想说，一个连名子在当时的历史上一点都不出名的人，弄得其实给没名一样。什么老子了老莱子老聃了，一大堆。他不像孔子，家世居所工作一清二楚，弟子也有一大群。而这位，他连个准确的句子都没有，更何况地址籍贯了，社会工作情形了。为什么呢？一句话，他只说明了，这个人在当时是实在不怎么的。即使有一些记载那也都不过是后人的传说。如什么关门令尹，函关化胡了，那都是后人在道德经被道家夸大之后瞎编的，而这个没名没姓的人，也正好为他们胡说八道带来了条件。不然要是如孔子，你说他活了几百岁，这个实在是有些睁眼说瞎话，也为君子所不容许。　　然而这个白痴，因为其确实无名，就能被搞成活几百岁，直至于六耳猕猴，尤其在老子变成道德经前后，那神话得更厉害。　　实际上，这是不以为耻，反以为荣。因为没名没姓，只好瞎编。再瞎编，你也掩饰不了他当时的无聊情形。大搞迷信的伪教徒，可以醒醒了。
　　所以什么孔子请教老子了，全是瞎编胡闹，不可信的。没名没姓的人，毫不知名的人，请教个屁也。
　　@田间博客 27楼
16:32:00　　此时稍闲，但也与这位气功道德经大师叶什么的，没有多谈的兴趣，你谁要是否定了道德经竟然还和所谓的假气功——实为神功，这一类的有什么有什么联系，那你就是揭了他的皮了。而皮之不存，来骗人的毛将焉附？　　借其楼，谈一下老子和孔子。　　史书上说孔子曾请教过老子，你相信这个鬼话吗？当然了儒家的卫道士是不相信的，如韩愈。在这里，我只是想说，一个连名子在当时的历史上一点都不出名的人，弄得其实给没名一样。什么老子了老莱子老聃了，一大堆。他不像孔子，家世居所工作一清二楚，弟子也有一大群。而这位，他连个准确的句子都没有，更何况地址籍贯了，社会工作情形了。为什么呢？一句话，他只说明了，这个人在当时是实在不怎么的。即使有一些记载那也都不过是后人的传说。如什么关门令尹，函关化胡了，那都是后人在道德经被道家夸大之后瞎编的，而这个没名没姓的人，也正好为他们胡说八道带来了条件。不然要是如孔子，你说他活了几百岁，这个实在是有些睁眼说瞎话，也为君子所不容许。　　然而这个白痴，因为其确实无名，就能被搞成活几百岁，直至于六耳猕猴，尤其在老子变成道德经前后，那神话得更厉害。　　实际上，这是不以为耻，反以为荣。因为没名没姓，只好瞎编。再瞎编，你也掩饰不了他当时的无聊情形。大搞迷信的伪教徒，可以醒醒了。　　@田间博客 28楼
16:35:00 　　所以什么孔子请教老子了，全是瞎编胡闹，不可信的。没名没姓的人，毫不知名的人，请教个屁也。　　-----------------------------　　你一再诬蔑和中伤老子，其罪可诛。中国老子确有其人，稍晚于老子出世的中国孔子和庄子对老子也有记述，对老子评价甚高，崇敬崇拜之心昭然。中国古代老子是隐士，不求有名。不像有些想把名字刻入石头以求万古流芳的人，臧克家说得好，他们的名字比尸首烂得更早。中国老子的辩证法运用得很好，他言行一致，将知荣守辱和处下无为的辩证法应用到实践，因为老子追求无名，所以他才万古流芳，史册永存。　　因为你一再诬蔑和中伤老子，其罪可诛，所以我罚你面壁悔过九年，一日不改过自新，一日不得转身！！
　　庄子对老子是有记述，但中国孔子你就不必了。这个世界上从古到今骗子甚多，胡说八道的人甚多。某一类人，为了吹捧老子，那是什么话说不出来？古今一个样。　　庄子都认为他尧舜都高明，这话谁信。　　比如说他庄子你叶大仙比马克思毛泽东都伟大，那除了自吹自擂无聊的意淫和恬不知耻的自做高明夸饰之外，实在不能说明什么呃。
　　也发这。　　举报 回复 收藏 44楼作者：田间博客 时间： 18:42:00 　　@atyears 41楼
16:57:00　　现代很多人都觉得西方学说，科学，政治制度，发达程度都超过中国，国人应该学习这些先进性的东西。这个似乎不错。于是民主、科学、西哲接踵而来，且以为守旧者为愚顽。从而发掘国人的劣根及攻击过去学说的愚昧，否则不算文明进步的人。　　然而在1000年前，中国却是很强盛的，那时的西方若追求‘先进性’的文明，而从根基上师东方，必然没有近代西方文明了。　　类比之下会发现一些‘根’性质的东西，至于各人......　　-----------------------------　　科学真的很坏吗？民主它也真的很坏吗？无非是还有一些小问题还没有完全解决好而已。　　难道民主和科学不正是近代西方的文明主流吗？我们是受教于人。为什么不是我们自己的根的东西呢？那正是因为只顾搞所谓的传统文化的一面了，而轻视看不到科学它极其伟大的一面，崇尚文化而斥科学为奇技淫巧。传统认识都是如此，孔家的道德伦理，那是只顾搞这一套了；老子道家那更是要无为，不重什么难得之货，知识巧技。这都正和人类的真正文明格格不入。　　学习传统文化那不是要食古不化，而恰恰相反是要善于真正地利用自己的文化之基础，来更不断地极善于地完善自新和与时俱进。科学时代真正来临了就要真正认识它，从而及早地适应掌握它，这样才能不落后于人，才能强盛于时代。这才是深厚文化的真正根基要点。　　不要说中国一千年前很强盛，即使几百年前也是如此。那是因为有重多的历史文化和地理因素的原因。　　但即使是几千年来一直很强盛的中国，它的所谓科学发展状况不过是半野蛮状态。恰恰是才不久的百余年来，中国也随世界的科学民主文明的潮流，发生了天翻地覆的变化。现在上中国哪一个地方去，不过很短时间，而在过去那无法可想，就如充军似的；大城市化高楼大厦化，摆脱了土房茅屋，从而住上了好房子；科学机械化和现代化，基本摆脱了半野人的刀耕火种牛拉犁耕的种植状态。从而有饭吃了；而吃饱穿暖是天下民人幸福文明的开始。这才最近几十年间的事情。从此我们也才真正跟着活得像个人，所谓文明社会者也才真正象个文明一点的样子了。　　因此，我们有什么资格可轻视科学的？　　吃饱穿暖了没事了，是应该看看古书，不忘本，因为据说神农燧人在刀耕火种时代曾给我们引领过过去先进的文明。但它不能胡扯，胡扯着神农燧人的刀耕火种比现代文明还高明还伟大。　　于时乎就又拿着糊涂的垃圾文明，庄子和老子的愚民旧物来胡扯了。什么叫做开启民智？莫非是科学民主妨害了民智而无为才是开启民智的，完全是在扯淡一气嘛。　　烂脏东西根本用不着一驳。　　举报 回复 收藏 45楼作者：田间博客 时间： 18:47:00 　　我不相信老子的足不出户能知天下，因为我不相信的他的无为乱说。但我相信现在却可以足不出户而知天下。然而这个之所以能，那真正人们积极有为的结果。　　什么是顺应自然的为和不强为呢？莫名其妙的对老子的瞎维护罢了。怎么才算是顺应自然的科学的有为？全都是些莫名其妙自己也根本就说不清的东西！那反正是只管往外说，反正老子也不是无为的就是了。可是要真深究下去，那就只好理屈词穷顾左右而言它了。　　而即使现在的知天下，那也必须得好好学习和奋发图强才能得到的。否则什么修炼自己的内心，小宇宙啊，全都是些邪马鬼道的东西。老子要真活着，脸不给他打烂。放屁！我无为就是无为，谁给你说过修炼什么什么了……？　　真是！唉！　　举报 回复 收藏 46楼作者：田间博客 时间： 18:52:00 　　文化永远只能是人们的衣服，而科学须是我们的饭食，此其关系。衣服是不可以没有，但民以食为天则更重要。　　所以应把科学提到应有的高度才对。　　举报 回复 收藏 47楼作者：atyears 来自：手机版 时间： 09:10:00 　　细细观来，人虽多争议，但不是情感爱憎之分歧，于国于民生有所共焉，所差在于识见观念之理。古云:相妙于旺，休甚于囚。以供参详
　　举报 回复 收藏 48楼楼主：独天行崖 时间： 12:54:00 　　@田间博客 45楼
18:47:00　　我不相信老子的足不出户能知天下，因为我不相信的他的无为乱说。但我相信现在却可以足不出户而知天下。然而这个之所以能，那真正人们积极有为的结果。　　什么是顺应自然的为和不强为呢？莫名其妙的对老子的瞎维护罢了。怎么才算是顺应自然的科学的有为？全都是些莫名其妙自己也根本就说不清的东西！那反正是只管往外说，反正老子也不是无为的就是了。可是要真深究下去，那就只好理屈词穷顾左右而言它了。　　......　　-----------------------------　　无为 不是不作为的意思 真实冤枉　　举报 回复 收藏 49楼楼主：独天行崖 时间： 13:20:00 　　第十三章　　[原文]　　宠辱若惊①，贵大患若身②。何谓宠辱若惊？宠为下③，得之若惊，失之若惊，是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身？吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患④？故贵以身为天下，若可寄天下；爱以身为天下，若可托天下⑤。　　第十三章 管理　　受宠和受辱都会让人失措，一个人最大的忧患就是自己身体受到损坏。　　什么是宠辱若惊呢?有人爱护你，你会很高兴，有人打击你，你会很悲伤，这就是宠辱若惊。　　什么是贵大患若身呢？人之所以担心自己受到伤害，是因为我们有身躯，如果我们没有身躯，还有什么可以伤害我们？　　只有将天下人看的和自己一样重的人才能我们的推举，只有爱护天下人的身体像爱护自己身体一样才能得到我们的支持。　　举报 回复 收藏 50楼楼主：独天行崖 时间： 13:58:00 　　第十四章　　[原文]　　视之而弗见，名曰微①；听之而弗闻，名曰希②；搏之而弗得，名曰微夷③。此三者不可致诘④，故混而为一⑤。其上不徼⑥，其下不昧⑦，绳绳兮⑧不可名，复归于无物⑨。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍⑩。迎之不见其首，随之不见其后。执古之道，以御今之有⑾。能知古始，是谓道纪⑿。　　看不见的事物是无形的，听不到的事物是无声的，摸不到的事物是无体的，这三种形态都不能再去区分了，所以他们应该是混合成一体的。上看不到它显露的地方，下看不到它阴暗的地方，这是永远存在而又不好描述的现象，它就像是混沌的状态。　　凡是迷离恍惚，无法捉摸的现象都是面对它也看到它的开始，尾随它也看不到它的结束。我们只能运用前辈们对它的理解，来驾驭和支配现在的事物。如果我们知道了它的过去和开始，那么我们就找到了“道”的应用规律。　　回复末楼 作者：田间博客 时间： 14:12:16 　　@田间博客 45楼
18:47:00　　我不相信老子的足不出户能知天下，因为我不相信的他的无为乱说。但我相信现在却可以足不出户而知天下。然而这个之所以能，那真正人们积极有为的结果。　　什么是顺应自然的为和不强为呢？莫名其妙的对老子的瞎维护罢了。怎么才算是顺应自然的科学的有为？全都是些莫名其妙自己也根本就说不清的东西！那反正是只管往外说，反正老子也不是无为的就是了。可是要真深究下去，那就只好理屈词穷顾左右而言它了。　　......　　-----------------------------　　@独天行崖 48楼
12:54:00　　无为 不是不作为的意思 真实冤枉　　-----------------------------　　一点都不冤枉，那你给我硬性的翻译一下，这无为到底是个什么意思？我学问浅，实在理解不了；当然了哪怕你软性地给我解释下老子的无为思想也好。　　这为什么从一开始他就提倡无为之说，直至不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲。……直至使其复结绳而治，不国寡民。那你给我解释解释他为什么会有这样的凡此种种的错误荒唐说法？　　那他为什么不说，夫圣人之治也，当天行健，君子以自强不息。勤勉勉励，好好学习和天天向上，奋发图强而国家才能蒸蒸日上。苟日新又日新，再日新。德智体美劳，使人们聪明智慧美德，尊贤爱能，国家文明发展和强大。发展科学，促进科技。告别刀耕火种，走向大国未来，强大于世界之林，还有那个中国梦唯心复兴什么的。　　而是相反，却整了一整套的从头到尾彻头彻尾的臭屁，真是臭不可闻。乃至有些人在先进的开明的人民科学社会时代用着高级的电脑却大提反动和落后的愚民结绳而治小国寡民一类的东西，还真的是自作高明和智慧，以此来自吹自擂，真是愚不可及。　　过去的老子自以为高明，那是自己糊涂，那是历史的局限，也还犹可，而今天那有些人究竟是喝了哪壶的迷魂药了呢？　　回复末楼 作者：田间博客 时间： 14:23:31 　　我学问小，所看到的就只是一些愚蠢之极的非常浅显的东西，认为这都是小孩们白痴之类都能搞懂的东西。比如这所谓老子无为的思想和其意思。　　而没有想到原来它竟然还非常高明着呢。无为它不是无为，无为说成是不作为了它很冤枉。无为是作为，当然了据说顺应自然的作为，可是他又为什么说这个无为的用词干吗呢？用词极其不当！应当叫做《大宗师》《自然道》什么的。可是又什么是顺应自然的不强为呢？搞了半天才知道，原来是结绳而治的不强为……小国寡民，弱其志愚民就是不强为……　　我曾经听过这么多，不知道您对这为还有何不同的高见？因为那个所谓的什么顺应自然的不强为之类的屁，我早都听得够了，老子一点也没那个意思。全是这些无聊的人自作聪明罢了。　　无为思想也不是无为……它原来和庄子们不一样。　　还正想再找个大学问家来问个清楚。这无为它到底是个什么东西。它又为啥整了个无为的一套套。　　这个事问了高人，得了学问，我就不做声了。也修那什么无为之道去。　　回复末楼 作者：田间博客 时间： 14:29:30 　　科学是什么？那是治疗愚昧的良药。　　太阳的光是什么？那是照亮世界烛火！科学就是太阳光，能给世界带来光明和温暖。所以我们要热爱科学，发展科学。而不是反对它，破坏它。老子无为主义的邪恶消极思想，正是破坏人类科学发展的腐蚀剂。 　　天涯微博
　　发错地方了，请给删除了吧
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