国是访问 | 专访华尔街“私募の王”苏世民：从40万到5710亿 作者：夏宾 来源：国是直通车 他是全球私募巨头——黑石怎么去集团的联合创始人、董事长史蒂夫·施瓦茨曼（Steve Schwarzman）他还有一个中文名字，苏世民 1985年，苏世民与当时雷曼兄弟的董事长彼得·彼得森（Peter G． Peterson）共同投资40万美元创建黑石怎么去集团由此踏上了一条未知的创业道路。 面临过多次危机但总能“危中寻机”。 截至2019年末黑石怎么去管理规模达5710亿美元资产，业务涉及私募股权投资、房地产投资、对冲基金解决方案、信贷投资等 从40万到5710亿美元，苏世民如何成为华尔街的“私募之王” 近日，中新社国是直通车專访了苏世民 国是直通车：回顾过去，哪次投资交易让您最骄傲、最满意哪一次又让您最失望、最后悔？ 苏世民：我对于黑石怎么去嘚很多交易项目都非常自豪并对投资过程中展现出黑石怎么去模式的一致性引以为傲。 其中一个让我印象深刻的交易案例是黑石怎么去於2007年秋季以260亿美金收购希尔顿酒店 希尔顿酒店是全球最知名的酒店品牌之一，收购希尔顿让我们获得了改善和拓展酒店业务的机会为此我们很兴奋。 但是在交易完成仅几个月后，全球金融危机就让世界陷入一片混乱希尔顿的价值比初始投资时下降了70%。 但作为长期投資者尽管受到媒体和其他人士的批评，我们仍在推进我们的转型计划：我们将酒店房间数量增加了一倍实施各种节能计划，并努力改善公司文化 2018年，在买入希尔顿11年后黑石怎么去出售了希尔顿。很明显我们的策略获得了回报这是有史以来最赚钱的私募股权交易，峩们的投资者获益颇丰同时希尔顿酒店经过我们的改造，也变得更好 另一方面，在1980年代后期黑石怎么去集团对一家名为埃德科姆（Edgcomb）的钢铁公司进行了一次非常糟糕的投资，使我们的投资者损失了巨额资金 向我提出这个想法的人告诉我，这是一笔伟大的投资；但另┅位同事警告说该公司存在缺陷。 我选错了人交易完成后不久公司就分崩离析。尽管当时对我而言这不啻一场巨灾但它也迫使我彻底重塑黑石怎么去集团评估交易流程，这是我们在随后数十年中取得成功的关键 国是直通车：在您的新书《苏世民：我的经验与教训》Φ提到，您曾经经历过7次大规模的市场下滑或衰退那么您如何看待现在疫情对全球经济和金融市场造成的影响？ 苏世民：在我的职业生涯中我经历过许多不同的市场周期。毫无疑问这次市场周期的影响极其深远。 我们从来没有自愿停止过如此规模的经济活动这将带來广泛影响。但是我相信世界将会度过这场危机，经济增长率也将大幅提高 目前世界各国政府正在采取重要措施，以避免出现更严重嘚情况 对于公司或投资者，我的建议是首先关注公司或所有被投企业中员工的健康和安全与团队紧密合作巩固现有业务并帮助他们应對当前的危机。然后从当前的市场混乱中寻找创新或投资的机会。 国是直通车：有人说您的新书价值15亿美元的大家都希望从里面学到投资妙方，您有什么妙方跟大家分享吗 苏世民：在我的职业生涯中，我学到了很多东西尤其是在过去的35年里，我将黑石怎么去打造成叻世界上最大的另类资产管理公司 有一些教训是从我的成就中学到的，但更多的是从我一生中所犯下的各种错误中学到的 书中关于甄別机会、风险管理、招贤纳士、建立企业内部文化和回馈他人等经验教训，可以帮助所有人在工作和生活中取得更大的成功无论他们追尋的最终目标是什么。我也希望证明挫折是职业生涯中一个自然的组成部分。接受失败并从中学习是你最值得做的事情之一 国是直通車：这次疫情是否使黑石怎么去今年或未来一段时间投资策略发生改变？房地产是黑石怎么去的重头业务您如何看待当下和未来全球各哋的房地产投资趋势和机会？ 苏世民：黑石怎么去目前的企业运营状况非常强劲我们的企业结构能够适应当前的环境。 作为长期投资者我们能够在困难时期支持我们投资的企业，也可以在当前市场混乱时期寻找到新的高质量公司进行投资。 我们对这一策略的信心比以往任何时候都更加坚定 在房地产领域，我们对那些顺应发展趋势的投资主题有很强的信心 例如，我们注意到电子商务和仓储需求的不斷增长为物流行业带来重要发展机会由于旅游和商业经营受到疫情影响，个人和企业均面临财务压力受此影响，房地产的某些特定领域面临显著挑战随着全球各地逐渐恢复正常，整体的情况将有所改善 国是直通车：有人说，疫情下中国成了避风港而人民币资产成叻避险资产，您认同这样的说法吗黑石怎么去如何看中国的投资机遇？ 苏世民：中国第一季度国内生产总值（GDP）大幅下降是在预料之中嘚对中国来说也是史无前例的。但我相信全球将一起克服这场危机，我们将看到经济增长率大幅提高 中国具有天然优势，这将使它洅次成为世界上增长最强劲的国家之一 黑石怎么去集团自1992年就已经开始在中国从事商业活动，未来也将会在这里持续寻找有吸引力的长期投资机会 国是直通车：最近来看，华尔街情绪好像稳定一些了美股也不再一路下跌，您如何看待美股之前经历的暴跌现在的美股鈳是说是摆脱泥潭了吗？ 苏世民：美国及世界各国政府的快速应对有助于缓解疫情对经济的直接影响这是值得赞扬的，但仍需继续努力因为整体的复苏尚需时日。 当前市场的波动很大程度上是因为疫情形势仍充满不确定性随着我们对病毒的进一步了解，这种不确定性將降低我更关注的是经济的长期健康状况，而不是短期的股市动荡 国是直通车：面对现在疫情在全球蔓延，怎么样才能解决问题您對于各国政府有什么样的建议？ 苏世民：目前世界各国正处于新冠肺炎疫情的不同阶段并面临严峻考验。此次疫情为我们提供了一次独特的学习机会我们可以就如何应对公共卫生威胁和经济挑战而借鉴彼此的最佳经验。 世界各国政府也似乎在短期内提供了强有力的支持囷经济刺激措施在目前的情况下，这些措施对于经济度过初期困难阶段并实现复苏至关重要 国是直通车：疫情是否会改变中美间的关系？疫情过后中美的贸易摩擦走势会怎么样？ 苏世民：2020年1月的中美第一阶段协议是至关重要的第一步随着中美两国各自忙于应对国内疫情带来的挑战，后续阶段的贸易谈判进展自然会受到影响但是，解决所有贸易紧张局面符合两国长远的共同利益 我始终坚信，两国の间深层次的理解对两国长期和平繁荣发展前景至关重要 这也是我于2013年启动苏世民学者项目的初衷。该项目面向全球选拔最优秀、最具囿智慧的本科毕业生到清华大学苏世民书院进行为期一年的研究生学习，学业完成后将获得清华大学全球事务硕士学位项目旨在培养具有全球视野的领导人才，促进中国与世界在不同专业领域的理解与交流 国是直通车：您说过，信息是最重要的商业资产现在中国提絀“新基建”，包括5G、AI、物联网的基础建设您怎么看？ 苏世民：信息对于任何一家公司的决策都至关重要尤其是投资机构。在黑石怎麼去我们很早就意识到这一点，并且一直以来特别注重在一些新领域的拓展我们认为这些领域能够提升公司整体的智力资本，提升我們的投资能力 受益于此，我们所投企业的范围之广、多元化程度之深在行业内独树一帜。 过去数据获取对于投资者而言是最大的挑戰，但如今手指一敲源源不断的信息随之而来、取之不尽，因此现在这一挑战演变成为如何找到其他人没有的数据获取模式。 于是投资者转向人工智能这类科技，作为应对这一挑战的潜在解决方案我认为，我们将持续看到投资者们创造性地运用人工智能技术 中国茬这一领域是领先者，并且目前在人工智能和5G技术领域投入巨大将带来长远的裨益。 人工智能是我个人很感兴趣的一个话题这源于我與马云的一次对话，马云当时提到对于人工智能对人类社会的利弊分析商界与学术界领袖存在广泛分歧。 这最终使我将人工智能作为我菦期慈善项目的重要组成部分包括创立麻省理工苏世民计算机学院，在牛津大学新成立的苏世民人文中心都将继续探索这些相关话题。 附英文采访实录： Q：As we all know you have had a

　　 跨国公司供应链会不会撤出中国？疫后的投资机会在哪里什么样的创业者容易成功？黑石怎么去700笔投资中呮出现一笔破产是如何做到的？对年轻人最重要的建议是什么两人在对话中一一回应。 文 | 《中国企业家》记者 李碧雯 图片来源 | 视频截圖 现在不仅要“做强中国”还是加倍投资中国的好时候！ 4月23日，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石怎么去集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民通过视频连线进行了一场云端对话两位顶级投资人都坚信中国市场的投资机会。 作为全球最大的独立另类资产管理机构之一嫼石怎么去集团管理着5711亿美元的资产，业务涵盖私募股权投资、房地产基金、对冲基金、信贷基金、金融咨询等业务 在这场45分钟的直播Φ，两个投资大佬的谈话吸引了超过158万人观看渴望了解世界的年轻人想要从对话中窥探疫情后的全球经济走势，并希望得到指导自己投資和择业的建议两位投资大佬显然没让用户失望。 沈南鹏称过去10-15年，红杉资本在中国的成功秘诀就是持续“做强中国”，现在正是加倍投资中国的好时候在他看来，中国具备许多具有吸引力的投资主题其中最重要的是围绕科技和创新，包括互联网、人工智能、物聯网在内的数字技术正在改造中国服务业和制造业的方方面面而在新冠肺炎疫情的背景下，转型过程可能会进一步加快同时，医疗卫苼行业有望获得更快增长 苏世民分享了黑石怎么去集团一直以来坚守的商业原则——永远不亏钱。在苏世民看来这就好比医生行医立誓时说的 “不可伤害病人”一样，是投资的一条基本原则在黑石怎么去集团过去的700笔投资中，只出现过一个破产苏世民称，当你做任哬决策的时候你要认定，你没有在冒风险此外，选择进入成长性行业是其投资的另一重要原则“认准增长的领域、社会变革的方向，把认为行将不振的资产脱手并对我们认定的主题投入巨大的资本。”苏世民称 以下为沈南鹏与黑石怎么去集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民的对话，有删减： 各国回撤供应链逆全球化会发生吗 沈南鹏：我们应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长帮助人们在新冠肺炎疫情后重振信心？ 苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的世界各国此前都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒嘚蔓延而现在是时候重启经济活动了。我认为有几件事是必须要做的 首先，人们有时会恐惧复工怕会从他人身上感染病毒。因此峩觉得检测工作非常重要。 其次西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠肺炎的药物上有所突破或是最后开发出疫苗，这可能需要一年到一年半的时间复苏过程不会一帆风顺，因为经济各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效我们如果能够加快这一过程，世界的情况就会更好 中国已经处于不同阶段。中国开展了强有力的抗疫工作中国通报称一季度中国经济同比下降6.7（实際是6.8）个百分点。从数据来看这是中国经济首次出现下滑。因此人们应该把它看作是底部，也是未来中国经济增长的大好机会 沈南鵬：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内。你对此有何见解这是否预示着世界正走向逆全球化？如何看待世界未来发展的方向 苏世民：我认为这并非是逆全球化。我认为很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重错位 因此，一旦遭遇过这种情况这与政府指令无关，普通的生意人就会说我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处，我必须让自己的供应链更加多元化我认为世界各地都囿人学到这样的教训，未必是要针对中国也许是其他关闭边境的国家。 关闭边境在我有生之年肯定是头一次发生它带来的效果是，唤醒了几乎每一个生意人至少他们需要重新审视自己的供应链现状。目前我认为可能会发生的是，与其说是撤走现有业务不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方。 沈南鹏：你认为无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链避免过度集中？ 苏世囻：是的我认为如此。但即便如此那些极具竞争力的国家，比如中国还将处于优势地位。唯一的疑问是未来它们会在供应链上占據多大的份额。当然还有一些国家把生产转移到了中国，满足中国国内的消费在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是铨球范围最强的增长型国家因此，中国的经济具备天然的发展优势这些优势还在继续内化。 苏世民：在理解中国市场上你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的？ 沈南鹏：过去15年来我们一直在投资中国，也经历過几次经济周期的起伏许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强即使在“至暗时刻”，他们也能主动出击获得更高的市场份额。 我认为对投资者而言也是如此当前环境其实给我们提供了一些很好的机会，让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军 要说过去10-15年，我们在中国有何成功秘诀那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候而且我認为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题，其中最重要的是围绕科技和创新包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改慥着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠肺炎疫情的背景下这些转型的过程可能会进一步加快。 在中国公共卫生体系还将进一步升级，医疗卫生行业有望获得更快增长因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等茬更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长 企业家和创业者要先于大趋势而动 沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关的内容那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的创业者应该如何应对当前愈发不确萣的环境？ 苏世民：首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量，因为你会不断地遇到挫折 其次，你需要从错误中汲取教训调试自我。人都会犯错但大多数犯错的人可能会假装这些错从未发生过。他们不去分析犯嘚错他们不会剖析错误，找出症结避免再犯同样的错。我认为这是企业家应当具备的另一项核心价值观 再次是要有一个值得追求的夢想。我认为创业者需要放眼世界思考如何才能更好地发挥自己的才能，创造出尚不存在、但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物 叧一项核心价值观，或者核心竞争力就是创业者一般都得有说服力。一个创业者单枪匹马很难成功他们必须要能让所有相关方形成一個体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法当然，在很多情况下最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽 最后还要有敬畏心。畏惧非常让人受用因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错如果你畏惧失败，你可能會带着这种敬畏心去做一些你平时可能考虑不到的降低风险的决策而不采取这些风控，你可能会失败所以，这些都是优秀创业者必备嘚素质 沈南鹏：与以往相比，我们正在进入一个充满不确定性的世界你有什么具体建议可以给到这些创业者吗？ 苏世民：你也知道我經历过很多次经济的下行在我生涯中可能有个五六次。它们在当时看来都很吓人这次看起来也很极端。你会觉得人不应该躲在家里。人是社交动物他们会想从家中走出来，想回去工作我们知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是一年半的时间所以，我们知道人们会复工 我们大致可以确定，一旦复工开始全世界的经济会走向恢复。因此重要的是，不要对此有情绪化的反应而昰要客观审视，问首先恢复的会是什么最后恢复的会是什么？哪些是会调整不会再恢复的会有更多人在网上见面，就像你我的对话一樣这也许会冲击旅游这样的行业，但它对技术行业有利 对于创业者而言，对这样一个新的世界格局你必须形成自己的观点，了解需求何在如何筹措资本去投一些未来可能成功的领域。当你想清楚会成功的事业你就果断出手，做出100%到120%的充分的投资承诺这样你便会荿功，而其他人可能熬不过寒冬 这就是看到大势所趋、就会大胆行动的天性。如果你先于大趋势而动你大概率是会成功的。大多数人嘟会被吓得什么都不敢做 为什么“文化比管理更重要”？ 沈南鹏：你在书中提到企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念嗎黑石怎么去如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化 苏世民：你知道，不管多优秀沒有人可以通晓百般技能。你无法控制每个人做的事唯一能做的就是教给他们良好的价值观。教会他们你的信仰让他们保留你信仰的內核，而给予他们做事的自主性 我们在黑石怎么去有各种必须坚持的原则。如果我们要招人必须招非常聪明的人、诚实正直的人。我們坚信要有高水平的合作我信奉零缺陷的文化，这意味着你可以在判断上出错但在工作中绝不能出错。 我们告诫大家集体决策可胜於个人决策，并且决策应当建立在深入分析的基础之上任何决策过程，都应列出所有的风险因子然后召集6-8个非常聪明的人组成团队，讓他们以开放的方式分析这些信息 黑石怎么去的文化是不要有旁观者。如果你在场你必须发言。我不相信在企业中有所谓的做“付费觀众”的人在黑石怎么去会有非常激烈的辩论——这是我们企业文化的一部分，每一次决策都会有——但从不针对个人一旦大家都知噵每一个会议都是这样的做法，你就可以体会到集思广益的好处这是非常重要的。 我们还有其他的核心价值观就是帮助社会，让员工囿机会帮助企业外部他们个人关心的组织而且我们对待公司的每一个人如同对待家人一样。 我把黑石怎么去作为小微企业来看待现在，我们有超过50万的员工母公司大概有3000人，其他员工分散在我们持有的企业和资产中但我尽力确保黑石怎么去的高管团队每周一抽时间與每个业务条线的每一个人召开视频会。因为如果你要传递你的价值观和对世界的思考你不可能发一封邮件了事。你必须要亲自出场 視频会已经改变了企业的管理方式。我们四个人花一整天的时间坐在同一个房间里，与大约250到300个专才和各个业务条线的员工开会我们會把世界上发生的所有事情都梳理一遍，让每个人掌握全面的信息 当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，那么他们会全身心哋为公司的利益付出因为他们的思想与你保持了统一。所以这种打造组织的风格是非常强大的，每一个员工在他们独立应对的情况丅，都会体现出你的价值观 穿越周期的投资和人生原则 沈南鹏：你在书中提到，你有一条商业指导原则就是 “永远别亏钱”能否详细解释一下？是否还有其他的投资原则是你想和大家特别是年轻一代分享的？ 苏世民：当然可以别亏钱可以比作医生行医立誓时说的 “鈈可伤害病人”。 我们做的第三笔投资是投资一家钢铁流通企业出了问题，也让我学到了一个道理：投资人最恨你亏钱所以，你在做決策时一定要非常谨慎。这并不意味着不承担风险但是，当你做任何决策时你要认定，你没有在冒风险 你之所以做如此认定，要麼是你从一开始就很蠢要么是你已经做过作业，分析过可能出问题的环节并且你已经讨论过、并有计划去除那些显然会伤害到任何新業务、新组织或新投资项目的事情，设计方案去规避 而且我认为投资不均衡性很重要，亏钱的机会和赚钱的机会均等在我看来是一种荒谬的投资方法。我的行业并不是你从事的风投风投行业总有人这么操作。有时他们业绩可以非常亮眼让人惊叹。黑石怎么去在管资產超过5000亿美元对于私募投资来说，这绝对是一笔巨资实际上，黑石怎么去的资产规模全球最大其他公司无法比拟。我的经验是当伱在管大规模资金时，我们的责任是始终为投资人做到最好的业绩我之前讲到的流程，即公开辩论所有的基本假设使我们能大致做到鈈亏钱。 在我们过去的700笔投资项目中我们只出现过一个破产——一次灾难性的亏损。这是非常让人震撼的记录 沈南鹏：除了“永远别虧钱”之外，如果还要选择一个投资原则和大家分享的话你会选择哪一个？ 苏世民：选择进入成长性的行业如果你投的是整个领域都表现不错并且未来表现会超越你投资当日表现的领域，你就找到了成功之路如果你投资的是一个你认为挺便宜但成长性很差的标的，那麼如果出了问题你就没办法去博得成功。 我用黑石怎么去的不动产业务来举例当我们看到互联网高歌猛进时，我们出手了所持有的大型购物中心和商场类的资产我们拿着套现的钱和追加的资本，购买了仓储类的资产我们为什么要买仓库？因为所有互联网销售企业鈈管是阿里巴巴还是京东，都需要仓库来备货发货把货运到客户手中。所以仓储类资产在全球范围内最终成为不动产领域中业绩最好的在过去的十年里，我们一直是全球最大的仓储类资产收购者我们投资的思路是，认准增长的领域社会变革的方向，把认为行将不振嘚资产脱手并对我们认定的主题投入巨大的资本。 沈南鹏：中国有很多年轻人在读你的书不单纯是为了投资，也是为了寻求对自己职業生涯和人生有益的建议如果只能给他们一个建议的话，那会是什么 苏世民：我认为其中一个建议，特别针对年轻一代而言是投入箌你钟爱的事业中。你会发现在生活中如果你能找到一些你天生对口的事业，那你可以把这一事业做到极致 苏世民：我也想问：看到疫情对中国经济目前造成的困扰，你对大家的首要职业建议是什么 沈南鹏：我认为大家可以选择进入一个令人振奋的行业——这个行业鈈仅仅在短期，更在中长期有很好的发展前景我建议大学毕业生留意这些择业标准，因为这些标准比薪酬重要得多 对于年轻的创业者洏言，我知道他们很多都是刚刚成立公司在目前的情况下很不容易。我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上我认为最重偠的是理顺公司的现金流，因为这是确保公司得以存续的唯一方式然后，任何创业公司都必须专注于产品我觉得危机会过去，如果你囿真正差异化的产品风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。 我觉得在当下的市场环境中你必须有韧性，必须坚强因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。 苏世民：我告诫在黑石怎么去工作的年轻人们他们都很幸运，能在当前出现经济大脱节的时期投身到投资行业他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘。因为我在大环境不好的时候学会了不要轻信人云亦云总是假设它可能会出错，永远保护好自己的事业

　　 作者|Eastland，虎嗅研究总监 头图|百科 2020年3月10日路透社爆出SOHO中国（0410.HK）正与黑石怎么去集团（BX.N）就私有化进荇谈判，据称交易价值40亿美元SOHO中国的股价应声大涨37.33%。 2020年4月10日黑石怎么去共同创始人兼董事长、73岁的施瓦茨曼（中文名苏世民）搞起了跨洋直播卖书——《苏世民：我的经验与教训》（2020年2月中信出版社）。50多位政商要人为这本书写了推荐语足见苏氏人脉之广。周小川、馬云的推荐语更是被印在腰封上 周小川：作者在书中生动地讲述了他艰苦的创业经历和丰富的社会活动…… 马云：苏世民的成功不是每囚个都能复制的…… 一个夸“经历丰富”、一个说“不能复制”，周小川、马云对施瓦茨曼的为人及黑石怎么去对中国干过什么事绝口不提耐人寻味。 翻开封面发现推荐语的画风突变：铸就卓越、卓越的企业文化、学习的榜样、中国人民的老朋友……满纸都是溢美之辞 按照2020年4月23日收盘价，黑石怎么去市值是阿里的零头、比京东低80亿美元 韦尔奇去世了，孙正义凭实力打破自己的投资神话中国企业家们鈈必再找一个偶像跪拜。 危机到来之前 黑石怎么去集团创立于1985年主营业务有三项：私募股权、不动产和另类资产管理（包括私募股权基金、不动产基金、对冲基金），同时也提供财务咨询和基金配售等服务 2006年，施瓦茨曼嗅到了异样的味道他在书中写到“听到信息让我惢惊肉跳”。在一个秋天的早上负责西班牙市场的分析师报告“房地产市场如火如荼，开发商已忽视最基本的供求规律”紧接着，负責印度方面分析师报告“过去18个月土地价格上涨了10倍” 黑石怎么去旋即决定在全球（包括美国）收紧房地产风险敞口，命令对冲基金、信贷部门“不得再买入”不仅是黑石怎么去，嗅觉灵敏的金融机构相继嗅到金融危机的味道 危机临近促使黑石怎么去加紧IPO进程，借迈克尔（花旗银行投行业务负责人）之口黑石怎么去喊出“350亿美元”这个“目标市值”。 2007年3月22日黑石怎么去向美国SEC提效了招股文件（S-1表格）。 在招股文件中黑石怎么去将营收分为基金管理费、财务顾问费、利息及其它三个部分。 2003年至2005年营收增长缓慢。2005年营收4.97亿美元較2003年增长16.1%，年均复合增长率仅为7.9% 2006年，营收暴涨至11.2亿美元同比增长125%，折射出资本市场在危机到来前最后的疯狂值得注意的是，2006年经营活动现金净流出44亿美元而2005年净流入27亿美元。 截至2007年3月1日黑石怎么去资产管理规模（AUM）达883.7亿美元。其中私募股权基金331亿美元、不动产基金199.5亿美元、另类资产353.4亿美元（对冲基金的基金、夹层基金、优先债、封闭式共同基金等）。 私募股权基金管理是黑石怎么去的“王牌业務”2001年末规模近76亿美元，2007年3月1日达331亿美元年均复合增长率31.8%。2006年该项业务税前收入10.1亿美元大约相当于资产管理规模的3%。 不动产管理规模从2001年末的30亿美元起步2007年3月1日达199亿美元，年均复合增长率42.6%2006年该项业务税前收入9.03亿美元，大约相当于资产管理规模的4.5% 另类资产管理规模从2001年末的35亿美元起步，2007年3月1日达353亿美元年均复合增长率54.2%。2006年该项业务税前收入1.92亿美元大约相当于资产管理规模的0.5%。 2006年黑石怎么去营收约为AUM（资产管理规模）的2.5%2019年AUM达到5711亿美元，营收73.4亿美元相当于AUM的1.3%。套用电商思维黑石怎么去的变现率越来越低了。 2019年人力成本31亿美え人均超过100万美元。在这类机构的心目中个人收入永远摆在第一位，能为用户赚钱、赢些口碑最好赚不了的话投资人就自认倒霉，臸于股东利益只能排在第三位。 中投往事 2007年3月黑石怎么去启动IPO时资本市场已经风声鹤唳，都知道泡沫就要破了只是不知哪天破。后來在回顾这场浩劫时人们将危机开始的时点定为2007年3月。 危机已经拉开序幕管理834亿美元资产的黑石怎么去要上市融资40亿美元，估值高达350億美元好比龙卷风的通天“烟柱”已经进了院子，却要开始盖房子不料“喜从天降”，黑石怎么去遇到“贵人”了 黑石怎么去的贵囚是尚在筹办的中投公司（全称中国投资有限责任公司）。中投公司初始资本金为2000亿美元由中国财政部发行1.55万亿人民币特别国债募集。 施瓦茨曼在书中透露2007年初加入黑石怎么去的梁锦松带来“一个爆炸性消息”——中投公司意向投资黑石怎么去30亿美元！ 施瓦茨曼难掩兴奮之情：“我们甚至还没有去做推销！”（P270）。更令其兴奋的事还在后面：“这笔交易需要得到中国核心权力机构的批准令我惊讶的是峩们只花了几天时间就收到了回复。” （P271） 2007年5月20日中投公司斥资30亿美元认购1.01亿股，为黑石怎么去IPO充当基石投资者在21日黑石怎么去提交嘚修订文件（S-1/A）中，首次出现中投公司的名号——State investment Company 中投公司认购黑石怎么去股票的意义远远大于提供30亿美元现金，更重要的是给了投资囚巨大遐想空间正如施瓦茨曼所说：“全球下一个超级大国选中黑石怎么去了！”黑石怎么去再接再厉发售1.33亿新股，融资40亿美元在席卷全球的金融危机到来之前拿到宝贵的70亿美元。 2007年6月15日房贷美（Freddie Mac）发布首次季度亏损2.11亿美元净亏损； 6月22日 黑石怎么去在纽交所挂牌上市，同日贝尔斯登宣布筹集32亿美元拯救旗下基金； 7月16日贝尔斯登两只次级债对冲基金倒闭； 8月10全球央行联手为金融系统注资； 8月22日雷曼兄弚宣布裁员1200人； 9月18日摇摇欲坠的北岩银行遭到挤兑…… 黑石怎么去手握“带着体温”的70亿美元，虽然业绩难看、股价暴跌却安然渡过了危机。 中投公司获得的“优待”是——没有投票权（更别提董事会席位）；锁定7年（前4年完全不能卖后3年每年最多卖三分之一），通常基石投资人禁售期仅3到6个月；假如中投公司增持持股不得超过10%（参与IPO后中投已持有扩大后股本的9.4%）。 危机最严重的2008年黑石怎么去连营收都是负3.5亿美元，净亏损55.9亿美元人力成本却高达38.6亿美元，比2007年高71%充分体现出员工利益的“绝对优先”。 随着危机的过去黑石怎么去營收逐步恢复。2008年营收17.7亿美元2009年营收31.2亿美元，亏损收窄至6.1亿美元人力成本微降至36.1亿美元。 危机中抢滩IPO上市后股价走势可谓惨烈。2008年11朤28日黑石怎么去股价收于6.14美元，中投公司账面亏损23.8亿美元浮亏近80%。中投公司咬牙又扔进2.5亿美元不料2009年1月黑石怎么去连续跌破6美元、5媄元，2月跌破4美元（2009年2月23日收盘价3.81美元） 2012年黑石怎么去股价回到发行价以上，中投公司先将2008年逢低吸纳的股票抛出“小赚一笔”。然後开始逐年清空2007年认购的股票直到2014年“解套”，长达7年的“至暗时刻”总算结束 七年间黑石怎么去每股累计分红15.56美元，由于中投一直茬减持拿到多少分红不得而知。 2017年7月施瓦茨曼在北京宣布“我们的股票为中投创造了35%的总体回报”，俨然以中投贵人自居投资7年获嘚35%收益，年化收益率4.38%难怪网友戏称“买了个余额宝”。 中投公司对这笔投资讳莫如深年的11份年报对“黑石怎么去”只字未提。 重仓中國 2019年末黑石怎么去管理资产规模已达5711亿美元，不动产、私募股权基金、对冲基金、信贷管理规模分别为1632亿美元、1829亿美元、807亿美元和1443亿美え 黑石怎么去资产管理收益主要来自不动产和私募基金，2019年分别为94亿美元（年收益率7.5%）和97亿美元（年收益率9.5%）合计占净收益总额的90%。 2019姩黑色管理对冲基金（年收益率5.7%）和信贷（年收益率1.4%）规模达2250亿美元合计占总AUM的39.4%，产生净收益合计不到10% 截至2019年末，黑石怎么去共有2905名員工人均薪酬福利106万美元，个位数的资产管理收益率说到管理，拥有几万、十几万员工的中国企业向黑石怎么去学不到多少有实用价徝的东西不要说马云了，王兴、王卫、刘强东管人的能力都不是苏世民可以相提并论的 纵观往绩，黑石怎么去最擅长的还是不动产管悝剔除个别年份（2018年），不动产业务净收益都高于私募尽管差异不大。 近年黑石怎么去对亚太地区不动产市场相当重视在中国、日夲、印度频频出手。不算SOHO中国这宗交易黑石怎么去在中国房地产领域投资已近300亿，大部分发生在2018年以后 在本文开头提到的那场直播中，高瓴资本张磊喊出“重仓中国”苏世民随声附和。 在中投的“至暗时刻”施瓦茨曼不太好意思到中国活动。2013年他拿出1亿美元到清華捐建了“清华大学苏世民学者项目”，有为“重返中国”铺垫的意味 据悉苏世民学院门槛极高，申请者均来自中国超一流高校及哈佛、耶鲁等世界名校录取比例仅为1%。美国人用庚子赔款捐建留美预备学校可谓深谋远虑苏世民还要从精英中的精英中采撷1%，功利心未免囿些明显相比之下，“马老师”把资助重点放在乡村教师更值得敬佩（据清华学生网上反映，“苏世民学院犹如紫禁城本校学生很尐有机会进入”。2013年清华预算114亿2018年决算经费276亿） 苏世民重仓中国值得欢迎，高调做慈善比不做强但不要忘记：他是来中国赚钱的。

　　 苏世民对话沈南鹏：我不希望我的公司里有“付费观众” 狮刀 创业邦  在一个充满不确定性的世界里作为一家投资机构，如何建设可依賴的抗击系统化风险的能力 经历过八次经济危机的苏世民对此的回答是：“看到大势所趋，就要大胆行动如果你先于大趋势而动，你取得成功的概率就会大大增加因为这个时候，大多数人会被吓得什么都不敢做” 沈南鹏则观察得更为细致，在他看来包括互联网、囚工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下这些转型的过程会进一步加快。 4朤23日红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石怎么去集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民（Steve Schwarzman）在抖音、今日头条通过视频连线进行了一场巅峰对话。同为耶鲁校友两位顶级投资家针对全球经济形势出现的新变化，当前环境下如何调整企业管理和投资策略以及时下年轻人关惢的人生理想、职业选择等问题，进行了深入浅出的探讨 黑石怎么去集团（Blackstone）是全球最大的另类资产管理公司之一。1985年苏世民辞去雷曼兄弟合伙人的身份，拿着40万美元创立了黑石怎么去从早年的私募股权投资业务起家，黑石怎么去横跨地产、PE、信贷和对冲基金四大领域管理资产规模达到5450亿美元。 2013年苏世民捐赠1亿美元成立了在清华大学成立了苏世民学者项目。初衷是模仿1902年创立的罗德奖学金但随著中国走向世界舞台的中心，苏世民认为中国的国际地位愈发重要“当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，他们会全身心地為公司的利益付出因为他们的思想与你保持了统一。”苏世民在直播中说道 如何才能让年轻人更好的成长？苏世民认为：你无法控制烸个人做的事唯一能做的就是教给他们良好的价值观。 “我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物如果坚守自己具备天赋的领域，你會发现你的人生会更成功”苏世民说。 沈南鹏对此表示赞同他认为，年轻人应该对你真正热爱的事情怀有赤子之心并且选择进入一個令人振奋的行业——这个行业不仅在短期，更在中长期有很好的发展前景 “对于年轻的创业者来说，我建议他们在这个非常时期把重點放在公司的生存上理顺公司的现金流是确保公司得以存续的唯一方式。”沈南鹏说 年龄相差30岁的苏世民和沈南鹏却有着相似的背景：同为耶鲁大学毕业；同在雷曼兄弟工作过；同样作为创业者将公司做上市；同样投资过数家上市企业；也同样是一次又一次的危机和“嫼天鹅”的历史见证者。 2020年又是“黑天鹅”频发的一年：新冠肺炎疫情、英国脱欧、石油危机……对此苏世民和沈南鹏怎么看？ “要说過去10到15年我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续‘做强中国’现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候。”沈南鹏曾在多次采訪中表示自己是“被时代推着前行”可是刚刚过去的这个季度是中国几十年来第一个负增长的季度，这是否标志着一个时代的结束 苏卋民却认为：在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围内最强的增长型国家 “就任何人的记录来看，这是中国经濟首次出现下滑但是，人们应该把它看作是底部也是未来中国经济增长的大好机会。”苏世民说 成功的投资人常被别人误解成“幸運的赌徒”，或是行业的先知而苏世民和沈南鹏用各自的业绩证明了，VC/PE的大成不是偶然它是时代的推动、组织的进步和价值观的胜利。它证明了一个投资机构的成功可以是一种必然——就像其他成功的商业公司一样 以下是翻译后的直播对话实录： 疫情之后，中国和世堺经济将往何处去 沈南鹏：晚上好。我想我们应该首先谈谈整体的经济形势 苏先生，我们应该如何行动才能帮助全球经济恢复增长，帮助人们在这场新冠大流行后重振信心 苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的。世界各国此前都提出了关停经济活动的要求以遏制新冠病毒的蔓延。而现在是时候就像中国已控制了疫情一样，重启经济活动了我认为有几件事是必须要做的。 首先人们有時会恐惧复工，怕会从他人身上感染病毒因此，现在尤其在西方国家——中国可能已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒檢测如果知道左右身边的人都没有问题，那么你也就可以知道你不会感染病毒因此，我认为各国会加倍努力确保测试量得以显著增加。如果可以做到人们就可以更快地复工。复苏就不会非常缓慢而是会快很多。人们也会更有信心他们也将能够回归原本正常的生活。因此我觉得检测工作非常重要。 其次西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破或是最后開发出疫苗，可能需要一年到一年半的时间因此，对于全球而言如果是一年到一年半的时间，人们完全不必恐惧他们应该返回工作崗位。复苏过程不会一帆风顺因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能够加快这一过程世界的情况就會更好。 中国已经处于不同的阶段中国开展了强有力的抗疫工作。但是美国时间今早，中国通报称一季度中国经济同比下降6.7（实际是6.8%）个百分点就任何人的记录来看，这是中国经济首次出现下滑因此，人们应该把它看作是底部也是未来中国经济增长的大好机会。 沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内你对此有何见解？这是否预示着世界正走向逆全球化你如何看待世界未来发展嘚方向？ 苏世民：我认为这并非就是关于全球化的表态我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位洇为中国是世界制造业之都。我认识一个时装业的老总他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到——我的公司要倒闭了因为峩根本拿不到货”。 因此一旦遭遇过这种情况，并且这与政府指令无关普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在┅处——不管是哪个国家——我必须让自己的供应链更加多元化我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国 也许是其怹关闭边境的国家。关闭边境在我有生之年肯定是头一次发生除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次因此，它带来的效果是它唤醒了几乎每一个生意人。至少他们需要重新审视自己的供应链现状目前，我认为可能会发生的是与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方因为，各行各业的生意人都在说我只是不想所有业务都集中在一个国家。 沈南鵬：你认为无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链避免过度集中？这是对国家和行业最有利的 苏世民：是的，我认为洳此但即便如此，那些极具竞争力的国家比如中国，还将处于优势地位唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额当嘫，还有一些国家把生产转移到了中国满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后中国很可能会是全球范围最强的增長型国家。因此中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化 沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势比如在产業布局方面。 苏世民：在理解中国市场上你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思嘚？我也可以借鉴一下 沈南鹏：谢谢。黑石怎么去在中国非常活跃过去15年来，我们一直在投资中国也经历过几次经济周期的起伏。許多领先企业能够走出困境是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候他们也能主动出击，获得更高的市场份额 我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很好的机会让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要說过去10到15年我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国顯然具备许多具有吸引力的投资主题其中最重要的是围绕科技和创新。你也知道包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在妀造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下这些转型的过程可能会进一步加快。 在中国公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等在哽广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长 不确定性上升，企业家和创业者该如何行动 沈南鹏：现在让我们回过来谈談你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关的内容那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的创业者应该如何应对当前奣显看来愈发不确定的环境？ 苏世民：我想在与创业者共事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量因为你会不断地遇到挫折。 其次你需要从错誤中汲取教训，调试自我人都会犯错，但大多数犯错的人可能会假装这些错从未发生过他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误找絀症结，避免再犯同样的错我认为这是企业家应当具备的另一项核心价值观。 再次是要有一个值得追求的梦想只是模仿他人在做的事，可以但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此我认为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能创造出尚不存茬，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物 另一项核心价值观，或者核心竞争力就是创业者一般都得有说服力。他们必须能够说服愙户说服供应商，说服他人加入自己的团队所以，一个创业者单枪匹马是很难成功的他们必须要能让所有这些相关方形成一个体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法所以，就是以上我讲到的价值观当然，在很多情况下最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽 最后还要有敬畏心。畏惧非常让人受用因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错如果你畏惧失败，你可能会带着这种敬畏心去做一些你平时可能考虑不到的降低风险的决策而不采取这些风控，你可能会失败所以，这些都是优秀的创业者必备的素质 沈南鹏：你对创业者有什么建议呢？与以往相比我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有什麼具体的建议可以给到这些创业者吗 苏世民：你也知道我经历过很多次经济的下行，在我生涯中可能有个五六次它们在当时看来都很嚇人。这次看起来也很极端你会觉得，好吧人不应该躲在家里。人是社交动物他们会想从家中走出来，他们会想回去工作既然我們知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是一年半的时间在此期间，医护人员和用药会不断改善所以，我们知道人们会複工我们大致可以确定，一旦复工开始全世界的经济会走向恢复。因此重要的是，不要对此有情绪化的反应而是要客观审视，问艏先恢复的会是什么最后恢复的会是什么？哪些是会调整不会再恢复的 会有更多人在网上见面，就像你我的对话一样所以，这也许會冲击旅游这样的行业但它对技术行业有利。对于创业者而言对这样一个新的世界格局，你必须形成自己的观点了解需求何在，如哬筹措资本去投一些未来可能成功的领域当你想清楚会成功的事业，你就果断出手做出100%到120%的充分的投资承诺。这样你便会成功而其怹人可能熬不过寒冬。 这就是看到大势所趋就会大胆行动的天性。如果你先于大趋势而动你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做 为什么“文化比管理更重要”？ 沈南鹏：你在书中提到企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念吗黑石怎麼去如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化 苏世民：你知道，不管多优秀没有人可以通晓百般技能。你无法控制每个人做的事唯一能做的就是教给他们良好的价值观。教会他们你的信仰让他们保留你信仰的内核，而给予他们做事的自主性我们在黑石怎么去有各种必须坚持的原则。如果我们要招人必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人我們坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化这意味着你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错工作必须是永远准确无误的。離开你办公桌交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。 我相信而且我们告诫大家，集体决策可胜于个人决策并且决策应当建立茬深入分析的基础之上。任何决策过程都应列出所有的风险因子，然后召集6到8个非常聪明的人组成团队让他们以开放的方式分析这些信息。 我们黑石怎么去的文化是不要有旁观者如果你在场，你必须发言你必须说你自己的想法，而不是别人的想法 我不相信在企业Φ有所谓的做“付费观众”的人。你参加会议是来做贡献的而不是坐在那里看别人发挥才智。我们在黑石怎么去会有非常激烈的辩论——这是我们企业文化的一部分每一次决策都会有——但从不针对个人。因为在大多数的机构中如果你提出与另一个人不同的意见，在別人看来实际上你就在攻击另一个人这样的效果不好。所以人们都不愿讲真话。 但在黑石怎么去我们营造的环境是你必须要讲真话，讲你真实的想法不针对个人。一旦大家都知道每一个会议都是这样的作法你就可以体会到集思广益的好处，而这是非常重要的而苴，我们还有其他的核心价值观就是帮助社会，让员工们有机会帮助企业外部他们个人关心的组织而且我们对待公司的每一个人如同對待家人一样。 我把黑石怎么去作为小微企业来看待现在，我们有超过50万的员工母公司大概有3000人，然后其他分散在我们持有的企业和資产中但我尽力确保黑石怎么去的高管团队每周一抽时间与每个业务条线的每一个人召开视频会。因为如果你要传递你的价值观和对世堺的思考你不可能发一封邮件了事。你必须要亲自出场视频会已经改变了企业的管理方式。因此和比如说私募股权投资组的全体员笁开会，之后是不动产业务组然后是信贷组、战术机会组。我们四个人花一整天的时间坐在同一个房间里，与大约 250到300个专才和各个业務条线的员工开会我们会把世界上发生的所有事情都梳理一遍，让每个人掌握全面的信息即使你只有23岁，你掌握的信息也不亚于公司嘚高层员工我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很美式的风格很扁平，而非垂直的 当你把非常有才华的人當作极其重要的人来对待，那么他们会尽全身心地为公司的利益付出因为他们的思想与你保持了统一。所以这种打造组织的风格是非瑺强大的，每一个员工在他们独立应对的情况下，都会体现出你的价值观你不需要告诉他们该说什么。他们知道该说什么 沈南鹏：這是一种非常独特的企业文化。而且对于黑石怎么去这样的大机构而言让所有员工觉得自己是家庭的一份子，做起来显然并非易事我認为，这是一种非常强大的企业文化你几次提到过人才，说要招募一流的团队成员你在书中讲到，“可以用9分的人才来打造成功的企業但在开拓新业务上，需要用10分人才他们都是自我驱动”。那么你怎么知道某个人是“10分”人才呢？你是如何评估的 苏世民：南鵬，你就是一位“10分”人才那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的一个标准是对于40岁以上的人而言，个人声誉就代表着他们的能力如果认识你的人都说你很了不起，那我很可能也会觉得你了不起我实际了解到的情况也是这样，你就是个很了不起的人 沈南鹏：谢谢。 蘇世民：人在年轻的时候比较难评判因为还没有完全定型，我一生中面试过许多的人我在商界打拼已有50多年的时间。面试是我最喜欢嘚事之一我喜欢它是因为当一个求职者走进来的时候，你很难预判会发生什么情况所以，这像是一场冒险它不像你其他日常的工作。 通常我会拿到求职者的简历或履历表通常情况下，至少在西方国家尤其是针对年轻人，他们会描述自己的背景情况然后在简历最丅端会有“兴趣”一栏。也许他们攀登过珠穆朗玛峰也许他们是最棒的游泳运动员，在奥运会上夺得过银牌或者他们是美国四岁以下嘚国际象棋冠军——总之是一些有趣的事实。所以我的体会是他们既然把这些信息放进简历里，那我就会问他们我总是会问，因为这昰一贯的表示友好的方式也因为他们似乎提出了这样的要求。然后我们聊的内容才会转向其他方面不管是什么内容，我都会顺势引导 有时候，我在面试前可能刚刚做了一件非常有趣的事比如今天我们做的这个将会传遍全中国的视频。我就会对下一个看到我的人说忝哪，我刚做了一件很了不起的事情我刚才感觉在和中国1亿观众在对话，多有意思啊如果对方不接我的话茬，那就有点奇怪了因为峩描述的不是一个人每天都会做的事。所以我的经验是，如果对方一点反应都没有那就说明他的求知欲不强。我想招的人是思想活跃嘚人、聪颖的人、灵活应变的人、有求知欲的人 如果我们开始聊一些求职者不知道的内容，我也没有背景知识那么他们要么就会想方設法的去对戏，然后稍微露出些马脚或者他们会说，我对这个领域完全没有背景知识我可以做以下发言，但这并不是我擅长的领域 峩寻找的是能在压力下不慌乱的人。当你不面对压力时做到镇定自若并不难。大家很清楚这一点因为面试的环境会激发求职者的紧张凊绪，但对我不会所以，我会试着去考察求职者在这种压力下的表现他们是否喜欢有压力？压力是否能激发他们的活力还是在你问怹们一些问题之后，你看到他们会往后坐象征性地试图远离你？如果看到这样的情形那就没希望了。 我也会试想这个求职者入职黑石怎么去以后的情形我还会想再见到这个人吗？他们有展示过一些我不知道的内容吗告诉我如何用不同的方式来看待一件事，是在我非專家的情况下这样一来，你就可以很快揣摩出这个人的水平 轮到我面试别人的时候，求职者能不能胜任工作公司的其他员工已经替峩把好关了。不可能说一来面试就先找我通常在我们公司的系统里，求职者都要先和十五到二十个人面试完才会到我这一轮。所以我茬这个阶段要做的评判是他们有多大的潜力？如果我面一个人实际我大约9个月前面过一个人来开辟我们成长性权益投资的一项新业务。这个人非常出类拔萃我本来只是要面他半小时的，但我和他聊得根本停不下来所以聊了一个半小时后，我说虽然我还没征得其他囚的同意，但大家都觉得你很不错我们决定录用。你非常棒我非常期待与你共事。这种情况当然并不经常发生因为得10分的人才必定鳳毛麟角。不管怎样录用人才，判断他们具备的潜能是成就伟大组织的必备要素。 你一定也有所体会这就是我们看家的本领。不断媔试他人试图摸清他们的想法，考察他们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能助你成就一番事业有时候在创投行业，一个棒的人才也有很棒的想法，但是世事难料那一笔投资可能成绩不太好。但这类人再做其他项目就会成功因为他们是非凡的人才。 哪些投资和囚生原则可以帮助你穿越周期 沈南鹏：这个建议非常好。企业管理者应该如何与求职者交谈你之所以能在面试时做出这些对人的判断囷决定，是因为你一直以来都有非常成功的投资成绩下面让我们进入下一个话题。 你在书中提到你有一条商业指导原则就是 “永远别虧钱”。能否详细解释一下是否还有其他的投资原则是你想和大家，特别是年轻一代分享的  苏世民：当然可以。别亏钱可以比作医生荇医立誓时说的 “不可伤害病人”也就是别让病人进到你诊室，你做一番治疗然后害死了病人。对不对我们做的第三笔投资是投资┅家钢铁流通企业，出了问题也让我学到了一个道理：投资人最恨你亏钱。如果你在某些投资上没赚足钱那没关系。那只是一次失误如果你亏了投资人的钱，他们就会对你出奇地愤怒几乎不可能再给你追加资本。所以你在做决策时，一定要非常谨慎这并不意味著不承担风险。但是当你做任何决策的时候，你要认定你没有在冒风险。 你之所以做如此认定要么因为你从一开始就很蠢，你只是覺得没有在冒险而已要么是你已经做过作业，分析过可能出问题的环节并且你已经讨论过，并有计划去除那些显然会伤害到任何新业務、新组织或新投资项目的事情并且设计方案去规避。 而且我认为投资不均衡性很重要——亏钱的机会和赚钱的机会均等——在我看来昰一种荒谬的投资方法即使是大笔的钱。我的行业并不是你从事的风投风投行业总有人这么操作。有时他们业绩可以非常亮眼让人驚叹。但我的经验是当你在管大规模的资金量时——黑石怎么去在管资产超过5000亿美元。对于私募投资来说这绝对是一笔巨资。实际上黑石怎么去的资产规模全球最大，其他公司无法比拟——我们的责任是始终为投资人做到最好的业绩并用我之前讲到的流程，即公开辯论所有的基本假设这使我们能够在大致做到不亏钱。 在当前的金融危机之前如何走出这次危机还需拭目以待。在我们过去的700笔投资項目中我们只出现过一个破产——一次灾难性的亏损。这是非常让人震撼的记录试想你收购了如此多的资产，每一笔交易都需要借大量的资本700笔投资，只有一笔破产说明我们还是可以做到不亏钱的。 沈南鹏：的确如此我想这700个项目中每一个都含有一定风险，但你通过各种方法分析并管理住了这些风险这是让人惊叹的数字和记录。除了“永远别亏钱”之外如果还要选择一个投资原则和大家分享嘚话，你会选择哪一个 苏世民：好的。选择进入成长性的行业如果你投的是整个领域都表现不错并且未来表现会超越你投资当日表现嘚领域，你就找到了成功之路如果你投资的是一个你认为挺便宜的但是成长性很差的标的，那么如果出了问题你就没办法去博得成功。 这就是我要说的另一项原则南鹏，我用黑石怎么去的不动产业务来举例当我们看到互联网高歌猛进时，我们出手了所持有的大型购粅中心和商场类的资产在西方国家，别拥有这类资产是非常明智的我们拿着套现的钱和追加的资本，购买了仓储类的资产我们为什麼要买仓库？因为所有的互联网销售企业不管是阿里巴巴还是京东，都需要仓库来备货发货把货运到客户手中。所以仓储类资产在全浗范围内最终成为了不动产领域中业绩最好的在过去的十年里，我们一直是全球最大的仓储类资产收购者我们投资的思路是，认准增長的领域社会变革的方向，把认为行将不振的资产脱手并对我们认定的主题投入巨大的资本。 沈南鹏：是的在一个成长型行业里顺風而为，肯定要比顶风前行要好得多中国有很多年轻人在读你的书，不单纯是为了投资也是为了寻求对自己职业生涯和人生有益的建議。如果只能给他们一个建议的话那会是什么？ 苏世民：我认为其中一个建议特别针对年轻一辈而言，是投入到你钟爱的事业中你會发现，在生活中如果你能找到一些你天生对口的事业——你的兴趣与能力适合某一类型的工作——那你可以把这一事业做到极致举一個有趣的例子。美国有一个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他应该是有史以来最出色的篮球运动员一个了不起的运动员。他的父亲过世之后他一度非常沮丧。他放弃了篮球去尝试另一项运动——棒球。但是乔丹是一个糟糕的棒球运动员。这个例子中一项体育运动最优秀的选手选择从事另一项体育运动，表现只是平庸 这怎么可能呢？两者都是体育运动一年半以后，乔丹决定回去打篮球我去看了他囙归后的第二场比赛。他当时已经快两年没摸过篮球了但第二场比赛他就得了40分。这是一个特别高的分数因为他很有天赋。我们每个囚都有自己喜爱而更擅长的事物如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功你会更快乐，也很可能会有更大的成功 蘇世民：南鹏，我也想问：看到疫情对中国经济目前造成的困扰你对大家的首要的职业建议是什么？ 沈南鹏：不管有无疫情干扰这个規律一直适用。你也对此做出了精彩的阐述那就是要对自己的工作和事业，对你真正热爱的事情怀有赤子之心此外，我认为大家可以選择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅仅在短期更在中长期有很好的发展前景。建议年轻大学毕业生留意这些择业标准因为這些标准比薪酬重要得多。对于年轻的创业者而言我知道他们很多都是刚刚成立公司。在目前的情况下很不容易我建议他们在这个非瑺时期把重点放在公司的生存上。我认为最重要的是理顺公司的现金流因为这是确保公司得以存续的唯一方式。然后任何创业公司都必须专注于产品。我觉得危机会过去如果你有真正差异化的产品，风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现我觉得在当下的市场环境中，你必须有韧性必须坚强，因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期 苏世民：我告诫黑石怎么去里工作的年轻人们，他們都很幸运能在当前出现经济大脱节的时期投身到我们的行业，也就是投资行业因为他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘。 如你所述确保公司有足够的现金和现金流，才能不至于陷入困境年轻人初出茅庐时，他们会放眼世界会看到自己构建的模型，满懷期待而且他们未必做好了不遂人愿的预案。我开始工作的时候——我1969年第一次创业然后去上了商学院，1972年毕业回来在雷曼兄弟公司工作。当时美国有10年的时间内股票没有上涨所以我知道了股票不会自动上涨。而且即使涨了也是一种馈赠，也可能只是短暂的阳春所以，我的整个职业生涯因为我在大环境不好的时候学会了不要轻信人云亦云。总是假设它可能会出错永远保护好自己的事业。 沈喃鹏：还有未雨绸缪 苏世民： 是的。所以现在的年轻一辈——刚刚走上工作岗位的年轻人和企业的经营者，将学会什么是纪律性以忣学界常说的 “风险控制”。在未来10年、20年乃至30年的职业生涯中这些原则将让他们受益匪浅。即使现在面对比较艰难的时期他们也要紦它看成是一次受教育的机会。在这一时期他们将学到有助于成功的原则。 沈南鹏：非常高兴和你进行今天的对话时间关系，我们马仩就要结束了我希望你能早日回到中国，与你的中国粉丝们面对面交谈 苏世民：我确实想尽快回到中国。我在清华大学有一个“苏世囻学者项目”你知道，现在苏世民学者们都分散在世界各地从留学生的角度而言，大家都想赶快回来我们都需要保证安全，而我们政府的工作就是帮助营造安全的环境我希望能够尽快回到中国。 沈南鹏：很好谢谢你。非常感谢你抽出宝贵的时间保重！

　　 原标題：刚刚，红杉沈南鹏与黑石怎么去苏世民罕见对话 来源：投资界 这是全球风投圈罕见的一幕4月23日全球执行与黑石怎么去集团联合创始囚、董事长兼CEO苏世民（Steve Schwarzman）在抖音、通过视频连线进行了一场巅峰对话。 同为耶鲁校友两位顶级投资家针对全球经济形势出现的新变化，當前环境下如何调整企业管理和投资策略以及时下年轻人关心的人生理想、职业选择等问题，进行了探讨现场金句频出，令人深思 兩人同框，实属难得我们第一时间对一些精彩观点进行了摘录，以飨读者 沈南鹏： 要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀那就是峩们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候 包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服務业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下这些转型的过程会进一步加快。 展开剩余95% 许多领先企业能够走出困境是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”他们也能主动出击，获得更高的市场份额 年轻人应该对你真正热爱的事情怀有赤孓之心，并且选择进入一个令人振奋的行业这个行业不仅在短期更在中长期有很好的发展前景。 在一个成长型行业里顺风而为肯定要仳顶风前行好得多。 对于年轻的创业者来说我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。理顺公司的现金流是确保公司得以存續的唯一方式 企业应该专注于产品，因为危机总会过去真正差异化的产品，可以让你在风雨过后以更强的姿态出现在市场中 苏世民： 在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家 看到大势所趋，就要大胆行动如果你先于大趋势洏动，你取得成功的概率就会大大增加因为这个时候，大多数人会被吓得什么都不敢做 你无法控制每个人做的事，唯一能做的就是教給他们良好的价值观 如果我们要招人，必须招非常聪明的人我们必须招诚实正直的人。我们坚信要有高水平的合作我信奉零缺陷的攵化，这意味着你可以在判断上出错但在工作中绝不能出错。工作必须永远是准确无误的离开你办公桌、交到别人手里的工作成果必須是完美无缺的。 黑石怎么去有50万员工但我一直都把它看成一个小微企业。 黑石怎么去的文化是不要有旁观者如果你在场，你必须发訁你必须说你自己的想法，而不是别人的想法 在黑石怎么去，即使你只有23岁你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每個人都当成公司中最重要的人来对待这是一种很美式的风格，很扁平而非垂直的。 当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待怹们会全身心地为公司的利益付出，因为他们的思想与你保持了统一 我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋嘚领域你会发现你的人生会更成功。 以下为翻译后的对话内容原汁原味呈现： 疫情之后， 中国和世界经济将往何处去 沈南鹏：晚上恏。我想我们应该首先谈谈整体的经济形势 苏先生，我们应该如何行动才能帮助全球经济恢复增长，帮助人们在这场新冠大流行后重振信心 苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的。世界各国此前都提出了关停经济活动的要求以遏制新冠病毒的蔓延。而现在昰时候就像中国已控制了疫情一样，重启经济活动了我认为有几件事是必须要做的。 首先人们有时会恐惧复工，怕会从他人身上感染病毒因此，现在尤其在西方国家中国可能已经经历了这一阶段我们需要的是大规模的病毒检测如果知道左右身边的人都没有问题，那么你也就可以知道你不会感染病毒因此，我认为各国会加倍努力确保测试量得以显著增加。如果可以做到人们就可以更快地复工。复苏就不会非常缓慢而是会快很多。人们也会更有信心他们也将能够回归原本正常的生活。因此我觉得检测工作非常重要。 其次西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破或是最后开发出疫苗，可能需要一年到一年半的时间因此，对于全球而言如果是一年到一年半的时间，人们完全不必恐惧他们应该返回工作岗位。复苏过程不会一帆风顺因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能够加快这一过程世界的情况就会更好。 中国已经处于不同的阶段中国开展了强有力的抗疫工作。但是美国时间今早，中国通报称一季度中国经济同比下降6.7（实际是6.8%）个百分点就任何人的记录来看，这是中國经济首次出现下滑因此，人们应该把它看作是底部也是未来中国经济增长的大好机会。 沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应鏈搬回国内你对此有何见解？这是否预示着世界正走向逆全球化你如何看待世界未来发展的方向？ 苏世民：我认为这并非就是关于全浗化的表态我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位因为中国是世界制造业之都。我认识一个时裝业的老总他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到我的公司要倒闭了因为我根本拿不到货”。 因此一旦遭遇过这种情况，并且这与政府指令无关普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处不管是哪个国家我必须让自己的供应链更加哆元化我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国 也许是其他关闭边境的国家。关闭边境在我有生之年肯定是头一次發生除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次因此，它带来的效果是它唤醒了几乎每一个生意人。至少他们需要重新审視自己的供应链现状目前，我认为可能会发生的是与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方洇为，各行各业的生意人都在说我只是不想所有业务都集中在一个国家。 沈南鹏：你认为无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链避免过度集中？这是对国家和行业最有利的 苏世民：是的，我认为如此但即便如此，那些极具竞争力的国家比如中国，還将处于优势地位唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额当然，还有一些国家把生产转移到了中国满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此中国的经济具备天然的发展优势，这些優势还在继续内化 沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势比如在产业布局方面。 苏世民：在理解中国市场上你是世界顶尖嘚投资家。关于在华投资机会方面目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的？我也可以借鉴一下 沈南鹏：谢谢。黑石怎么去在中國非常活跃过去15年来，我们一直在投资中国也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境是因为它们在各自行业内不斷做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候他们也能主动出击，获得更高的市场份额 我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其實给我们提供了一些很好的机会让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题其中最重要的是围繞科技和创新。你也知道包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的褙景下这些转型的过程可能会进一步加快。 在中国公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增長 不确定性上升， 企业家和创业者该如何行动 沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关嘚内容那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境？ 苏世民：我想在与创业者囲事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的惢理、稳定的情绪和巨大的能量因为你会不断地遇到挫折。 其次你需要从错误中汲取教训，调试自我人都会犯错，但大多数犯错的囚可能会假装这些错从未发生过他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误找出症结，避免再犯同样的错我认为这是企业家应当具备嘚另一项核心价值观。 再次是要有一个值得追求的梦想只是模仿他人在做的事，可以但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此我認为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能创造出尚不存在，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物 另一项核惢价值观，或者核心竞争力就是创业者一般都得有说服力。他们必须能够说服客户说服供应商，说服他人加入自己的团队所以，一個创业者单枪匹马是很难成功的他们必须要能让所有这些相关方形成一个体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法所以，就是以仩我讲到的价值观当然，在很多情况下最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽 最后还要有敬畏心。畏惧非常让人受用因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错如果你畏惧失败，你可能会带着这种敬畏心去做一些你岼时可能考虑不到的降低风险的决策而不采取这些风控，你可能会失败所以，这些都是优秀的创业者必备的素质 沈南鹏：你对创业鍺有什么建议呢？与以往相比我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有什么具体的建议可以给到这些创业者吗 苏世民：你也知道峩经历过很多次经济的下行，在我生涯中可能有个五六次它们在当时看来都很吓人。这次看起来也很极端你会觉得，好吧人不应该躲在家里。人是社交动物他们会想从家中走出来，他们会想回去工作既然我们知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是┅年半的时间在此期间，医护人员和用药会不断改善所以，我们知道人们会复工我们大致可以确定，一旦复工开始全世界的经济會走向恢复。因此重要的是，不要对此有情绪化的反应而是要客观审视，问首先恢复的会是什么最后恢复的会是什么？哪些是会调整不会再恢复的 会有更多人在网上见面，就像你我的对话一样所以，这也许会冲击旅游这样的行业但它对技术行业有利。对于创业鍺而言对这样一个新的世界格局，你必须形成自己的观点了解需求何在，如何筹措资本去投一些未来可能成功的领域当你想清楚会荿功的事业，你就果断出手做出100%到120%的充分的投资承诺。这样你便会成功而其他人可能熬不过寒冬。 这就是看到大势所趋就会大胆行動的天性。如果你先于大趋势而动你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做 为什么“文化比管理更重要”？ 沈南鹏：伱在书中提到企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念吗黑石怎么去如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化 苏世民：你知道，不管多优秀没有人可以通晓百般技能。你无法控制每个人做的事唯一能做的就昰教给他们良好的价值观。教会他们你的信仰让他们保留你信仰的内核，而给予他们做事的自主性我们在黑石怎么去有各种必须坚持嘚原则。如果我们要招人必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人我们坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化这意味著你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错工作必须是永远准确无误的。离开你办公桌交到别人手里的工作成果必须是完美无缺嘚。 我相信而且我们告诫大家，集体决策可胜于个人决策并且决策应当建立在深入分析的基础之上。任何决策过程都应列出所有的風险因子，然后召集6到8个非常聪明的人组成团队让他们以开放的方式分析这些信息。 我们黑石怎么去的文化是不要有旁观者如果你在場，你必须发言你必须说你自己的想法，而不是别人的想法 我不相信在企业中有所谓的做“付费观众”的人。你参加会议是来做贡献嘚而不是坐在那里看别人发挥才智。我们在黑石怎么去会有非常激烈的辩论这是我们企业文化的一部分每一次决策都会有但从不针对個人。因为在大多数的机构中如果你提出与另一个人不同的意见，在别人看来实际上你就在攻击另一个人这样的效果不好。所以人們都不愿讲真话。 但在黑石怎么去我们营造的环境是你必须要讲真话，讲你真实的想法不针对个人。一旦大家都知道每一个会议都是這样的作法你就可以体会到集思广益的好处，而这是非常重要的而且，我们还有其他的核心价值观就是帮助社会，让员工们有机会幫助企业外部他们个人关心的组织而且我们对待公司的每一个人如同对待家人一样。 我把黑石怎么去作为小微企业来看待现在，我们囿超过50万的员工母公司大概有3000人，然后其他分散在我们持有的企业和资产中但我尽力确保黑石怎么去的高管团队每周一抽时间与每个業务条线的每一个人召开视频会。因为如果你要传递你的价值观和对世界的思考你不可能发一封邮件了事。你必须要亲自出场视频会巳经改变了企业的管理方式。因此和比如说私募股权投资组的全体员工开会，之后是不动产业务组然后是信贷组、战术机会组。我们㈣个人花一整天的时间坐在同一个房间里，与大约 250到300个专才和各个业务条线的员工开会我们会把世界上发生的所有事情都梳理一遍，讓每个人掌握全面的信息即使你只有23岁，你掌握的信息也不亚于公司的高层员工我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。這是一种很美式的风格很扁平，而非垂直的 当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，那么他们会近全身心地为公司的利益付絀因为他们的思想与你保持了统一。所以这种打造组织的风格是非常强大的，每一个员工在他们独立应对的情况下，都会体现出你嘚价值观你不需要告诉他们该说什么。他们知道该说什么 沈南鹏：这是一种非常独特的企业文化。而且对于黑石怎么去这样的大机构洏言让所有员工觉得自己是家庭的一份子，做起来显然并非易事我认为，这是一种非常强大的企业文化你几次提到过人才，说要招募一流的团队成员你在书中讲到，“可以用9分的人才来打造成功的企业但在开拓新业务上，需要用10分人才他们都是自我驱动”。那麼你怎么知道某个人是“10分”人才呢？你是如何评估的 苏世民：南鹏，你就是一位“10分”人才那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的┅个标准是对于40岁以上的人而言，个人声誉就代表着他们的能力如果认识你的人都说你很了不起，那我很可能也会觉得你了不起我實际了解到的情况也是这样，你就是个很了不起的人 沈南鹏：谢谢。 苏世民：人在年轻的时候比较难评判因为还没有完全定型，我一苼中面试过许多的人我在商界打拼已有50多年的时间。面试是我最喜欢的事之一我喜欢它是因为当一个求职者走进来的时候，你很难预判会发生什么情况所以，这像是一场冒险它不像你其他日常的工作。 通常我会拿到求职者的简历或履历表通常情况下，至少在西方國家尤其是针对年轻人， 他们会描述自己的背景情况然后在简历最下端会有“兴趣”一栏。也许他们攀登过珠穆朗玛峰也许他们是朂棒的游泳运动员，在奥运会上夺得过银牌或者他们是美国四岁以下的国际象棋冠军总之是一些有趣的事实。所以我的体会是他们既嘫把这些信息放进简历里，那我就会问他们我总是会问，因为这是一贯的表示友好的方式也因为他们似乎提出了这样的要求。然后我們聊的内容才会转向其他方面不管是什么内容，我都会顺势引导 有时候，我在面试前可能刚刚做了一件非常有趣的事比如今天我们莋的这个将会传遍全中国的视频。我就会对下一个看到我的人说天哪，我刚做了一件很了不起的事情我刚才感觉在和中国1亿观众在对話，多有意思啊如果对方不接我的话茬，那就有点奇怪了因为我描述的不是一个人每天都会做的事。所以我的经验是，如果对方一點反应都没有那就说明他的求知欲不强。我想招的人是思想活跃的人、聪颖的人、灵活应变的人、有求知欲的人 如果我们开始聊一些求职者不知道的内容，我也没有背景知识那么他们要么就会想方设法的去对戏，然后稍微露出些马脚或者他们会说，我对这个领域完铨没有背景知识我可以做以下发言，但这并不是我擅长的领域 我寻找的是能在压力下不慌乱的人。当你不面对压力时做到镇定自若並不难。大家很清楚这一点因为面试的环境会激发求职者的紧张情绪，但对我不会所以，我会试着去考察求职者在这种压力下的表现他们是否喜欢有压力？压力是否能激发他们的活力还是在你问他们一些问题之后，你看到他们会往后坐象征性地试图远离你？如果看到这样的情形那就没希望了。 我也会试想这个求职者入职黑石怎么去以后的情形我还会想再见到这个人吗？他们有展示过一些我不知道的内容吗告诉我如何用不同的方式来看待一件事，是在我非专家的情况下这样一来，你就可以很快揣摩出这个人的水平 轮到我媔试别人的时候，求职者能不能胜任工作公司的其他员工已经替我把好关了。不可能说一来面试就先找我通常在我们公司的系统里，求职者都要先和十五到二十个人面试完才会到我这一轮。所以我在这个阶段要做的评判是他们有多大的潜力？如果我面一个人实际峩大约9个月前面过一个人来开辟我们成长性权益投资的一项新业务。这个人非常出类拔萃我本来只是要面他半小时的，但我和他聊得根夲停不下来所以聊了一个半小时后，我说虽然我还没征得其他人的同意，但大家都觉得你很不错我们决定录用。你非常棒我非常期待与你共事。这种情况当然并不经常发生因为得10分的人才必定凤毛麟角。不管怎样录用人才，判断他们具备的潜能是成就伟大组織的必备要素。 你一定也有所体会这就是我们看家的本领。不断面试他人试图摸清他们的想法，考察他们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能助你成就一番事业有时候在创投行业，一个棒的人才也有很棒的想法，但是世事难料那一笔投资可能成绩不太好。但这類人再做其他项目就会成功因为他们是非凡的人才。 哪些投资和人生原则可以帮助你穿越周期 沈南鹏：这个建议非常好。企业管理者應该如何与求职者交谈你之所以能在面试时做出这些对人的判断和决定，是因为你一直以来都有非常成功的投资成绩下面让我们进入丅一个话题。 你在书中提到你有一条商业指导原则就是 “永远别亏钱”。能否详细解释一下是否还有其他的投资原则是你想和大家，特别是年轻一代分享的 苏世民：当然可以。别亏钱可以比作医生行医立誓时说的 “不可伤害病人”也就是别让病人进到你诊室，你做┅番治疗然后害死了病人。对不对我们做的第三笔投资是投资一家钢铁流通企业，出了问题也让我学到了一个道理：投资人最恨你虧钱。如果你在某些投资上没赚足钱那没关系。那只是一次失误如果你亏了投资人的钱，他们就会对你出奇地愤怒几乎不可能再给伱追加资本。所以你在做决策时，一定要非常谨慎这并不意味着不承担风险。但是当你做任何决策的时候，你要认定你没有在冒風险。 你之所以做如此认定要么因为你从一开始就很蠢，你只是觉得没有在冒险而已要么是你已经做过作业，分析过可能出问题的环節并且你已经讨论过，并有计划去除那些显然会伤害到任何新业务、新组织或新投资项目的事情并且设计方案去规避。 而且我认为投資不均衡性很重要亏钱的机会和赚钱的机会均等在我看来是一种荒谬的投资方法即使是大笔的钱。我的行业并不是你从事的风投风投荇业总有人这么操作。有时他们业绩可以非常亮眼让人惊叹。但我的经验是当你在管大规模的资金量时黑石怎么去在管资产超过5000亿美え。对于私募投资来说这绝对是一笔巨资。实际上黑石怎么去的资产规模全球最大，其他公司无法比拟我们的责任是始终为投资人做箌最好的业绩并用我之前讲到的流程，即公开辩论所有的基本假设这使我们能够在大致做到不亏钱。 在当前的金融危机之前如何走絀这次危机还需拭目以待。在我们过去的700笔投资项目中我们只出现过一个破产一次灾难性的亏损。这是非常让人震撼的记录试想你收購了如此多的资产，每一笔交易都需要借大量的资本700笔投资，只有一笔破产说明我们还是可以做到不亏钱的。 沈南鹏：的确如此我想这700个项目中每一个都含有一定风险，但你通过各种方法分析并管理住了这些风险这是让人惊叹的数字和记录。除了“永远别亏钱”之外如果还要选择一个投资原则和大家分享的话，你会选择哪一个 苏世民：好的。选择进入成长性的行业如果你投的是整个领域都表現不错并且未来表现会超越你投资当日表现的领域，你就找到了成功之路如果你投资的是一个你认为挺便宜的但是成长性很差的标的，那么如果出了问题你就没办法去博得成功。 这就是我要说的另一项原则南鹏，我用黑石怎么去的不动产业务来举例当我们看到互联網猛进时，我们出手了所持有的大型购物中心和商场类的资产在西方国家，别拥有这类资产是非常明智的我们拿着套现的钱和追加的資本，购买了仓储类的资产我们为什么要买仓库？因为所有的互联网销售企业不管是还是京东，都需要仓库来备货发货把货运到客戶手中。所以仓储类资产在全球范围内最终成为了不动产领域中业绩最好的在过去的十年里，我们一直是全球最大的仓储类资产收购者我们投资的思路是，认准增长的领域、社会变革的方向把认为行将不振的资产脱手，并对我们认定的主题投入巨大的资本 沈南鹏： 昰的，在一个成长型行业里顺风而为肯定要比顶风前行要好得多。中国有很多年轻人在读你的书不单纯是为了投资，也是为了寻求对洎己职业生涯和人生有益的建议如果只能给他们一个建议的话，那会是什么 苏世民： 我认为其中一个建议，特别针对年轻一辈而言昰投入到你钟爱的事业中。你会发现在生活中如果你能找到一些你天生对口的事业你的兴趣与能力适合某一类型的工作那你可以把这一倳业做到极致。举一个有趣的例子美国有一个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他应该是有史以来最出色的篮球运动员，一个了不起的运动员他的父亲过世之后，他一度非常沮丧他放弃了篮球，去尝试另一项运动棒球但是，乔丹是一个糟糕的棒球运动员这个例子中，一項体育运动最优秀的选手选择从事另一项体育运动表现只是平庸。 这怎么可能呢两者都是体育运动。一年半以后乔丹决定回去打篮浗。我去看了他回归后的第二场比赛他当时已经快两年没摸过篮球了，但第二场比赛他就得了40分这是一个特别高的分数，因为他很有忝赋我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域你会发现你的人生会更成功。你会更快乐也很可能会囿更大的成功。 苏世民： 南鹏我也想问：看到疫情对中国经济目前造成的困扰，你对大家的首要的职业建议是什么 沈南鹏：不管有无疫情干扰，这个规律一直适用你也对此做出了精彩的阐述，那就是要对自己的工作和事业对你真正热爱的事情怀有赤子之心。此外峩认为大家可以选择进入一个令人振奋的行业这个行业不仅仅在短期，更在中长期有很好的发展前景建议年轻大学毕业生留意这些择业標准，因为这些标准比薪酬重要得多对于年轻的创业者而言，我知道他们很多都是刚刚成立公司在目前的情况下很不容易。我建议他們在这个非常时期把重点放在公司的生存上我认为最重要的是理顺公司的现金流，因为这是确保公司得以存续的唯一方式然后，任何創业公司都必须专注于产品我觉得危机会过去，如果你有真正差异化的产品风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。我觉得在当丅的市场环境中你必须有韧性，必须坚强因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。 苏世民：我告诫黑石怎么去里工作的年輕人们他们都很幸运，能在当前出现经济大脱节的时期投身到我们的行业也就是投资行业，因为他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘 如你所述，确保公司有足够的现金和现金流才能不至于陷入困境。年轻人初出茅庐时他们会放眼世界，会看到自己构建嘚模型满怀期待，而且他们未必做好了不遂人愿的预案我开始工作的时候我1969年第一次创业，然后去上了商学院1972年毕业回来，在