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[访谈回顾]市交通委运输局谈“首都绿色出行”
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北京交通发展研究中心副总工程师 孙明正
北京市交通委运输局公交处副主任科员 王澜润
北京市交通委运输局轨道处副调研员 刘元常
北京市交通委运输局租赁处主任科员 欧阳松寿
主持人 媛媛
&&& 主持人：纠正慵懒散拖，树立行业新风。各位亲爱的首都之窗网友大家下午好，您正在收看到的北京市正风行风热线走进直播间节目。那么自本市9月开展绿色出行畅通北京为主题的缓解交通拥堵专项行动以来，有关交通出行的话题就一直没有断过，光我们直播间就已经做过好几期和这个有关的话题了，不过话又说回来了，有关倡导绿色出行这种方式这样一种宣传，我想怎么宣传都不为过，那么在首都之窗京友网一共有208位调查者参与的绿色出行小调查中有94.7%网友表示愿意倡导绿色出行，其实这是一个比较令人欣慰的一个调查结果，那么今天在我们的直播间里我们就来和您接着聊一聊有关于首都绿色出行这样一个话题。一起来认识一下今天在座的四位嘉宾。北京市交通委交研中心的副总工程师孙明正，欢迎您，孙总，来给我们网友打个招呼吧。
　　孙明正：各位网友下午好。
　　主持人：还有市运输局公交处的副主任科员　王澜润，欢迎您。
　　王澜润：大家好。
　　主持人：以及市运输局轨道处的副调研员　刘元常。
　　刘元常：各位网友大家下午好。
　　主持人：还有一位是我们市运输局租赁处主任科员　欧阳松寿。
　　欧阳松寿：各位网友大家好。
　　一、九月上旬的交通状况
　　主持人：今天非常感谢我们四位嘉宾的到来，9月份其实我们很早就已经向公众宣传了，就是在9月份可能是北京全年12个月中最堵的一个月，那么在过去的12天里面我们交通的这个总体状况怎么样能不能先给大家做一个简要的回顾？
　　孙明正：应该说从9月1号到现在开始已经走了十几天这样一个时间，应该说整体状况还是跟预期基本吻合，尤其是开始这几天，包括我们预测的第一天可能会出现这样一个严重拥堵的这样一个状况，其实跟我们预计的相对来说要好一些，那么这跟我们市政府提前做了很多准备工作，包括提前开展一些宣传的工作、包括我们在公交、路面的一些管理方面开始了很多这些一些忧虑措施，应该说取得了比较好的效果，那么第一天来说比我们的预期要稍微好一些。
　　主持人：那么第一天我们得到的交通指数大概是多少？
　　孙明正：第一天我们的高峰这样一个指数早高峰是7.6，那么晚高峰是4，这样一个水平还是很不错的，作为周一这么一个常规的早高峰来说还是一个比较平稳的。
　　主持人：其他几天呢？
　　孙明正：其他几天来说第一周整体来说平均下来跟我开学之前的这一周相比，就是8月份的最后一周，相比整体是增长了6.6%这样一个水平，但是这里面有一个差异性，早高峰显得拥堵状态要略显得恶化。但是晚高峰有所好点，早高峰平均下来是大概要增长14%这样一个水平，晚高峰可能要跟前期相比有这样的一个状况。那么到了第二周尤其是前天周二是教师节来到，我们的这个4、9号限行，那么它的拥堵态势还是就跟我们预计的略有恶化，比我们预计的状态要更加严重一些。那么尤其是在晚高峰，那么他的拥堵数已经达到了8.2的水平，包括这一周这几天的运行状况来看整体呈现出来一个晚高峰的态势可能要比早高峰加剧这样一个水平，可能那时候要占整个9月份后面的时间，可能我们感觉可能会出现这样一个常态化，晚高峰可能是比原来预想的整体要严重一些。
　　主持人：过去的12天里我们其实已经经过了两个我们预测的高峰日了，那这两个第一个我们说了可能预测好一点。
　　孙明正：其实我们做预测也希望能够给大家……
　　主持人：第一个应该算是比较平稳的度过了，就是第二个跟我们这个差不多了吧。我们前两天也做了一个交通委的访谈，当时我们的嘉宾说今天真是堵，当时还是中午的时候。
　　孙明正：因为整个9月份几个节日，就加在一起那么可能他出现在全天里面应该是最堵的一个月份，那么从这个拥堵的占一天里面分布来说可能在非高峰时段尤其是中午、下午一直到晚高峰这样一个时间段发生拥堵的态势就更加的明显。是这样一个局面。
　　主持人：我记得当时我们在预测的时候最堵的一天我们预测拥堵时间将会超过9个小时，一天才24小时，基本上一天有1/3多都在拥堵。
　　孙明正：是这样，就是说可能你提到了是我们在2010年的中秋节的时候，因为那一次的中秋节前赶上4、9限行，又下了小雨又是周末，那么那个拥堵状态是持续了将近10个小时，我相信今年应该不会出现这样的状况。
　　主持人：应该不会出现这么可怕的一个景象了是吧，因为像大家的这种绿色出行意识也在提高然后包括我们其实把这个前期的宣传已经做的比较到位了，就大家一看这天堵的，要么能避免出行的就避免出行，能坐地铁坐地铁，能坐公交就坐公交。那在于这个出行的方式上，我们在首都之窗京友网上也是做了一个调查。在这份调查中，有58.7%的网友表示，上下学的时候主要出行方式是选择公交，29.3%的网友表示是选择地铁，还有19.7%的网友是选择步行的方式上下班或者上下学，还有19.2%的网友是选择了自行车，18.3%的网友选择了驾车，还有5.3%的网友选择了其他方式或者是打的，其实在我们这个调查中，能够看到大家选择公共交通不管是公交地铁步行公交车的比例是相当高的，占到了78%点多，初步一算，我不知道在我们实际交通出行的方式能不能相吻合还是略低还是什么情况呢？
　　孙明正：因为这个数据，可能调查的受众不一样，产生这样的一个结果，跟我们整体的常态化有一定的偏差，整体来说北京市这样一个出行方式的构成里面，大概公共交通大概占45%这样一个水平，自行车在13%、14%这样一个水平，那么高峰的时候，公交的大概略高一些50%左右，基本上是这样的情况。
　　二、“绿色出行月”之公共交通出行
　　主持人：那9月份我们不断的去宣传一些有关绿色出行这样一些话题，那在我们公共交通出行比例上会有细微的变化吗？
　　孙明正：会有一个明显的变化，因为通过咱们数据的监测，整体上我们的工作日在9月份的前几天，那么每天的公交客运量比前期是增加了大概100万人次是这样，比去年同期，应该说还是一个比较大的量的一个变化，大家更多的去选择了公共交通的出行方式。
　　主持人：可是我感觉因为9月份孩子都开学了，家长送孩子一般都会选择驾车的方式出行，就会开车去送孩子，所以我老觉得是不是9月份我们私家车出行的比例就会相对于不开学的也会提高呢？我不知道我的感觉对不对。
　　孙明正：应该说有这样的情况在里面，尤其是在一些这种重点的这些学校，那么它的小客车接送的比例会有这样一个，但是总体上来说我们这两年一直在采取校车的一些开设，包括我们的这种过了这种接送时间的这个方式的选择，应该说整体这样一个态势，应该说还是大家在更多的在去选择。
　　主持人：也就是总体而言9月份来说，我们其实公共交通的出行的比例还是在所提升的，包括人上，那么从客运量上我们地铁和公交有什么问题跟大家介绍一下。
　　王澜润：我先说公共交通这一块，公共交通的这一块，从前8个月我们监测的客运量的数据来看基本上是在万日均的这个客运量，那么在9月份之后，我们采取了一些相对的措施，比如说在重点的公交线路来增加公交的车次，来增加运力或者增加大站快车等等一系列的地面公交举措，那么使9月份目前我们这几天的客运量已经突破了1500万，就是说我们的地面公交由于受到了轨道交通的建设的影响，轨道线开的越多，轨道的数据可能一直在攀升，但是公交线路有所下降，那么通过一系列的措施使我们9月份尤其是在这么一个缓堵的月份能够有100多万的增长，也是我们这个大力宣传公共交通这个鼓励老百姓多坐公交，是这么一个小的成就。
　　主持人：谢谢，那我们在增发的车次上面有什么样的增多或者有什么的数据变化吗？您这边掌握吗？
　　王澜润：这个主要是说针对于9月份开学的特点，在9月份的中小学尤其是学生周边的公交线路都有相应的增加，每条线路相应的都会增加到两到三辆车这么一个规模，那么在其他的主要干线，在我们公交的主干线上比如说三环、长安街的线路上也会增加车辆，那么增加班次也是说早晚高峰，早高峰晚间高峰和动态的有调整根据需求再作调整。
　　三、“绿色出行月”之轨道交通出行
　　主持人：然后保证和我们客流的增长是相匹配的。这是公交方面的客运量情况，那么地铁方面呢？
　　刘元常：地铁进入9月份“绿色出行月”之后，到昨天路网的日均客运量是919万，应该说这个数还是比较平稳的，但是早晚高峰每天跟8月份相比还是有所增长，增长在每天高峰早晨在7-9点，增加10万人左右。全路网的增长数量，应该说进入9月份的时候，轨道交通的客流和运营是比较平稳的。
　　主持人：那么不管怎么样，其实客运量还是有所增长。那么我们之前其实也在了解到交通的时候一直有在担心，面对着这么大的客运量尤其是集中出行早晚高峰这么一段时间，包括安全、服务措施我们怎么能跟的上去，包括安检等等，我们在9月份面对于这样的交通形势，那我们在地铁方面做了哪些相应的尽可能的挖潜的服务？
　　刘元常：在按照计划行车的基础上我们做了几方面的工作，你比如说一直要缩小这个行车间隔，实施增开临时列车比如说6号线从9月的6号，早晚高峰时间把行车间隔由4分调到3分，这个运力提高了33%，应该说会缓解拥堵起到一定的作用。还有4号线的早高峰上行，增加临时的列车，大兴线的晚高峰还有在四号线上行车站，和大兴线的下行车站，只要适合于停车的部位这些车站，我们预备一些车辆或者开一些大站快车，让我们拥堵的车辆及时进行疏堵。这是第一个措施。第二个措施主要是加强车辆设备运行设备，包括我们的售票机、闸机等等这些维护保养，确保它们良好的技术状态，为我们客流的及时的进出站，乘客的购票提供一个基本的保障。第三主要是对客流比较集中的车站，一些换乘站，包括限流的车站，我们各个运营单位，车辆部分人员，在通道、闸机口，这个上下车的站台还有安排人员值守，文明引导员，让我们的乘客进出顺畅，上下车有序，维护我们正常的秩序，这也是第三个措施。第四主要是中秋、国庆节快来了，前半个月可能比较平稳，但是后半个月可能对我们来说压力更大，目前预测双节前一天的客流可能都要突破1000万，所以面对这样的压力，两个运营公司都做好了双节的运输保障方案，并且预备车辆，预备车辆的驾驶员来上岗值守，做好运输和保障方案。还有中秋、国庆两节日期间由于流客的增多，可能在天安门站、天安门东、天安门西、动物园站这些重点的地区会出现大客流集聚的地方，各个公司针对自己运营线路的一些车辆特点，尽量做到一站一发完了之后，各个政府部门也非常关注这些重点地区车站的变化及时反馈信息，灵活进行调动处置，应该说更多整个北京市交通委9月拥堵大的环境，再加上各个运营公司的环卫和运营的保障，轨道交通应该能够保障乘客的出行需要。
　　主持人：我也想问您一个问题，因为有的时候我也会关注北京市交通委的官方微博，他会在周六或者周日某一天时间会发布一些消息，比如动物园日现在某一个路口或者就是某一个出口会封闭，刚才其实您也提到这个问题，比如说在这个节日的假日期间，重点站每站都会有自己相应的应急措施，那我想问问我们有没有说什么时候会提前告诉公众？比如说这站不停车或者某个路口封闭了，这大概会提前多长时间告诉大家？
　　刘元常：根据客流的观测会实施通过我们广播的系统、车站的播音系统，对乘客进行广播。同时在车站里面还可以有一些提醒，做一些提醒标志，这样信息也根据客流量的变化，一旦达到高峰量，在我们车站这个运力不能把我们站的乘客运走的时候，会及时同时启动这么一个提示，站台同播系统，站台的广播系统，还有我们车的提示系统，会同时启动，应该说在车站的人员会及时提醒信息。
　　主持人：那么我们客流达到多大一个程度才有可能会说比如说通过不停车，或者是比如说封闭某一个出入口呢？
　　刘元常：咱们举个例子，动物园它一个是动物园的游客比较多，第二个是批发市场，客流量比较多，一个是旅游的人多，第二是拿大件行李的人多，这样如果是站台人员不足以让我们车辆拉走的时候两趟上不了车，甚至我们在进站的时候，就已经没法让我们的乘客再往里拥挤的时候，我们会及时的进行站台限流工作，按照预案进行限流。
　　主持人：看来我们的公交和地铁得密切配合好。
　　王澜润：现在公交和地铁我们两个行业也好，两家企业也好，建立了一个比较密切连的联系机制。公交集团的这个指挥调度中心跟轨道交通的中心有直通电话，拿起来就内通，这边有什么情况需要公交来支援的话立即能执行，这是很快的。
　　主持人：好的谢谢，这里还有网友问到让几位嘉宾能不能说说，就在9月份这几个重大节日期间，就是哪些站有可能会通过不停车还是在以往比如说天安门西、天安门东动物园站吗？有明确的说法吗？
　　刘元常：这个看客流情况，如果客流只要能够保证安全行为我们不会轻易封站，我们还会提供出行的安全需求。
　　主持人：好的，谢谢您，还有刚才您说就是我们对一些线路去缩短了发车间隔6号线包括4号线，对于这些一些缩短间隔的这种措施，我们还会就是说在哪些线路上再去缩短，再去找机制？
　　刘元常：缩短运营时间也要根据车的运力，比如说已经把时间缩短了，有了很多的车组保障，那车组他也保障不了，另外还有一个缩的太短的时候，车辆前后追，追着跑，这个满足不了安全，它也是不能缩短时间的，要缩短运营时间要具备一定的条件，根据条件允许了我们会以最大限度的运力来满足我们乘客的需要，这样就缓解运力不足的问题。
　　主持人：那接下来我们还会对哪些线路进行这个缩短发车间隔的这个的调整？
　　刘元常：这个通过论证和这个企业车的储备，和我们运营时间匹配之后才能确定。
　　主持人：您刚才有提到大站快车的这么一个运行方式，之前我们也在几年前讨论过，当时我得到的一个答案就是说我们的这个土建的设施他没有办法去满足大站　快车的一些方式，那现在就是说14号线具备的这种大站快车吗？
　　刘元常：不是14号线，刚才讲的是4号线和大兴线。因为它们是大小交路套跑，利用这种空间来运营的一种方式。你包括我们在一号线也还做过，一号线做过的时候也不是大站快车，它提前换急速空车到玉泉营，从这个往西就不上乘客，从运行往东再开始运行，这样就保障东站的乘客能够上车，如果它不到玉泉营，在西部就上车了，那你到了运行这几个车站所有的乘客都上不去了这是一个。包括我们现在的八通线也非常明显，从土桥到九棵树一个人都上不去了，所以这个车辆就限行的工作确实我们也很难做。
　　主持人：太不容易了。为了保证后面的乘客能够到达目的地，比如说这辆车就是通过哪些地方不停车，大家可以不走这几站的可以先上，运到目的地大概这样一种方式是吧？
　　刘元常：第二个就是时间花的间隔也缩短了，比如说前面的空车刚过，后面的公交车马上就跟过来，如果说放空的话你第二个车不马上跟过来，乘客也有意见的，第一站没上车，为什么。说这个就是中间有行车的间隔缩短了，给安全带来的隐患有时候是很大的。所以刚才你讲什么缩短时间这必须要在满足安全的下才去做。
　　主持人：这也是我们现在目前算是比较常态的手段了是吧？
　　刘元常：这也是没办法的办法，或者是冒着一定风险的办法，来缓解我们目前的现状因为现在客流增长确实太快了
　　四、个性化的定制公交出行
　　主持人：没办法人就这么多，再怎么挖潜，我们确实硬件条件也在这摆着呢。我们先把地铁、轨道交通说到这。我们再看公共交通方面，定制公交开通是9月9号正式开启第一批这个商务班车运行了，9月9号到现在基本上3、4天时间了，整个运行的状态怎么样？
　　王澜润：定制公交这一块实际上它是商务班车的一种形式，也是我们北京公交发展多样化的一个形式之一，实际上除了这个定制公交之外我们还有微型环路公交，公交线路以及小一点的车型，比如说8米级的公交车的车型，也是方方面面的发展多样化的公交来吸引乘客来坐公交，一方面也是减轻地铁的一些压力，比如说我们最近这几条定制公交的线路大多数都是从通州经过京通路的公交快速通勤走廊来到这个中心城区，一方面减少了地铁八通线一号线的客流压力，另一方面也提高了我们自己的公交吸引力。这几天来说说从9月9号这周一，开了三条定制公交以来，那么10号又开了一条，11号开了两条，到现在为止是6条，那么在这之后，我们可能下周一还要开3条，之后陆续回回都会根据乘客的需要，根据条件是不是成熟来看，这几天的客流监测来看基本上符合我们的预期。也就是说，不管是从发车的间隔来说，还是从到达的时间来说，都和我们预期相差的差不多，能够保证乘客一方面是舒适度没问题，一方面是它的准时，这样就是说因为他们选择我们定制公交，主要还是因为它坐普通的常规公交可能满足不了他的舒适度的需求，可能他坐地铁满足不了地铁可能过于拥挤，打车过于贵，私家车也比较累，费油，那么定制公交来说实际上是取决于老百姓的个性化的需求，实际上是这一种，那么今后我们也会从各个方面多种多样的发展这个公交的多元化的服务，定制公交也是在其中的一部分。在这之前也是一个新鲜事其实也不新鲜，我们2011年的时候也就发展过社区通行快车，那个时候跟现在的定制公交大体相同，只不过当时是主要基于大型的社区，通过社区的一些居委会、社区的自己的组织来好，来筹措来募集一些人，他们是小群体，那么从今天来说是定制公交是以个人为单位，个人提出自己的需求反馈给我们的公交集团这个运营企业，那公交集团根据群众这些的需求汇总，比如说我有多少人的需求是一样的，然后这些人的需求汇总到一块，只要满足车辆数的50%就可以开通，这样形成了这么几十条定制公交的线路，我们在逐步的陆续开通。
　　主持人：那么这个月我们计划一共要开通多少条定制公交呢？
　　王澜润：现在只是初步的计划，现在已经开了6条，下周开3条，大概也就是20条的这个数量级，可能根据老百姓的需求，比如说因为现在据我们观测，还有一些的人，他是在处于观望的状态，看看它到底快不快。
　　主持人：现在看看行不行，因为毕竟才交了钱才能坐上这个车。
　　王澜润：因为从前期定制公交页面上的访问量上来看，从这个定制公交的页面上这个访问量来看，大概有十几万人是访问的，然后提出填了需求的大概也有七万多人，但是具体到落实的时候，到交钱的时候可能会大大折扣。那么这些人就是我填了需求的这些人，7万多人有多少人，是处于观望状态，那么就需要我们这几天的实际行动来检验来证明，如果我们定制公交没问题，能够和地铁的时间相匹配能够和出租的收视度相媲美的话，那么我相信，后面可能就不只是十几、二十条，可能还会有更多。
　　主持人：我想关键他还得算这笔帐，比如说我坐了定制公交之后我的时间上是不是真的能够节省一些时间，至少比开车节省时间包括我的舒适度怎么样，还有在钱上计算我的成本到底是我开车的成本一个小时节省多少，然后我定制公交节省多少钱，比我这个坐地铁或者是常规公交，普通公交，他多花多少钱，我想把这笔帐算清楚了，它可能才能够会有更多人去选择。
　　王澜润：对。
　　主持人：那现在在我们开通的6条定制公交线路里，上座率怎么样？
　　王澜润：上座率基本上我们是采取一个三种车型。有8米、10米、12米的三种车型。基本上比如说我们车是12米的车，有40个座，那么达到20个座子，也就是达到车座位数的50%，有20个人以上，能坐这个车我们就会开通，那么从定制的情况来看，基本上90%左右的人都实际到达了，另外10%左右的人是有特殊原因，也不是说爽约的情况或者是其他的一些情况，确实由于个人问题，一些突发事件没有能坐我们这个车，实际上随着今后的一些工作这个数是可以慢慢的涨起来的。
　　主持人：那么比如说因为今天的临时原因没起来，那之前交的这笔钱能退吗？
　　王澜润：能退，实际上是属于个人和合同单位契约式的一个关系，因为我们交钱了会给你一个相应的合同，然后包括我们前期也通过发短信的一些方式，采取一些比较人性化的方式来进行告知，来进行通知它，比如说几点几点我们这个车要开了，因为它可能之前很长时间来预订这个车，有可能到这个时间段有可能忘了，我们通过短信来通知它明天要开了，你早点起几点从哪哪坐这个车可能就是这个方式。
　　主持人：还有一些人我临时想坐一下这么一个车，那这还行吗？怎么算钱？
　　王澜润：这个不行，因为我们要保证每一个签合同的人都要有他的坐，如果说每个人都觉得临时起义这种可能对我们后期的管理不太好，比如说今天看见了就可以直接在网上预约，如果有这条线路就可以开通，走这些手续。
　　主持人：9月份特殊，因为我们又中秋、国庆好像倒休那么几天就利用周六、周日上班，那这个时间定制公交还开吗？
　　王澜润：这个也是很人性化的，比如说我们19号中秋节然后国庆假期也出来了，我们公交运营企业、我们的公交集团也是国有企业，那么它在节假日的安排也是按照国家法定假日的安排的，所以跟我们上班一族的放假时间是保持一致的，所以说节假日期间也不有担心，之前我们也告知，或者说行程合同关系里面也会说明，这个没问题。
　　主持人：好的，那这事可以放心了，这里我再问一下，因为我没有定制过公交，我家里特别近，不需要这个，走着就可以上班。那它定制这个公交，是只有工作日才开吗？
　　欧阳松寿：对。
　　主持人：好，谢谢。那比如说网友继续想去定，或者是它想询问为什么我当时订的参与调查这条线没有，那可能也需要等待一段时间我们在后面也在看看大家定这个情况，毕竟得够这么多人才行。那这里还是还有一个问题，您说公交开着开着人员越来越少，我们假设会有这么一个情况发生，那这取消吗？
　　王澜润：这个是不取消的。
　　主持人：首先我们觉得人不会越来越少。
　　王澜润：对，因为他是交了钱的，不会越来越少，即便是这个月30个人下个月20个人，这20个人也有超过50的座位数的，车型我们可以相应的改变车型来保证它的收视度和上座率，那么即便是20个人都保证不了，一直减，一直减，减到3、5个人，那么我们可能后续还会推出相应的比如说6米的车型，比如说比8米小一点的车型这也是在研究这是一方面，再有一个实在不行了，那么就说明我们自身的服务还是有问题，就从我们自身的管理服务这上来来找原因了，我们会相应的把丧失的客流再重新的请回来。
　　主持人：其实我想也是这个，因为客人越来越少，因为毕竟是交了钱的嘛，假如说真发生了人越来越少的情况，可能我们在想，是不是我们自身有什么问题，或者说这条线路是不是得再调调，哪不合理了或者怎么样？
　　王澜润：实际上我们定制公交从目前的情况来看，它的时间和地铁可以要相匹配的，它的舒适度是也比地铁舒服的多。所以从比较实际的情况来看，从消费来看，他也是一个比较合理的这么一个范围，因为现在定的是20公里以内8块钱，然后以后每超过5公里再增加3块这么一个形式，当然我们虽然不是作为价格管理部门，但是我们作为行业管理部门也是鼓励我们北京市来发展这种多种多样的大容易快速公交的通行工具这也是我们所鼓励的，我们也进行了一些真正的了解它的费用比打车、自驾车低很多。所以我们算了一下我们所开的这几条线基本上一个月在140块钱左右，就是说包月这种一个月按22个工作日算，工作日来算140块钱，那么开车一个月从通州到国贸又堵，燃油量也增加，给我们北京的环境带来更大的污染，那么它的费用可能大概在2000多块钱，这边140，那边是2000，开车的人就应该考虑一下我是不是要继续开车？时间快，舒适度高的前提下费用还这么高，我是不是还要选择自驾车？这个我相信很多比较明智的自驾车的人还是会有一个定论。
　　主持人：毕竟10多倍的价格差。但是还有一个问题关于定制公交我觉得这事挺新鲜所以特别想多问问您，早高峰我是有这么一趟，那么晚高峰回去的时候也有吗？
　　王澜润：实际上我们所开的6个方向，不是这条线。因为我们常规的公交线是有去有回，那么这个目前来说只是6个方向，在这6个方向里面是单一的，是单程的。原因是因为返程的时间不一定，因为它可能如果时间一定，比如说同一个大楼，同一个时间下班，那么这几十个人也能凑一个车也能形成一个方向，这样从下周一开始，从果园到国贸还会开一个返程，就是从果园到国贸这块是双向行使，那么其他还是根据客流的情况再陆续的考虑。
　　五、“绿色出行月”之自行车出行
　　主持人：因为毕竟国贸那一段上班的人太集中了，所以他有一个人群的选择上。好的谢谢您。那关于定制公交的问题我们先探讨到这里。接下来我们还是再看一个调查结果，在我们的问卷中设置的是您每天上下班或者上下学校在路上花的时间大概有多长的时间，有34.6%的网友表示花1-2个小时，那么花在0.5-1小时之间的网友是大概占到了29.8%，另外还有21.6%的网友表示是半个小时的时间在上下班的路上花的时间，还有9.6%的网友是表示两到三个小时，另外也有4.3%的网友是花在三个小时以上的这样一个路程的时间。在这样一个选项基础上，我们还有一个小调查，您不选取骑自行车作为上下班交通工具的主要原因是什么呢？我们来看一下网友给出的答案，大概是51.6%这样一个原因是集中在了路程太远，40.4%的原因是集中在交通不安全。33.7%的理由是担心被盗，还有28.4%，以及22.6%的理由是空气质量不好，以及停车不方便。大概是这样一个调查结果，应该说是我们对所有的自行车的这样一个调查，不光是我们租赁自行车，这里我们是对于这样一个调查结果，因为它毕竟也反映了一部分骑车出行人的心里，所以我想问问各位嘉宾对这样一个调查结果有什么样的看法？
　　欧阳松寿：首先来说因为按整个北京的区域情况，区域的情况是整个城市比较大，所以说在远距离的这种情况底下，刚开始看了一下到达通讯时间，实际上到达的通讯的时间跟它的通讯的距离应该是成一个正比的关系，所以说首先影响自行车出行比例这块，可能最大的一个问题是可能就是说距离这一问题，那么抛出这个因素之外，可能还有一个就是停车和被盗的一个问题，我觉得这个问题可能也是影响大家使用的自行车，特别是使用自己的自行车我觉得这块的除了私家的，如果自己的车有点像北京的自己的家庭里面被盗过、偷过、丢过七八辆车还是挺普遍的。
　　主持人：从他的这个意思上说，您要不丢过自行车好像不是北京人。您丢过自行车吗？
　　欧阳松寿：也丢过。可能是在上学的时候丢过，这个可能是现在为什么要推动公共自行车？也是一个好停车的问题，因为如果说停车还有一个是防止丢车的问题，另外还有一个情况就是说，还有咱们自行车是必须有一个有来有回，如果你骑车骑到单位了，晚上你办什么事情你就没法骑回去。
　　主持人：咱自行车和定制公交不太一样，咱必须得是双方向的。
　　欧阳松寿：所以自行车也会解决这样一个问题。刚刚说的有一个就是说空气污染的一个问题，实际上之前我们也是在考虑就说北京这样的城市是不是适不适合鼓励自行车的发展，还是说应该让他自行车的比例越来越少，还是适当的引导一些？我们觉得后来说首先自行车还是一种短途的方式，至少像有一些太原和一些其他城市，北方有一些城市，它的自行车出现的比例还不是太……都不低，就是说空气污染程度可能有一些城市比北京还高，就是大家还是用自行车，为什么呢？自行车可能是更多的时候在最后一公里接驳的时候，可能我从家里到公共自行车站，或者是说从公共自行车站到单位的时候，这段路程过程中可能我再走个十几分钟，有的时候可能不是很方便，那么如果你有自行车的时间可能你就有两三分钟、三四分钟就到了那么这个是减少污染的空气的概念了。那么这块可能自行车的这种意愿，通过前面几个因素，总体来说自行车的意愿反正还是反映了短途的骑行，你即使有上下班接驳的哪种，是说我跟站点、跟地铁之间的一周接行，或者从家里出发我到超市买的菜，或者是去旁边的商场买了东西。可能是以这样一种需求为主。
　　主持人：像这个调查中大家担心的是比如说是担心被盗等等，就这样的一些原因是不是在我们公共自行车租赁的这样一个大家不用太担心了。
　　欧阳松寿：这个是从目前统计的情况来看，目的自行车被盗，现在是基本上很少，到目前为止好像也就丢过几辆车。
　　主持人：就在我们公共租赁自行车里面是吗？
　　欧阳松寿：而且并不是在车桩上丢，一般是租的过程中可能在超市门口我停一下就没锁忘了锁，一出来一看就没有了，这是一个过程可能会有丢失的情况。因为他锁在那基本上被偷的概率还是比较小的。
　　主持人：为什么呢对公共自行车来说锁着被偷的概率比较小呢？它比我们普通自行车高端在哪？是实心的不好逃还是因为什么？
　　欧阳松寿：首先自行车是有统一标识，他从他的颜色来看可能是跟私家的自行车是不一样的，他偷一个公共自行车回去，没有办法放在家里面，或者也没有办法放在单位停车场里面，所以在这个地方就有很大程度上限制这个，说我把自行车偷回去，然后我再偷过去再买给别人，或者我自己用的这种概念就少。还有一个就是说这里面也是因为这个是公共自行车，实际上也是一种推进这个社会的诚信。我觉得这个对社会是一种诚信的引导，因为为什么我们现在说一个押金，还是叫诚信保证金。当然可能随着慢慢的推广，我们可能就是说在发展一个非常好的阶段，我们的诚信保证金也可以不收，因为实名制的情况，因为它是一种慢慢培养那种公民社会，我们觉得可能也是一种引导，大概是诚信越来越好了？还是说丢车的概率也少了，至少目前来说我们现在的那种办车或者租车的人的诚信。
　　主持人：好的，谢谢。另外也有网友想知道现在本市户籍和非本市户籍的租赁价格不太一样，以后会不会统一到一个标准，比如说200或者像您说的以后可能大家诚信度越来越高，那么我们就不收押金了。
　　欧阳松寿：其实现在收的200和400，首先一个概念是并不是说是真正的户籍，而是你是否是在北京长期的生活和工作，所以针对这个来划分的，因为就像地是外地的户籍长期的在北京工作也有，但是你有一年社会保险或者证明或者其他的一些证件实际上也是交200的一个我们说的诚信保障金。我们为什么短期来看，现在我们目前北京交通最大的一个问题还是上下班通勤的一个问题，就是说这是一个普遍的服务，优先来说至少在目前这个阶段我们还是优先考虑解决一个普遍的上下班通勤的一个问题。
　　主持人：也就是说我们目前首先考虑的还是缓堵这方面的，然后您要想是欣赏北京的风景，可能租赁自行车未必就是一个很好的选择，因为我之前听了，说咱们租赁的这个自行车它实心轱辘，长时间骑起来也是挺累的。
　　欧阳松寿：它应该是在半个小时以内，确定说半个小时以内骑车还是比较轻松，如果有人说你要超过半个小时，一个小时以上那么骑起来确实有一点点吃力，这个不是说一定要我们专门设计这个，来限制大家，而实际上是为了解决扎胎的问题。维修、保养的问题。因为咱们现在推行的是一个计时租车，相当于是一个自助式的租车服务，那么这个地方车辆放在那个位置，需要就保证它基本在马路上的骑行需求。
　　主持人：那么现在按照我们公共自行车的租赁的情况来看，就大家一般的时间都是在半个小时还是一个多长的时间？我们有统计吗？
　　欧阳松寿：现在的时间基本上说可以说是96%以上的就是说超过96%以上的就是在一个小时以内这个时间，平均的时间可能是在20分钟左右，有一半基本上是10分钟以内，因为毕竟主要是用自行车来做一个短途的骑行接驳的作用。
　　主持人：还是能做到自行车轮替的一个这样的闭环。
　　欧阳松寿：对，因为从收费的价格方面我们也用免费和低费，一个小时之内是免费，然后超过一个小时，然后这种收费的模式，让大家能够尽早还车，充分的提高车辆的作用率。
　　主持人：毕竟他是有一个共享的作用在里面。大家是共享的，这里面您能不能给我们介绍一下我们公共自行车尤其是这两年发展的是比较快的，包括我在租赁的网点上，投放的车辆上面，包括大家接手程度上面，或者说是喜爱程度上面，我们现在比如说网点大概多少了，我们投放多少车了？
　　欧阳松寿：总的来说实际上这个工作推行了两年，但是就是说正式投入已经面向社会公开的运营还是从去年的6月16号第一批在东城、朝阳，但是现在已经发展到了7个区域了，东城、朝阳、丰台、石景山、新城地区是通州、大兴、亦庄。这7个区域都有自行车，这就相当于是东面、南面、西面都有这个自行车，建设过程就是说我们从刚开始两千现在已经到了一万六千五百辆左右的一个情况，现在办卡这块也是截止到9月10号办了6万张卡，使用的周转率现在也达到了2.8次，接近3次这样的，就是一个车桩可能平均三辆车这样一个循环，总的累计也是到了210多万次这样一个推行的情况。再推进的时候，我们当然还是希望它能够更快一些，当然受到一些场地和各个条件的限制，社会对公共自行车的态度或者欢迎程度，它是有一个非常大的明显的改变的。特别是刚开始进去的时候，比如说我们要有一些小区或者有一些道路，甚至商户或者办公楼要设一些点，设一些点的话，很多单位和小区实际上是持一个反对的态度的，因为是它面前占的一块地，可能不让你建。我们记得东城区有一个点，刚开始建设的时候就非常的明显，刚开始建的时候就不让你进，你不行，你不能占我这个地方，您占了我这个地方我的行人、老人从这走过不方便，他会觉得有这样一些不安全考虑，就是说最后通过做工作，做了很长时间工作，行，你们就在这个地方最多放15个车桩。但是多了经过半年时间，后面的那个小区的人发现这个东西非常好。后来就是说这个地方车满了，可能车满了之后，把那个地方就车给卸下来，调到另外一个地方去，当时有人就说小区里面人说不行，你不能把这个车拉走了，一会儿我们出来骑，我们出去没有，你不能拉走了。然后联合到物业去，让物业找管委，你得给我们多加点，然后我们给你提供场地，原先是不一样的，原先还得协调用地、协调用电这样一个过程。
　　主持人：这里面就会出现两个问题，一个是我们的租赁点现在的布局够不够满足大家的需求，第二个问题比如说某个地方还不够了，我们会临时从这个点去调几个过去，这个话题当时在一年前也谈过，它这个点我们投放了自行车，它是否科学合理就每个点和每个点之间。
　　欧阳松寿：这个如果我们原先按理想的来说是500-1000米有一个公共自行车的网点，有一个比较大的密度，那现在我们规划，现在目前有一些公交和地铁，实际上是先到社区到街道去调查，因为有一些反映比较明显的方向，还有一些像公交比较它的路比较窄，不够公交线路的条件，路比较窄这就是一些传统的通信比较难的一些问题地铁，我们就说在这个地铁还是一些网点的一个情况，然后车辆调动这块，可能就是说有一些网点像地铁的战略，一个地铁的站点可能它有20个，30个可能多的有50个车桩，一个地铁出来一趟下来就把所有的人都给租走了，但是早晚高峰这样的情况，我把这个车骑到旁边的办公楼这个地方，可能就把这个车给拉回来了。拉回来这个情况，或者说你在前一天晚上7点钟之前在旁边备好了车，像朝阳门地铁它那个是20个车桩，但是它的周转率是有18次平均的，这个就是平均每天都有人用那种厢式货车来拉，来回拉好多趟。
　　主持人：就是您说的周转率它不管是18次还是2.8次，还是3次，都是指的每天的周转率对吧？
　　欧阳松寿：对，每天的。
　　主持人：那每天18次的周转率还是挺高的。
　　欧阳松寿：对，因为它首先它是在地铁，因为在做的时候，它的流向基本上也是从地铁，或者大的公交车站，它是从公交车站流向办公区，商务区，它是辐射的。所以在地铁周边的使用率肯定是一个热点地区。
　　主持人：那这里还有一个问题就是说有网友说，关键是单位和家庭的具体不远，还是可行的，否则骑车骑两个小时到单位，没开始工作就累死了。另外也有网友提到，说目前地铁和商业周边是有租赁点还是挺方便的，可是咱家门口没有还是解决不了出行最后一公里的尴尬。
　　欧阳松寿：这可能是会有一些区域的变化，可能是比如说它可能是在，现在可能主要是在四环以内设置的网点会比较多一点，有可能家在五环外面，可能确实在家里面就没有自行车的一个骑行的时候，还有一个刚才就是说自行车可能还真不是太适合那种长距离的骑行，因为长距离骑行可能更多的还是依靠我们的地铁公交，一些人也有可能长距离的骑自行车，更多的是锻炼身体。
　　主持人：好的，谢谢。另外我们的这种跨区的通存通取现在好像不太行是吧？我的租赁是一个大区域大区域的，比如说东城、西城它按照这个是市里的区域可以通存通取，但是你通州不能去海淀还去。
　　欧阳松寿：这实际上在设计的过程中也是考虑尽量的让新城地区的，让它在自己的区域范围之内然后运转然后在中心城区运转，有可能从通州到海淀到西城这样一个距离，骑行，调度这块的压力会比较大。
　　主持人：他也有短途的这样的一个初衷。
　　欧阳松寿：它的定位就不是在接驳的情况，就是说如果在一个方向上面，比如说像通州到朝阳、国贸这样的地区如果说是在某一个方向上有挺大的出行量。那么这可能是在综合交通的角度。
　　主持人：好的，谢谢。我们的时间已经不知不觉就已经到了，看来今天我们的话题还没聊够，最近我们再抓紧时间再说三个话题。一个就是我们下一步怎么去完善公共自行车的一个服务体系？简单来给大家介绍一下。
　　欧阳松寿：简单说还是两个，一个是说还是要加力、加大，现在的数量还是太少。
　　主持人：加多少我们认为合适？
　　欧阳松寿：目前想到2015年前要达到5万辆的规模。
　　主持人：网点呢？
　　欧阳松寿：网点可能大概是1千多个网点，超过1千个网点。第二个可能还是想考虑一个可持续发展的问题，目前完全靠财政资金来支持这块的工作，那么实际上是说我们公共自行车的网点并不是说一个简单的，是说只是一个交通出行，可能是说它更多的是一种便民。网点它应该是从整个城市的角度出发，它可能更多的是一种终端的，进到一个终端的便民的服务，它不仅仅是提供个交通的服务，可能更多的提供一些便民的充值、信息查询等等一些服务，那么这里面可能就需要协调一些相关的部门，提供一些广告或者其他的政策扶持，然后实现一个长远的可持续的一个发展。
　　主持人：我们欢迎某某企业用公共自行车做一些广告，大家可能是一些双赢。
　　欧阳松寿：跟我们北京城市规划一些政策和定位相符合的情况。
　　六、下一步交通部门在绿色出行方面的措施
　　主持人：起码您不能说在自行车后面拉一大旗写着某某品牌怎么着怎么着，它肯定会有一些门槛的限制。好的，谢谢。最后我们看一项调查，这项调查也是我们京友网做的，跟刚才的调查是同样的一个问卷出来的，有61.1%的网友表示，多选用公共交通工具是对的最可行的绿色出行方式，30.8%的网友表示绿色出行对自己而言最可行的是多选用自行车或步行。当然了还有7.2%的网友认为尽可能的与人拼车，对自己而言是最可行的绿色方式。我想不管我们的调查结果怎么样，网友的选择怎么样，大家其实还都是有一个共同的共识，就是减少车辆比如说我一个人单独出行有使用的频次，使用的次数，低碳是一个绿色出行的最终目标。最后我们来说说在推动绿色出行方面，我们还有哪些措施将要去做？这个问题不太好回答，我们之前媒体关注的大家热议的全都是下一步的措施。
　　孙明正：应该说从政府这方面推动绿色出行有几个方面，首先还是说我们公交体系的完善和我们轨道这样一个大量的建设，目前轨道的一个运力还是不错。另外其实作为地面公交这块其实也还是非常大的这样一个骨干的运输方式。那么从它的客运量，未来我们的分析还是要有所提高，才能够支撑我们的这样一个城市朝着这样一个高效、绿色的这样一个方向来去发展。那么今年工作这块我们做的工作也很多，包括提出的一些工作，包括改善一些风格。那么另外，大家都关注到的这种自行车的不单单是租赁自行车，我们在自行车的这样的一个执行条件，步行的出行环境上，那么我们现在各个区域的一个交通，交通委也都在推进这个区域的一些缓堵的工作，打造这种区域的一些示范的工程，来去给大家更好的提供这样的公共交通。提供步行自行车的这样一个出行产品。那么从政府这方面一直在做的两个工作。另外我们也是希望咱们的广大的市民朋友，我们也应该去理解我们目前的这样一些政策，尤其是我们目前在面对整个拥堵道路上整个城市这样一个环境，空气质量恶化的这样一个情况下，通过这种空气的恶化比我们交通拥堵本身给大家带来的影响会更大。那么在这种方面希望我们社会所有的参与者来共同去看待我们整个出行的一种方式，那么更加理性的去选择我们的一些出行的方式，尽量去朝着我们节能减排的这种方式交通、公共自行车这种方式尽量去转变，那么政府会尽力给大家提供一个更好的出行的空间，比如说步行、自行车、公共交通。那么也希望大家能够从我做起，为我们的北京能够有一片蓝天来共同实现这样一个梦想，来共同减少开小汽车。
　　主持人：有些核心的东西您没有跟大家讲，我这里用网友的话问出来。这个网友说说什么拥堵费，什么更严格的摇号政策，“神马都是浮云”。最核心的就是加大公共交通体系的建设，让绿色出行成为大家的首选，让我们有一个更好的出行环境。他觉得这个才是重点。
　　孙明正：这两个是必须要共同努力，因为一方面政府是在这方面是在加大力量推动这项工作，公共交通。那么另一方面，如果说我们始终还是说坚持我们开小汽车，我们没有给公交提供一个这种它畅行的空间，那么这两种方式始终是处在不可调和的这样的矛盾这种，那么只有一方面政府这块推动我们的工作，另外市民朋友们也能享用一些这样的一些政策，自觉的去减少这些小汽车的出行，两方面共同努力，相信这样的一个环境我们才能够差着一个更加正向的方向发展。
　　主持人：好了，不管怎么说，慎用经济杠杆这位网友说到。最后我们还是请几位嘉宾，对在线网友们说几句最想说的心里话吧。
　　孙明正：应该说，给大家想说的是“绿色出行，从我做起”。
　　王澜润：还是鼓励、支持各位网友朋友们“支持公交、乘坐公交”。
　　刘元常：地铁虽然挤一点，但是对你的出行还是有保障的。
　　欧阳松寿：我们会提供更多的自行车、网点和车辆，然后为大家提供一个更多的公共自行车的服务。
　　主持人：好的，非常感谢今天我们四位嘉宾来做客我们的直播间和我们的网友共同来探讨有关“绿色出行”这样一个话题，那么也感谢网友朋友们的关注，本期的访谈就到这里，再见。
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