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一：教你用2块钱在网吧任意上网的方法：1.押两块钱，让老板开台机子2.开机后，再任务栏里找（本的连接）或在网络连接里找（本地连接）。 　　3，打开（本地连接）点属性4.察看属性里面有很多东西，往下拉滚动条，把倒数第二行东西前面的那个框里的勾号给去掉，点确定5.这时查看你的余额，查不到了~~！！！说明已经搞定了！！！ 　　6.你可以任意的上网了！！无论多长时间，但记住，别关机。重启后就没用了。 　　切记。别被老板发现啊二：当你在网吧上网的时候，当到时间后，机器都会被锁定，这个时候你可以按SLEEP键，（不要说，你不知道是那个健啊），然后你会发现显示器会逐渐的转化为待机状态，再按WAKE UP键，你仔细的盯着显示器，会看到屏幕慢慢清晰，计费系统就会消失掉了，锁定就被解除了，接下来不用我...
可以肯定的告诉你，无效！2元一个小时还要这样搞啊，很快主机就会看到下面脱线的机器了，为几块钱找打真是脑残
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南京市民论坛:网吧文化和城市文明(全文)-网协工作-南京网协-网吧增值服务-网吧联盟网
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南京市民论坛:网吧文化和城市文明(全文)
南京市民论坛:网吧文化和城市文明
7月30日9:00
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(全国首次网吧协会进入市民论坛与公众交流)
主持人:“欢迎收看市民论坛。大家都知道我们南京正在争创全国文明城市，其中网吧管理是文明城市考核的重要标准，今天我们的话题就是网吧文化和城市文明。在今天节目开始的时候，我想先请教一下各位嘉宾，你们经常去网吧吗？在网吧里从事过什么样的活动？我想先做一个调查。去过网吧的先举手，我看一下。有哪几位嘉宾去过网吧的？大部分都去过了。经常去网吧，你去可能是因为工作的关系，或者是偶尔到网吧转一下，有没有经常去网吧，在网吧上网体验过网吧的服务的？举手给我看一下。两位。谢谢！我们南京市网吧的管理情况究竟怎么样？我们先来看一个短片。”(9:05:53)
主持人:“好，刚刚我们大家看到的是我们记者暗访的网吧疏于管理的情况。下面我想问一下文化局的徐局长，请问一下我们目前网吧管理是如何管理的？”(9:12:32)
徐开利:“主持人好，大家好。首先我代表文化局非常感谢南京电视台专门安排一期市民论坛来讨论关于网吧管理的问题。通过这次讨论我相信大家会提出很多意见和建议。以便于我们今后更好的改进工作，更好的治理。谈到网吧管理有两个概念，一个是广义的，一个是狭义的，如果从广义的概念来讲，去年中央14个部委下了一个文件，这14个部委都和网吧管理有关系，甚至中国银行、税务部门都有关系。狭义的讲是三个部门，文化管理部门、公安部门和工商部门。这三个部门都有各自的职责，作为我们文化部门来讲是网吧管理的牵头部门，我们是对他的行政许可进行管理，对网吧的日常管理也是我们，包括上网的登记，未成年人不得进入，网吧经营时间的管理等等。”(9:13:55)
主持人:“我想请问，刚才您看到我们的短片以后您觉得我们的网吧管理应该如何开展，在今后？”(9:14:53)
徐开利:“我们在网吧管理上已经投入了我们文化管理力量的80%，我们的主要力量就放在网吧管理上。网吧管理确实是一个社会关注的热点问题。特别是今年以来，我们的力度更进一步的加大，因为今年南京市要创建文明城市，我们就借用这么一次契机，在网吧管理上，投入了大量的人力和精力。我们有一个统计，从今年1月份到现在，半年多，我们市区两级就检查网吧1600多家次，南京一共是1000家网吧，这说明起码每家都被检查过了，处罚的有100多次，我们市级的处罚金额就达到32万。但是网吧管理是一个动态的，也是变化的，所以是比较难的，所以极少数的网吧的问题的存在这是事实，这也是我们一点不能掉以轻心的问题。我们现在采取了几项积极有效的措施。第一还是加大我们管理部门的管理力度，大力度、高密度的进行严查管理。我们每天都有市区两级都有队伍在市面上对网吧进行检查；第二个，我们不断的反复的对网吧业主进行教育，包括区里面的会议，市里面的会议都反复的讲网吧管理的重要性，对业主提要求；第三，我们还和公安、工商密切配合，大力打击黑网吧，取缔黑网吧，这方面工商公安部门做了很多的工作；第四，我们还联合社会各方面的力量，包括五老义务监督员，这样的各种力量来监督网吧。最近市里面、省里面对网吧进行了一系列的调查，从最近的调查来看和6月份以前有大大的改观。未成年人在网吧里面都没有发现，但是小的地方还是要加大力度来管理。”(9:17:01)
主持人:“这是我们文化局，牵头部门。我们来请教一下工商局。”(9:17:27)
王之熙:“网吧是一个重点行业，也是群众关心、社会关注的热点。也是这次我们创建文明城市的一个重要指标。工商局主要是按照自身的职责，打击无证照网吧。特别是这几年在打击无证照网吧上，工商部门做了大量的工作。尤其今年以来，我们对无证照网吧的监督管理从上半年统计看已经出动了4500人次，检查了全市1000家网吧，取缔了100家黑网吧。取缔的效果非常显著。我觉得从我们工商局角度来讲的话，对取缔黑网吧领导是高度重视的，建立了组织，加强了领导。我们前期就开展了调查摸底，各个工商分局对辖区内的网吧不管是有证照的还是无证照的网吧都进行了排查，摸底，掌握情况，做到心知肚明。这是工商局充分发挥了监督市场职能的作用，依法行政，开展网吧的一系列的专项检查。其次，我感到工商部门加强和相关部门的密切配合，形成了整体的齐抓共管的合力。像我们跟市里面12个部门，建立了包括网吧在内的无证照经营联席会议制。跟公安、文化部门我们也建立了联系制。目前这个效果我觉得效果是非常显著。特别是最近我们发挥我们举报平台的作用，比如12315的投诉举报平台。我们各分局都有举报电话，只要一发现黑网吧，我们工商部门就立即查处，最近我们还创新一些方法，化解一些矛盾。最近我们和几家网络运营商进行座谈，形成共识，从技术手段这个层面上，从源头上对黑网吧的产生进行监控。你比如说，我们要求网络运营商，对网络的申请者，他要申请这个网络的时候，要事先告知，你不能开展非法经营。第二，我们的网络经营上在网络的监控上，发现一些大流量，异正常的网速、网流，把这个信息提供给我们工商部门。第三，我们工商部门在查处一些情况，查处一些非法网吧，无证照的网吧的时候，我们把名单给网络运营商，请他们掐线，这样做到从技术层面上把黑网吧让他成为无源之水。”(9:20:10)
主持人:“电信部门他们非常配合吗？”(9:24:20)
王之熙:“非常配合，我们这次开了联络员会议，大家对这个事非常重视，也形成了共识，形成了一系列的交替的信息渠道。”(9:24:38)
主持人:“谢谢。”(9:24:47)
主持人:“文化部门和工商部门从他们的各自的角度进行了管理了，那么我们公安部门呢？”(9:25:04)
杨伟东:“近年来我们公安机关主要是按照国家衡量网上营业场所的相关条例进行相关的管理。目前我们形成了市局、分局、派出所这样的三级工作机制。此外我们还积极配合工商、文化进行管理工作。从公安机关来讲，公安机关管辖的主要内容是三个安全。消防、治安、信息安全这三个安全。作为我们网络警察支队来说，主要承担的是信息安全的管理。治安安全是由治安部门来管辖。消防安全是由消防部门来管辖。但是网吧在我们公安内部管理力度比较大。我们因为工作上的关系是经常要到网吧进行检查，在这三个方面我们是投入了比较大的力度。从消防安全上，主要是保障网吧不发生火灾事故，保障消防通道的畅通，配备足够的消防器材，标志禁烟的标识，在治安方面我们是加强网吧和周边地区的巡查，提高网吧周边地区的建警率。还有采取监控措施，对网吧这样的地方容易发生治安案件的场所，落实监控措施，保证能够有效的压降一些违法犯罪。第三个就是对网吧的业主，从业人员进行一些教育，督促他们去提高防骗，上当受骗的意识。第四个采取的就是围绕网吧周边，尤其是高校周边的网吧开展专项行动，进行治理。从信息安全上，也是我们网络警察支队最关注的问题。首先我们是采取一些技术措施，在每一家网吧都安装了一些技术设备，这些技术设备的主要目的是对网上信息安全的一些内容进行审核。防止一些网民，上一些不良的网站。严格落实网络实名制，实名登记上网。我们每天有很多的网络支队，在全市进行巡逻。对网吧落实实名制的情况进行检查。我们对全市的检查已经检查了6000家次，全南京市1040家网吧我们基本上每家检查下来6次。也处罚了很多，对于反复出现不落实实名制的网吧业主，我们今年上半年进行了三次培训班，对相关的法律法规进行宣传，对国家的有关要求进行宣传。最后就是倡导文明上网。我们在检查过程当中，尽管未成年人上网的问题、黑网吧的执法主体不是我们公安机关，但是我们发现这样的问题以后，我们也会及时的通报工商和文化部门进行查处性质。”(9:28:19)
主持人:“工商、文化、公安的管理是到位的。但是媒体一谈到网吧的时候，都是怎么样来加强对网吧的管理。给大家造成这样一个印象，网吧就是一个过街老鼠，人人喊打，究竟这个网吧的真实情况怎样呢？其实我们刚才有两个人有这样的资格说一下，因为他们经常去网吧体验过，下面请姜维给我们谈谈，我们的网吧究竟给我们的社会带来什么？”(9:28:55)
姜维:“南京网协成立5年来已经吸收了千家网吧。目前有电脑终端20多台。网吧作为一个比较低端的公共文化消费场所，适合一些外来务工人员和比较低的收入人群。就我们协会统计，每天全市有将近30万的网民通过网吧获取不同的信息。而且网吧同时也创造了一个非常庞大的就业市场。目前在南京网吧从业人员有1万5千多名，同时这个行业也带动了IT、饮料食品、快餐行业的发展。网吧现在正成一个新的国民经济的增长点。也为增加税源提供了新的渠道，为我们创建文明城市、平安南京、文化南京做出了它应有的贡献。512四川地震，我们南京的网吧人也先后捐款达到50多万元。在此之前，协会每年都会开展一些向社区儿童捐款，向贫困地区捐赠电脑等等，累计已经达到200多万元。我们南京网吧人还是有为国为民分忧的责任感。不可否认，网吧也有一些负面问题，比如说未成年人上网问题，青少年网瘾问题。但是这是一个复杂的社会问题，应该由全社会共同来关心来解决。不应该把所有的罪责加在网吧业主身上。网吧是一个阳光产业，是一个科技含量很高，很有前景的行业。我们的经营者是新时期的文化工作者，是文化传播者，是光荣的社会主义劳动者，理应得到社会的尊重和理解。”(9:30:43)
主持人:“谢谢，您刚才讲的几点，网吧服务的内容，是提供一个公共信息的服务的场所。服务的对象是那些暂时目前还没有条件用自己家电脑上网的人，或者是流动的人，随时在公共场所需要上网的人。是这样的服务对象，是吗？”(9:31:16)
杨伟东:“是主流的消费群体。因为目前，就整个电脑设备而言，在网吧里面的电脑设备最好，你家庭做不到一年两年的更新条件，一般家里5年的电脑还在用，但是网吧文化基本2年左右所有电脑都更新换代。”(9:31:39)
主持人:“这是网吧的优越。”(9:31:48)
杨伟东:“对，刚才提到网吧每年的宽带接入线是5万元左右，他的速度肯定优于家庭的网络。”(9:32:03)
主持人:“有没有那么神，我们来问一下消费者，张孟江。”(9:32:18)
张孟江:“我是来自一个湖南的打工者。在南京这边也有三年多了。网吧是一个很实惠的休闲娱乐场所，因为他价格方面比较便宜，适合我们这个群体。我在网吧上网就是看电影、听听歌，浏览一下新闻，玩一下游戏，搜索一下自己需要的信息。每天都去。”(9:33:02)
主持人:“那你一个是学习、一个是娱乐是吧？主要是娱乐，娱乐有那些内容呢？”(9:33:14)
张孟江:“游戏为主。然后就是看看电影、听歌。其他的时间就可以跟朋友聊天，浏览网页，一些需要的信息啊，还有一些新闻等等。可以包括很多方面。”(9:33:33)
主持人:“你平均每天上网多长时间？”(9:33:45)
张孟江:“2―3个小时。”(9:33:56)
主持人:“也就是说，网吧已经成为了你生活当中必不可少的一部分了？”(9:34:07)
张孟江:“除了工作以外，一般的时间都在网吧里面消耗掉了。”(9:34:37)
主持人:“如果反过来，你不去上网，你有没有想过，怎么来安排你剩余的时间？”(9:39:06)
张孟江:“那就是在寝室里面看看书，没有事情干，很无聊。”(9:39:20)
主持人:“那就是说，现在这个网吧生活让你觉得生活很充实。”(9:39:59)
张孟江:“就是说，在网吧里有很多的娱乐通道，在寝室，你只能以看书这种方式来打发时间。网吧就不同了，可以看电影，可以收集需要的信息。包括学习娱乐交流都可以做到。我感觉这个途径是我们和外界交流的必不可少的窗口。”(9:40:30)
主持人:“你是定点的上网还是喜欢变换不同的网吧？”(9:40:43)
张孟江:“是定的。”(9:40:51)
主持人:“服务怎么样？”(9:41:00)
张孟江:“服务很正规的，我去的那个网吧就是未成年人也没有，也是身份证登记的，网管服务也很周到，有问题都可以帮你解决掉。你有什么疑问他会主动过来的，你只要找到他他都会主动过来帮你解决掉。”(9:41:33)
主持人:“网吧是你生活中必不可少的，而且服务业很周到。我们这里还有一个大学生，冯晓明，我想问一下，你跟网吧接触频次怎样？跟他的接触怎样？”(9:42:12)
冯晓明:“我作为一个学生，学生进网吧主要有两个原因，一个娱乐、一个学习。现在大学生个人电脑的普及是比较高的。学生一般一个寝室，4―5个同学，一般2―3个同学都有电脑。这样的情况下，为什么学生还要经常去网吧？其实是以娱乐为主，也就是说，去的话，主要是一些网络游戏，平常你学习上所需要的信息，你完全可以在学校解决。还有一个就是他本身，学校在这一块的管理上是非常严格的。比如学校的公共机房有规定的时间，也有技术上的限制，有的网站是打不开的。所以学生去网吧就是因为这个。”(9:43:11)
主持人:“你觉得网吧的经营适合你们大学生经常去吗？”(9:43:46)
冯晓明:“网吧的经营环境，做到比较规范的，高校周围的这些网吧，往往并不规范。因为去的大多数是学生，学生对管理这方面没有要求，我只要给我一台电脑，我可以上网，我可以做我自己的事情就可以了，并不是说，我自己会觉得我没有身份证就不可以进网吧，不存在这样的情况。”(9:44:36)
主持人:“你们可以自由出入网吧，这点没有关系，你觉得网吧的卫生环境、治安环境有没有什么影响呢？”(9:45:05)
冯晓明:“学生对进网吧，最关心的是电脑的配置，不是说治安怎么样？消防怎么样，这个方面。最主要的是这个电脑的条件要达到学生的要求。”(9:45:25)
主持人:“刚才我们的秘书长说了网吧的速度很快的。”(9:45:48)
冯晓明:“因为我自己有电脑，我身边的同学进网吧，也感觉到，因为网吧竞争的问题，不管是在电脑的配置还是日常管理方面，越来越向着一个很好的方向去发展。”(9:46:22)
主持人:“谢谢，刚才我们几位，尤其是刚才两位介绍了网吧的具体的体验、尤其是我们刚才打工的张孟江已经说到，网吧已经成为了他生活中必不可少的部分，把大部分的时间都花在网吧上面，在娱乐当中获取一种满足，也获取新闻、信息。这是我们网吧目前给消费者提供的一种便利的地方，这方面我们请问一下教授，潘教授，您觉得我们网吧的出现，给现代的社会带来什么变化和影响？”(9:47:03)
潘公侠:“网吧的出现到现在应该是10年时间过一点。如果按照一个比较准确的数字来掐的话，是出现在1996年的10月15号，在北京的白石桥地区有当时的互联网营业者出现，这个行业，我们需要从几个角度来看。这不是一个被诱导或者是被推动出来的行业，这是一个完全居于自发和市场需求而形成的服务形态。第二个，网吧开始出现的时候，不管是哪里开，其实当时都是有一批所谓互联网的发烧友，那些高端人士在那里经营。因为我本人是搞互联网问题研究的，当99年，2000年的时候，第一波的互联网泡沫即将破灭，那么一个行之有效的，而且当时最初的时候也是被互联网的高端人士所推动起来的公共服务形式鲜为人知，沦落成为非常边缘的形态。这也是非常发人深省的地方。今天我们做了这样一个市民论坛，大家都在谈论的一个话题就是网吧。但是长期以来，围绕着网吧，我觉得有几个问题，恐怕我们的格局要大了一点。现在我们看网吧的格局不够大。网吧的本原在于他的互联性，网吧的存在基于他的社会公共需要，以及它能够服务于社会公共群体的有效形式。网吧和社会公众之间要有很多很好的良性互动，不然的话，他将来的来源将是不合法的。也就是说，前几年网吧的舆论情况很不好，这两年的形势走向了比较理性的环境。不管是前几年还是这几年，有一个很重要的问题就是我们从什么样的着眼点看待这个问题。看网吧的时候，格局要大一点。要看到互联网跟我们目前的社会，跟我们每一个人，跟我们未来的发展趋势之间到底是什么关系？如果把这一层看的非常明白的话，接下去，互联网跟公共空间之间需要形成一种什么样的关系？有一种什么样的方式可以非常节约、有效的、非常良好的来把这样一种意愿表达出来。第三个要看到的就是说，为什么在中国会出现网吧这样一种非常典型的互联网的公共服务形式？我想把这几种东西都弄清楚的话，那么即便是以后，当网吧这个行业在发展的过程中间，再遭遇各种各样的问题的时候，我们的角度大概可以更理性一点，我们的视野可以更宽阔一点，我们对待一个新兴业态的发展心态也可以更宽容一点。我们对这个行业的推动、管控也好我们可以做的更到位一点。”(9:49:40)
主持人:“我们刚才秘书长说网吧产业是一个朝阳产业，您觉得这个观点对吗？”(9:49:54)
潘公侠:“从学理来讲，网吧成为一个行业是合理的，成为一个产业还需要进步。现在随着时代的进步，随着互联网越来越被社会所接受，随着这个业态越来越成熟，终将成为一个产业。网吧这样的一个业态无疑是阳光的，无疑也是朝阳的，在这个过程中间，利弊之间我们怎么分析得失，在对与错之间我们怎么看待他的未来。所以要格局大一点，视野远一点，看问题持续性要好一点，一惊一炸在现代社会中间不是一个很好的姿态。”(9:51:11)
主持人:“我想请问在国外发达国家他们有没有网吧形式，他们是怎么处理这个问题的？”(9:51:22)
潘公侠:“就我本人的有限所见，在欧洲有见过网吧，在日本、和其他的一些地方都见过网吧，包括我们国家的香港地区。出了我们大陆的国境线以后，我发现互联网也需要公共服务，但是互联网的公共服务的形态和我们今天这样铺天盖地的全国的网吧确实有一个很大的不一样。我想这个不一样，是怎么构成的呢？这里头背后的因素可能非常复杂。但是在我们现在这个社会，由于经济的发展，我们这个社会的很多民资被开启起来了，我们国家很多的基于社会现实的欲望被调动起来了。”(9:52:43)
潘公侠:“这几年看互联网的时候，我们过多的是看多他的商业利益和技术价值，其实我觉得网吧本身的存在，说明了它这个里头，跟社会的其他的方面，比如说跟公共心理，公共需要，公共伦理，以及我们整个社会文明过程中间，所涉及到的其他的相关方面，都会有很多的关系。正因为这样的一种关系，使得我们国家，更需要一种用市场化的方式来推动的互联网的公共服务。你想在欧洲，欧洲的话，也有这样的一种公众服务。当然也有文化的不同。我本人判断是文化不同。因为我们东方民族是喜欢聚众消费的。你看在哥本哈根、斯德哥尔摩，以及米兰、罗马都见过网吧，但是他们的网吧不叫网吧，规模非常小，他主要是一个在途者，他到一个地方以后，他需要利用网吧处理一下自己的公务事件时，他可以利用这样的公共空间，进行付费来进行相关的活动。我们这里呢，有上亿的农民工在各个大的城市里面打工，这些农民工的出现，使他们的公共需要形成一个非常敏感的问题。网吧这样的行业，在短短的10余年的时间里面，可以解决农民工，当他离乡背井走入社会，来到一个陌生的环境中间，他可以与现代文明之间有一个比较好的接触口。以非常低廉的价格让他们了解互联网，了解新文明，走进未来，我觉得就此来说，刚才姜秘书长的说法不为过。当然，我觉得网吧还是一个非常幼稚的业态，这还有一个成熟的阶段。我们不单要从商业上去评价它，还需要从更多的角度去完善它，使它更进步。”(9:54:37)
主持人:“从公共服务这个角度说，网吧这种形态是肯定要存在的。在网吧里面更多的时间是用来娱乐，打游戏等等。对于18岁以上成年人来说有一定的自控能力，但是对于未成年人来说，自控能力比较弱，往往就比较容易受游戏的吸引，沉溺于网吧。我听说在山西，叫方山县，发生过这样一个事，一个少年给县委书记写了一封信，说自己沉溺于网吧，玩游戏不能自拔。自己觉得不对，但是不能解脱出来，当时县委书记就决定把县城所有的网吧全部封闭掉。这种做法，大家觉得，请大家讨论一下，这种对网吧的管理方法可取吗？我们是不是一定要采取这样的方式来杜绝网吧带给社会的负面影响？我请各位嘉宾发表一下各自的意见？你们觉得这种方式可取吗？”(9:55:44)
冯晓明:“我觉得这样的方式，它对网吧就非常单一的看。只看到了好象不利的一面。其实更多的是应该从刚才讲到未成年人，应该是从未成年人这样文明上网的意识培养上做起。因为你不可能把一个县网吧全关掉，你不可能把全国的网吧都关掉，全国都存在未成年人上网的问题。所以应该是未成年人自身的问题要先解决。”(9:56:37)
潘公侠:“我谈两点，方山县的事情我关注过，无疑方山县是一个欠发达地区，这点是肯定的。不是说欠发达的地区的领导人会干出欠明智的事。方山县的民众可以透过互联网来知道外面的世界很美好，很精彩，由于他是一个欠发达地区，相信房山县的很多的民众需要借助一种公共形式来获取互联网的服务。因此作为一个县的最高负责人，在某一种情绪的左右下面，断然的做出这样的一个措施，起码是不明智的。在这样的情况下面，我想，我另外要说的一句话就是，面对互联网，我们准备好了没有？如果说面对互联网我们自己显得非常从容的话，我想我们是有能力去化解互联网发展过程中间的很多问题。如果我们本身的心态还不够从容、镇定的话，互联网所产生的这些问题，就会阶段性的不时的来困扰我们，甚至我们自己把自己困入误区。这是我们发展中间必须要注意到。所以我刚才讲，我们看待问题、处置问题的时候，格局要大一点，不要就网吧说网吧。看到互联网，看到他的社会价值，看到社会的公共需要，到这两个公共之间的对接过程中间产生什么。另外要注意的一个就是投票机制，网吧是很多普通的民众用钱投票投出来的这样一种服务。因此说，它在这个过程中间，才会被慢慢慢慢的自然优化。所以我觉得刚才姜秘书长讲的他未来有阳光性、朝阳性，这点是可以预期的。当然过程，在展开的过程中间还会遭遇很多的问题。但是哪一个问题不遭遇过程性的问题，哪一个过程性的问题不成为推动事物发展的因子呢？关键是我们怎么看。看准它，看好它，充分的利用它。”(9:58:43)
主持人:“您就是说对网吧的肯定还是占主流的，关键是采取怎样的措施来限制负面的影响。我们刚才迟来的一位嘉宾，没有介绍，是周永红，是小学生的家长，您的孩子有没有去过网吧，有没有被这个问题困扰过？”(9:59:04)
周永红:“我的孩子去过网吧，去了很少几次，作为一个家长我非常担心我的孩子能不能健康的成长。从报纸上，从电视上，我也了解了很多，未成年人上网所带来的危害。”(9:59:42)
主持人:“请问一下当你知道你的孩子上网吧之后，您是怎么处理的？”(9:59:56)
周永红:“第一反映是非常生气，也非常担忧，意识到后果，因为我们家的孩子还是一个小学生，没有太强的意志力，尽管我们经常教育他，他也没有意志力，他去网吧最主要的目的就是玩游戏，没有什么第二个作用，就是去娱乐，去玩游戏。”(10:00:20)
主持人:“您是怎么处理的？”(10:00:28)
周永红:“真的是很暴力的，我们全家总动员，刚开始还很耐心的讲道理，其实这些道理在他面前都苍白无力，游戏的诱惑力太大，然后就发动老公、爷爷奶奶，全家软磨硬泡。最后爸爸一脚踹过去，最后经过半个月之后慢慢不去了。”(10:00:50)
主持人:“后来又去网吧吗？”(10:01:02)
周永红:“后来也去过，偶尔去过1―2次，非常不幸的得被我逮到了，后来就不去了。”(10:01:14)
主持人:“你家肯定是儿子了。他最早是怎么知道网吧的？”(10:01:24)
周永红:“我们自己家里有电脑，我们希望他在家里上网，有家长监督比较放心，但是他和孩子们生活在一起，孩子们之间是不一样的，有很多的外来工子女，他们家里经济条件不允许他们有电脑，所以伙伴们之间经常在一起聊天，我最近玩了什么游戏，这一下子就像强大的磁力一下把他们吸到一起去了，听别人说了，就非常痒痒，就一起去了。几个人一合计，晚上偷偷摸摸地去了。”(10:01:54)
主持人:“他去网吧一个可以避开家长，一个可以和其他同学一起玩游戏，获得那个环境。您觉得这个网吧需要关吗？”(10:02:14)
周永红:“作为一个家长来说，我每次去找他的时候，一家一家的网吧去找，那个时候真是怒火中烧，第一感觉就是应该把它全部关掉。但是从整个社会来说，我想，网络既然存在，应该有它的合理性，我们只能说发挥它的合理性，克制他不利的方面。只是一味的堵是没有用，只能引导他。”(10:02:44)
主持人:“那您对网吧的经营者、管理者有什么期望？”(10:03:03)
周永红:“我希望所有的经营者不要唯利是图，切切实实的保护我们中华民族的下一代，毕竟他们的自治力非常差，他们游戏的吸引力太大了，他们本身没有这种免疫力。有的时候，上网的时候，孩子们也会进行一些QQ聊天，有的时候也会不时的蹦出一些，可能不适合他们看的东西，所以我觉得这个社会普遍的关注这个孩子，不允许未成年人进网吧，这一点我非常赞成。应该说各个方面，全社会都应该努力的认真的坚决的彻底的贯彻这一条，坚决让未成年人不要进网吧。”(10:03:42)
主持人:“谢谢。代表了我们所有家长的心声。呼吁网吧经营者自律是一方面，但是还需要管理这一方面。我们今天请到袁培珍支队长，刚才这位家长的呼吁，我们南京市在这方面合乎做了哪些工作？取得了哪些效果？”(10:04:09)
袁培珍:“我们对一些文化违法违规的现象进行查处，我们管理网吧以后，互联网上网服务营业场所，是我们文化稽查支队的一个稽查的重要任务。这几年以来，我们市稽查支队已经查处了违规接纳未成年人的网吧128家次，对情节比较严重的13家网吧进行了停业整顿，另外有4家网吧由于情节严重，被吊销了网络文化经营许可证。我们的管理的要求，我们的查处的要求就是，有三种情况，以下三种情况就坚决予以吊销网络文化经营许可证。一次性接纳8名以上18周岁以下的未成年人。第二就是累计三次接纳未成年人。第三就是在规定的营业时间以外营业同时接纳未成年人。这三种情况如果查实，有确凿的证据，经过一定的行政处罚程序，将被吊销网络文化经营许可证。”(10:04:44)
主持人:“我再核实几个数字。目前我们网吧经营数合法经营的有多少家？”(10:04:54)
袁培珍:“现在全市13个区县加在一起是1040多家。”(10:05:05)
主持人:“您刚才讲了你们稽查了100多家是吗？”(10:05:18)
袁培珍:“是违规接纳未成年人，处理的100多家。”(10:05:30)
主持人:“占1/10左右，这1/10是因为你们没有查到，还是事实上大部分都比较好？是因为什么原因？”(10:05:42)
袁培珍:“从我们06年到现在，06、07年也是进行了互联网上网服务营业场所的专项整治，也是因为社会关注，网吧违规的情况比较严重。在06年―07年我们查处的接纳未成年人的比例是比较高的。这两年的专项整治以后，今年08年上半年，到现在我们市稽查支队查处了126家次的违规，但是接纳未成年人的只有23家。”(10:06:08)
主持人:“在126家的网吧经营当中，容纳未成年人上网的只有23家？这个比例是明显下降了？”(10:06:19)
袁培珍:“是。”(10:06:27)
主持人:“究竟怎样我们再来看一个短片，这是我们记者去采访的网吧经营的情况。”(10:06:39)
主持人:“这样的网吧在南京市多吗？”(10:33:31)
徐开利:“南京市是2年进行一次网吧评比。有三星级46家，4星级有10家。5星级还没有。刚才看的这家是4星级的。它除了硬件以外，软件要求也是非常高的。包括服务，包括环境卫生等等。安全等等。”(10:33:51)
主持人:“像这种星级网吧和国外那种，环境比较好的，那种网吧差距有多大？”(10:33:59)
潘公侠:“要说到互联网公共服务的场所形态，我想就我所看过的我们国内是最好的。我这里一点不夸张的说一句话，全国最好的网吧在江苏，江苏最好的在苏南，就是苏锡常、镇江南京这一些。我们现在网吧的业态把握，已经到达了一个相应的境界这个状态。我想刚才看到的这个东西以后，我想可以让社会上面很多对这个业态不了解的朋友们，了解一个事情，这个行业是完全可以做的好的。问题我们如何去做它。另外我想提出一个问题，网吧对我们的影响是一种什么样的影响？网络对我们的影响是本质性的，今天的人们，未来的人们离开了网络他的生活中间会很淡。就像我们这个共和国在50年代初期的时候，刚刚建国不久，全国进行了声势浩大的扫盲运动，今天我们利用网络，形成了许许多多张孟江这样的人，原来比较困难接触到网络的朋友们，年轻人，都能够非常便捷的接触到互联网。这是一个有希望的行业，而且政府管理，这几年文化部从02年接管以后，他们采取的方针一直是以疏导为主，就是树正面的，进行疏导，让大家产生一种共识，让社会产生一种合力。虽然不能说各个地方都令人满意，但是短短这几年成绩还是有的，发展的形势很好，我们还是要有信心。”(10:35:13)
主持人:“网吧的管理不仅仅是网吧个体的事，要全社会要形成一个合力，刚才谈到未成年人的上网，家长非常着急，用什么方式进行倡导未成年正确上网，学校应该有一定的责任。那么请胡老师，您们在未成年人上网做了那些工作？”(10:35:25)
胡晓虎:“我今天坐在这里有很多的感触，最大的感触一个是处理、一个是趋势、一个是需求。我在90年代中后期，互联网刚刚普及的时候，我就对未成年人上网问题，网络道德问题进行关注和研究。一个网吧经营者的趋利性，因为有利，他必须趋利。还有就是需求，我们需要有网络。我们各部门采取的方式，就是对这些黑网吧，包括青少年上网进行一个堵的状况。但是我们江苏南京这一块，做的非常好，结合很多种方式，刚才很多嘉宾提到了，去查，去对这个网吧进行处理，进行网吧业主的教育。我想问一个问题，光靠教育、处理是不是能够解决问题？因为我们的处理和教育，对这个网吧经营者，他们的违法成本，是多少？这也是一个问题。所以到底是堵还是疏呢？这也是我由这三个字而联想到的两个字，堵还是疏？对于青少年上的问题。关于堵的问题，我想通过一组数据，两句话，三个观点，还有四个现象去谈一谈堵的问题。我多年来的心中的一种感受。”(10:36:09)
主持人:“中间的分析啊，时间关系，您能告诉我们一个结果吗？您最后得出的结果是堵还是疏？”(10:36:20)
胡晓虎:“作为一个教育者来说我非常赞同是疏，堵是堵不住的。中国传统文化当中有一个大禹治水，水能够堵的住吗？我们教育者应该从疏的角度去做研究。”(10:36:34)
主持人:“刚才家长讲的，孩子都打了，堵是堵不住的，疏当中应该做到那些工作？”(10:36:51)
胡晓虎:“首先政府在这一段时间，对教育的投入非常大，尤其在信息化这一块，每个学校基本上能够保证一间网络教室，一根10M的光纤线，这个教育资源是非常客观的，根据我所知道，我们国家这种教育的投入在全世界来说还是蛮先进的。所以说，我们如何运用好这些资源是非常必要的。很多学校的网络教室，平时都是关者，为什么不能向我们的青少年进行开放？充分的利用资源？我们青少年为什么不能去网吧？因为社会网吧由于趋利的关系，他们疏于对青少年的管理。那么我们现在把青少年引导到教室里面，通过老师对它的引导，这是不是更好呢？我们应该反思的东西很多？互联网不是一个坏东西，是一个非常非常好的东西。时间关系，我这边有很多数据，也就不多说了。”(10:37:11)
主持人:“我理解您的意思了，就是希望我们的教育部门，能够给未成年人上网提供更便利的条件，让未成年人得到上网途径的同时，加强监管和引导是吗？”(10:37:22)
胡晓虎:“对，非常关键，堵疏结合。”(10:37:31)
主持人:“那么请一下熊馆长，您怎么看呢？”(10:37:38)
熊永了:“近5年，南京市用于教育信息化的投入达到5个亿，我们全市目前可以上网的电脑，在学校里面是5万台，和我们学生的生数比是达到12%。”(10:37:47)
主持人:“我想冒昧的问一下，您刚才说的一些数字，我们投入还是很大，但是是不是只有那些重点中学，优势教育资源的学校有这样的条件，其他的学校还是存在着胡老师提出的那样的问题？”(10:37:58)
熊永了:“目前上网的条件的覆盖率是100%。它的上网方式以刚才那位老师讲到的，电信部门提供的10M光纤为主要样式，较少的学校还有ADSL的方式，但是网络覆盖来讲还是100%的。”(10:38:11)
主持人:“那么带宽怎么样？”(10:38:18)
熊永了:“大部分的学校是10M的，甚至于还有更大带宽的提供。少量的学校，需求比较小的用的是ADSL的方式，基本上可以满足我们教学和学生上网的需求。”(10:38:31)
主持人:“现在条件有了，带宽也有了。是不是都能面向学生开放，让更多的学生有便利的条件上网？”(10:38:40)
熊永了:“我们教育部门从2004年开始，就有意识的把原来学校用于网络教学的设施进行有利的组织起来，我们在2004年在全市开展了“校园文明网络活动室”的活动。把硬件的、软件的、使用方面的要求，市教育局先后颁布了6份文件，来对这样的一个网络文明活动室做要求，做规范，然后我们再组织市县两级的力量来对这个“校园文明网络活动室”的创建做一些检查、评估验收。到目前为止我们全市通过市教育局组织的“校园文明网络活动室”检查验收的有553个的网络活动室，以校为单位，这个校合格了有一个，现在是500多间。”(10:38:53)
主持人:“这些具体的“校园文明网络活动室”给学生带来哪些便利呢？”(10:39:00)
熊永了:“这个便利就是，在平常我们可以结合学生在校的学习开展一些学习。第二个就是在假期，比如我们现在从04年到今年，每年的暑假都有专项的活动，网络活动夏令营，每年都是市教育局组织，各个区县分别去组织，在夏令营里面组织一些活动，就是组织学生在上网的活动当中不单单是娱乐，我们也提供娱乐，学校里面在组织网络文明活动室的时候，市教育局也拨款配置了一些软件，这些软件包括娱乐、学习。我们平常不仅仅是限于学习，也有娱乐的。娱乐是孩子的天性。刚才老师讲的要以疏为好。学校提供的有选择的。”(10:39:11)
主持人:“目前这个“校园文明网络活动室”是有老师在管理的？”(10:39:32)
熊永了:“是的。我们能不能评为“校园文明网络活动室”，在管理上、使用上是有要求的。管理上，我们的老师是要在场的，老师也有一些技术关。老师可以监控到每一台上网的机器在浏览什么东西。”(10:39:43)
主持人:“这是在放假时期，平常呢？”(10:39:56)
熊永了:“也有学校在开。当然这发展过程当中也有不平衡，全市规模比较大，有的学生使用网络现有设施方面还存在一定的问题。比如说有的学校规模比较小，经费投入还有欠缺，有的校长它的我要额外的开支网络的使用，我要有费用，但是这个费用有的地方经费不足，有的校长就说，一个开出来，光电费，还有老师在那儿，安排他既定工作量以外的工作任务，等等这些方便，使得有些校长在安排的时候，也有一些顾虑。”(10:40:07)
主持人:“我知道您的意思，虽然目前“校园文明网络活动室”推进的不是太平衡，但是这是一个趋势。将来要每个学校都要有。”(10:40:16)
熊永了:“现在已经大部分学校已经有了。”(10:40:24)
主持人:“这就是刚才胡老师提到的疏。”(10:40:37)
熊永了:“对，我们做的一部分的工作。目前。”(10:40:53)
主持人:“谢谢。我们教育工作者，让未成年人上网方面，健康上网方面已经采取了措施。刚才我们的学生家长也强烈呼吁，希望我们的网吧经营者能够自律，能够更多的遵守有关的规章，杜绝未成年人进网吧，这一块请教一下我们的王美林，王老板。这一块您对家长的意见有什么感想？”(10:41:04)
王美林:“我是2000年初期，南京市第一批申请办证的第一批网吧。网吧的这10年的过程我是亲眼目睹的，一提到网吧，人们就感觉到不是一个好的，特别是02年，网吧失火以后，网吧就被妖魔化了，家长怎么感受呢？看报纸、看电视后就讲，网吧是精神鸦片，洪水猛兽，我们也是为人父母的，在上一次的绿色城市评比的时候，全国文明办开的一个会，当时也是一个校长去的，当时把这个网吧提到一个“要毁掉一代人”这个高度上来。这一代人当中也包含了我们自己的下一代。实际上我们网吧经过这么多年，开始是作坊式的，家庭作坊式的，脏乱差确实是比较严重，人们的观念，网吧的出现，就像78年改革开放初期一样，人们一听说到舞厅，就是一个作风不正的人，就是这种感受。实际上互联网风雨10年，给大家的认识，大家认识到互联网是好的，怎么样趋利避害。给互联网下的定义就是双刃剑，这个定义下的是对的。禁止未成年人进网吧这个是对的。禁止未成年人上网是错误的。我们家里也有小孩，从幼儿园开始，上那个动漫、漫画课之后，开心的，现在网吧里头关键的问题是什么？利的一面，我想的很多，好多在座的都讲了，还有一个关键的一条是什么？互联网的出现，应运而生的网吧，这个是人类历史上的一次革命，不亚于报纸的出现。他利的一面，网吧的主要功劳是什么？就是普及互联网。中国的第一代网民，50%以上都是在网吧上出来。当时的网络还是比较纯净的，没有现在这么繁荣。第二个它的贡献在于什么地方呢？就是讲就业，肯定能带动税收等各方面。现在讲弊端，任何事情都是一分为二的。治病要治根。前一段时间文化部门开展了打击黄色网站这样的运动。至于我们网吧业主，我们都不好意思讲，小孩住院，我们都说自己是卖电脑的。现在我们开网吧的跟十年前开网吧的，我们大学生，南师大教授，党员、车间主任、都有。一开始都是老太婆开个网吧，在家里连个网那就是网吧了。这个行业从诞生的那天起，到今天为止，已经有4个部门，连续的颠倒的管，一会儿文化、一会儿工商、一会儿公安。想管都没有管好。这是一个新兴的行业。对于网络这一块，45岁以上的人都不会叫好。你讲麻将，麻将是国粹。但是35岁以下的人，你问他关闭网吧，特别是这次汶川哀悼日，说要把网吧关掉，但是文化部做出了正确性的选择。说是关闭娱乐性的网站等等，那段时间我们的上网人次没有少，跟平常差不多，但是我们的营业额急剧下降，就是因为他上网，聊天、看见新闻，走了，没有什么可取性的，游戏都关了。所以网络现在一个是青少年上网成瘾问题。第二个就是上网成瘾这个问题，这个问题不能纯粹的，网吧相当于什么，一个大市场，大超市，相当于一扇窗，提供一个平台，但是卖什么东西，都是由厂家、网站决定的。至于外面是暴风骤雨、阳光灿烂是由天气决定的。但是人们找不着另外一个东西来说，就认为你这个东西是害人。一个游戏怎么叫他不上瘾，我们的潘教授也探讨了，一个制作游戏的制造人，他一个人抵你们十个心理老师，他能够抓住这个人们的心态，心理，由浅入深慢慢把你牵下去，让你日以继夜的玩。”(10:41:21)
主持人:“这个网吧是一个大市场，但是我要提醒一点，大市场也是要严格管理的。包括你市场经营，市场这方面都要进行管理。”(10:41:40)
主持人:“在目前我们还没有做到让学生都能够自觉的抵制游戏的情况下，市场管理方面是不是要尽到自己的责任？”(10:41:50)
王美林:“对，成年人进入也沉迷于网络，以前不是进行过，游戏上网4个小时，就会禁止你再玩了。但是他可以开很多个帐号，无限的4个小时。”(10:42:01)
主持人:“所以说，我们的网吧就是要遵守自己的原则，遵守有关的规定。”(10:42:13)
王美林:“对，现在的二代身份证非常方便，一扫就可以。”(10:42:21)
主持人:“你能做出这样的承诺吗？在你的网吧里面，严格按照规定？绝对未成年人上网？”(10:42:30)
王美林:“这个不仅仅是现在，在2002年以后，我们网吧，我们的配置现在是珠江路上最好的。我们半年前就用上了四核，双核的时候我们三四年前就用了，最好的配置就在我们网吧用。我们的硬件在全国是排前20位。”(10:43:10)
主持人:“我刚才问的是服务，能不能按照有关规定来做？”(10:43:20)
王美林:“这个是肯定的了。可以明察暗访。”(10:43:29)
主持人:“谢谢，我们网吧协会，我们在提倡网吧经营者自律方面，有没有开展过这样的自律活动？教育或者其他的规范行为？”(10:43:40)
姜维:“治理教育这一块，我们定期会为业主提供一些免费的培训，这一块，主要就是基本深，每半年都有一次大规模的大型的活动，我们都会请一些管理部门的领导，我们业内的专家，还有一些IT企业的软件硬件的方方面面的人士（上课），这个涵盖的面比较全。我们协会的组织架构还是比较齐全的，我们办事处主要是负责区里面的一些具体工作，我们区里面每次都要开一次例会，这个例会斗争邀请我们的相关的领导去参加，在每个月的理会过程中，我们会反复提出要求，需要业主怎么做，怎么治理自己的行业。”(10:43:54)
主持人:“希望在这方面充分发挥你们的作用。我们各位在网吧管理方面还有什么好的建议和意见，就加强网吧管理这一块。我正好想请潘公侠发表一下这方面的意见，具体的建议。”(10:44:02)
潘公侠:“我觉得互联网走到今天，已经成了我们非常熟悉的一种生存方式，其实互联网已经成了一种生存方式，对于这样的一种中国所特有的，全世界很难重复见到的互联网的生存形态，我们要从互联网的属性上边，对他的发展和未来进行认知。我想，过一种形态，能够使得无数的，像张孟江这样的年轻人，走向未来，走进新文明，那我想这个功莫大于（网络），现在经济学界、管理学界、商人都在关注网络，将来我们的社会学家、心理学家、人类学家等等学家都能够站在各自不同的角度，来关注互联网，探讨互联网，来把互联网文明阐述的更为贴切和完整的话，那么中国这种所特有的公共上网的服务形态一定会发展的更健康，更理性，社会对它的态度也一定会更从容。是从容，不是宽容。业态的发展过程中间，需要从容，业态的发展过程中间也需要受到一定的约束。我觉得，中国的互联网跟未来的关系太大。中国的明天太需要互联网的存在。不管是从前瞻式的发展观、还是民本式的发展观，我们都有理由接纳这样的业态，我们更有充分的需要来要求这样的一个业态，走向未来，走进新生，走出更好的明天。”(10:44:18)
主持人:“各位嘉宾还有什么意见？”(10:44:26)
王之熙:“今天借这个机会，我们请众多的网吧经营者一定要做到守法经营，证照齐全，亮证起来，对于那些没有取得证照的，黑网吧也希望社会舆论给予监督，我们将开通12315的投诉渠道，和各个分县局的投诉举报电话，希望社会广大群众参与、监督，发现黑网吧及时给予举报，我们进行查处。”(10:44:37)
主持人:“既然工商说话了，公安这边也提点希望吧。”(10:44:44)
杨伟东:“希望也谈不上，因为刚才公安的王处长已经讲了，主要还是希望网吧能够守法规范经营。我们公安还会一如既往的按照法律的授权，严格的督促广大的网吧业主，落实市民登记上网，做好三个安全。信息安全、治安安全、消防安全。确保为网吧的健康发展。既然已经成为了我们的一种生活方式，必然今后要往下发展，对于网吧的健康发展，我们公安机关要做好保驾护航，谢谢。”(10:44:58)
主持人:“现在网吧的主要管理部门是落在文化，文化的管理职责是责无旁贷，徐局长还有什么想说的？”(10:45:07)
徐开利:“今天的市民论坛对我们来讲，是收获非常之大，一个就是这次论坛是一次会诊，大家谈了很多关于网吧的很好的意见，我们收获颇丰，第二个也是对网吧行业的一次证明，包括教育部门，家长，都比较理智的，比较从容的宽容的对待网吧，这个对于我们今后管好网吧，也更有信心了。我想呢，借这个机会，也提这么几点希望。首先一点就是对全市的1千多家有证网吧的业主提出要求，你们应该自觉的参加到南京市的文明城市创建当中去，文明城市创建是南京全市700万人民的事，更是我们的网吧业主的事，你们应该用你们的文明经营、依法经营为文明城市的创建做出一份贡献。 第二个就是我们市区两级的文化管理部门要进一步的加大力度，监管网吧市场，应该说，我们的工作非常辛苦，但是，要继续发扬这种吃苦耐劳，连续做战，敢打硬仗这种作风，确保南京市的网吧在文明城市创建当中，不丢分。第三，我们也希望社会各界都来关心网吧的管理，包括我们的学校、公共图书馆，能够在假期开通绿色网络，让我们的未成年人通过这的渠道来认识网络。我们社会各个方面，我们的五老监督员，我们的社区干部都参与到网吧的管理当中来，还有我们的网吧协会和我们的网吧的业主，更加的要自律，自我规范。最后，再次我感谢媒体，同时也希望我们的媒体能够更加公正、客观、立体的来对待网吧。来报到我们网吧所发生的方方面面的事情，既要报道曝光他们的违规行为，对一些管理好的，经营好的，对社会有一定的贡献的网吧也要从正面来进行反映，使我们的市民能够客观的了解网吧，使我们网吧这个这个行业从原罪的阴影当中走出来。”(10:45:26)
主持人:“其他几位嘉宾还有什么要补充的？刚才，在各位嘉宾的发言当中，我觉得，我们这次市民论坛起到这样一个作用，纠正了这样一个错误的印象。以前我们认为网吧就是社会低阶层的一种服务型的公共场所。比较混乱，治安环境比较差。卫生环境也比较差。大家有这种错误的印象。但是通过刚才几位嘉宾的发言，使我们从新认识到，网吧放在整个互联网，突飞猛进的社会大背景下，网吧是作为互联网在提供给社会的一个服务的公共场所，它必将越来越完善，必将在社会进步当中起到更大的作用。至于为什么现在我们网吧会出现这样或者那样的问题，是不是可以这样认识？网吧的发展也有一个过程，现在的网吧只是一个初级阶段，它下一步的发展必将越来越完善，必将在社会中起到更加健康，有利的推动作用。而这个进步作用，推动作用我们将如何来实现？我觉得就要我们社会各方面的共同努力。最后，我希望我们大家都来进一步的关注网吧，大家都来做那种推动作用，都起到这种推动作用。通过各方面的努力，让我们网吧更加健康的发展，让我们的网吧产业越来越走向阳光。或我们今天的市民论坛就到这里了，感谢各位嘉宾，感谢电视机前的观众朋友，谢谢大家。”(10:45:45)
1、潘公侠 上海商学院经理学院互联网公共服务教研室主任 教授2、市文明办领导3、徐开利 市文化局副局长4、袁培珍 市文化局文化市场稽查支队支队长5、市工商局工作人员6、杨伟东 市公安局网络警察支队副支队长7、熊永了 市电教馆馆长助理
8、胡晓虎 下关区小市中心小学老师
9、姜 维 南京网吧协会秘书长10、王美林 南京新奇乐网络服务中心法人11、周永红 下关区小市中心小学学生家长12、网 民 （外来务工人员）13、冯晓明 晓庄学院学生&
作者：佚名　来源：不详
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