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时间:2011-10-04 05:35
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中途岛号
中途岛海战可以说日本是倾全国之力跟美国太平洋舰队展开的一场决战,此战役日本共计出动 8艘轻、重航空母舰(舰载机450余架),11艘战列舰,23艘巡洋舰,65艘驱逐舰和21艘潜艇投入此次作战。主力为南云中将指挥航空母舰第一机动部队,拥有重型航空母舰“赤诚”号、“加贺”号、“苍龙”号、“飞龙”号(舰载机260余架);战列舰“榛名”号、“雾岛”号;重巡洋舰“利根”号、“筑磨”号、轻巡洋舰“长良号”以及”野分”号等12艘驱逐舰。 而美国则只有重型航空母舰“企业”号、“大黄蜂”号、“约克城”号(舰载机230余架);重巡洋舰 “波特兰”号、“新奥尔良” 号、“阿斯托里亚” 号、“文森斯” 号、“明尼阿波利斯”号、“彭萨科拉”号和 “北安普顿”号; 轻巡洋舰 “亚特兰大”号以及11艘驱逐舰。 日本共计出动450架飞机,8艘航母,11艘战列舰,23艘巡洋舰,65艘驱逐舰 美国共计出动230架飞机,3艘航母,0艘战列舰,8艘巡洋舰,11艘驱逐舰 日本总兵力超过美国三倍还有余 但是结果是日本沉没4艘航母一艘重巡洋舰损失330架飞机,死亡3000人 美国沉没1艘航母一艘驱逐舰损失98架飞机,死亡300人 日本的损失几乎是美国的3倍有余 为什么有着绝对优势的兵力却损失如此惨重?不要说什么日本战前泄漏战略意图,日本的战略意图就是与美国太平洋舰队决战,进攻中途岛攻其必救,如果没找到太平洋舰队谈什么决战? 其次在中途岛海战前一天日本就更换了密码本,开战时所有的通讯指挥对于美军来说都是不明的,所谓密码被破解导致战败根本靠不住。 原因就是日本人的愚蠢,无论是南云的指挥还是普通士兵的操作,纵观中途岛全程,日本人无一不曝露出自己的愚蠢 首先是把舰队分兵,大舰队分为两部分,玩什么分进合击,南云带领4艘航母,30艘其它类型军舰当诱饵,山本五十六带领11艘战列舰,4艘航母,60艘其余军舰在300海里后伺机而动,所谓十则围之,五则攻之,倍则战之,这是孙子兵法基本的摘要,日本人居然在比美国人多3倍兵力的情况下分兵,最后被美国人集中兵力基本在对于南云舰队是1:1的情况下一口吃掉,可见日本人愚蠢至极 本来日本要的是中途岛,占领中途岛是第一任务,第二任务才是与美国太平洋舰队决战,就算其不分兵,美国人也会派太平洋舰队来救援中途岛,如果日本人不分兵,其所能控制的海域和空域至少会扩大一倍,也就不会手忙脚乱的换炸弹换鱼雷,也就不会在美国轰炸机来的时候连一架战斗机掩护都没有~ 中途岛一战可以说完全表明日本不仅在战略上是2B就算在战术上也一样是2B~
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好像有不少片子讲这个问题。
当然,更多的是日本的国力相对美国而言根本不在一个量级上。 袁老师有个段子,讲过这些。
@老衲大海 2楼 当然,更多的是日本的国力相对美国而言根本不在一个量级上。 袁老师有个段子,讲过这些。 ----------------------------- 一场战役跟国立有个屁关系? 8艘航母11艘战列舰,23艘巡洋舰,450架飞机VS3艘航母,8艘巡洋舰,11艘驱逐舰,230架飞机 只要你不是猪你会打不赢? 袁老师?一边玩蛋去吧~
电影中途岛中最后也有段总结。 我们是真的比敌人强呢,还是仅仅更幸运些。。。
@老衲大海 4楼 电影中途岛中最后也有段总结。 我们是真的比敌人强呢,还是仅仅更幸运些。。。 ----------------------------- 4艘航母,2艘战列舰,3艘巡洋舰,12艘驱逐舰,230架飞机VS3艘航母,8艘巡洋舰,23艘驱逐舰,260架飞机 和 8艘航母,11艘战列舰,23艘巡洋舰,65艘驱逐舰,450架飞机VS3艘航母,8艘巡洋舰,11艘驱逐舰,230架飞机 你认为第一个打赢了是运气? 第二个打赢了才是真叫运气~ 傻逼日本人~
回复第3楼,@magic_ @老衲大海 2楼 当然,更多的是日本的国力相对美国而言根本不在一个量级上。 袁老师有个段子,讲过这些。 ----------------------------- 一场战役跟国立有个屁关系? 8艘航母11艘战列舰,23艘巡洋舰,450架飞机VS3艘航母,8艘巡洋舰,11艘驱逐舰,230架飞机 只要你不是猪你会打不赢? 袁老师?一边玩蛋去吧~ -------------------------- 日本人的策略是围点打援,重点在打援。消灭太平洋舰队的主力是目的。 整体的战略,如果有的话,是以打促和。 以中国羸弱之国力,尚搞成拉锯战,何况美国。
南云水平实在一般
在下以为日军是输在舰炮上。 美军舰炮规格清晰,BB主炮12吋14吋副炮6吋。CA主炮8吋、6吋。所有舰船防空炮一律5吋、3吋,防空机枪12.7mm 日军舰船BB主炮:16吋、14吋(还分两种)、12吋。CA主炮10吋、8吋、7吋、吋。防空炮85mm、37mm、25mm、20mm、5.7吋、4吋、3.2吋
防空机枪12.7mm、7.7mm 看似日军炮火绵密高中低,远中近无死角。打起仗来,尼玛你一艘船上准备那么多弹药你每门尼玛准备多少好呀?!弹药兵尼玛脑袋都要晕死了,后勤保障岂不是一锅粥啊。美爹军到底是高,炮种类少,弹药准备方便,后方生产方便,全舰艇可用。开炮效率远远大于日军。
回复第9楼,@FT4334的公路机车 在下以为日军是输在舰炮上。 美军舰炮规格清晰,BB主炮12吋14吋副炮6吋。CA主炮8吋、6吋。所有舰船防空炮一律5吋、3吋,防空机枪12.7mm 日军舰船BB主炮:16吋、14吋(还分两种)、12吋。CA主炮10吋、8吋、7吋、吋。防空炮85mm、37mm、25mm、20mm、5.7吋、4吋、3.2吋 防空机枪12.7mm、7.7mm 看似日军炮火绵密高中低,远中近无死角。打起仗来,尼玛你一艘船上准备那么多弹药你每门尼玛准备多少好呀?!弹药兵尼玛脑袋都要晕死了,后勤保障岂不是一锅粥啊。美爹军到底是高,炮种类少,弹药准备方便,后方生产方便,全舰艇可用。开炮效率远远大于日军。 -------------------------- 我感觉这位网友比楼主更懂战争。
抢占先机!谁先发制人.谁胜.美军飞机先发现日航母.命中三五枚炸弹就完了.航母进攻性强大.自身脆弱..飞机完全改变了传统海战.巡洋舰若防空薄弱就成了靶子..今日反舰导弹又是海战一革命性武器.双方都有卫星.几无密可保.航母更易被袭击.
@老衲大海 7楼 日本人的策略是围点打援,重点在打援。消灭太平洋舰队的主力是目的。 整体的战略,如果有的话,是以打促和。 以中国羸弱之国力,尚搞成拉锯战,何况美国。 ----------------------------- 日本进攻中途岛,中途岛可是美国中太平洋的大门,美国人怎么可能放任让日本人占领成为进攻美国本土的跳板?还诱饵~ 对于日本人来说消灭美国太平洋舰队只不过是第二任务,第一任务就是要占领中途岛~
@FT4334的公路机车 9楼 在下以为日军是输在舰炮上。 美军舰炮规格清晰,BB主炮12吋14吋副炮6吋。CA主炮8吋、6吋。所有舰船防空炮一律5吋、3吋,防空机枪12.7mm 日军舰船BB主炮:16吋、14吋(还分两种)、12吋。CA主炮10吋、8吋、7吋、吋。防空炮85mm、37mm、25mm、20mm、5.7吋、4吋、3.2吋
防空机枪12.7mm、7.7mm 看似日军炮火绵密高中低,远中近无死角。打起仗来,尼玛你一艘船上准备那么多弹药你每门尼玛准备多少好呀?!弹药兵尼玛...... ----------------------------- 地面防空炮火打飞机?纯粹就是玩老虎机~战斗机才是轰炸机的致命杀手~地空导弹的命中率都很差别说防空高炮了~
@FT4334的公路机车 9楼 在下以为日军是输在舰炮上。 美军舰炮规格清晰,BB主炮12吋14吋副炮6吋。CA主炮8吋、6吋。所有舰船防空炮一律5吋、3吋,防空机枪12.7mm 日军舰船BB主炮:16吋、14吋(还分两种)、12吋。CA主炮10吋、8吋、7吋、吋。防空炮85mm、37mm、25mm、20mm、5.7吋、4吋、3.2吋
防空机枪12.7mm、7.7mm 看似日军炮火绵密高中低,远中近无死角。打起仗来,尼玛你一艘船上准备那么多弹药你每门尼玛准备多少好呀?!弹药兵尼玛...... ----------------------------- 你再有航母的情况下,让敌方轰炸机飞到你舰队上空就是你自己脑残~
回复第12楼,@magic_ @老衲大海 7楼 日本人的策略是围点打援,重点在打援。消灭太平洋舰队的主力是目的。 整体的战略,如果有的话,是以打促和。 以中国羸弱之国力,尚搞成拉锯战,何况美国。 ----------------------------- 日本进攻中途岛,中途岛可是美国中太平洋的大门,美国人怎么可能放任让日本人占领成为进攻美国本土的跳板?还诱饵~ 对于日本人来说消灭美国太平洋舰队只不过是第二任务,第一任务就是要占领中途岛~ -------------------------- 所以你不懂战争。 举个小例子,不用百度,十六磅实心弹,经过五跳之后,碰到你的脑袋回出现什么结果?
有纪录片,百年航母-中途岛海战专门分析过。
@老衲大海 2楼 当然,更多的是日本的国力相对美国而言根本不在一个量级上。 袁老师有个段子,讲过这些。 ----------------------------- 你指望从一个中学教师那里学习军事常识,迟早变白痴。
@老衲大海 4楼 电影中途岛中最后也有段总结。 我们是真的比敌人强呢,还是仅仅更幸运些。。。 ----------------------------- 他们的幸运在于碰到的是首鼠两端,且无战略思维的日本人。
@老衲大海 7楼 日本人的策略是围点打援,重点在打援。消灭太平洋舰队的主力是目的。 整体的战略,如果有的话,是以打促和。 以中国羸弱之国力,尚搞成拉锯战,何况美国。 ----------------------------- 扯蛋的围点打援。 拿下中途岛就封住了美国杀向西太平洋的进军路线,当然是要拿下。 神马消灭美军太平洋舰队主力根本就是胡扯。否则的话对中途岛应该是强攻,而不是偷袭。
回复第18楼,@pitea @老衲大海 4楼 电影中途岛中最后也有段总结。 我们是真的比敌人强呢,还是仅仅更幸运些。。。 ----------------------------- 他们的幸运在于碰到的是首鼠两端,且无战略思维的日本人。 -------------------------- 我们又何尝不是如此?
@FT4334的公路机车 9楼 在下以为日军是输在舰炮上。 美军舰炮规格清晰,BB主炮12吋14吋副炮6吋。CA主炮8吋、6吋。所有舰船防空炮一律5吋、3吋,防空机枪12.7mm 日军舰船BB主炮:16吋、14吋(还分两种)、12吋。CA主炮10吋、8吋、7吋、吋。防空炮85mm、37mm、25mm、20mm、5.7吋、4吋、3.2吋
防空机枪12.7mm、7.7mm 看似日军炮火绵密高中低,远中近无死角。打起仗来,尼玛你一艘船上准备那么多弹药你每门尼玛准备多少好呀?!弹药兵尼玛...... ----------------------------- 没有空中掩护,你就是把现在的密集阵和730一起装到日本军舰上也没用。
@老衲大海 20楼 我们又何尝不是如此? ----------------------------- 中国在历史上比日本的战略思维强不是一点两点。 本朝在战略上也比日本强得多,在翻底牌式的战略决战上从不首鼠两端。
@pitea 回复日期: 22:23:05 回复
@老衲大海 7楼 日本人的策略是围点打援,重点在打援。消灭太平洋舰队的主力是目的。 整体的战略,如果有的话,是以打促和。 以中国羸弱之国力,尚搞成拉锯战,何况美国。 ----------------------------- 扯蛋的围点打援。 拿下中途岛就封住了美国杀向西太平洋的进军路线,当然是要拿下。 神马消灭美军太平洋舰队主力根本就是胡扯。否则的话对中途岛应该是强攻,而不是偷袭 ———————————— 你了解二战史吗 美国太平洋战场的战术是“蛙跳”+“绞杀”,懂不? 日本占领一个孤零零的中途岛,补给线长达几千公里,美军航母随时可以骚扰,结局就是守岛部队得不到补给,全部饿死!(不明白的可以看看瓜岛战役) 所以对日本来说,最重要的是歼灭珍珠港漏网的美军航母!
@magic_ 回复日期: 22:02:24 回复
@老衲大海 7楼 日本人的策略是围点打援,重点在打援。消灭太平洋舰队的主力是目的。 整体的战略,如果有的话,是以打促和。 以中国羸弱之国力,尚搞成拉锯战,何况美国。 ----------------------------- 日本进攻中途岛,中途岛可是美国中太平洋的大门,美国人怎么可能放任让日本人占领成为进攻美国本土的跳板?还诱饵~ 对于日本人来说消灭美国太平洋舰队只不过是第二任务,第一任务就是要占领中途岛~ ———————————— 开玩笑 日军打下中途岛而没有歼灭美军航母,瓜岛就是下场! 况且,日军占领过美国阿拉斯加的阿图岛、基斯卡岛,离北美大陆已经很近了,但最后因为没有补给,还是被美军轻松夺回了!
@magic_楼 地面防空炮火打飞机?纯粹就是玩老虎机~战斗机才是轰炸机的致命杀手~地空导弹的命中率都很差别说防空高炮了~ ----------------------------- 嗯,你知道为什么美军战舰在日本飞机的攻击下生存力高,最关键的就是美军战舰防空火力优秀,典型的阿拉斯加级战列巡洋舰,巴尔的摩重巡,朱诺基轻巡都是当时世界山防空火力最优秀的战舰,二战的飞机俯冲投弹都要近距离攻击的,美军战舰的防空火力就显示出了威力。反观日本舰船,主炮威力射程都是要好于美军,可是防空呢,前面我提到了一艘战舰上那么多种防空炮参见日军典型的通用中型战列舰(陆奥号)居然防空炮种类多达6种……滑稽的是重型战列舰“扶桑号”居然只有20mm、12.7mm 、7.7mm防空重机枪,连防空炮都没有。弹药兵给弹是何等的麻烦。所以可以说中途岛海战美国人一半是赢在了舰队防空炮火的最优运用上。
@magic_楼 你再有航母的情况下,让敌方轰炸机飞到你舰队上空就是你自己脑残~ ----------------------------- 按你这样说战列舰巡洋舰装什么防空炮,有航母就是了……你这是典型的书本打仗。本来这些战舰的防空炮就是拱卫航空母舰的。防止敌机临空,作为舰队防空的最后一道防线,至少让你投弹的飞机俯冲下来就没命回去。
@地理人生1 23楼 扯蛋的围点打援。 拿下中途岛就封住了美国杀向西太平洋的进军路线,当然是要拿下。 神马消灭美军太平洋舰队主力根本就是胡扯。否则的话对中途岛应该是强攻,而不是偷袭 ———————————— 你了解二战史吗 美国太平洋战场的战术是“蛙跳”+“绞杀”,懂不? 日本占领一个孤零零的中途岛,补给线长达几千公里,美军航母随时可以骚扰,结局就是守岛部队得不到补给,全部饿死!(不明白的可...... ----------------------------- 你可拉倒吧。 美国的越岛作战是建立在打垮了日本海军的基础之上的。中途岛之战前,日本海军的力量远大于美国太平洋舰队,美国跳个狗屁,绞杀个蛋。
@pitea 21楼 没有空中掩护,你就是把现在的密集阵和730一起装到日本军舰上也没用。 ----------------------------- 话是这样说,但是那时的飞机投航弹投鱼雷都要俯冲下来,鱼雷机还好,俯冲轰炸机必须要迎着舰首或者舰尾投弹才能炸中军舰,除了极个别王牌轰炸机师能从侧翼投弹命中。飞机一俯冲飞行轨迹从军舰的中轴线看就是一条直线,特别容易被直瞄高射炮打下来,所以那时的军舰防空炮还是相当有用的。还有绵密的防空火力炮位对海击爆来袭鱼雷也是好帮手。
密码问题是中途岛战役发动前的事情 美国已经通过密码得知了日本下一个重点是中途岛,这个才是关键 而日本在战场上具体的指挥布置,美国并不清楚
@FT4334的公路机车 26楼 按你这样说战列舰巡洋舰装什么防空炮,有航母就是了……你这是典型的书本打仗。本来这些战舰的防空炮就是拱卫航空母舰的。防止敌机临空,作为舰队防空的最后一道防线,至少让你投弹的飞机俯冲下来就没命回去。 ----------------------------- 去查查二战时期防空火炮的命中率再说吧~别老说别人纸上谈兵~
@FT4334的公路机车 28楼 话是这样说,但是那时的飞机投航弹投鱼雷都要俯冲下来,鱼雷机还好,俯冲轰炸机必须要迎着舰首或者舰尾投弹才能炸中军舰,除了极个别王牌轰炸机师能从侧翼投弹命中。飞机一俯冲飞行轨迹从军舰的中轴线看就是一条直线,特别容易被直瞄高射炮打下来,所以那时的军舰防空炮还是相当有用的。还有绵密的防空火力炮位对海击爆来袭鱼雷也是好帮手。 ----------------------------- 没有空中掩护,军舰上的高射炮基本就是摆设。 当时的高炮没有雷达火控,要靠观测员使用指挥仪测定飞机距离,速度,方位等数据,然后结合本舰自身运动状态解算射击诸元,再发命令高炮装定诸元,然后射击。从观测到数据到最后射击的过程有很大的误差,也就是说射击时不能按照最初的观测数据来打,要靠观测员的经验来弥补,说白了就是猜。这种射击方式基本就是蒙。 当时日本的高炮是一个摇方位角(水平转动),一个摇俯仰角(垂直转动),一个装弹,一个负责射击(或者由那两个摇角的一个负责)。你所想的直接瞄准射击,不用观测员指挥,误差更大。你在瞄准具里看着是瞄上了,但实际根本打不上。 俯冲攻击时航线都很陡峭,高射炮仰角都是地狱90 °的,此时在军舰正上方会出现一个喇叭口样子的防空漏洞,俯冲攻击都是从这个漏斗上杀过来的。 水平攻击时航线太低,飞机掠海而来,距离变化快。炮火水平射击时,要不断修正弹道,非常麻烦。
孩子,有空去度娘一下,每个人都很忙,没事别扯这么些废话,实在想看,多去图书馆看看二战时的海战,完了再来说,
香港大公报再次揭露网上“职业汉奸” 防美日「网奸」舆论扰华 一.防美日「网奸」舆论扰华 国人中但凡有那么点爱国气节的人士,应当观察到美国zf近年来奉行反KB主义全球战略之后,尤其注重对第三世界国家青年人的洗脑工作。 据总部设在北美的一家中文BBS网站对经常在网上发表文章人的背景调查,美国CIA、日本雇用了一批人专门在网上张贴攻击整个中国的文章和假消息。 美国中央情报局在编制假新闻和雇人扰乱人心上有过不少臭名昭著的前科。前些时候美国的公众电台有过一次特别报道,称上世纪五十至六十年代,中央情报局高薪 雇用萨尔瓦多的叛变者,用一个在美国的电台,每天向萨尔瓦多发所谓「新闻」,散布谣言,为推翻当时的社 会主义ZF,挑动人心,制造混乱。 二.网上散布祸国谣言 事后,中央情报局得出结论:这种手法很有效,以后便雇用各社会主义国家的变节者,用他们祖国的母语来散布谣言。 美国情报机构已经这样搞了很多年了。现在中国正在逐步崛起,他们当然会无所不用其极地来设法阻止中国前进的步伐。 在年初网上评选的《2005年网络八大口水仗》排行榜上,「汉奸」与「愤青」被排在了第二位。 在网上众所周知的是,美国每年花数千万甚至上亿美金在中国进行资助和渗透,豢养了一批「网络汉奸」,这些人多数为国内的无良青年或××阶层。 他们定时领取美国发给的宣传语以及薪金,多者每月能拿到数千元报酬,出没于中文各大论坛、 门户网站,由于能拿到丰厚薪金,他们已堕落成职业性的「汉奸」,又因为往往以不同笔名大量发帖,往往给人以国人多支持美、日的感觉,发帖内容极有规律,攻 击zf、国家、爱国者(尤喜辱骂、诬蔑、诽谤反美反日同胞),据闻中国大陆的知名学者丁小平教授自从在2004年2月接受了记者蒲红 果的采访道出「美国在华雇用网络特 务危害中国」一事后便成反华敌对势力迫害的目标。 「网奸」们极力打击中国的英雄人物。据「网络汉奸」们「考证」,岳飞根本不是忠臣,秦桧倒是受到了不公正的待遇,应该平反。他们还极力对中国人进行种族攻 击,大肆宣扬中国人如何丑陋,如何只配当劣等民族,如何吃狗肉不人道,如何在加拿大、澳大利亚以及全世界污染白人社区等等。故意挑动中国不同地区的人民窝 里斗。新疆人「该造反」,x藏人「该独立」等。总之,中国越乱越好。他们知道堡垒最容易从内部攻破。 三.读点历史分辨忠奸 逢中必反对,逢美日必吹捧,什么朝鲜暴 政,伊朗无赖,全都和美国舆论同穿一条裤子。对美、日歌功颂德,美国炸了中国大使馆炸得对,撞了中国飞机那是因为中 国飞机太好斗,美国人在媒体上公开的幸灾乐祸那是人家的幽默。极力称颂美国的自由、民主及对外侵略战争,对所有反美反日势力一概加之以「粪 青」、「爱国 贼」、「太子party」、「共 狗」等不一而足的称号。中国涉世不深的青少年们极易被其蛊惑。 美国、日本的这一手是相当高明的,因为这区区几千万甚或上亿的投资有可能换来的是一个伟大的中华民族失去思考能力,从而有可能沦为他国的「文化奴隶」。因此,对于「网络汉奸」、「网络特务」国人绝不可小觑。 「网络汉奸」们制造的信息来源何在?大部分是从美国、日本来的。我们已经习惯了听从美日喉舌所发出的声音。我们于是开始认为美国、日本的所谓正义才是正 义,我们放弃英雄祖先留给我们的自卫反击、御敌于国门之外的信念,丢弃掉我们民族先进的文化,拜倒在美国、日本的文化和精神诱惑面前。我们的国人,尤其是 八十年代后生的,笔者建议大家先把本民族的历史真正看懂了,再把世界史仔细研究一下,不要以为我们zf说的就是令人厌烦的说教,美、 日的东西即使是垃圾堆里的也是香的。 日本是有规划的,全世界都在看他们的动画片,看他们的电视剧,用他们的电器,很多人疯狂的崇拜日本,在中国,也不在少数!国人接触的都是外面的文化,而中 国人又对自己的民族文化不感兴趣,当有一天我们一觉醒来,发现身边的一切都是别人的东西的时候,我们连后悔都来不及。 四.文化攻略害苦少年 当前,中国正处于社会主义现代化建设和改革开放的关键时期,新的时代、新的形式、新的任务,要求新闻事业也要努力探索、创新,以适应新变化。笔者的建议 是,我们也要用其治人之道,还治其人之身。一旦发现反华言论的论坛和网站,但凡爱国同胞理应及时通风报信,群起而攻之。这天下的中国人到底是爱国的多,就 看大家是否能团结一心,为我们民族的共同利益一起来出力了。海外的中国人也决不能逆来顺受,做不敢吭声的绵羊,到头来任人宰割。应该像犹太人那样团结一 心,为了民族的共同利益一致对外,绝不被那些编造谎言、扰乱人心、惟恐天下不乱的别有用心的「网络汉奸」蒙蔽。 目前一目了然的「民族奸细病」需要治理。我们要警惕美国的亡华网络文化战略和文化方面攻势,一旦文化方面的攻势奏效,民族遭侵略后就再无反击能力。 青年是祖国的未来,新中国成立后,西方国家欲用「和平演变」之策颠覆中国大陆政权,曾把颠覆中国的希望寄托在我们的第三代和第四代身上,现在又把希望放在了我们第五代和第六代身上,同时又对爱国青年进行攻击和羞辱。把爱国青年比喻成「粪青」就是他们的杰作。
@pitea 17楼 你指望从一个中学教师那里学习军事常识,迟早变白痴。 ----------------------------- 而且是把小说当历史的老师。
虽然不知道楼主说什么,但是感觉蛮厉害的样子!
作者:magic_
发表日期: 21:07:00 回复
.... 中途岛一战可以说完全表明日本不仅在战略上是2B就算在战术上也一样是2B~ ------------------- 没错!照我看,简直就是2B中的4B!!!
@铁马狂飙 32楼 孩子,有空去度娘一下,每个人都很忙,没事别扯这么些废话,实在想看,多去图书馆看看二战时的海战,完了再来说, ----------------------------- 呵呵~证明你牛逼的就这一句话吗?废物~
@FT4334的公路机车 28楼 话是这样说,但是那时的飞机投航弹投鱼雷都要俯冲下来,鱼雷机还好,俯冲轰炸机必须要迎着舰首或者舰尾投弹才能炸中军舰,除了极个别王牌轰炸机师能从侧翼投弹命中。飞机一俯冲飞行轨迹从军舰的中轴线看就是一条直线,特别容易被直瞄高射炮打下来,所以那时的军舰防空炮还是相当有用的。还有绵密的防空火力炮位对海击爆来袭鱼雷也是好帮手。 ----------------------------- 愚蠢的理论~照你这么说英国当年“谢菲尔德”号驱逐舰,护卫舰“热心”号、“羚羊”号和驱逐舰“考文垂”号防空能力都很差? 4枚空舰“飞鱼”导弹就送进海底了~ 依靠军舰防空?白痴才会这么做~
山本五十六是个赌徒,南云忠一是个草包,山口多闻是个棒槌,草鹿龙之介是个童养媳,宇垣缠就是个窝囊废。这么个组合当然是宇宙第二号无敌组合,能打赢就没天理了。忽忽 宇宙第一号非楼主莫属。忽忽
山本其实一直想把南云换下去(珍珠港就想换)。可惜日本海军天才式的祖师爷人物东乡平八郎发明了一个吊床号,山口多闻就只能绑在航母上沉太平洋喂鱼鸟。忽忽 话说鬼子陆军要有这么个吊床号,也就没东条英机了(前田利为侯爵老爷能拿武士道把这后进白痴给劈了,哈哈),时也,命也。忽忽
回复第4楼(作者:@老衲大海 于
21:14) 电影中途岛中最后也有段总结。 我们是真的比敌人强呢,还是仅仅更幸运些。。。 [本帖发自天…… ========== 没有眼光的2b,幸运是很难降临的。日本就是一个劣等人 种。
@FT4334的公路机车 26楼 按你这样说战列舰巡洋舰装什么防空炮,有航母就是了……你这是典型的书本打仗。本来这些战舰的防空炮就是拱卫航空母舰的。防止敌机临空,作为舰队防空的最后一道防线,至少让你投弹的飞机俯冲下来就没命回去。 ----------------------------- 防空炮的主要目的是自卫,降低敌机投弹准确性,本身对战机的威胁不算大 但是在航母时代,舰载机才是防空主力,失去空中掩护再多的防空炮也是废柴,大和号,威尔士亲王号都是最好的例子,舰艇防空火力强弱,只是撑一个钟头和两个钟头之间的区别
又骂上了。 得。。。。。。 ^_^。。。。。。。。。。
中途岛主要三个原因:1,南云这个废柴;2,美国人运气实在太好;3,斯普鲁恩斯
@老衲大海 10楼 我感觉这位网友比楼主更懂战争。 ----------------------------- 笑话了,请问这位网友,日本一线重巡18条(青叶级四条,高雄级四条,妙高级四条,,最上级四条,利根级两条)全部是203毫米(8英寸)主炮的。请问那条装备了10寸和7寸火炮?装备10寸炮的是出云,八云两条跨世纪的预备舰,二战期间那是用来在后方训练水兵的! 同样,以防空火力,日方只要依赖13毫米重机枪和25毫米机炮,后来家装了8公分高射炮,100毫米高炮,以上防空火力美国也一样,从12.7高射机枪到20毫米厄利空,76毫米高炮,127毫米高平两用炮,而美军中一种火炮,日军中似乎没有对应的,那就是二战期间美国认为防空效果非常好的40毫米博福斯高炮。
科技才是第一战力,美军用雷达,日军用侦察机,光视距就差200公里,美军有蒸气弹射器,日本靠飞机分量轻加顶风才能才能起飞,光出动效率就差不止一个层次,人家一次出动几十架,你几百架飞机还得等船只转向后才能起飞,不等着挨炸才怪,第四次中东战争以色列的飞机数量远少于阿拉伯联军,牢靠的出勤率才是胜利的保障,一百头猪最终还是被屠的命,日本输的一点都不冤,海上作战,靠的就是精英和精英之间的对决,输了就是葬身大海,不像陆战可以撤退重振旗鼓再来。日本陈腐的作战思路加技术劣势导致的惨败和英法初期被德国打得屁滚尿流本质毫无差别。
@city918y 47楼 科技才是第一战力,美军用雷达,日军用侦察机,光视距就差200公里,美军有蒸气弹射器,日本靠飞机分量轻加顶风才能才能起飞,光出动效率就差不止一个层次,人家一次出动几十架,你几百架飞机还得等船只转向后才能起飞,不等着挨炸才怪,第四次中东战争以色列的飞机数量远少于阿拉伯联军,牢靠的出勤率才是胜利的保障,一百头猪最终还是被屠的命,日本输的一点都不冤,海上作战,靠的就是精英和精英之间的对决,输了就是葬身...... ----------------------------- 我勒个去~中途岛海战美国飞机有雷达?1941年美国就有蒸汽弹射器?不带这么穿越的~
回复第42楼,@gdpasdfg 回复第4楼(作者:@老衲大海 于
21:14) 电影中途岛中最后也有段总结。 我们是真的比敌人强呢,还是仅仅更幸运些。。。 [本帖发自天…… ========== 没有眼光的2b,幸运是很难降临的。日本就是一个劣等人 种。 [消息来自掌中天涯] -------------------------- 你要那么说的话,我们对付一个劣等人种还打了八年呢。 毛主席是抗战主力,光头是废柴。我替你把话说了。
@giga_fans 46楼 笑话了,请问这位网友,日本一线重巡18条(青叶级四条,高雄级四条,妙高级四条,,最上级四条,利根级两条)全部是203毫米(8英寸)主炮的。请问那条装备了10寸和7寸火炮?装备10寸炮的是出云,八云两条跨世纪的预备舰,二战期间那是用来在后方训练水兵的! 同样,以防空火力,日方只要依赖13毫米重机枪和25毫米机炮,后来家装了8公分高射炮,100毫米高炮,以上防空火力美国也一样,从12.7高射机枪到20毫米厄利空...... ----------------------------- 别给我扯淡,中途岛海战美国就派了8艘巡洋舰11艘驱逐舰,其上的防空武器基本就是20mm高射机枪, 你给我说说重巡洋舰 “波特兰”号、“新奥尔良” 号、“阿斯托里亚” 号、“文森斯” 号、“明尼阿波利斯”号、“彭萨科拉”号和 “北安普顿”号; 轻巡洋舰 “亚特兰大”号以及11艘驱逐舰。 这些军舰里边有哪一艘配备了口径超过40MM的防空高炮~
@city918y
10:04:46 科技才是第一战力,美军用雷达,日军用侦察机,光视距就差200公里,美军有蒸气弹射器,日本靠飞机分量轻加顶风才能才能起飞,光出动效率就差不止一个层次,人家一次出动几十架,你几百架飞机还得等船只转向后才能起飞,不等着挨炸才怪,第四次中东战争以色列的飞机数量远少于阿拉伯联军,牢靠的出勤率才是胜利的保障,一百头猪最终还是被屠的命,日本输的一点都不冤,海上作战,靠的就是精英和精英之间的对决,输了就是葬身...... ----------------------------- 这话有点说到点子上去了。特别是最后一句。山本五十六本质上也是个巨舰大炮主义者。要不也就没大和、武藏那两个大铁疙瘩了。忽忽 日本海军的统治战术思想还停留在20-30年代,虽然他自己拿飞机炸沉了威尔士亲王号,还玩了把珍珠港。忽忽 稍微有点新式思想的貌似就是山口多闻和小泽治三郎。可惜两小子还太年轻,需要历练历练。哈哈。忽忽
@city918y 47楼 科技才是第一战力,美军用雷达,日军用侦察机,光视距就差200公里,美军有蒸气弹射器,日本靠飞机分量轻加顶风才能才能起飞,光出动效率就差不止一个层次,人家一次出动几十架,你几百架飞机还得等船只转向后才能起飞,不等着挨炸才怪,第四次中东战争以色列的飞机数量远少于阿拉伯联军,牢靠的出勤率才是胜利的保障,一百头猪最终还是被屠的命,日本输的一点都不冤,海上作战,靠的就是精英和精英之间的对决,输了就是葬身...... ----------------------------- @magic_2-10-22 10:14:34 我勒个去~中途岛海战美国飞机有雷达?1941年美国就有蒸汽弹射器?不带这么穿越的~ ----------------------------- 弹射器没得。当时的舰载机也不需要。雷达是陆基的。这话有小瑕疵,但是大意还是不错滴。忽忽
@望尘笑 52楼 弹射器没得。当时的舰载机也不需要。雷达是陆基的。这话有小瑕疵,但是大意还是不错滴。忽忽 ----------------------------- 当时中途岛的雷达只能发现升空超过200米的飞机,所谓飞机出动速度日美都一样,包括防空武器也一样~ 在战略部署上如果当时日本不二逼不分兵,以绝对优势兵力强击中途岛,美国必败 在战术上如果日本航母的飞行调度不傻逼不混乱的话,也不会那么惨
日本人中途岛惨败,主因为:1、密码本泄露,美国人提前破译日本作战计划,美国舰队甚至先于日本舰队抵达预定战场,中途岛加强防御,增派飞机,也已做好了“万全准备”。此实为主因,另:纳粹的密码也被破译了,天亡轴心国啊。2、日本人海战战争思维落后,极其重视攻击力而轻视侦查力量。航母战斗群侦察机数量严重不足,对侦查工作也不重视,在航空飞机数量占优的情况下,无法侦察到美舰队位置,反被美军航母率先侦察到了日本航母群位置。运气也着实差了点,原先侦查美舰队方向的侦察机临时出了故障。天亡轴心国啊。3、日本航母在设计上有严重缺陷,攻击力尚可,抗击打能力极差,在硬碰硬的互攻战中脆败。4、南云表现令人失望。略。5、美军表现神勇。堪称二战美军表现最优秀战役。
@老衲大海 49楼 你要那么说的话,我们对付一个劣等人种还打了八年呢。 毛主席是抗战主力,光头是废柴。我替你把话说了。 ----------------------------- 不抵抗~消极抗战~连丢三个省都不宣战~绝黄河口淹死自己好几百万,日本人屁事没有~已经不能用傻逼来形容了~
@司马仲达2000 54楼 日本人中途岛惨败,主因为:1、密码本泄露,美国人提前破译日本作战计划,美国舰队甚至先于日本舰队抵达预定战场,中途岛加强防御,增派飞机,也已做好了“万全准备”。此实为主因,另:纳粹的密码也被破译了,天亡轴心国啊。2、日本人海战战争思维落后,极其重视攻击力而轻视侦查力量。航母战斗群侦察机数量严重不足,对侦查工作也不重视,在航空飞机数量占优的情况下,无法侦察到美舰队位置,反被美军航母率先侦察到了日本...... ----------------------------- 4艘航母,2艘战列舰,3艘巡洋舰,12艘驱逐舰,230架飞机VS3艘航母,8艘巡洋舰,23艘驱逐舰,260架飞机 和 8艘航母,11艘战列舰,23艘巡洋舰,65艘驱逐舰,450架飞机VS3艘航母,8艘巡洋舰,11艘驱逐舰,230架飞机 你觉得美国打赢的是那一个对手? 碰上煞笔一样的日本人才成就了美国中途岛的大胜~
@magic_楼 愚蠢的理论~照你这么说英国当年“谢菲尔德”号驱逐舰,护卫舰“热心”号、“羚羊”号和驱逐舰“考文垂”号防空能力都很差? 4枚空舰“飞鱼”导弹就送进海底了~ 依靠军舰防空?白痴才会这么做~ ----------------------------- 你把俯冲投弹和飞鱼空舰导弹对比,这样根本两回事情的比喻,你的脑子怎么想的出来。
@magic_楼 我勒个去~中途岛海战美国飞机有雷达?1941年美国就有蒸汽弹射器?不带这么穿越的~ ----------------------------- 军舰的对海雷达,你的思考方向有问题,这时候各国的雷达技术各有千秋,英美是搜索雷达,德国是炮瞄雷达,而日本人这方面最弱,你就想想战列舰动辄几十公里的射程,打的还是移动靶,会是靠肉眼瞄的么
@FT4334的公路机车 57楼 你把俯冲投弹和飞鱼空舰导弹对比,这样根本两回事情的比喻,你的脑子怎么想的出来。 在下以为日军是输在舰炮上。 美军舰炮规格清晰,BB主炮12吋14吋副炮6吋。CA主炮8吋、6吋。所有舰船防空炮一律5吋、3吋,防空机枪12.7mm 日军舰船BB主炮:16吋、14吋(还分两种)、12吋。CA主炮10吋、8吋、7吋、吋。防空炮85mm、37mm、25mm、20mm、5.7吋、4吋、3.2吋 防空机枪12.7mm、7.7mm 看似日军炮火绵密高中低,远中近无死角。打起仗来,尼玛你一艘船上准备那么多弹药你每门尼玛准备多少好呀?!弹药兵尼玛脑袋都要晕死了,后勤保障岂不是一锅粥啊。美爹军到底是高,炮种类少,弹药准备方便,后方生产方便,全舰艇可用。开炮效率远远大于日军。 ----------------------------- 呵呵~那我就问问你中途岛海战美国派了几艘BB?美国舰队当时的防空武器是什么?
@望尘笑 50楼 这话有点说到点子上去了。特别是最后一句。山本五十六本质上也是个巨舰大炮主义者。要不也就没大和、武藏那两个大铁疙瘩了。忽忽 日本海军的统治战术思想还停留在20-30年代,虽然他自己拿飞机炸沉了威尔士亲王号,还玩了把珍珠港。忽忽 稍微有点新式思想的貌似就是山口多闻和小泽治三郎。可惜两小子还太年轻,需要历练历练。哈哈。忽忽 ----------------------------- 妥协的产物,日本海军又不是山本自己家开的店,大和武藏在山本接任司令之前就开造了 山本本身是海军为数不多大力支持航空兵的高级将领 山口多闻真的是可惜了。。。
@望尘笑 51楼 弹射器没得。当时的舰载机也不需要。雷达是陆基的。这话有小瑕疵,但是大意还是不错滴。忽忽 ----------------------------- 世界上最早的弹射器是由美国西奥多·埃利森海军上尉于1911年研制成功的。这种原始的弹射器由3条绳索和1块砝码组成,几乎没起到什么作用。后来,埃利森又进行改进,研制成功压缩空气弹射器,于日进行了人类史上第一次弹射起飞。 不过百度了一下,你说的没错,真正实用的弹射器51年才出现,我光记得谁最早发明,忘了最早应用实践的日子了,想当然了以为一战的技术2战就肯定应用上了,雷达是在军舰上的,美欧德这些海军强国都有,各有优势,而日本这方面最差。
@司马仲达2000 53楼 日本人中途岛惨败,主因为:1、密码本泄露,美国人提前破译日本作战计划,美国舰队甚至先于日本舰队抵达预定战场,中途岛加强防御,增派飞机,也已做好了“万全准备”。此实为主因,另:纳粹的密码也被破译了,天亡轴心国啊。2、日本人海战战争思维落后,极其重视攻击力而轻视侦查力量。航母战斗群侦察机数量严重不足,对侦查工作也不重视,在航空飞机数量占优的情况下,无法侦察到美舰队位置,反被美军航母率先侦察到了日本...... ----------------------------- 密码本只是次要原因,就算知道了中途岛是攻击目标,也不知道日军实际部署和位置,也改变不了美军严重以少打多的境况 日本人对海上侦察极为重视,中途岛当天是运气差,12架侦察机一架故障,但美国舰队的位置恰恰就在那架故障侦察机的侦察区域,后来补充侦察,已经晚了5分钟,只能说美国人运气太好 抗打击能力?你把美国人的航母甲板上放满炸弹油料让日本人炸,一样要完蛋 美军这次运气实在太好,勇气加运气,加上神来之笔的斯普鲁恩斯,只能说中途岛上上帝站在美国人一边
@city918y 61楼 世界上最早的弹射器是由美国西奥多·埃利森海军上尉于1911年研制成功的。这种原始的弹射器由3条绳索和1块砝码组成,几乎没起到什么作用。后来,埃利森又进行改进,研制成功压缩空气弹射器,于日进行了人类史上第一次弹射起飞。 不过百度了一下,你说的没错,真正实用的弹射器51年才出现,我光记得谁最早发明,忘了最早应用实践的日子了,想当然了以为一战的技术2战就肯定应用上了,雷达是在军舰上的,美欧...... ----------------------------- 又见扯淡~你告诉我中途岛海战美国哪一艘军舰上边带了雷达~
@magic_楼 不抵抗~消极抗战~连丢三个省都不宣战~绝黄河口淹死自己好几百万,日本人屁事没有~已经不能用傻逼来形容了~ ----------------------------- 我说了,毛主席是抗战主力。 毛主席打劣等军队还用了八年呢,最终也没有把日本人从国土上驱逐出去(日本人是投降以后撤走的)。 若你说你的敌人劣等,只能证明你(比劣等强,等于劣等,比劣等差)只有这三个结果,貌似哪个都不好听。
@city918y 58楼 军舰的对海雷达,你的思考方向有问题,这时候各国的雷达技术各有千秋,英美是搜索雷达,德国是炮瞄雷达,而日本人这方面最弱,你就想想战列舰动辄几十公里的射程,打的还是移动靶,会是靠肉眼瞄的么 ----------------------------- 你就告诉我美国中途岛海战哪一艘军舰上边带了对空雷达就行了~ 三艘航母8艘重巡11艘驱逐舰
@pitea 16楼 你指望从一个中学教师那里学习军事常识,迟早变白痴。 -----------------------------袁老师。。。。莫非就是猿腾飞那个2B。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
@giga_fans 45楼 笑话了,请问这位网友,日本一线重巡18条(青叶级四条,高雄级四条,妙高级四条,,最上级四条,利根级两条)全部是203毫米(8英寸)主炮的。请问那条装备了10寸和7寸火炮?装备10寸炮的是出云,八云两条跨世纪的预备舰,二战期间那是用来在后方训练水兵的! 同样,以防空火力,日方只要依赖13毫米重机枪和25毫米机炮,后来家装了8公分高射炮,100毫米高炮,以上防空火力美国也一样,从12.7高射机枪到20毫...... ----------------------------- 给你看看: 1.妙高号巡洋舰的防空火力构成: 5吋防空炮门、25mm防空机統4门,13.2mm防空机統4门 2.那智号巡洋舰(妙高型2舰): 20cm連装高平两用砲5基 10門
25mm連装機銃 10基 12.7cm(5吋)連装高角砲 4基
7.7mm単装機銃 6基 3.青叶号巡洋舰 12cm単装高角砲4門
25mm連装機銃4基 13.2mm連装機銃2基
7.7mm機銃2挺 4.高雄号巡洋舰 12.7cm連装高角砲4基8門
40mm単装機銃2挺 25mm連装機銃4基
13mm連装機銃2基 我们可以看出,日本四条重巡洋舰防空炮种类有(12.7cm)5吋炮、12cm、40mm、25mm、13.2mm、7.7mm
6种规格。防空火力看似优秀,就是苦了后方生产,要6种不同的机器生产弹药。
@springfield1903 62楼 密码本只是次要原因,就算知道了中途岛是攻击目标,也不知道日军实际部署和位置,也改变不了美军严重以少打多的境况 日本人对海上侦察极为重视,中途岛当天是运气差,12架侦察机一架故障,但美国舰队的位置恰恰就在那架故障侦察机的侦察区域,后来补充侦察,已经晚了5分钟,只能说美国人运气太好 抗打击能力?你把美国人的航母甲板上放满炸弹油料让日本人炸,一样要完蛋 美军这次运气实在太好,勇气加运气...... ----------------------------- 仅仅是运气吗? 如果日本山本五十六的主力舰队和南云的第一机动舰队合兵一处,6艘航母,接近400架各种飞机,20艘巡洋舰,50艘驱逐舰,其侦查和海空控制能力不止提高一倍,美国还会有这样的运气?
我觉得还是时运,时也命也! 历史上很多改变历史进程的事件,都是比较匪夷所思的!
@DCgundam 70楼 就算美国输了这一个中途岛又如何 双方生产能力差距太大 美国输的起一次、两次甚至三次、四次中途岛,但日本只要输一次就玩完 而且工业能力的差距还体现在兵器的升级换代的差距上 早期零式何等威风 但美国在早期被完孽后,后期P-51等出现何等之快速,而日本的新式机也有,可惜大多还在纸上 ----------------------------- 中途岛美国输得起吗?丢失了中太平洋的门户,日本可以长驱直入攻击美国本土,美国谈什么军备制造?战火烧到你本土的时候你就已经输了~
@老衲大海 64楼 我说了,毛主席是抗战主力。 毛主席打劣等军队还用了八年呢,最终也没有把日本人从国土上驱逐出去(日本人是投降以后撤走的)。 若你说你的敌人劣等,只能证明你(比劣等强,等于劣等,比劣等差)只有这三个结果,貌似哪个都不好听。 ----------------------------- 不错,我承认当时中国就是很差劲~要钱没钱要武器没武器人心还不齐~跟废物没啥两样,要不然能被日本打成那样?
@magic_楼 中途岛美国输得起吗?丢失了中太平洋的门户,日本可以长驱直入攻击美国本土,美国谈什么军备制造?战火烧到你本土的时候你就已经输了~ ----------------------------- 长驱直入攻击美国本土。。。。?你就不能拿地图量一下么?攻击中途岛是为了攻击夏威夷,攻击夏威夷是为了摧毁太平洋舰队,而摧毁太平洋舰队之后才有资格谈论把战火烧到美国本土,日本人就算赢了中途岛,离美国本土还有十万八千里呢 中途岛的地位就类似于上甘岭,后人为了衬托胜利功绩而把这场战役的意义无限拔高罢了,就像当年丢了上甘岭又能如何?丢了中途岛,美国人照样一个月一艘航母的下饺子
骄兵必败
@springfield1903 74楼 长驱直入攻击美国本土。。。。?你就不能拿地图量一下么?攻击中途岛是为了攻击夏威夷,攻击夏威夷是为了摧毁太平洋舰队,而摧毁太平洋舰队之后才有资格谈论把战火烧到美国本土,日本人就算赢了中途岛,离美国本土还有十万八千里呢 中途岛的地位就类似于上甘岭,后人为了衬托胜利功绩而把这场战役的意义无限拔高罢了,就像当年丢了上甘岭又能如何?丢了中途岛,美国人照样一个月一艘航母的下饺子 ----------------------------- 开玩笑~珍珠港之后美国轰炸东京是从哪里出发的? 如果美国丢了中途岛进而就会丢掉珍珠港,那么整个太平洋就会控制在日本人手里,美国只能被动的在东太平洋沿岸防御,甚至被切断跟澳洲的联系,日本能够获取的战争资源会比中途岛海战之前多得多~ 当东亚一只小小的蝴蝶扇动翅膀,美洲就会刮起热带风暴
有什么想不明白的,日本除了利用偷袭珍珠港所得到的制海权,嚣张了一年,后面物资供应困难,肯定要出问题。尤其是燃料,南云不愿多派侦察机,迟迟找不到美军航母主力。还有就是美国全国动员后的一些措施真是得力,比如将日裔全部关押,这个很重要,日本对美国方面的情报一下全瞎了!没有了情报来源,日本军刀组的能力比国民党将领强不了多少,那个南云就是实例,作为特混舰队的司令长官,犹豫不决,来回变脸,不输也难!
@magic_2-10-22 11:20:04 老衲大海 64楼 -----------------------------...... 不错,我承认当时中国就是很差劲~要钱没钱要武器没武器人心还不齐~跟废物没啥两样,要不然能被日本打成那样? ----------------------------- 我感觉你现在开始明白什么是打仗了。 另外战争输赢的问题,肯定不是一个方向上的原因所能决定的。抛下一句:敌人劣等,并不能使你的胜利璀璨夺目。 具体到你的帖子:对中途岛战役,总结的东西不少: 从国力对比。到双方的指导思想,再到双方的战役组织,一些细节的对比:比如侦查,火力配备等等,都有详尽的资料。
这种情况只有一种可能性。就是日本不清楚美国的军力情况,害怕被美国陆基战机一次饱和攻击全军覆灭。楼主你那是开图战斗,没意思
@老衲大海 78楼 我感觉你现在开始明白什么是打仗了。 另外战争输赢的问题,肯定不是一个方向上的原因所能决定的。抛下一句:敌人劣等,并不能使你的胜利璀璨夺目。 具体到你的帖子:对中途岛战役,总结的东西不少: 从国力对比。到双方的指导思想,再到双方的战役组织,一些细节的对比:比如侦查,火力配备等等,都有详尽的资料。 ----------------------------- 我说的是一场战役而不是一场战争~你不要提升高度~
@liushuaihao 79楼 这种情况只有一种可能性。就是日本不清楚美国的军力情况,害怕被美国陆基战机一次饱和攻击全军覆灭。楼主你那是开图战斗,没意思 ----------------------------- 你觉得对于日本这种情报工作如此细致的国家有这种可能性? 中途岛就是屁大点地方能容纳多少飞机?美国就是三艘航母,造航母可不是包饺子~
如果美国中途岛失败,美国势力基本上就退出太平洋了。就算美国一个月一艘航母也没用。所以中途岛海战是决定美日两国国运的战役
中途岛离澳大利亚很近吧?不知道那时的飞机射程有没有到中途岛
日本在中途岛方向投入了4艘大型航母共264架飞机,美国投入了3艘大型航母+中途岛陆基航空队共405架飞机。美国人有雷达,而日本人没有。技术兵器和数量上的优势足以弥补美国作战经验的不足,日本人在中途岛海域对美军毫无优势可言,战列舰没死在这里就已经很走运了。
@magic_楼 你觉得对于日本这种情报工作如此细致的国家有这种可能性? 中途岛就是屁大点地方能容纳多少飞机?美国就是三艘航母,造航母可不是包饺子~ ----------------------------- 老美三艘航母的载机两和日本的四艘差不多的,不过飞行员的能力差了点,但是老美有雷达,可以很早就发现日本机群,因此可以提前拦截。结果就是飞龙航空队在攻击约克城号时损失殆尽,尽管最后被击沉,却成了此役空勤人员损失最惨重的航母。另外中途岛的鱼雷机把零战全都压在低空的时候,SBD就有了机会从中高空突击了。此役美军占有明显的数量优势,并且技术兵器高于日本,双方基本上五五开。加上日本误判美国仅有2艘航母可用,因此日本失败完全是情理之中的事情——美国打不赢才是毛病呢。
@magic_楼 开玩笑~珍珠港之后美国轰炸东京是从哪里出发的? 如果美国丢了中途岛进而就会丢掉珍珠港,那么整个太平洋就会控制在日本人手里,美国只能被动的在东太平洋沿岸防御,甚至被切断跟澳洲的联系,日本能够获取的战争资源会比中途岛海战之前多得多~ 当东亚一只小小的蝴蝶扇动翅膀,美洲就会刮起热带风暴 ----------------------------- 轰炸东京?美国人那种非常规手段你也可以拿来比?B17每架只有不到1吨的载弹量,还是单程票,还只能搞一次偷袭,这种手段根本就是得不偿失,杜立特的东京轰炸是政治意义大于军事意义的,对日本本身的工业一点影响也没有,所以要具体问题具体分析。对德和对日战略轰炸持续的规模和时间日本人就完全无法做到,日本人占领中途岛就想大规模攻击美国本土根本就是痴人说梦话,除非你从白令海峡登陆北美 用蝴蝶效应来解释战争,只能说太过主观,犯了和珍珠港之前日本军部一样的错误,认为一次小胜就足以掀翻一个工业大国,战争靠的是规律和硬实力,而不是蝴蝶翅膀
@magic_楼 你觉得对于日本这种情报工作如此细致的国家有这种可能性? 中途岛就是屁大点地方能容纳多少飞机?美国就是三艘航母,造航母可不是包饺子~ ----------------------------- 日本人的侦查工作确实做的没有美国人好。 网上有个专门的数据对比,你可以参考一下。 中途岛面积6.2平方公里,620万平方米。苍龙号的飞行甲板长217米,宽27米。折合5759平米。中途岛的面积是苍龙号的1058倍。 这地方比屁大多了。
@liushuaihao 83楼 中途岛离澳大利亚很近吧?不知道那时的飞机射程有没有到中途岛 ----------------------------- 翻翻地图不难吧?中途岛离澳大利亚比离西海岸还要远,中间还隔了个马绍尔群岛和印度尼西亚群岛,中途岛和澳大利亚完全就是两个不相干的战场
另外,山本给南云配的兵力太弱了,如果加上两鹤还有得一拼,可以打个惨胜。此役中途岛机场必须摧毁,否则中途岛基地拥有相当于2艘飞龙号的作战飞机,这个南云舰队绝对吃不下去。对于这种目标明显同时作用巨大的东西,如果不现行摧毁,问题将极其严重。事实也证明了,中途岛航空队给日本人制造了大麻烦,牵制了相当多的航空兵力,从而给TF的俯冲轰炸机制造了攻击的机会。
看这里:二战美军拍摄日本神风特攻队攻击美航母画 /show/5K-jrTmkdT2AVcBl1pjPNw...html
另外,从战场情况看,日军发现一艘美国航母,即约克城号,却没能发现斯普鲁恩斯手里的2艘船。因此,即便南云舰队换上鱼雷发动了第一次攻击并摧毁约克城号,也很难挡住另外两艘未发现的航母+中途岛航空队的攻击。日本人在中途岛本无机会,只是这场战役美国的人的组织堪称一塌糊涂,把一场完胜之战打成了险胜。
@magic_楼 你觉得对于日本这种情报工作如此细致的国家有这种可能性? 中途岛就是屁大点地方能容纳多少飞机?美国就是三艘航母,造航母可不是包饺子~ ----------------------------- 中途岛可不是屁大个的地方啊,那地方有150多架飞机,相当于两艘大型航母了。
看这里:二战美军拍摄日本神风特攻队攻击美航母画 /show/5K-jrTmkdT2AVcBl1pjPNw...html
这题早有答案了,南云忠一犯了大错误,原来飞机上了炸弹准备攻击中途岛的美军,飞机准备起飞了,但一听说发现了美舰队,又叫飞机御下炸弹换鱼雷,结果航母上的炸弹堆积如山,还没来得及回收入库,美机攻击了,更要命的是,美机攻击时,炸中途岛的日机还没有飞回来,舰上的日机由于换弹都没有起飞,所以美机轰炸起来畅通无阻,由于航母上堆满了炸弹,美机只要有一发炸弹落在航母甲板上,航空母舰就完蛋了,因为会引起甲板上的炸弹连环大爆炸,你说,日本不败可能吗? 南云忠一是一个胆小的草包,偷袭珍珠港时这人就草包得很,山本原先的作战计划是三波攻击,结果只发动两波攻击后他就下今撤军了,结果漏下了最重要的油库与与军舰飞机维修厂,如不然,美军的珍珠港短期内是用不成了,因为油库大爆炸会烧毁那小岛上的一切设施。
@magic_楼 又见扯淡~你告诉我中途岛海战美国哪一艘军舰上边带了雷达~ ----------------------------- 演习结束后,小罗斯福下令战斗及侦察部队(Scouting Force)将母港由圣迭戈前移至珍珠港,以威慑加紧侵华的日本。[14]此后约克城号与其他航母轮调,在中太平洋及美国西岸之间巡航。1940年7月约克城号装上了CXAM雷达,为海军首批安装舰载雷达的军舰之一。[2]
@老衲大海 87楼 日本人的侦查工作确实做的没有美国人好。 网上有个专门的数据对比,你可以参考一下。 中途岛面积6.2平方公里,620万平方米。苍龙号的飞行甲板长217米,宽27米。折合5759平米。中途岛的面积是苍龙号的1058倍。 这地方比屁大多了。 ----------------------------- 搞笑~照你这么说太平岛长,至少是现代航母的30倍,但只能承载两个中队的战斗机~
@springfield1903 86楼 轰炸东京?美国人那种非常规手段你也可以拿来比?B17每架只有不到1吨的载弹量,还是单程票,还只能搞一次偷袭,这种手段根本就是得不偿失,杜立特的东京轰炸是政治意义大于军事意义的,对日本本身的工业一点影响也没有,所以要具体问题具体分析。对德和对日战略轰炸持续的规模和时间日本人就完全无法做到,日本人占领中途岛就想大规模攻击美国本土根本就是痴人说梦话,除非你从白令海峡登陆北美 用蝴蝶效应来解释战争...... ----------------------------- 战争靠什么?靠的资源~如果日本拿下中途岛进而拿下珍珠港,那么澳洲完全是日本的囊中之物,日本能够获取的战争资源是几何倍数增加~ 如果日本获取到足够的钢铁和石油你有什么理由说日本必败?
@magic_楼 搞笑~照你这么说太平岛长,至少是现代航母的30倍,但只能承载两个中队的战斗机~ ----------------------------- 我只是说中途岛比屁大多了。 陆基飞机的配备密度,肯定没有航母上高了。配备航母那么高的密度叫——作(一声)。
@zk楼 老美三艘航母的载机两和日本的四艘差不多的,不过飞行员的能力差了点,但是老美有雷达,可以很早就发现日本机群,因此可以提前拦截。结果就是飞龙航空队在攻击约克城号时损失殆尽,尽管最后被击沉,却成了此役空勤人员损失最惨重的航母。另外中途岛的鱼雷机把零战全都压在低空的时候,SBD就有了机会从中高空突击了。此役美军占有明显的数量优势,并且技术兵器高于日本,双方基本上五五开。加上日本误判美国仅有2艘航母可用...... ----------------------------- 如果日本不分兵,450架战机VS260架战机,8艘航母VS3艘航母~ 力量对比是2:1,你有什么理由敢说美国必胜? 美国唯一比日本多一点的优势就是一个不怎么靠谱的岸基雷达 数量优势是日本占绝对优势
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