2011星际争霸 mslMSL决赛教主和zero比...

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/etc/nginx/nginx.conf.星际争霸 1 时代教主和解冻哪个更厉害?为什么转型星际争霸 2 之后没有了之前的辉煌,也没有达到那种高度?
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星际联赛终结了不挣钱了,小李打赢也没劲了
星际争霸1 还是解冻略强 种族劣势而已看绝对实力还是要看 VS 同族战绩解冻74% 教主71-72%而且两人风格还是不同的 一个是进攻之王 综合能力也很强一个是防守 大招之王(注意不是进攻 而是大招) 综合能力很强但是到了星际争霸2了以后 由于宏运营机制的出现,变成了 一款TIMING ATTACKER的游戏所以进攻型选手解冻就无敌了而且由于大家都是打进攻 都是打TIMING
所以虫族作为一个灵活、需要操作的种族的优势就体现出来了(有点类似魔兽的暗夜)最明显的就是 SOULKEY
输本 等星际争霸1选手的强势当然神族也有一些强手比如RAIN和SOS 救本
讨论一个问题,不能拘泥于该领域内,因为这样极其容易同义反复,循环论证,甚至主观评价。竞技运动,韩国有四李。围棋上的李昌镐、李世石;星际上的李永浩、李继东。解释李永浩为什么在星际1强,而在星际2十分萎靡,可以用围棋来打比方。如果没有关注过1990——2005年的国际棋坛理解上可能会比较困难。先说围棋。李昌镐90年代的平均胜率是70%,被人称作石佛。围棋十诀第一条“不得贪胜”李昌镐是诠释得最好的。李昌镐的棋经常半目胜,可以参见。李昌镐15岁之前跟曹薰铉学艺时把曹薰铉的棋书全部看了遍,李昌镐被称作“后半盘天下无敌”主要指的是李昌镐的官子功夫,而官子拼的是定型能力,棋型的把握,而这样的能力源于脑子中扎实的数据库。(心理学有一个一万小时定律,即成为顶尖专家需要至少投入一万小时时间,哪怕天才也不能例外。这个结论可以参见赫伯特-西蒙的“有限理性”和思维图式理论)所以李昌镐成功的第一个原因是:有足够多的理论积累。李昌镐自李世石崛起后逐渐开始衰落。有观点认为李世石的风格克制李昌镐,所以李昌镐走下坡路。也有观点认为李昌镐的棋风被捉摸透了,所以不吃香了。我个人认为两种看法都不对。首先来讲风格没有克制之说,只有谁用得更好。例如中国象棋界的飞象开局,50——70年少有人用,但胡荣华却可以取得很高的胜率,所以体系的优越与否看人,而非针对关系。其次李昌镐与赵治勋的棋风十分接近,但李昌镐胜率要高一些,所以捉摸透就不香了是不成立的。李昌镐没落的最关键原因有俩:1,李昌镐年纪大了;2,李昌镐对围棋厌倦了。第一个不用解释,拳怕少壮。第二点也很容易解释,李昌镐从小生活中只有围棋,他拿的第一个冠军与李永浩一样,是15岁。在2005年左右李昌镐开始有了别的爱好,例如打网球,还偶尔和朋友去酒吧喝酒。从这个时期起李昌镐的注意力开始分散,不再专注于围棋。竞技运动是高强度的对抗,专注力不够成绩必然下降。棋圣聂卫平80年代喜欢打桥牌,当时吴清源曾经警告过他,2010年左右聂卫平接受采访说很后悔在职业生涯的顶峰把太多时间花费在桥牌上。对棋慎终如始的人世界范围内只有吴清源做得到,胡荣华也是做不到的。李昌镐这样的选手成立的必要条件:项目元素不能有质的变动。围棋本来没有贴目制,这是二战后日本人发明的,到李昌镐学棋时围棋规则已经定型。虽然有中国数子制、应氏杯算点制、日本计目制三家围棋规则,但只是对胜负的计算方式不一样而已,除此外没有大的区别。所以李昌镐面对的围棋是规则一定、变化无穷的运动。李昌镐的官子是建立在精确计算的基础之上的,精确计算容不得规则的大起大落。现在说星际。可以拿李永浩对比李昌镐,拿李继东对比李世石。星际从血战1.08后就没有做过平衡性的修改,种族的不平衡是靠韩国职业比赛的官方地图来平衡的。例如luna的出现就是为了平衡PVT中T的强势,虽然结果是TVP胜率51%。刚才分析的最后一点说明了李永浩风格的必要条件是游戏本身不能有大的平衡性改动。假如今天飞龙可以BUG聚集,明天就改动了,虫族的拖把流也就行不通了。例如人族单位的制造时间改动了,那么SKT1开局的时间点也就改变了。显然,星际2一直在做平衡性的改动,并不适合李永浩的精确计算风格。其次李永浩06年出道,07年有KESPA的正式比赛记录,至今已经差不多10年了。做一个类比09年的boxer、yellow还有统治力,这不是很奇怪吗?李永浩虽然年纪不大,但职业生命并不短。李永浩在OSL决赛一次终结李继东,MSL决赛两次终结李继东,金鼠标、金徽章得主,该得的荣誉已经都得到了。所以李永浩对星际1、星际2已经疲惫了。最后星际1与星际2虽然具有传承关系,但已经不是一个游戏了。所以星际1的理论积累没法用在星际2上。用DOTA的话说是:“一代版本一代神”。苏联辩证唯物理论有三个基本信条:1,矛盾的对立统一;2,量变引发质变;3,否定之否定(螺旋式上升、波浪式前进)。星际符合这三个信条。SK打法可以压着虫族的动物园打,动物园可以压着神族的混合部队打,神族的混合部队可以轻易消灭SK。KESPA统计的2000——2012职业数据显示:T&Z,Z&P,P&T。也就是说三者是互相克制关系,没有最强种族。这是矛盾的对立统一的延伸。规模化的机器化部队,白球海,机器人的打飞机战术等等。这是量变质变论。GRRRR的战术型打法、BOXER的操作流、RA的宇宙天空流、SAVIOR的拖把流、HWASIN的改进型SK流、JAEDONG的进攻流、FLASH的猥琐流等等。这是否定之否定。经常变更平衡性的游戏是浅薄的,因为它不适用以上三个信条。为什么以上三个信条是正确的,我只能说我的经验如此,没法证明。
星际2教主运营优势不能发挥了,可是教主操作在韩国比他强很多人。你看他现在只打机械化了,mm部队操作不行啊,多线也不行,节奏也难。 就是运营好。 解冻在海外不和他练的人少,自然不行了
看着这些专业回答都好笑。各种数据各种表格。知乎这样的数据帝太多了。转型星际2成绩不好的两个根本原因是:1,人家本身喜欢的游戏就是星际,热爱这个游戏自然想尽一切办法提高。
转型是因为形势所逼。你看还有星际1的联赛他们会转吗?2,耗费太多脑力研究星际,成功登顶。这时候却突然转型到了一个完全不同的游戏,还有那种脑子去研究吗?这两句总结出来就是1,年龄。2,精力。
喜欢每天吃饭时看韩国联赛,就着大师、三炮等的解说当拌菜,呵呵。我是很主观从自己角度出发,解冻在09年那会儿是很牛逼的,那会儿的他确实很霸气,wcg成都总决赛我也是现场观看的,那个热血沸腾啊。那会儿教主还不是毁灭星际的那个最终兵器。不过10年开始感觉教主就越来越恐怖了,尤其是比赛的时机把握、各种“作弊”般的意识让我叹为观止,应该说这之后的教主是无敌的,也是超过了解冻,解冻顶多偶尔对教主造成威胁,我不一定每场比赛都看,不过从自己观看的比赛来看,解冻都是输得多,教主貌似一个赛季也不会输几场吧。好怀念以前星际1的时代啊,可惜再也没有了,只能看以前的比赛视频了。
老了啊,现在竞技类游戏都是17岁少年的天下了。
教主在星际一,靠操作枪兵打飞龙不吃亏一换一,星际二里面马润抱团随便虐飞龙,操作优势如何体现?
其实个人不是很赞同排名第一的答案。首先jaedong和教主其实巅峰期是错过的,真正的新“李双录”是从那次msl暖风机之后开始的,但之后就是教主的天下了。教主当年tvz的核心打发其实是速一攻,然后多兵营机枪前压抓当时两矿速飞龙的timing然后和飞龙在外面换,(当时正统ipx流的飞龙时间其实已经不行了,不压制人族会被机枪控图控到死,当年马本就是多闲太差)先家里慢补防空来保证运营最大化。最后三坦克推一波直接把图控住,甚至打掉三矿(这波其实是后来打拖把流的关键,觉得以马本的飞龙,拖不住要被打死)。当然教主最强的时候tvz基本上是打的爆兵打timing的打法,(和forgg进入kt有关)就是揪着飞龙timing打的。其实星际末年tvz胜率是上升的,这段时间太短了。当年流行的是1功1防sk部队转机械化,同时兼顾了控图与后期能力。虫族要等到大牛出来后才有一战之力,这个打法对基本功要求很高,现在的osl那些人感觉用不好。教主输给张飞大帝那盘我看了直播,感觉教主手伤有点影响,地图很小t根本开不出4气。职业生涯肯定教主比较辉煌,后来还拿了kespa最高薪。星际2的话。。。。jaedong不谈了,理解上问题太多了。去了欧美细节上又不好了。。教主有一段时间还是很猛的,特别tvt后期太强大了。可是tvz不能老是三基地双be然后5兵营双vf死憋啊,你好歹十分钟和对手操作一下啊,你14分钟出去人家菌毯都要在脸上了,四矿80个农民直接滚平好不好。tvp不会多线空投是最大的硬伤。不谈了。。
1 教主强2 老了
这两游戏只是名字相同而己!星际2是做红警的傻B做的,我从DOS时代的红警95开始玩起,也是区域最强。但玩了十年星际后,就明白星际1己经是人类RTS游戏的顶峰。星际1的竞技性是职业围棋,其它RTS只是小朋友跳皮筋!
BW教主到底强在哪儿已经有不错的论述了,下面只用数据来说明吃肉到底有多强:Warning: 一大波术语俗称即将到达战场,阅读请慎之又慎1. 冠军数量比冠军只能算热身项目:教主 金鼠标+金徽章+1GCL+1WCG暴君 金鼠标+2MSL+1WCG+1GCLNada 金鼠标+金徽章oov 金徽章+ 2OSL + 1WCG2.
等级分重头戏看Kespa积分,数据来源 。 教主在2010年9月到达巅峰前无古人后无来者的4292.5。顺带Jaedong的分数巅峰是在2009年9月,3459.3。当年PS有人制作了四皇Kespa积分曲线图,找不到了重做了一下(还有那篇经典的追忆吃肉年华也没全本了)。From:从2007年7月教主第一次登上Top30(当月Daum OSL打到第四,半决赛被大人辈教训,王者之路夭折,季军赛被石头剃光头埋下复仇种子;SPL输给灯娘;MSL网吧和MST连续奏凯;OST击败马本出线)To:2010年9月教主积分巅峰。(夜上海见证圣教主在梦想航线上加冕金鼠标)Fig 1. Kespa Ranking of the Four EmperorsFig 1. Kespa Ranking of the Four Emperors据此来评价实力,吃肉 && 大萌王 && 西门和无缺 & 其他渣渣 (大多数知名桑苏在大几百到一千多)。教主爆发点的一般传说就是09年SPL全明星,扔核弹把自己炸了攒了一年rp。李双之间的转换就是怪眼暖风机之后,萌王rp败光由盛转衰,吃肉一人独孤求败,后面除了WCG预选赛的多次李双番战全部获胜,包括2010年WCG半决赛,两次MSL的机器人瓦格雷Timing随便推,夜上海OSL暴君的孤注一掷。当然这么比对其他电脑略显不公,由于Kespa积分的计算方法不是很科学,教主的时代比赛密度比早年大了许多,虐电脑涨积分的机会太多了。下面看一个稍稍公平的数据,即ELO分数,这个和大多数棋类的积分系统是类似的:Fig 2. Peak ELO of BW ProsFig 2. Peak ELO of BW Pros上图按照Liquid记录的结果()制作,排名为历史最高ELO的前十二位,分数超过2300的所有Pro。只有教主一个人达到了2400+(2443),这是其余所有人都没有达到的高度。从教主往下分数落差极其之大。按集团排,教主第一集团,暴君和西门第二,太子和他后爹第三集团,剩下都是渣渣。3. 战绩看了积分其实战绩就有个大概预期了,数据来源仍然是Team Liquid选手数据库,拉四皇其余三人和四位本座垫背最后除了有人推荐过的以外,本人喜欢的场次:09-10SPL 走鹃,对阵大帅哥的大闹奶牛关( 星际人民广播电台,大师)09-10SPL 新月刃,对阵柯南神谕三地堡 ( 星际人民广播电台,大师)2010 Korean Air OSL 2 北极星狂想曲,对阵如花的落后50人口奇迹防空塔 ( 星际人民广播电台 大师三炮)末代MSL半决赛基督山,对阵独眼虫王的神速突击队( 星际人民广播电台 大师小王)--------------------SC2部分--------------------只按数据说,不讨论游戏的问题,别说吃肉自己,就是那些厉害的小字辈还没有人将统治力达到吃肉在BW中的水平,甚至能不能达到西门的水平都是问题。至于为什么,则是相对主观的问题。按Team Liquid的数据,ELO峰值最高的前五是:帕丁,来福,太假,太阳神,嘎啵哥目前(),这几位桑苏的胜率是:帕丁: 65.29%来福: 62.54%太假: 65.65%雨神: 62.88%嘎啵: 62.37%尚无一人达到西门在BW中66.13%的胜率,有理由怀疑,可能SC2不是一款容易出现统治级选手的游戏。
解冻 太假都老了 现在是狗哥 bomber都很溜的
王守辰应该也是一位星际狂热爱好者,观点很有看法,但说的几点神族必死不敢苟同。同等级职业比赛里任何改良的SKT1也不能必打死单兵营开矿的神族,直至今日单bg速二矿仍然是pvt的最主流战术。教主对抗航母流给我的印象很深,之前的t遇到航母成型后都会被耗死,但教主海量放空和机器人打小飞机的策略却让神族变成了更大的消耗方,但在一些适合出航母的地形成型的航母,即使是教主也很难取胜。教主的3矿一波很强,p很难有机会能扇形包夹,虽然这点很多顶尖人族都可以做到,但教主推进第一波占优后的多线分兵拆矿太厉害了,印象最深刻的就是在斗魂上对kal的一盘,kal几乎全图矿打教主3矿,一波没拼过后分矿连续被端而崩盘。对于zvt,我觉得是操作大于运营的,而zvp则相反,解冻有段时间并不怂教主,比如暖风机事件决赛时,应该是双方都处于顶尖的时候,赛点地图上教主明知道解冻要2矿极限甩飞龙,但就是没防住,最终记得是解冻3-1夺冠,星际1末年解冻退步的已经有点厉害了,那时的最强z应该是zero。我相信教主是有一套自己独特的公式应对理论的,但他更出众的我觉得是他强大的运营,和后期猥琐的能力,前期运营不逊色于教主的人族不少,打2矿一波和教主差不多的也能有几位,比如顶尖时期的forgg,sea,但后期猥琐的能力也就只有mind算学到了7成。玩星际1快17年了,现在每天有空时还能看看曾经的偶像们的网络直播,偶尔自己也会玩几盘,虽然国内的人气已大不如前,但对于我来说还会继续支持星际1,水平比较菜,欢迎知乎上还在玩星际1的一起切磋,企鹅,深夜手机码字,拙见让大家见笑了
怎么不提nada和boxer
人总是喜欢用已经存在的成功经验去应付新的事物,结往往效果不好。
我赞同楼上的结论:教主更厉害。教主的TVZ,09年上半年以前还不能算统治级,那时候他还是神教流,防空造得飞起,猥琐神教教主名不虚传。09年下半年开始,找到各种中前期克制飞龙帅农民那一波的方法,真是要了老命了,还不是一种方法!用防空防过,用MM防过,用瓦格雷防过。直到教主神功初成,TVZ中,飞龙根本占不了便宜,那靠lurker如何拖到蝎子配合?更不用提如何拖到牛狗蝎?这种局面下教主的MM轻松出门游走于Z三矿四矿间压制,家里强大的运营保证不夜城有足够的MM产出,枪兵缠绕坦克配合科学球抑制lurker的推进。Z好不容易打到牛狗成型,发现教主的部队竟然坦克阵颇有纵深,甚至不经意间雷车控图也做得很好。这怎么打?教主的TVT,一个字:肛!就肛我对种族理解比你透彻,就肛我运营比你强,就肛我开图一般的意识。正面战场常常看着就是简单的双方坦克配合防空推进,配合运输机也好,配合机器人也好,反正肛上去就是发现打不过教主。打不过就算了,发现教主你丫运营竟然比我好,接兵比我顺畅!这怎么打,老子怂还不行吗,家里憋大和比谁yamato玩的溜。然后教主开地图版一把雷达看到闪着工业火光的飞机场,你大和,我也大和。来吧战个痛,双方互相一轮齐射,乌烟瘴气,对手gg。教主的TVP,就他个人而言算是三个种族之间偏差的了,但在同时代的pro中也很难找到比他更好的。教主前期4枪兵1坦克做的非常细腻,枪兵在很好地输出的同时也能保护坦克,经常打着打着P的龙骑就被坦克打死了,一个字:亏!中期教主对于P的科技骚扰防得也很好,不愧是神教教主,不管是隐刀金甲还是闪电,教主的防守总体都不错。在主战场的坦克阵和地雷控图方面做的也不错,神族一般占不了太多便宜。但对阵张飞这种擅长进攻的桑苏,教主有个弱点就是战局节奏太紧张,教主在大局观和运营上的优势并不能很好地发挥出来,基本上专注于主战场了。这样的战局教主有时候打着打着就输了(当然也有时候打着打着就赢了),有的场次里Stork、甚至宝儿打得好的时候Zealot冲坦克阵也能把教主冲垮,那样的比赛看着真是刺激。但反过来看,凡想骚死教主的,比如用闪电的,用金甲的,打教主却不占优。后期教主打得一手好飞机,有比赛P还有七八只航母飘着,小飞机被打光了没钱造你敢信!教主对于传送的防守也做得不错。说实话TVP打到航母机器人已经不好看了,我个人是很讨厌这样的对战的……教主打航母是建立在他良好的意识和雷达运用上,总能够在航母攒够第一波进攻之前造出足够的高攻防带射程的机器人,这样航母打不到T的真空期timing优势。总之,教主对种族理解、运营、意识、抓Timing、攻防中的细节都做的非常棒,而且还非常平均。也许这其中不是所有方面都做到第一,但是绝对没有任何一项是短板。星际经过这么多年战术技术发展都太大了,不同时代的桑苏之间没有可比性。教主作为末代本座,以绝对实力而言,绝对可以说是全代本座了。以当代统治力而言,也能够与前几位本座齐名而毫不输,不可不说是毁灭星际。P.S.有一阵子我真的以为教主开地图的,尤其是对Calm速Lurker那一场,看过的人都知道T_T
的答案很好,但是我觉得很多地方没有说到。教主的强大体现在两个方面:1. 在优势的情况下,抓住timing一波打死对手。2. 在前期劣势的情况下,猥琐防御,步步为营最后耗死选手。教主因为tvp的猥琐神教流打法而成名,不过那时是激动的巅峰时期,教主的tvz显得有些软脚。09年末的教主补上了tvz的短板才真正开始了他统治的时代。虽然普遍认为,firebathero在python上击败savior的那一场预示着拖把流战术被破解。但是我认为直到教主雄起,大部分人族选手仍然没有太好的办法应对z三基地帅飞龙的拖把流打法,以至于范式机械化、如花双机场隐飞等奇葩打法流行一时。而教主的应对却很完美,单兵营开二矿,速升枪兵一攻,走出家门跟飞龙打;mm部队限制z开出更多gas的同时,家里开矿补兵营补重工升攻防:你能拖出牛狗蝎子,我就能拖出高攻防的坦克部队甚至大和战舰成型。代表作毫无疑问是10年初OSL半决赛上合calm在斗魂上打的那场,以及WCG预选赛和激动打得五十分钟那场。实际上后来教主的tvz已经达到了几乎随心所欲的境界,除了我前面说的基本功打法,还有机器人战术,瓦格雷战术,机械化转sk,sk转机械化甚至纯机械化,硬生生把z打得一点办法都没有。12年的时候,教主因为练习星际2的缘故,状态下滑的已经很厉害了,从比赛来看很多细节都把握不好了,但是那个时候教主的tvz依然是无敌的,这个可以参照激动之后最强大的z小零zero和教主的对抗。zero和教主在北极星狂想曲上的那场比赛,zero的黄雾已经几乎把教主的大半坦克阵都笼罩住了,但是最后依然没有打下来,zero那绝望的眼神给我留下了深刻的印象。教主的tvp打法,有必要说下tvp这个对抗。截止星际1职业联赛停止,kespa统计的种族胜率是tvz54%,tvp49%。韩国职业联赛中tvp整体上成均势,超一流选手中略有优势,超一流一下呈现劣势,非韩国玩家不会打tvp。t的几大本座都统治过tvp这个对抗,但是p鲜有选手表现出统治力;但是同时,一流的p抓超一流以下的t胜算却很大,至于中国欧洲的那些t打tvp能把人气死。但是无论怎么说,tvp都是要比tvz要难打,需要更多的职业化训练才能打好的对抗。所以t的几大本座状态下滑后,都是tvp水准下滑的要比tvz厉害的多。所以我不大能同意@王守辰 的张飞大帝破解了教主的tvp的看法。一方面就是教主后期转星际2后tvp滑坡的很厉害。另一方面,职业联赛末期的地图整体上对tvp是大大不利的。张飞大帝最后大多是在三人图,特别是那张pathfinder上称雄。三人图的话,tvz特别好打,不用侦查就知道z的3gas会开在哪里,一抓一个准;但是三人图的tvp特别难打,一旦p在第三个出生点位把兵营补齐来,t就彻底没机会了。而张飞在四人图、二人图上打败教主确实仍然有难度的。我印象中张飞即使OSL夺冠的那段时间里,在sniper ridge,ground zero这样的四人图上,还是会挂在一些路人t手里。最后一场SPL总决赛第7场决胜局的比赛中,教主对阵毕姥爷。就在星际争霸已经发展了十年,战略战术已经无比成熟的时候,这场比赛中,两人却大招频出,非常规战术对非常规战术,你双bg爆zealot,我双兵营爆mm,仿佛又回到了星际争霸的拓荒年代,又像两个不会玩的新手第一次对抗。一切从这里开始,一切又回到这里结束,不禁让人唏嘘感慨。凭印象手打,有错漏请指正。
教主更强,而且水平高的多。内容可能太长了,有时间详细补充下,教主在星际1时代是如何傲视群雄的。其实星际2时代的教主也不差,只不过毁灭不了星际而已。
在里的回答,写的很有意思:令人意想不到的是,当年那个年纪轻轻就加冕教主的少年,几年后居然成功打通了任督二脉。自此,教主参加的比赛多数变成了“教主教你打电脑”,“教主毁灭星际”。教众们渐渐觉得不妥了,当年“教主”的名号分明是讽刺腹黑大于赞美,如今Flash选手已当世无双,怎能再将屎盆子扣在他脑袋上?于是,“最终兵器”应运而生。也唯有“最终兵器”,才能“毁灭星际”。那一年,Flash站在山顶,望着山脚下黑压压的人群,手脚并用的往上爬。这些人仿佛都没有脸孔,只是在他们脖子上花花绿绿的挂满了各种牌子。他仔细观瞧,半晌,看明白了,不屑的笑了笑。那绿色的牌子上书“简单的”, 黄色是“中等的”。 再去找蓝色的,已经寥寥无几了。“困难的,一点意思都没有,多来几个‘疯狂的’红色也好啊。。。”他心想。“等等。。。”他突然看见一个人,那人似乎有狼一样凶狠的眼神,正一动不动的死死盯着他看。再去看时,那人没带牌子,只有胸前赫然印着什么东西。“这下有意思了。”他连忙仔细看,一瞬间他明白了,那是一排英文字母——“J-A-E-D-O-N-G”
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