名人名言作者：马克?吐温
马克?吐温档案资料：美国作家
名人名言内容：人们年轻时往往根据意见者的身材大小来作评判，但后来，我们发现那是一条不可靠的规则。因为我们认识到，黄蜂的意见有时比皇帝的意见更让人苦恼。我不是说我根本不在乎鲸鱼的意见，因为那样太无所顾忌了。听鲸鱼的称赞当然比听它的反对意见好，但我的看法是：如果得不到鲸鱼的称赞，也不要牺牲原则或个人尊严，最好我行我素，照样活下去。
名人名言出自：美国
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意见经典语句
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君子受言以达聪明。――清代政治家、文学家
魏源 《默觚?治篇十二》清?魏源《默觚?治篇十二》。受言：接受别人的意见。本句大意是：君子接受别人的意见而使自己变得聪明起来。虚怀若谷,善纳人言，可以增进人的聪明才智；而自以为是，闭目塞听，将使自已成为孤陋寡闻的庸人。～之言值得采纳。
兼听则明，偏信则暗。――北宋政治家、文学家、史学家
司马光 《资治通鉴?唐太宗贞观二年》见宋?司马光《资治通鉴?唐太宗贞观二年》。这两句大意是：听取各方面的意见，就能明达事理；听信片面的意见，就会愚昧糊涂。此名句是魏征劝告君王纳谏的著名格言，东王符《潜夫论?明暗》就曾说过：“君之所以明者，兼听也；其所以暗者，偏信也。”魏征概括成“～”，词句简洁精警，发人深省。两句从“明”、“暗”两种不同效果，说明应“兼听”，不能“偏信”。只有兼听，才能全面了解情况，明辨是非，作出正确判断；而偏听偏信很可能会上当受骗。尤其是对于不同意见，更应认真听取，这样才能免于失误。可用以劝诫人们特别是领导应广泛听取意见，克服片面性。
有则改之，无则加勉。――南宋哲学家、教育家、诗人
朱熹 《四书集注?论语?学而》见宋?朱熹《四书集注?论语?学而》注语。
欲知己过，要纳谠言。――
《太平广记》 《太平广记》
开收谏之路，纳逆己之言。――西晋初年文学家、思想家
开敢谏之道，纳逆己之言。――西晋初年文学家、思想家
不信好人言，必有栖惶事。――元代杂剧作家
直言之路开，则四方众贤不远千里。――东汉历史学家
班固 《汉书?谷永传》汉?班固《汉书?谷永传》让人坦率地提意见的风气形成了，则四方的许多贤者就会不远千里而来。
状难写之景如在目前，含不尽之意见于言外。――北宋文学家,史学家
欧阳修 《六一诗话》宋?欧阳修《六一诗话》引梅尧臣语。状：描绘。见(xìàn现)：同“现”。这两句大意是：描绘难于叙写的景色，让读者觉得过景色像在眼前；含有表达不尽的意思，让读者感到在字面之外还有更深的涵蕴，引起无限遐想。虽然要作到～是极其困难的，文学史上只有那些最杰出的篇章能达到这样的高度，但它又是历来的文人墨客穷毕生精力所追求的理想和目标。这两句可供论述诗文创作应力求描写精彩、寄托遥深时引用；也可用于赞美那些优秀的诗文作品所具有的艺术魅力．
我们应当腾出头脑的一角来接受朋友的意见。――
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马克?吐温名言
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黄金时代一去不返。
真实比虚构更陌生。
饥饿总是伴随着天才。
信仰是可以创造奇迹的。 《赤道环游记》
荣誉不是法令所管得到的。
坦白是诚实和勇敢的产物。
在我的眼里，你是我的一切。 《镀金时代》
怯懦是免于诱惑的最可靠保障。
世界上任何知识都不会是没有用的。
黄金时代在我们面前而不在我们背后。
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马克?吐温意见名言内容：
新学网　 版权所有李洪志本人比法轮功更招人反对（上） _凯风网
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李洪志本人比法轮功更招人反对（上）
日 15:32&&&&作者：&&&&来源：中国反邪教网&&&&
　　核心提示：为了解华人世界对法轮功、李洪志、中国政府取缔法轮功及中外媒体表现的真实看法，“中国之声”网构给一群高学历海外华人发了邮件，最终收到了1064封有效回复，在此基础上完成并发表《关于法轮功的争议：中国人是怎么看的？》报告。调查结果显示，海外华人对法轮功和李洪志持负面看法居多，而且相比练习法轮功的行为和其创始人李洪志，人们更反对的是李洪志本人。本文系此报告节选。 　　
　　法轮功调查报告
　　梅露（音译，Mei Lu），中国之声 　　
　　目录表
　　关于法轮功
　　对中国政府取缔法轮功的看法
　　受访者对媒体报道的看法
　　受访者对法轮功的描述
　　受访者对中国政府取缔法轮功的描述
　　受访者对中国媒体报道的描述
　　受访者对西方媒体报道的描述
　　经要求，中国之声保证将本次调查的原始数据作为学术研究，绝不泄露任何受访者的信息。 　　
　　简介 　　
　　自日中国政府正式认定轮功为非法组织，并禁止其活动起，关于法轮功的报道就成为世界各大主流媒体的头条新闻。尽管各大媒体对法轮功的定性使用不同的术语，如邪教（cult)、教派（sect）、精神运动（spiritual movement）、冥想（meditation）、宗教（religion），但是绝大多数的西方媒体都称法轮功是中国传统的冥想术和武术的结合。法轮功声称自己起源于佛教和道教，它所主张的真善忍被西方媒体大肆渲染。法轮功支持者的褒扬被广泛引用。在许多报道中，记者更是声称，法轮功是一个主张崇高道德观和生命健康的运动。
　　西方媒体对法轮功的报道往往又充斥着对中国政府的负面影响。大量诸如共产主义（communist），独裁（dictator ），残暴（brutality）的词汇在西方媒体的报道中泛滥。
　　与此同时，中国媒体将法轮功描述成邪教，称其已经欺骗了数百万无辜的中国人。政府将其对法轮功的禁令视为保护公民和维护社会稳定的一项必要措施。媒体也打响了反对法轮功的战役。
　　在这些铺天盖地关于法轮功媒体的报道中，至少有一件事是对中国人不公平的，即在西方国家，中国媒体的话向来最没有可信度。同时，许多西方记者在撰写有关中国的报道时又缺乏对中国社会的充分了解。正如美国哥伦比亚大学社会学教授赫伯特?甘斯（Herbert Gans）在他的《什么在决定新闻》一书中提到的，潜藏或支配西方媒体报道的是基于西方国家思想、价值观和社会现实的观点。
　　然而，在西方国家，媒体的报道可能是绝大多数人了解中国的唯一信息来源。这些报道不仅可能会深刻地影响着美国或是其他西方国家对中国的政策，而且影响到国际社会对中国人看法和态度。
　　日，在全球宗教自由年度报告中，美国国务院称中国和其他六个国家从事或是容忍“特别严重”的侵犯宗教自由的行为。
　　该报告称，中国政府不允许任何未获登记的宗教活动，并因此对相关人员根据法律条例进行骚扰、长期关押、监禁。根据法规，国务卿有权在种种裁决中选择其一，以表示其对发生在指定国家的无视宗教自由行为的不满。制裁的范围从轻微处罚到经济处罚均包括。
　　中国之声无意评判法轮功或者美国对中国的政策，本着此原则，我们对中国人自己如何看待法轮功以及中国政府的取缔行为在网上展开了一次调查。该调查同时旨在弄清中国人如何看待西方和国内媒体对法轮功的报道。
　　我们给一群具有高学历的海外华人发了邮件，希望他们参与我们的网络调查。删除同一台主机的重复邮件，我们最终收到了1064封有效回复。受访者均是具有高等教育背景的海外华人，85％有硕士或更高学历，其中96.2％居住在海外。在学生受访者中，75.1％正在考取博士学位，21％受访者本身就是法轮功学员， 68％非法轮功学员，11％未表明他们是否是法轮功学员。
　　调查的结果显示，中国人对法轮功、它的头目李洪志、中国政府对法轮功的禁令，以及中国媒体和西方媒体对这个问题的看法与大多数人反对法轮功人的看法是截然不同的。相比练习法轮功的行为和其创始人李洪志，人们更反对的是李洪志本人。
　　大部分的受访者对中国政府对法轮功的禁令也持否定态度。同时，受访者对中国媒体和西方媒体的报道均不满意。绝大多数的受访者表达了对媒体报道的负面情绪，并称非常关注媒体对该事件报道的偏见。 　　
　　关于法轮功的看法 　　
　　总体而言，受访者对法轮功的态度是倾于消极的。这一结论是根据人们对调查问卷中列出的13条有关法轮功和和李洪志的描述进行选择所得出的（13条描述见下图表一）。第11条描述不包含在本范围里，因它可能会降低调查的可信度。65%的受访者执否定态度，13%执认可态度，39%中立，平均有效回复范围是41。从统计学的角度看，这比中和点明显要高很多。
　　37%支持法轮功，63%反对。这个范围产生的可信度值是a=0.76。
　　受访者对不同问题的回答情况见下表。 　　
　　表1：关于法轮功的问题答复
　　同意（%）&
　　不同意（%）&
　　中立（%）&
　　不确定（%）&
　　它是邪教吗？&
　　教人行善&
　　虚伪的呼吁真善忍&
　　有益健康&
　　有害中国社会&
　　修身养性&
　　反科学&
　　威胁社会稳定&
　　从事非法行为&
　　导致许多练习者死亡&
　　李洪志是各学科的大师&
　　李洪志的是个骗子&
　　李洪志的行为是荒谬的&
　　应该在中国禁止&
　　备注：
　　（1）各个百分比之间的差异为0.01，具有统计学的显著性。
　　（2）“同意”和“不同意”之间百分比的差异为0.05，具有统计学的显著性。
　　（3）统计显著性在0.01水平表明有1%的可能性该差异是随机的，并不是真的差异。 　　
　　从表1可能看出，反对法轮功比支持的要多，这两者间的差异是显著的。
　　51％的受访者同意法轮功是邪教，33％表示反对；47％的人认为它是有害于中国社会，35％的人认为它是无害的；40.8％的人认为法轮功对真善忍的呼吁是虚伪的，33％不同意此观点；42％认为法轮功在中国境内从事非法活动，34％表示反对；64％同意法轮功是反科学的，25 ％不同意此观点。
　　人们对法轮功头目李洪志的态度比对法轮功本身的态度要负面得多。56％的人认为李洪志是个骗子，24.4％不这么认为。55％的人认为李洪志的行为是荒谬的，23％不同意。只有15％的受访者赞同李洪志是佛教和道教以及其他学科的领袖，66％不同意此观点。
　　还有很大一部分人对此执中立态度或是表示对此事件不太了解。人们对以下几处描述是最肯定的：“法轮功反科学”（只有11 ％的受访者不确定）；“李洪志是个骗子”（ 17％为不确定）；“法轮功是有害中国社会的（17％为不确定）；“李洪志是各学科的大师”（ 19％为不确定）。对“法轮功导致了很多人的死亡（38％为不确定）”、“法轮功有益身体健康（32％为不确定）以及“法轮功教人行善（30％为不确定）这三点描述的不确定性最大。
　　影响人们对法轮功看法唯一的因素是他们本身是否为法轮功练习者。
　　法轮功学员坚定不移地相信法轮功的优点。超过90％的练习者对法轮功的一切都非常支持。100％的学员认为它教人行善。
　　然而，法轮功并没有从非学员中赢得太多的支持。在非练习者中，只有4％的人同意李洪志是佛教和道教的大师，5％的人不认为李洪志是个骗子。只有18％的人认为法轮功组织在中国是合法的。 　　
　　受访者对法轮功的描述 　　
　　653名受访者提供了自己对法轮功的描述。对这些答复的内容进行分析表明，55％对法轮功执否定态度，33％执肯定态度，12％中立。百分比之间的差异水平是0.001。& 　　
　　正面态度 　　
　　18％的受访者将法轮功描述成是一种教人提高道德观、人生观和内心安宁的修炼行为。他们强调，法轮功教人行善，提倡真善忍。他们中许多人说，修炼法轮功后，不仅内心思想境界得到提升，生活质量也提高了。他们还强调，所有的练习者都是无私的好人。
　　举个例子，受访者写道：“法轮功用系统的方法教人实现更高的意识状态，同时提高了人的身体素质。为了提升到更高的意识状态，学员要抛弃所有的坏习惯和对所有事情的强烈依附性。这不是意味着要放弃所有的物质财富。高深的修炼方法是不涉及政治、宗教仪轨仪节的，因为修炼教人要纯粹，要脱离一切邪恶的想法，要与倡导真善忍的大自然和宇宙同化。
　　“法轮功真的很好，它使你明白为什么而活。你不再是一个人只追求名、利、情之人，你知道什么是你所追求的。就我所知，每一个法轮功学员都是那么和善、利他和无私的。”
　　13％的受访者还提到，作为一种运动，法轮功是有益身体健康的，它可以治疗疾病，提高身体健康。例如，“自从我前妻1996年开始练习法轮功以后，我看到了她的身体和精神状态得到了很大的提高。我同时见证了一个生活在匹兹堡的朋友因练习法轮功而治好了一种罕见疾病。” 　　
　　负面态度 　　
　　法轮功总是被描述成是恶毒的、邪恶的和有害的。有许多关于法轮功致死和导致骚乱的言论。人们提到他们目睹或听到了他们的亲戚、朋友或同事在练习法轮功后发疯了，或是生病时拒绝药物治疗。
　　举例来说，受访者写道：“（法轮功）的精神‘毒药’危害我们国家的现代化建设和发展。我很痛心地了解到在中国现代化建设的进程中还有许多人相信这种精神毒药。这让我想起，19世纪末时，有些中国邪教徒相信在修炼成功后他们的肉体可以变得刀枪不入。”
　　“有多少年轻人参加法轮功？很少。有多少受过教育的人参加法轮功？非常少。只有那些头脑简单或是成天无所事事的人才会去练习法轮功。它教了人们什么？什么也没有！我们又能从中学到什么？还是什么也没有！一个邪教组织又怎么能跟佛教、道教以及其他学科相提并论？我们唯一能说的是，法轮功是某些人用来对付中国和中国人民的一个政治工具。”
　　14％的受访者指出，若练习得当，法轮功可以像冥想或是气功一样有益身体健康。其中有些人认为，人们应该有选择信仰的自由。同时，他们指出法轮功组织及其信徒从事非法和不良活动，如攻击发表批评法轮功的报社。18％受访者称法轮功头目李洪志无知且肤浅，他通过欺骗行为来实现自己的个人目标。
　　有受访者写道：“法轮功不是宗教。如果仅像冥想一般修炼，可能对身心有益。不过李洪志虽谎称自己是救世主，但是他的许多言论却是反社会的。再者，从他的刊物上可以看出他是一个非常无知的人。”
　　“法轮功仅仅是中国众多气功中的一种。气功在一定程度上是有益身心健康的，所以人们有自由选择是否练习气功，以及练习何种气功。但是现在在中国，这些气功的创始人却企图利用气功达到自己的经济和政治目的。这种政治影响是非常严重的。李洪志谎称法轮功爱好和平的根本原因是，只有如此，他才能最大程度地影响学员的精神状态，这是人们需要认清的。有些学员甚至反科学，这是让人难以接受的。”
　　有些人认为虽然法轮功借鉴了佛教和道教，但它丢弃了这两大古老宗教的精髓和特点。
　　一受访者写道：“我认为法轮功是一个佛教、道教和其他宗教异变的产物。它丢弃了中国哲学或宗教最可贵的特性，即宽容和自我探索。宽容意味着对不同的思想具有包容性，而自我探索是指即便是像孔子和佛祖这样的伟人也只能是讲经布道，我们必须自己参悟，寻求内心的升华。我认为这两大特性也恰好是‘新世纪’运动的特点。法轮功完全反其道而行，虽然还有一些西方媒体将它描述成‘新世纪’运动的一部分。”
　　有些受访者提到美国政府在对待失控的邪教时也是严厉打击。法轮功只是一些人或政府用来攻击中国的另一个工具。（未完待续）
　　原文网址：http://www.voicesofchinese.org/falun/surveyrpt.shtml
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文明办网文明上网举报电话： 举报邮箱：admin1@&&&&&&&&&&&&&&&&在论坛看了许多关于4万亿投资基础设施的贴子，很多人认为什么不像日本台湾那样每个人发钱，或是购物卷。　　
认为应该给每个人发红包都是短视的，如果发红包有用的话美国和其他西方发达国家为什么不给公民发钱，难道他们都是白痴？首先可以肯定，发钱能在一段时间内促涨消费，增加内需。过后会怎样呢？在发钱或购物卷之前商家都明白，这是一个难得的机会，肯定会加大生产，顾用一些人增加一些就业。但是等过了这个时期，商家肯定不会再加大投资了，或干脆点全部停产，资本家不是白痴，这只是一次性买卖。 这样又会有大批人失业，又回到原点，只是这4万亿都进入了资本家的腰包。　　
还有的说发购物卷的，不管发钱还是购物卷，最后的结果都是政府买单，购物卷不能流通，最后商家还得找政府兑现。　　
4万亿用于基础设施投资的好处有很多。不说别的，之前的房地产开发，至少带动了两千多个行业的发展（请不要问我都带动了哪些，自己回去算），同样这次的投资也会带动至少两千个行业的发展。还有人会说，九十年代也是大搞基础设施建设，我们怎么没发现有什么好处呢？我只能说你白痴，好处是看不见的，总不能看见钱直接到你手上才算吧。同样举办奥运会我们是花了不少钱，但是大家心里都知道，奥运会过会肯定会有很多好处，于是大家对投资又有信心了对吧。经济总的来说是信心，懂了吗？　　
但是在全球都处于经济危机的情况下，宣布这4万亿的投资更有政治上的意义（我个人猜想，政府压根就不会投这么多钱，顶多就两千亿）。在各国都忙于收紧钱包的情况下，发现中国竟然投入那么多钱来大搞基础设施建设，增加就业，带动内需。这在全球经济变冷的时候，唯有中国这里大搞特搞，经济冒似很热。（资本都是往热的地方流动的）于是大量国外资本都来看看，来咨询一下，自己能不能在这样的经济建设中分一杯羹。当然此时的中央政府肯定会热心帮忙，官员们可以在此时收点外资的好处费总不过份吧。于是乎大笔外资来中国投资，大家想想，之后就不用我说了。政府这四万亿也不用拿出来了，都让外资给自己送上来了。　　
不要骂我五毛哈，因为我压根就不是，我也不是体制内的人，但我相信中国会更好。　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　四万亿来自羊身上，却不知道用到了那里？
　　正确个毛啊　　　　看看台湾的3600， 多公平啊　　
　　SB LZ 美国早发过了（退税）！　　发钱的确不是解决问题的办法，本来就是非常时期的非常手段。　　但是发到每个公民手里，既符合法理，也是最有效率的方式！　　把钱交给一帮脑满肠肥畜生能够干的出什麽好事
　　你不是五毛，你是白痴
　　作者：笨LL　回复日期：　22:29:11　
　　　　SB LZ 美国早发过了（退税）！　　　　发钱的确不是解决问题的办法，本来就是非常时期的非常手段。　　　　但是发到每个公民手里，既符合法理，也是最有效率的方式！　　　　把钱交给一帮脑满肠肥畜生能够干的出什麽好事　　　　______________________　　
美国给自己老百姓多少红包都是合情合理又合法。那美国的经济危机解决了吗？你认为会解决吗？？是你傻还是我傻？？？
为什么你总认为钱都会被贪污了呢？~当然钱也不敢肯定百分之百专款专用。
　　LZ明白人啊 顶
　　一看楼主就知道是被CCAV忽悠的成脑残了
　　你知道吗？发钱给个人，很大一部分可能又存回银行了，呵呵。
　　　　　　作者：不爱国爱谁　回复日期：　22:45:44　
　　　　LZ明白人啊 顶　　 　　--------------------　　一对SB
　　我国的铁路、公路、港口等等基础设施还不如百年前的美国呢　　应该加大基础投资　　既能改善条件又能拉动经济
　　作者：神棍二号　回复日期：　23:03:51　
　　　　一看楼主就知道是被CCAV忽悠的成脑残了　　_________________________________　　对不起啊~~我不看CCAV````做人不能太自私，不能因为有了贪官，你就不顾国家的整体利益还有民族的发展，而要求给你发现金。　　你倒是被人忽悠成脑瘫了~~吃脑残片是治不好了~
　　cyjiaty　　——————————————————————————　　你除了骂人你还能做什么~把你的道理说出来。不要说你不想跟我扯~~你是根本就不懂~``自私自利``目光短浅~
　　随便　　只要ＺＦ的本质不变，发钱还是投资都没用
　　挣五毛少了该涨工资了一块党？
　　香菇公主的马甲，这年头5毛也不容易啊
　　楼主的行为遭到了大家的围观。　　4万亿用于基础设施。我敢打赌，百姓完全得不到好处。大头都被贪污或挪作他用。　　君不见三峡腐败乎。　　这种低效的投资将加剧中国的贫富差距，而继续恶化的消费市场将压垮所有中产。
　　每个人都发的话,就等于谁都不发,不如只发给穷人.
　　作者：夜雨抽烟　回复日期：　19:51:34　
　　　　香菇公主的马甲，这年头5毛也不容易啊　　------------------------------------------------　　我不知道还有个叫香菇公主的~~
我也不是什么五毛　　　　
这次四万亿的投资主要在西部，这次对资金的监管肯定非常严厉，敢动手拿的估计没几个。知道为什么薄稀来在重庆整那么多官员下马吗？现在西部的官员基本上个个都是人人自危，这次薄稀来的行动是为四万亿“铺路”的。中央早就看到会有地方官员会挪用，所以来整治一下，给心存不轨的官员一个震摄。　　
至于那些说给公民发红包能解决经济危机的，我也不知道怎么说了。如果有用的话，经济危机来的时候，政府什么都不用做发钱不是更好？如果发钱有用的话，就不止给每个人发三千。　　
不要忘记，处于利益阶层的永远都不会只为了一时的利益而失去日后的既得利益。能当上国家领导的不会比你笨，你能想到的，别人早就为你想好了。　　
如果政府是卖国的，中国早就不是中国了。国内的官员在中国有种种的特权是人上人，难道到了国外他还有吗？他们在国内远比在国外自由加民主。不要说什么，他们买国是为了保住在国内的统治，说这种话的人是白痴。请问做为一家之主的你会认为，你只要给邻居们好处，你就能保住你在你家的家长地位？？？？　　----------------------------------------------------　　作者：沧海龙马　回复日期：　20:05:39　
　　　　楼主的行为遭到了大家的围观。　　　　4万亿用于基础设施。我敢打赌，百姓完全得不到好处。大头都被贪污或挪作他用。　　　　君不见三峡腐败乎。　　　　这种低效的投资将加剧中国的贫富差距，而继续恶化的消费市场将压垮所有中产。　　----------------------------------------------　　这位兄台，请看薄稀来 　　　　压夸中产，对中央有什么好处，你以为中央政府愿意让贫富差距越拉越大吗？哪个统治阶层不希望自己治下的国家安定和谐？？？你们所希望的就是公平，相信中央也一直都在努力，支持中央的行动，现行体制下，中央的所有政策实行都很难，事情要一步一步来，想一步登天会摔得很痛，中华民族不能在这历史性的关头跃倒了，不然的话伟大的复兴真就遥遥无期了。这是一个千年一轮回的时刻，错过这个时期，就又重韬满清复辄。也许我们所要的公平我们这一代估计很难实现。　　
记得某人讲过，秋瑾是砍头的一代，先烈们是革命的一代，而我们是拓荒牛的一代！！！
　　我倒希望能全国人民都发点钱，一人一千，这样只花去14000亿，而且可以鼓励那些有钱人把这部分钱捐出来，台湾就是这样干的。一个三口之家，如果在中国的农村或小城镇，你知道这三千块钱对他们能起多大的作用吗？　　　　如果像现在这样，为了四万亿，各个省突击整项目花钱，你以为能把经济扭转？lz想法太奇怪，你是干啥的，到底是劳动人民吗？很奇怪。
　　作者：香菇王子　回复日期：　23:03:40　　　　　压夸中产，对中央有什么好处，你以为中央政府愿意让贫富差距越拉越大吗？哪个统治阶层不希望自己治下的国家安定和谐？？？你们所希望的就是公平，相信中央也一直都在努力，支持中央的行动，现行体制下，中央的所有政策实行都很难，事情要一步一步来，想一步登天会摔得很痛，中华民族不能在这历史性的关头跃倒了，不然的话伟大的复兴真就遥遥无期了。这是一个千年一轮回的时刻，错过这个时期，就又重韬满清复辄。也许我们所要的公平我们这一代估计很难实现。　　　　 记得某人讲过，秋瑾是砍头的一代，先烈们是革命的一代，而我们是拓荒牛的一代！！！　　　　　　呵呵，你难道真的以为政府是为人民的？太天真了吧。如果没有监督，政府必然滑向独裁和集权！这点连最民主的政府都不能避免。
　　这下又有不少公仆发家了
　　作者：fracliu　回复日期：　23:12:16　　　呵呵，你难道真的以为政府是为人民的？太天真了吧。如果没有监督，政府必然滑向独裁和集权！这点连最民主的政府都不能避免。　　----------------------------------------------------------　　
你说的很有道理！但是现在你除了相信政府，你还能相信谁？不会相信那些民运份子吧？至少我们的政府还是做了不少实事，虽然很多都不让人待见　　
贪污腐败在中国目前是绝对无法避免的。其实现在的中国政府跟古代的家天下政府没有区别。但这个政府首先是立足于华夏民族的利益施政的，政府体制内肯定有滑向自私自立的群体，既利益集团，其实也就是一个贪污腐败的群体，相互包庇。这个群体危害整体利益，但是想一下子拔掉，不可能，只有不断的打压其生存空间，控制在一个范围内，使其不至于危害整体的发展。体制的不断改革才会最终拔掉这颗毒瘤！　　
能当国家领导人的都是经过严格的考核，长期的培养才能胜任，不是某个溜虚拍马无能鼠辈能当上的。我想首先培养一个领导者的是民族荣誉感，然后才是共产党的利益。　　
古代的帝王选绪君，都要考虑到，这个人能不能胜任，会不会残暴害民，能不能为国家的发展起做用。如今的共产党高层选领导应该不会连古代的皇帝都不如吧！　　
　　民主国家不是从一开始就民主，如果明天中国也宣布国家领导人由公民投票产生，你们猜会出现什么状况？？　　农村的村长选举就是一个参照~~~　　　　下面看贴的同学，也不指责政府体制问题了。　　我们说的是政府的投资方向是对和不对，也不要因为贪污就否定。个人觉得方向是对的，贪污腐败是投资方向的障碍
　　给公民发红包是解决不了问题的，如果有用的话各国政府什么都不用做，直接发红包就解决经济危机了
　　我现在能理解中国了，慢慢的懂一点了，我不会同情抗日时期河南被淹死的同胞，也不会想念南京那30w人，因为一切以大局为重，我们能以大局为重在59年到62年饿死千把万人，以大局为重在当下牺牲群众“保卫国家”，我终于理解为什么鲁迅笔下的人是那么的麻木。　　就像现在的我，和千千万万在天涯玩耍的人一样，只敢在论坛放放屁，现实生活中比乌龟还能忍。是的，没有什么值得同情的，在中国，群众算什么？南京那30万人估计和今天玩天涯论坛的一样能忍，　　对不起，反正我麻木了，我不同情那30万人。也不同情那饿死的千把万人。　　因为，一切以国际利益为重
　　既然贪污腐败现象都已经全国皆知了，还让它明目张胆的存活在这个体制里，还有谁不怀疑4万亿的去向？　　贪腐不除，钱发到手上才是实实在在的救市。
　　如果都能实施下来,当然是搞基建好,毕竟现在什么东西都便宜了,还可以拉动内需,基础建设对将来的在发展还是有很大的好处的,不过就现在的情况,这四万亿真的投下来到位的会有多少,这是个未知数,还有多少钱会流到那些贪官手里,,
　　发钱，根本刺激不了消费。发钱给百姓，百姓会相应的减少自己家庭本来应该有的支出，因为在任何情况下，一个家庭的支出每个月基本是固定的。。。。。。该买多少钱的东西就是多少的，这里花了其他钱就会自然存起来　　　　国家给每个人发了钱，刺激不了消费，其他还啥米都没有。不如集中钱干点事，多修路还至少可以解决民工就业问题。。。。。。。
　　给公民(特别是贫困人口)发钱至少能够解决目前的困境,而改革改掉的是政府的责任,现在政府的职责已经和百姓无关了,只是征税,征税,再征税~~数税数到腿脚发麻,眼睛发蓝,手指发软..然后是花人民的税,花到情人的怀里,老婆的化妆盒里,家里的床底下...　　不是一说政府就是腐败,而是腐败已经发展到群体性的腐败,从个体到群体,从地方到中央...　　连国难财都敢发(汶川大地震的捐款),这4万亿的结果,呵呵....
　　我来鞭尸的
　　而且我觉得，国家的四万亿只是口号。实际的投入不会那么多。　　　　说铁路投入多少多少亿但是绝大多数的工程是已经在建的工程。意思就是钱都基本上已经投入过了的。。。。。。其他行业可以类比　　　　目前，国家不过是花些钱当启动资金。把市场信心拉起来，止血。。。。。。。。后面估计是不会投入这么多钱。
　　先问一句,政府为什么不能又投资又发红包.　　再问一句:如果发红包发错了,政府和国民有啥损失?
　　说国家没有考虑贫困人口的问题。其实国家今年在农村医保，农村养老保险，城镇退休职工工资上的钱，比台湾发的钱多多了。。。。　　　　平均下来每人都发。。。有这个必要么。要发也是给贫困人口吧。
　　发钱给百姓，百姓会相应的减少自己家庭本来应该有的支出，因为在任何情况下，一个家庭的支出每个月基本是固定的。。。。。。　　-----------------------　　这位童鞋,你只是十几亿之一,你为什么不说先搞个民调再说出你的结论?　　至少我就和你想得不一样.发消费券给我,一年期的,我肯定会用掉.
　　个人认为不是很正确　　现在政府越来越失民心　　还不敢公开财务的支出情况　　再搞这样的大手笔投资　　普通民众只会认为是领导又缺钱花了　　中国的根本在于体制的缺陷　　
　　贫困人口怎么界定,中间阶层怎么界定?给每个人发有什么问题?是被人冒领还是不够钱发?
　　还有什么拉动内需　　都是扯淡　　中国百姓手里有多少钱　　可供他们消费？　　一件衣服就成百上千的　　一个月的工资才多少？　　
　　作者：丰满的充气娃娃　回复日期：　1:21:57　
　　　　发钱给百姓，百姓会相应的减少自己家庭本来应该有的支出，因为在任何情况下，一个家庭的支出每个月基本是固定的。。。。。。　　　　-----------------------　　　　这位童鞋,你只是十几亿之一,你为什么不说先搞个民调再说出你的结论?　　　　至少我就和你想得不一样.发消费券给我,一年期的,我肯定会用掉.　　==========================================================　　自然是先会用掉消费券。。。。。但是你有消费券了。自己的工资还会花那么多么？　　　　如果年轻人那是可能拿多少花多少。但是三十岁朝上，四十岁朝上，居家过日子的。。。。是绝对不会重复消费的吧。
　　那你不能帮国家花点儿吗?韩国人危机的时候还拿自己的钱购买金捐给国家呢,你觉悟提高一下嘛.就当白捡的,不用白不用嘛.
　　费话，谁会支持直接发钱呢，算一下一人才多少钱呢，够用几个月呢，
　　有些在体制内工作的，自以为“旱涝保守”的人，别在这里站着说话不腰疼。。。。不错，对有很多存款的人，你发钱给他他是会存起来。。对有非常稳定工作的人，比如体制内的，也许也会。。。但还有很多体制外的人，最近失业找工困难的人呢，政府如果能发钱不是雪中送碳吗？
发钱，发消费券本来就是一个短期措施，本来就是帮助一些人度过难关，能帮多少是多少。。。你们体制内的人觉得没必要可以捐出来么。。。。
不过讲也没用，政策是这些体制内毫无生存压力的人制定，又不怕任何民意，视体制外的人的生存以无物。。。
　　满怀希望的看帖，希望看出什么眉目，结果失望。刚刚发表了另外一篇《就业率和经济结构决定4万亿绝对不能直接分钱给国民》　　
　　楼主无知
　　楼主，急救一个中毒的病人是采取掉葡萄糖还是服中药？这个道理不知道的话甭在此丢人显眼了。目前就应该采取非常的“短视”行为，不惜采取一切措施先把人给救活了，人死了你服中药进补有个P用！
　　楼主，急救一个中毒的病人是采取掉葡萄糖还是服中药？这个道理不知道的话甭在此丢人显眼了。目前就应该采取非常的“短视”行为，不惜采取一切措施先把人给救活了，人死了你服中药进补有个P用！ZF向每个人发钱是劫富济贫急救经济的做法，对富人是不利的。
　　香姑王子说得对。国家的投资是正确的。　　只是有一些NC的脑子进水了，转不过弯而已。　　　　经济增长的三驾马车　　消费、投资和出口。　　某些发达国家发钱，那是促进消费；中国投基础建设，那是促进投资。　　手段不一样而已，效果一样就行了。
　　日本和台湾为什么发钱而不搞投资　　　　个人觉得有三个原因可列入参考　　一是国家大规模基础设施建设已近完成，有钱也投不出去；　　二是当好人，执政党讨好选民的选票；　　三是按照流行的说法，提前把钱发出去，避免被美中剪羊毛。　　其他原因就想不起来了
　　我来说说现在这个4万亿吧，我觉得zf其实不是没有考虑其他经济刺激手段。但是考虑到目前形势和社会河蟹需要，投资4万亿也是保住GDP，保住增长，保住就业，保住河蟹的唯一能快速见效的方法。其实增加内需都是扯淡，关键是为了缓解目前恶化的出口和内需形势，撑过国外的危机。回过头来说，这个4万亿即可以有这么多好处，可以增加官僚政绩，可以稳定社会，可能还可以从中有好处，如果你是zf的人，你会怎么想呢？
　　楼主　　4万亿从哪里来？紧跟着4万亿，现在风闻各地又有地方投资追加，这些钱从那里来？　　不要跟我说是国家财政积蓄啊　　最显见的办法，一是发国债——寅吃卯粮。　　再是增加税赋，。。。。。。　　中国经济最大的问题是什么？产能过剩，内需不足。　　加大投资，饮鸩止渴吧
　　ls说消费和投资结果一样。我只能说你ccav看多了
　　作者：benzhuzhu__　回复日期：　18:26:50　
　　　　[经济杂谈]benzhuzhu：何苦提高出口退税/publicforum/content/develop/1/198891.shtml　　　　作者：benzhuzhu__　回复日期：　8:50:44　 　　　　　　说到内外均衡，我觉得很明显是我们内部的问题。呵呵，废话了，一般出问题都是内部问题。　　　　　　　　　　　　我们的投资和消费比例不平衡。　　　　　　　　　　　　大家都说我们国家的人爱存款，所以消费上不去，其实我们国家的存款中，大头是国家和企业的存款，个人存款只是小头。　　　　　　　　　　　　投资是可以加快拉动经济。但是投资太多，生产出来没人消费，就会自然限制投资。本来如果没有外贸，这个是会自然均衡的。但是我们国家一方面确实是发展中国家，过往投资不足，另一方面由于税制关系，地方政府都在抢投资，吸引投资，自己投资，最后造成投资过剩。　　　　　　　　　　　　国内消化不掉只能找国外。现在国外指望不上了，虽然已经知道问题出在内需不足上，但是还是不能把钱放出来消费，让社会均衡。继续搞投资。　　　　　　　　　　　　不能说这些投资对社会不好，我稍微看了一下投资项目。天然气东输啦，铁路建设啦，核电站啦，修路啦，农林保护啦等等。不过现在投资并不符合经济规律。投入大，效率低。如果等经济衰退下来，再进行这些投入，成本可以降很多，由于低效率人和企业的淘汰，做事的效率也会高很多。对经济的推动作用也会比较大。　　　　　　　　　　　　这又回到了我的强烈推荐文章上。希望国家能够及早注意到这个问题。　　
　　作者：benzhuzhu__　回复日期：　18:29:27　
　　　　关于投资效率低的问题，我另外推荐一篇文章。　　　　《一课经济学》上说国家加大投资拉动经济是个谬论，大家说一下到底哪错了？　　　　/publicforum/content/develop/1/198092.shtml　　　　讨论的很精彩，大家都去看看。
　　中国连秦朝都不如, 秦朝时还有法可依,依法治国, 现在呢? 法是有法,不过是活摆设, 贪的照旧贪,骗的照样骗　　　　现在搞土地流转,这明显就是骗老百姓土地　　　　4千亿最终只是即得利益一场盛宴罢了,等明年大量工厂倒闭,大量工人下岗,纵然铁路再多,公路再广,也只是无用的花架子　　　　就好比说,一个人住着城堡一样的房子,如果失业了,这房子还有用吗?更何况这房子还不是他的.　　　　中国经济危机与别的国家不一样,别的国家是过度消费,中国是消费太少,但中国却用美国处理经济危机的方式,大搞基础建设,这不是缘木求鱼吗?
　　作者：丰满的充气娃娃　回复日期：　1:20:01　
　　　　先问一句,政府为什么不能又投资又发红包.　　　　再问一句:如果发红包发错了,政府和国民有啥损失?　　-----------------------　　　　有个名词叫通货膨胀。　　　　投资和直接发钱同样都是拿出钞票来供应社会，但是投资在发钱的过程中经过了一个生产的转换，有相应的社会财富产生的，这样发出的钱就有对应的实物。同时还解决了就业问题，可以说投资的1块钱通过社会生产撬动了N块钱的运动。效率远比直接发钱高的多。　　　　而直接发钱，是没有实物对应的，就是以后厂商因为消费增加而加大生产，也是在涨价以后的事。　　　　另外，台湾发的3600，实际购买力只相当于我们这边200多块钱的东西，对一个家庭来说，还不到一个月的生活费。你难道就指望靠这不到一个月的生活费来度过整个经济危机？　　　　还有，现在米国的新总统说了，要投2500亿来进行基础建设，修路修学校。如果直接发钱有效率，甘蔗为什么不直接把这2500亿打到每个美国人的帐户里？
　　发钱？？　　这种幼稚的想法都能出来/?　　搞基建都怕钱被贪污了　　发钱就不担心？？　　你以为中央说给每个人发1000，到下面就不会成为500？？
　　你们知道需要准备的钱是羊毛，出在羊身上　　　　那现在直接发钱，那不如当初不剪羊毛　　　　费了半天劲没产生丝毫效率　　　　而搞基建，就是把羊毛卖出去，在买回来一些羊~　　
　　这样的循环，才有可增长性
　　一个号称经济论坛里一群人连什么是通货膨帐都不懂.SIGH
　　发钱又不是印钞票，怎么会通货膨胀？　　　　只是财富的再分配而已。
　　小广告,删除并封杀2年-- jhdgjd0-- 操作时间: 17:54:31 -- 61275
　　说别人不懂,再问你一句,发给你,你要不要吧?你不要让给别人呀!搞基建没通货膨胀啊?　　那些钱是天上掉下来的.
　　那些起英文名的马甲,你们没有资格灌水!　　有本事,你就说,发给你钱,你不要!
　　发钱的确不是解决问题的办法，本来就是非常时期的非常手段。　　　　但是发到每个公民手里，既符合法理，也是最有效率的方式，应该加大基础投资　　　　既能改善条件又能拉动经济--------------------------------------------这个有一定的道理，但是内需不足反映了两方面的问题，一是社会保障体系保证大家敢花钱，顾虑比较少；另一个是利益的分配问题，必须改革。　　
内需不足，是居民的的储蓄率过高，消费只有30%，而发达国家可以达到50%或者更高。从居民热衷于储蓄，把原因归结于社会保障体系的不完善。居民基本上要自己独立承担，医疗，失业，教育的风险，而社会保障不足。居民不敢花钱，否则自己或者家人病了怎么办？所以身上要存钱以获得安全感。如果完整的社会保障体系建立了，人无顾虑，就可以勇敢的消费了。　　
许多人也关注了，居民的工资占GDP的比重不是增加了反而是减少了。很多人的工资过去几年里，是徘徊在600-1000上下，许多人单靠基本工资难以生存，还得基本上是靠赚取加班费过日子，是工人工作效率低下，还是产品附加值太低不赚钱？附加值低是一方面，另一方面是，中国内地劳动力供过于求，工资可以严重杀价，利益分配明显偏向于资本一方。劳动大众，没钱，缺乏消费能力。政府应该主导利益的分配，这里不单只政府出台法律法规，提高单位时间的工价，政府利用税收政府调节，主导利益的分配。一是政府利用税收改善民生，加大社会保障体系的力度，另一个直接补贴民众的消费，必要时，政府收企业税收额里的10%直接补贴给该企业劳动者，注意不是单纯减税补贴给企业，那只相当于增加企业的利润而已。遗憾的是，很多政府部门收钱时积极，用钱改善民生的很少用钢筋水泥能拉动内需，限度非常有限。现在的很多人感觉是资本家有钱，各地地方政府有钱，但是普通百姓没钱。
　　作者：丰满的充气娃娃　回复日期：　14:34:31　
　　　　说别人不懂,再问你一句,发给你,你要不要吧?你不要让给别人呀!搞基建没通货膨胀啊?　　　　那些钱是天上掉下来的.　　 　　　　作者：丰满的充气娃娃　回复日期：　14:39:11　
　　　　那些起英文名的马甲,你们没有资格灌水!　　　　有本事,你就说,发给你钱,你不要!　　_______________________________________________________　　　　你是个混刀肉~~~　　发钱我肯定要，而且还觉得发少了，问题是爽快过后大家要面临的是更严重的问题。　　
那些只想着国家发钱的，绝对只是在乎一时的爽快，不管长远。这样的人，是完全没有责任感的。
　　反对给个人发钱？？？　　可不可笑？？　　谁说给你发了？？有过一点点这种迹象吗？？　　就好比反对民主一样　　谁说要民主了？？没影的事你反对啥？
　　　还有，现在米国的新总统说了，要投2500亿来进行基础建设，修路修学校。如果直接发钱有效率，甘蔗为什么不直接把这2500亿打到每个美国人的帐户里？　　 　　==================================　　奥巴马啥时候说的要修路？？要是他说过早就讨论开了，你给个链接看看。　　如果修路有效率，伦敦的场馆建设怎么停了或者直接取消了？？奥运会这么好的大兴土木机会怎么不利用起来扩大投资，怎么反而缩小了？
　　首先可以肯定，发钱能在一段时间内促涨消费，增加内需。过后会怎样呢？在发钱或购物卷之前商家都明白，这是一个难得的机会，肯定会加大生产，顾用一些人增加一些就业。但是等过了这个时期，商家肯定不会再加大投资了，或干脆点全部停产，资本家不是白痴，这只是一次性买卖。 这样又会有大批人失业，又回到原点，只是这4万亿都进入了资本家的腰包。　　--------------------------------------------　　首先促进消费能帮助一批人度过难关，特别是年底要过春节！　　其次促进消费能拉动销售，帮助一批企业度过难关，特别是在外需不旺，内需疲软，资金链条将要断裂的时候，　　再次促进消费能拉动投资，拉动投资能促进就业，拉动投资也为以后的世界经济环境好转后高调进入奠定基础，　　还有购物券花费完后，因为以上的原因，消费和投资的信心可能已经恢复，经济环境可能已经好转，经济又驶上了快车道　　实际上所谓的用于基础设施建设投资会带来大量的重复建设，一大批的豆腐工程，说穿了脱离中国经济发展实际水平的需要，美其名日：为将来的发展打下基础，实质是资源配置的浪费，没有把资源用在人们最需要最迫切解决的方面，没有“以人为本”，　　接下来这4万亿会通过马太效应分配到少数人手里，形成更大的贫富差距，影响和谐社会的构建，　　最后也是最重要的一点，政府部门很多人绝对不想放弃又一次的权力大寻租机会！　　论证完毕，楼主你不是被洗脑了，就是~~~~~~呵呵　　
　　社会保障不健全情况下,通涨具有很大的稳定风险.而投资和出口拉动经济则可以暂时回避这个棘手难题,把风险往后推.
　　到处都是发钱党横行啊！
　　发钱的最大好处是：一个百万富翁给他发一千块钱，对他没什么影响，平时该怎么消费就怎么消费；给一个刚过上温饱生活的人发一千块钱，他可能自己在凑点钱把那个修了几次的洗衣机换个新的；给一个还没解决温饱问题的人发1000块钱，那么他今年的年会过得比往年滋润多了，来年的农药化肥也不那么愁了。　　这跟搞基础建设一样可以拉动实体经济的增长，不过多是轻工业和农业方面的增长，还有服务业，而搞基础建设，基本只是对重工业有巨大好处。更何况搞基建能惠及的面还没直接发钱那么广。　　所以我看不出来搞基建哪里比发钱更好。
　　发钱的时候到了
　　天下不会掉馅饼，，，如果这次发了，，那下次呢，，，这次支持发的，你肯定也想下次还有。。。（不用狡辩，你肯定这样想的），，　　
这样中国因为有你这样的人就玩了，，
　　发展成果不能共享经济危机的重要原因，发钱应是共享发展成果的一种分配制度，从无到有调整到占国民收入的适当比例，人人有，月月发，它有效的缓解人们的生存压力和后顾之忧，必须具备持续性，它是最高效、最经济、最公平、最环保的增加公民收入的方式，搞活经济扩大就业不都是为了增加居民收入吗？它可使多少因贫困失学的孩子重返校园，使失业、失地、温饱不足的人们了补无米之炊，使真正贫穷地区有一夜脱贫的感觉，并且有养廉之功效，形成基本生活社会化（人均分配，社会发展到今天在土地资源不变的情况下生存是绝对没有问题的）及自我改善机制（按劳分配，发展的动力之所在）也是共产主义的分配制度，　　至于扩大内需，怎样扩大，扩大什么，必须符合科学发展观，科学发展观应来自于科学消费观、财富观，高效利用是拥有财富的必要条件（很多财富加时间大于或等于垃圾），节俭是消费的基本原则，提高人民的生活水平是发展的目的，提高最底层公民的生活水平是关键，扩大这部分需求是完全必要的，对于高能耗、高污染的资源型产品如钢筋水泥之类的必要的用，利用率不高的项目能免则免，很多设施不仅挤占土地资源还需要维修养护，也是对人类的奴役，投资的本身就是人民的血汗，不要怕失业，如果没活干有饭吃这是人生的至高境界，也是社会发展的方向----休闲社会，是现代化的必然（必须站在共享发展成果的高度，劳动不再是生存收入的唯一条件）　　说明一点，杯中酒、盘中餐、碗中肉无不来自三农的奉献，并非工业化的结果，但是工业是现代化的保证，工业的比例不能失调。　　发展是人类对事物、物质认知的过程是由浅及里逐步深入的，有不可阻挡之势，社会发展归根结底还是社会制度的发展，任何科技的进步都不可能象制度的进步使人类受益，这可能就是社会发展的正确方向吧。
　　用两个凡是就很好理解ZF的做法，在天国一切方针政策凡是对官员对集团有利的就一路绿灯畅通无阻，凡是对官员没好处的就是要么是难产，要么就算能出台也会被化神奇为腐朽……
　　建设个毛,强烈要求每个国人发只AK!!!!!
　　拉内需我看是忽悠鸡地屁差不多,到时又吹天国经济高速发展
　　我的意见是　　一手投钱搞基建，一手发钱给老百姓　　两手都要硬　　　　比例1：1　　投4万亿元基建，就发4万亿给老百姓。　　总不能光涨公务员，其他行业不管吧？　　　　至于通货膨胀，假设 4万亿元基建在4年范围内完成，　　则老百姓每年发给1万亿现金　　1 万亿现金对 24 万亿GDP （2007）　　增加通货膨胀4%左右，可以接受。　　
　　我支持搞基建，但拿出多少钱还值得商榷。此举主要有利吸收农村剩余劳力，和城市居民的民生关系不大。4万亿，最少5％（平均10％）会被中间环节贪污掉，而且现在能落实的是1/4，其他靠乘数效应实现，考虑到目前国内外环境不稳定，最终数目有很大不确定性。如果一部分（比如1千亿）换成购物券发放低保下岗人士会对老百姓实惠更大，非常时期就应当采取非常手段。你用奥运会举例不恰当，除了个别部门和企业赚了大钱（李宁的广告够大了，但还是没赚钱），市民多了几处花钱的场所，现在还看不出奥运对基本民生的正面作用
　　我只想问问楼上的，这些工程都是暂时性的工作岗位，如果干完了怎么办
　　一看lz就是20多岁的小年轻，还正在意气风发呢。其实p也不懂。
　　只要发个政令，谁动那个钱就枪毙，然后有老百姓来监督。那可能会发挥最大的作用。
　　支持给个人发钱的，先叫美帝发一个给我们示范一下。
　　但是大家心里都知道，奥运会过会肯定会有很多好处，于是大家对投资又有信心了对吧。经济总的来说是信心，懂了吗？　　极品白痴
　　时下对当局还有信心的人，不是五毛就是白痴
　　LZ太年轻了。　　　　方向正确不代表方法正确，思路正确不代表执行正确。　　　　　　好好体会一下，下药也要看病人情况，下的不好会死人的。
　　皇帝问：“人怎么会饿死呢?”　　　　大臣回禀道：“闹灾荒，没粮食吃，人自然就会饿死的。”　　　　皇帝听后点了点头说：“为什么不让他们多吃些肉糜呢，吃了肉糜人就不会饿死了。”　　　　
　　国人每人发一万新币 哈哈
　　ZF的出发点是好的，但是过程中间不知道会被捞掉多少，捞钱的发家致富，百姓手里的钱继续贬值
　　直接发给老百姓更好！
　　作者：八仙如意　回复日期：　7:05:12　
　　　　我支持搞基建，但拿出多少钱还值得商榷。此举主要有利吸收农村剩余劳力，和城市居民的民生关系不大。4万亿，最少5％（平均10％）会被中间环节贪污掉，而且现在能落实的是1/4，其他靠乘数效应实现，考虑到目前国内外环境不稳定，最终数目有很大不确定性。如果一部分（比如1千亿）换成购物券发放低保下岗人士会对老百姓实惠更大，非常时期就应当采取非常手段。你用奥运会举例不恰当，除了个别部门和企业赚了大钱（李宁的广告够大了，但还是没赚钱），市民多了几处花钱的场所，现在还看不出奥运对基本民生的正面作用　　------------------------------------------------------　　在奥运会之间，大家心里是不是想，奥运会后会有更多的机遇？然后投资者是不是信心满满的？？我想这不用我多说了吧。　　
奥运会更重要的一点就是让世界了解中国，利用西方的平台向西方国家展现中国的正面形像。这点不重要吗？　　
我说中国对于经济危机的应对方法是投资基础建设这个方向是对，就像一个人生病要看医生一样，至于医生怎样，会不会把你治死，这就不在讨论的范围内。同样投资基础设施建设的方向是对的，但至于过程中出一的贪污腐败也不在讨论的范围内。
　　作者：wangdian　回复日期：　8:41:35　
　　　　LZ太年轻了。　　　　　　　　方向正确不代表方法正确，思路正确不代表执行正确。　　　　　　　　　　　　好好体会一下，下药也要看病人情况，下的不好会死人的。　　 -----------------------------------------------------　　
中国对于经济危机的应对方法是投资基础建设这个方向是对，就像一个人生病要看医生一样，至于医生怎样，会不会把你治死，这就不在讨论的范围内。同样投资基础设施建设的方向是对的，但至于过程中出现的贪污腐败也不在讨论的范围内。　　　　 　　
　　作者：云中飘2008　回复日期：　8:26:44　
　　　　但是大家心里都知道，奥运会过会肯定会有很多好处，于是大家对投资又有信心了对吧。经济总的来说是信心，懂了吗？　　　　极品白痴　　——————————————————————————————　　
这里我得说一下，语言上有点不对，组织语言上犯了点错误，让你误解了。这句话应该是。奥运会之前大家心里一定认为奥运会会带来很多好处，于是大家对这个未来都信心满满。　　
至于你说我是白痴，我不跟你这个像打了鸡血一样的人计较~~
　　作者：xusenok　回复日期：　1:21:43　
　　　　发展成果不能共享经济危机的重要原因，发钱应是共享发展成果的一种分配制度，从无到有调整到占国民收入的适当比例，人人有，月月发，它有效的缓解人们的生存压力和后顾之忧，必须具备持续性，它是最高效、最经济、最公平、最环保的增加公民收入的方式，搞活经济扩大就业不都是为了增加居民收入吗？它可使多少因贫困失学的孩子重返校园，使失业、失地、温饱不足的人们了补无米之炊，使真正贫穷地区有一夜脱贫的感觉，并且有养廉之功效，形成基本生活社会化（人均分配，社会发展到今天在土地资源不变的情况下生存是绝对没有问题的）及自我改善机制（按劳分配，发展的动力之所在）也是共产主义的分配制度，　　　　至于扩大内需，怎样扩大，扩大什么，必须符合科学发展观，科学发展观应来自于科学消费观、财富观，高效利用是拥有财富的必要条件（很多财富加时间大于或等于垃圾），节俭是消费的基本原则，提高人民的生活水平是发展的目的，提高最底层公民的生活水平是关键，扩大这部分需求是完全必要的，对于高能耗、高污染的资源型产品如钢筋水泥之类的必要的用，利用率不高的项目能免则免，很多设施不仅挤占土地资源还需要维修养护，也是对人类的奴役，投资的本身就是人民的血汗，不要怕失业，如果没活干有饭吃这是人生的至高境界，也是社会发展的方向----休闲社会，是现代化的必然（必须站在共享发展成果的高度，劳动不再是生存收入的唯一条件）　　　　说明一点，杯中酒、盘中餐、碗中肉无不来自三农的奉献，并非工业化的结果，但是工业是现代化的保证，工业的比例不能失调。　　　　发展是人类对事物、物质认知的过程是由浅及里逐步深入的，有不可阻挡之势，社会发展归根结底还是社会制度的发展，任何科技的进步都不可能象制度的进步使人类受益，这可能就是社会发展的正确方向吧。　　----------------------------------------------　　 任何国家，任何社会都不存在不劳而获这样的事情，社会无论如何发展物质无论怎样充足都不存在！ 你的中心思想还是国家给国民发钱。
　　作者：field_flying　回复日期：　8:18:53　
　　　　一看lz就是20多岁的小年轻，还正在意气风发呢。其实p也不懂。　　————————————————————————————　　您老就说说怎么个解决方法，不会你也同意发钱吧！不讨论贪污腐败问题。
　　知道朱容J上台干吗要宏观调控吗?　　　　因为你说的90年大建设,海南成为烂尾省就是你说的大搞建设害的.　　　　知道现在国内的情况为什么这么危险吗?　　　　因为前几年的GDP政绩考核.拉高GDP的原因就是大量的大搞建设.　　　　现在的4万亿投建,看似很完美很有效果.可到了地方ZF那里,一个领导批条就可以让这些钱又跑到房地产和形象工程那去了.再除去20%层层盘剥,能真正到位估计只有50%!一如杭州地铁的层层转包.　　　　这些都是贪污腐败造成的恶果,你不想谈说明你根本在逃避本质问题!　　　　解决方法其实简单,把房地产开发商弄死.坚决建经济适用房.　　把企业和民众成本降下来.　　　　这些钱与其送给那些贪惯还不如送给民众,用身份证领谁也别想做价.　　　　还可以挑选几个最接近国际技术的制造民营企业,就把钱投进去当股东!
　　美帝今天调整了7000亿美元的投向,相当于给老百姓发钱了!
　　消费或许能成为阻断金融危机向实体经济危机蔓延的防火墙?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　等着看吧~~
　　香港大公报报道，全球金融风暴愈演愈烈之际，诺贝尔经济学奖获得者、有“欧元之父”之称的罗伯特·蒙代尔十三日在河南郑州出席中部企业领袖年会时与十四日在南京举行的“2008国际金融市场分析年会”上指出，全球金融危机为中国提供了一个可以提高国际地位的机遇，中国应该和美国一起通过发放巨额购物券刺激全球经济计划，引领世界走出正面临的严重金融危机。 　　　　　　蒙代尔表示，目前美国需要从政策层面对经济加以刺激，进一步拉动需求，重建消费者的信心。具体来说可以发放总价值为5000亿美元的购物券，购物券的有效期为三个月，消费者可在有效期内购买自己需要的物品，这对穷人来说是很好的生活补贴，而零售商则可以用税票的方式进行提交，并且从中得到实惠。　　　　　　而在中国方面，中国政府已经提出了4万亿元人民币的刺激计划，主要用于很多大型项目，但问题是这一计划能在多大程度上、以什么速度转化为工业产品的需求。目前中国很多工厂停工或产能不足，应该以发行购物券的方法来提高需求。　　　　　　蒙代尔也建议中国政府向全国老百姓发放规模为10000亿元人民币的购物券，具体方式跟美国相似。蒙代尔建议对中国的每一个公民发放100元人民币购物券，在一定时间内消费的，而且可以抵税，这对中国经济刺激是一个非常好的方式。如果购物券在三个月之内消费，可以拉动中国经济差不多在1.33万亿。这相当于中国一个季度GDP的18％，拉动和刺激经济的作用会非常明显。　　
　　发钱给个人能够真正落实到每个人的头上吗，倒是有可能冒出多少不明人士来领。搞不好，马克思、鲁迅等都会出现在领取的签名栏中。
　　反对给平头BX发钱　　请把钱发给日夜为国操劳的广大&公仆&身上　　什么? BX反对　　　　哦 那这样把,搞些工程,　　请公仆及其家属参加,工程造价....
　　真能放屁，基础设施建设一直就没停过，现在路上的人都没了，修个jb路给谁走啊，农民赶牛车卖菜还走告诉啊？
　　该死的五毛！五毛全家不得好死！
　　这么多人，希望发钱，正如那位蒙代尔说的，搞什么经济发展啊，每三个月发一次购物卷，这样三个月后就可以拉动一点三三万亿了。靠~~
　　某些人拿外国人的话当圣旨了。
　　　　　　作者：已尚　回复日期：　16:52:05　
　　　　首先可以肯定，发钱能在一段时间内促涨消费，增加内需。过后会怎样呢？在发钱或购物卷之前商家都明白，这是一个难得的机会，肯定会加大生产，顾用一些人增加一些就业。但是等过了这个时期，商家肯定不会再加大投资了，或干脆点全部停产，资本家不是白痴，这只是一次性买卖。 这样又会有大批人失业，又回到原点，只是这4万亿都进入了资本家的腰包。　　　　--------------------------------------------　　　　首先促进消费能帮助一批人度过难关，特别是年底要过春节！　　　　其次促进消费能拉动销售，帮助一批企业度过难关，特别是在外需不旺，内需疲软，资金链条将要断裂的时候，　　　　再次促进消费能拉动投资，拉动投资能促进就业，拉动投资也为以后的世界经济环境好转后高调进入奠定基础，　　　　还有购物券花费完后，因为以上的原因，消费和投资的信心可能已经恢复，经济环境可能已经好转，经济又驶上了快车道　　　　实际上所谓的用于基础设施建设投资会带来大量的重复建设，一大批的豆腐工程，说穿了脱离中国经济发展实际水平的需要，美其名日：为将来的发展打下基础，实质是资源配置的浪费，没有把资源用在人们最需要最迫切解决的方面，没有“以人为本”，　　　　接下来这4万亿会通过马太效应分配到少数人手里，形成更大的贫富差距，影响和谐社会的构建，　　　　最后也是最重要的一点，政府部门很多人绝对不想放弃又一次的权力大寻租机会！　　　　论证完毕，楼主你不是被洗脑了，就是~~~~~~呵呵　　　　　　______________________________________　　　　内需是关键.内需拉不起来~~就像往破了一个洞的桶的装水.装多少流多少~不管是发钱还投资基建.如不加大社会保障,减少民众负担,降低生产关系成本~一切都是空谈.现在唯有进行政治体制改革才有效了!
　　我也不赞成直接发钱　　但是大搞基础设施就不能苟同了　　搞民生工程才是最好的
　　4W亿经过层层盘剥后，有几个钱能真正落到工程上？这样一来，除了水泥，钢铁，机械等少数板块能受益之外，其他跟民生相关的，能受益一丝一毫吗？反倒是4W亿的大跃进计划，很可能再度促使全面的通胀产生，修路，圈地，得占农田吧，又要激化多少社会矛盾，造成多少人失业？　　如果是经济运行在良好的上升通道中，这些举措，无疑会经济发展带来便利，但如今是经济衰退，很多电厂都是半开工状态，高速公路也比往日清闲得多，我搞不懂，一个典型的害民工程，楼主你真看不见？这种大跃进，除了进一步拉大贫富差距和激化社会矛盾，能有多大的正面效应？真TMD白痴。　　
　　4万亿用于基础设施投资的好处有很多。不说别的，之前的房地产开发，至少带动了两千多个行业的发展（请不要问我都带动了哪些，自己回去算），同样这次的投资也会带动至少两千个行业的发展。　　----------------------------------------------------------　　你的意思是中国赌博没有合法化是最大的失策哦。我肯保证赌博也能带动两千多个行业的发展（请不要问我都带动了哪些，自己回去算）。　　关键我们要看带动的正面效益！有空你自己去看看郎咸平的文章。　　很多大学生，极大多数家庭不富裕的大学生，花了大量学费读了4年大学，竟然最后要和民工抢工作（1，我没有贬低农民的意思。2，我觉得花了4年时间和金钱不值）。　　那么多大学城，那么多大学生，你看见了吗？当然不是每个大学生都找不到工作，那要看你的个人能力了。
　　支持标题及楼主正文部分内容，　　中国内需目前仍必须由基础建设引导。
　　作者：tianmuzhihuo　回复日期：　13:09:37　
　　　　支持标题及楼主正文部分内容，　　　　中国内需目前仍必须由基础建设引导。　　-----------------------------------------------------------　　楼上这位肯定是房改，教改，医改受益者！鉴定完毕
　　作者：tianmuzhihuo　回复日期：　13:09:37　
　　　　支持标题及楼主正文部分内容，　　　　中国内需目前仍必须由基础建设引导。　　-----------------------------------------------　　另，建议这个人才本科读完，继续读硕士，博士，圣斗士，一直读到65退休为止。　　末，该人才将和中国4W亿投资载入史册，为中国拉动内需第一人。
　　广告回复删除处理　并封权2年　-- ggjjllkk-- 操作时间: 23:13:38 -- 61275
　　关键是投资基础建设与老百姓何干？我们的基础建设谁出钱？难道不是老百姓？谁受益？火车票听说又要涨价…
恐怕只是为了保gdp吧…
　　LZ有限的經濟知識也只是從CCTV學來的　　
　　内需是关键.内需拉不起来~~就像往破了一个洞的桶的装水.装多少流多少~不管是发钱还投资基建.如不加大社会保障,减少民众负担,降低生产关系成本~一切都是空谈.现在唯有进行政治体制改革才有效了!　　
　　发钱只能短期刺激经济　　难道基础建设就不一样么？　　修铁路公路搞基建，你能修几年?我给你算3年吧。这个过程中能解决一些劳动力，修完了怎么办？　　还有，你这些基建工程能为社会带来什么效果？方便，快捷，加快商品流通，大体就是这样吧？　　可是大家的交易成本会因此降低么？　　　　举例某深山的矿产，改善公路后能更加方便快捷地运出来参与到市场上流通，这个运输成本会因为新修了路而降低么？　　　　我国基建从建国以来就一直在搞，到今天我们的物流水平确实很高了，可是中间最大的得利者是谁？政府吧。。。　　　　内需不足才是最大的问题，要解决这个还是需要政府下点决心的，不是喊：我有信心，我投资4万亿就能搞好　　　　做点切实的举措，比如商品的减税，政府裁员减少支出，把多余的收入投入到民生保障上来（例如教育免费5年，医疗养老保险费用采取年底退税的形式来补贴给老百姓，大量建设廉价房屋，可以消化掉国内的钢材水泥家电装饰材料等等相关企业的产能，同时解决大量劳动力）　　　　　　要说单独靠基建，三~峡~是个超级工程吧？这个东西修好以后各位的家庭电价降了没？工业用电下价格下降没？最终结果是商品生产成本依然高企，你我完全没享受到这个上千亿的玩意带来的好处　　　　方法有很多，综合起来下个猛药，这才是王道
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