QQ飞车地图太空迷航里的两个圆圈怎么可以一个油直接过去啊？_百度知道
QQ飞车地图太空迷航里的两个圆圈怎么可以一个油直接过去啊？
我视频都看过了，我要详细的空喷和落地喷的位置！
提问者采纳
这个要运用到WC喷中的一个小技巧，不知道你会不会WC喷，WC喷的原理是利用了两个前键（一个是W，一个是UP）当你用气喷的时候，其中一个前不放，在空中和在落地的时候按另一个前，就可以了。。。很简单的！
提问者评价
谢谢，我已经把键改了，这下没问题了。
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可以在接近上圆圈的时候用氦气喷就过去了 很简单的
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1.76神龙版本贝克汉姆摔都摔得这么帅,本报记者赵健当地时间月日时北京时间月日时今天刚开传奇外传私服,埃尼奥将球罚入禁区内.
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我心目中最能征善战的将帅
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我心目中最能征善战的将帅
& && && && && && && && && && && && && && & 我心目中最能征善战的我军将帅
老实说，写下题目后，我自己都心虚。我从未当过兵，甚至连军人都见的不多。我出外上学那年，部队来了20位教官对我们进行军训，这是我见过的最多的正规军了！ 而且，我小时候读课外书也是偏于文学一类，对军事题材不太感冒。但不知道怎么回事，过了二十岁之后，兴趣突然来了个180度的大转弯，专爱看一些现代军事的内容。但是可惜由于环境所限，也因为自己条件所限，读的书都是零零碎碎的，从来不成系统，甚至有些同题材书的内容互相矛盾，意见相左，令人无所适从。也就是说，我读的书既散又浅，内部资料更是谈不上了。更有甚者，我的那点微不足道的藏书或者赠与了朋友，或者被一借不还，是一本也不剩了，要查资料也无从查起。现在只能从残缺的记忆和百度中寻求一些素材了，而据说百度又是不准的。所以我想引用马人费伦泽的一句话劝告大家：“千万别相信我说的”！ 按说本来我是绝无这个胆子来写的，可是年初在优酷上看高晓松的《晓说》，有几期就是讲将帅的，其中一些观点对我很有启发，那时候就萌生出想写点什么的冲动，但是由于心理的恐惧再加上懒散迟迟就没有动笔，转眼建军节到了，我想就凑这个机会写点吧。 本来我想的是“能征善战的元帅”，把十大元帅品评一番也就是了，可是又想，如果没有粟裕将军，又“能”的什么“征”“善”的什么“战”，于是就把粟裕加了进去，NO10搞成了NO11。 1955年评选军衔，不仅是我军军史上的一件大事，也是以后老百姓们津津乐道的话题。虽说1988年恢复军衔制后也评选了众多将军，但似乎大家并不在意，老百姓对军衔的所有兴趣似乎都集中在了1955年的评衔，仿佛只有那次的军衔才是真正的军衔。 1955年的评衔活动可以说是对我军二十多年战斗成果的总结，是对在硝烟中走出来的我军将士的奖赏，是对我军在世界军事上地位的展示，更是对我军英勇无畏的将士们的礼赞。 1955年，评选了10大元帅10大将，55位上将（56、58年各增补一位），175位中将（56、58年各增补一位）、802位少将（56、58年各增补4位，61到64年晋升533名）。真是星光灿烂，群英汇集。我想每个人都有每个人心目中的英雄，小弟不避浅陋，先说出我心目中最能征善战的将帅吧：& && && && && && && && & 一 十一：罗荣桓 “记得当年草上飞，红军队里每相违”，这是毛主席唯一真正意义上的悼诗，悼念的是罗荣桓元帅。 罗帅在十大元帅中年纪倒数第二，仅比林彪大，而资历最浅，林彪倒数第二――这里的资历是指入党的时间。将罗帅列在最后一位，既不是因为他年纪轻、资历浅，也并非是对他不敬，原因有二：其一，罗帅逝世较早，而且关于他的事迹野闻都是比较少的，我个人对罗帅也是知之不多。其二，最重要的是，他一直是文职干部，领兵打仗并非其所长。我军区别于世界各军的一个最大特点是，出来军事领导外，还有政治干部，而政治干部地位极高，有时甚至在军事干部之上。我们看一下罗荣桓的履历，除了早期（初上井冈山之时）是在特务连工作，其他的时间基本上都是担任政治部主任一职。前期的工作是每到一地就散发传单，贴标语，做演讲发动群众参加红军乃至打土豪分田地。后期军队壮大了，便辅佐军事干部（主要是林彪）在部队内对官兵进行政治教育，加强党的领导，使队伍更有凝聚力，能打恶仗硬仗。 那么，既然罗帅带兵战斗少，是否可以用战无不胜的粟裕将军代替其帅位呢？显然这恐怕是不行的，原因有二： 一：由于我军的特殊性，做政治工作的文职干部地位较高，元帅、大将中都有代表，大将中的文职干部是谭政，元帅中则是罗荣桓，既然他是以文职的身份荣任元帅一职，这是很难被取代的。 二：山头问题。在十大元帅中，参加南昌起义的有六位，如果粟裕再取代罗荣桓，则有七席，这无论如何太多了。而与此相反，秋收起义就没有代表了，虽然说，秋收起义从规模上小于南昌起义，从时间上后于南昌起义，但是有两点是值得注意的：一是秋收起义是毛泽东领导的，而当时毛主席的威望正如日中天，甚至有人建议把秋收起义的9月9日取代8月1日成为建军节，但是被毛主席断然否决了。二是秋收起义是建立了革命根据地的起义，这一点是优于南昌起义的，而井冈山从此也成为了革命圣地。也就是说，罗荣桓除了代表文职干部以外，还以秋收起义的代表身份位列十大元帅之中，这一点，更是无可取代。所以，罗帅的元帅之位是难以撼动的，虽然罗帅曾经自己上书中央力辞元帅之职，但是，这一方面是因为他自己主持将帅的评定工作而力图避嫌，另一方面则是罗帅谦虚自抑的表现，罗荣桓之为元帅，天时地利人和兼顾！ 补充一点他夫人的事，不算八卦吧？罗夫人林月琴，1955年授衔时，是全军唯一的女大校，当时，林彪夫人叶群只是上校。 1963年，罗帅病逝，享年61岁。“君今不幸离人世，国有疑难可问谁？”看来罗帅不仅是带兵良将，更是治国之才。 十：叶剑英 “ 帅尾”叶剑英英俊潇洒，风度翩翩，假如由审美协会来评定元帅座次的话，他差不多该是第一名。但是你若问我他打过什么著名的战役，我一时半会还真说不上来。老实说，虽然有人说在1925年两次东征陈炯明的战斗中就表露了他的军事才华，但是我始终觉得他就像是一个军事学家而非军事家。 也就是说，叶帅更像是一个纸上谈兵者。纸上谈兵这个词被该死的赵括玷污了，实际上我在这里并无贬义的意思，只是说他相对于带兵打仗恐怕更长于军事理论的研究。我们从他早年身为黄埔军校的教官，后来则为我军的总参谋长也可看出端倪，他带兵打仗不多，打大仗更少，从某方面说，叶帅更像是军中的政治家。 是的，叶帅的政治敏感性是超越其他人的。也就是说，虽说叶帅亲自带兵打仗少，但是功劳却一点也不比其他身经百战的将帅们差，而事实上，我们发现，每当在我党我军最危险的关键时刻，总是有叶帅的影子。1927年，叶剑英得知汪精卫企图谋害叶挺、贺龙，他冒着生命的危险通知二人商量对策，使他们率领部队向南昌挺进，成功的发动了南昌起义；1935年8月，叶剑英惊悉张国焘企图分裂党危害党中央的企图，当机立断报告毛泽东，使红一方面军迅速北上，毛泽东后来多次称赞叶剑英在关键时刻“救了党，救了红军”；1976年10月，在党和新中国最危机的关口，又是叶帅说服华国锋，一举荡平祸国殃民达十年之久的“四人帮”……毛主席生前评价他说“诸葛一生为谨慎，吕端大事不糊涂”，叶帅当之无愧吧！ 那么，老问题又来了，既然叶帅带兵不多，粟裕可否取而代之呢？何况他们一是将头，一是帅尾，差别本就不大。可是实际上这条路是行不通的，叶帅岁亲临战场较少，可是，他长期担任全军的总参谋长啊！想想看，军中总参谋长不是元帅这像话吗？何况，他还是军中的政治家、军队的代言人，这一点和国民党军中的张治中极为相像。我们可以看到，1937年，是叶剑英和周恩来、朱德一起去南京参加蒋介石召开的国防会议并任我军驻南京代表；1945年12月，是叶剑英和周恩来一起去重庆参加停战谈判并出席政治协商会议。也就是说，虽然叶帅在十大元帅中忝陪末座，但作用是无可替代的，地位也是稳固的。 再谈一些题外话，叶帅的第二任夫人曾宪植和他可谓是郎才女貌，曾宪植据说美若天仙，又是名门之后（她的高祖曾国荃是曾国藩的弟弟），本来是天造地设的一对，可惜造化弄人，最终劳燕分飞。1949年开国大典，搀扶宋庆龄毛泽东朱德走上天安门的就是曾宪植――当时江青也想上去，但是级别不够，被警卫拦住了（咋这么不尊重第一夫人呢，哈哈）。 九：陈毅 假如陈毅没有投笔从戎的话，他也许会成为一代文豪，你相信吗？ 我信。 陈毅从骨子里其实是个文人，而且是风流才子式与豪放慷慨式相结合的文人，他既有风流才子风花雪夜幽转缠绵的温婉柔情，又有铁血战士博大的胸怀高瞻远瞩的眼光。他的爱情史甚至不比他波澜壮阔的军旅生涯逊色多少，当然，我们谈论的是他的军事生涯。 去年，我读过北大教授孔庆东的一篇博文《想念父亲》，里面提到了一些有意思的事情。他的父亲就是三野的，也就是华东野战军，据说基层士兵对他们的总司令陈毅是奉若神明的，很多人只知道有陈毅，不知道有粟裕，更不知道他们的作战计划都是粟裕制订的，作战任务都是粟裕布置的。 陈毅是一个高风亮节的人，粟裕的才能很大程度上就是陈毅宣传出去的。虽然粟裕早期就在井冈山而且有不俗的表现，但是在将星云集的一方面军仍然是不太显山露水的，我们从他以后任第十军的参谋长即可看出。陈毅本为文人，并不善于打仗，而每次大捷，他在上报中央的材料中都会提到是粟裕如何布署如何决策，久而久之，大家都知道有这么一位深谋远虑、用兵如神的常胜将军粟裕了，而如果战局不利，陈老总作为司令员总是把责任揽在自己头上做检讨。所以，陈老总虽不善于兵，却能得到官兵的一致爱戴，是他的人格魅力所决定的啊！一度，中央准备让粟裕任总司令，但是粟裕坚决不干，虚位以待等候陈毅，自己只任代司令一职，这二位以后共和国的元帅大将惺惺相惜，实为军界的一段佳话，而陈粟两家后来还结成了儿女亲家，这又是一段趣事了。 如果粟裕能够成为元帅，那么，他的机会在哪里？实际上，就在陈毅这里。因为，如果陈毅不是元帅，那么，作为新四军和三野的代表，粟裕就会理所当然的成为元帅。而在评定将帅之时，有个规定，将帅已在政府任职的人不可参评，这样一来，陈毅就不可参评将帅了，因为他那时任国家副总理。所以，当名单出来后，刘少奇就表示质疑，认为陈毅既是国家副总理，就不应当再评选元帅了，然而刘少奇的意见遭到了毛泽东、周恩来的反对，并援引苏联布尔加宁元帅为例认为陈毅完全有资格参评元帅，这样此事就板上钉钉了。实际上刘少奇除了坚持原则外，恐怕也是想帮粟裕一下，因为他曾任新四军政委，对粟裕的军事才能太清楚了，当然，由于毛主席的拍板，粟裕最后成为元帅的大门关上了。 建国后，陈帅出任中国最大的城市上海市的市长，然后又任国务院副总理、外交部长等职，虽然文革中也遭受到冲击，然而在陈帅去世后，毛主席却出乎所有人意料的参加葬礼，令当时为维护老干部们而呕心沥血的周总理又惊又喜，立即提高规格，那时，毛主席的身体已经很差了，是穿着睡衣参加葬礼的。很多人都在问：为何主席独厚于陈呢？如果说是因为他们都既是革命家又是诗人，在诗词的互相唱和下培养的感情恐怕是说不通的，所以有一种说法是，因为当年长征时把陈毅留在了苏区，毛主席心感愧疚所致。说来也是，当时留在苏区几乎就意味着送死。高晓松说是因为陈毅一觉睡过头了，醒来时部队已走，中央给他留一封信，任命他为苏区留下官兵的司令员。我个人表示怀疑，就算当时陈毅受排挤，以他的级别也应该配备警卫员的吧，难道一起睡过了？所以，我更相信一般书上和电视剧中对此事的阐述：陈毅腿部负伤了，难以跟上大部队。但是此事毛主席也是爱莫能助啊，当时，他自己也颇有“泥菩萨过江――自身难保”之势。所以，我觉得，陈帅受重用是因为能力出众，至于为什么毛主席单单出席了他的葬礼，那只有他老人家自己清楚了。 陈毅，无可替代的儒帅！
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& && &&&八：聂荣臻
& && &&&有一个军事博物馆的领导这样说过：“要想写《聂荣臻传》，必须先写《林彪传》”，高晓松在《晓说》中说：“凡是聂帅打的大仗，必有林彪”，这些话恐怕是夸张了些，但是也说明了一个问题：很多时候，聂帅的成绩被军功辉煌的林彪掩盖了。实际上，聂帅是一个忠厚务实而又低调的人。
& && & 聂帅的前期有些像罗荣桓元帅，做了很多辅助性的工作，多次为林彪、刘伯承、左权担任参谋长或政治委员，在长征中作出了重大的贡献。改编为八路军后，他又作为林彪的副手任115师的副师长、政治委员发动了震惊中外的平型关大捷，打破了日军不可战胜的神话，大大的提升的国民的士气和我军的威望。1948年12月，林彪、罗荣桓、聂荣臻又组成平津战役总前委，一举攻陷天津，和平解放北平，也正因为这些大型战役聂荣臻都是出任林彪的副手，所以才有前面所谓的“要说聂荣臻，先得谈林彪”的说法。
& && & 实际上，这对聂帅来说，是不太公平的。从1937年到1949年是最能体现聂帅带兵才能的十几年，1937年11月，聂荣臻受八路军总部的委托，率领3000人的武装，在五台山区创立第一个敌后革命根据地――晋察冀革命根据地，聂荣臻任晋察冀军区司令员兼政治委员。到1939年，晋察冀革命根据地发展到拥有72个县、1200多万人口，主力部队达到10万的模范根据地，毛主席曾对准备前往晋察冀根据地的白求恩大夫风趣的说：“五台山前有鲁智深，后有聂荣臻”。1939年，在对付日军的“冬季扫荡”时，在黄土岭一战，率杨成武部击毙日军的“名将之花”阿部规秀中将，日本举国震动，下半旗致哀，这一战，论漂亮、论战果、论影响，都不在平型关大捷之下。而在1940年的“百团大战”，聂帅所部就先后出动了39个团，也就是在这次大战中，聂帅救出了两名日本小女孩儿，诞生了聂帅和美穗子之间的“将军就孤女”的感人佳话，1980年7月，人民大会堂，当激动的难以自持的美穗子“扑通”跪在聂帅面前的时候，全世界都为之感动。
& && &&&解放后，聂帅狠抓部队正规化、现代化的建设，长期主持军工生产和装备工作，50年代中期，聂帅又全面负责新中国的科技工作，为中国的“两弹一星”的研制呕心沥血，最终，随着中国1964年原子弹的成功爆炸，打破了西方列强对中国的核垄断和核讹诈。
聂帅是个耿直坦荡而又厚道的人，著名作家魏巍在1985年给他的祝寿诗中说：“一生厚道人称赞，千秋风流一元戎”。
& && &&&聂帅资历深，职务多，退休晚，寿命长。他可以搞政治、搞军事、搞特工、搞建设，差不多是个跟耿飚一样的多面手，在中共党史的每个重要时期，都有他的名字。可以说，聂荣臻之于元帅，实至名归！
& && & 七：贺龙
& && & 小时候看过一个电影叫《元帅之死》，那时候懵懵懂懂，根本就不知道说的是什么，只记得那个人用杯子接雨水喝，杯子却被别人打碎了。后来才知道，那个人就是贺龙，是我军红二方面军总指挥，开国十大元帅之一。
贺龙的二方面军就实力和规模而言，与一四方面军是有较大差距的。老实说，我除了知道贺老总“两把菜刀闹革命”外，就很少知道他的其他战绩了，而什么是“两把菜刀闹革命”，我其实也是不甚了然。
& && & 八路军成立后，二方面军变成120师，贺龙任师长，萧克副师长。有各种传言说贺龙和萧克不和，虽然我所看的书中没有任何这方面的阐述，但恐怕也并非是完全的空穴来风。据说萧克曾和王震联名向中央写了一封告状信，告贺龙在部队中有土匪军阀作风，毛泽东非常潇洒，直接把来信退给贺龙处理――领袖的心思有时候真的不太好懂。王震赶紧检讨过关，但是萧克仍然坚持己见，贺龙也拿他没办法。有一种说法，说萧克本有竞争元帅的资格，最后却连大将都没评上，与贺龙的不支持不无关系，我个人对此表示怀疑，我想即使有一点影响，恐怕也是微乎其微的。而且即使二人不和，也未必像外界传闻的这么严重。要知道，贺老总的第四任夫人蹇先任和萧克的夫人（我不知道是第几任）蹇先佛是亲姐妹，而贺龙和蹇先任生的女儿贺捷生（后来的女将军）也是萧克给取的名字，可见二人的矛盾应该是工作上的。我甚至怀疑，这种矛盾是张国焘故意造成的，张国焘对贺龙是一百个看不上眼，可是对副总萧克却是极为欣赏，礼遇有加，这可能造成了二人间的嫌隙。当然，我这样想，是以小人之心度贺帅之腹，浅薄卑鄙，不好意思！
& && &&&贺帅论血统属于白族，他出身草莽，少年时就加盟马帮。1920年，贺龙父亲被土匪截杀，弟弟被蒸死，可说是大不幸。而家境贫寒，从小就愤世嫉俗，仗义疏财（这句话用来评价贺龙，很多书中都有，但是我不理解的是，他既然家境贫寒，又怎么疏的财？），敢于同恶势力作斗争，以至于后来加入马帮，再以两把菜刀闹革命，参加中华革命党，讨袁护法，参加北伐，南昌起义，参加长征，奋勇抗日，打击蒋匪最终为新中国的建立立下汗马功劳。虽然由于底子薄弱，基础较差，他的部队长期担任接应和配合乃至后勤补给的作用，然而由于每个关键的阶段他都参与其中，在隆隆炮火漫漫硝烟中一路走来，功劳苦劳俱全，新中国的成立，他功不可没！
& && && &别看绰号“贺胡子”的他面貌粗犷甚至有些匪气，但有时候他的感情细腻也不下于陈帅，一次在大会上做报告，贺龙竟然顺口说道：“我贺龙把一切都献给党了，包括生命、财产，只有那个青衣美人薛明（贺龙的第五任、也是最后一任夫人）是属于我的!”引起哄堂大笑。
& && &（注：我在这里说蹇先任是贺龙的第四任夫人，薛明是他的第五任夫人，也许不太准确。贺龙的夫人依次是：徐月姑、向元姑、胡琴仙、蹇先任、薛明，但是其中胡琴仙是妾不是妻，如何判定第几任，大家自便。）
& && &&&六：朱德
& && &&&把我军的最高统帅、三军总司令、十大元帅之首、我军的缔造者之一、新中国的缔造者之一排在第六位好像无论如何也说不过去吧？可是，本人有本人的辩解，请老兵前辈们先别掏枪，容我辩解后再行惩罚。我的辩解词如下：
& && &&&一：由于本人这里排了十一名将帅，所以，第六名是前有五位后有五位，仍居中军之职。
& && &&&二：进入抗战之后，由于朱老总年事渐高，已经极少领兵打仗，逐渐淡出战场一线，专心在总参谋部设计战略战术。
& && &&&三：即使是在早期，由于毛泽东的存在，朱老总看上去也更像是一个战场上的执行者。
& && &&&这是真的，我就经常暗地里替朱老总惋惜，由于有毛泽东这个不世出的天才军事家的运筹帷幄决胜千里，使我们的朱老总这个总司令多少有些像参谋长兼执行员，难以施展自己最高的才华，当然，毛泽东对于朱老总的意见也总是从谏如流的，这才造就了令国军闻风丧胆、声震中外、名垂千古的“朱毛红军”！
& && &&&朱德和刘伯承彭德怀一样，都在旧军阀中呆过，为了救国救民的理想，毅然抛弃所取得的成就和地位，投身于随时有生命危险的革命道路，而令人啼笑皆非的是，时任共产党总书记的陈独秀却因他出身旧军阀而拒绝了他的入党请求，后来周恩来感慨的说：一个人能够抛下他所有的东西投身革命，难道还不是坚定的马克思无产阶级革命者吗（大意。所以没敢加引号）？
& && &&&大概快20年了，我曾经读过一本书，书名忘记了，好像是一个战争小说，大约是七十年代末或八十年代初写的，叙述的故事大家都很熟悉：飞夺泸定桥。说在朱德总司令的指挥下，我军将士奋勇向前，一天一夜行多少路，打了多少仗，最后飞夺泸定桥，我当时就很疑惑：飞夺泸定桥是林彪指挥刘伯承配合，由杨成武部完成这一壮举的啊，怎么成朱德了呢？后来我明白了，这可以算是作者一个很聪明的写法，由于政治原因，林彪一度从大众的视野里消失了，可是仗总得有人指挥，师爷算在总司令的头上也并无不妥。我觉得这有一定的道理，可以说，我军的每一次胜利都有朱老总的功劳，每一点进步都浸透着朱老总的血汗。从最点点滴滴的工作扎扎实实的工作，到最高层的决策呕心沥血的完成，可以说，朱老总是胸有万兵而又心细如发。
& && &&&朱老总是有名的忠厚长者好脾气，这和一发怒就有雷霆万钧之势的毛主席正好互补。按理说，司令员有个火爆脾气是可以理解的，这其实也是一种气势，可是，朱老总却以他忠厚的性格和宽广的胸怀把这种将帅之霸气化解于无形了。高晓松说“论长相，叶帅第一，而朱老总像个伙夫似的。”其实我倒觉得，朱老总虽然宽厚，但面目却不失威严。要说像伙夫，我倒觉得彭总更像。（哈哈，彭总恕罪！）
& && &&&最后说一点，朱德的女儿朱敏曾经被关进过希特勒的集中营四年，这是二战中被关押的共产党方面和联军方面军衔职位最高的领导的亲属。
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& && && & 五：刘伯承
& && & “军神”刘伯承是我军的缔造者之一，被蒋介石咬牙切齿的称为“共匪的头号悍将”。刘伯承一生硬仗恶仗打了不计其数而鲜有败绩，关于他的传说更是数不胜数。刘帅不仅能率领千军万马驰骋疆场，同时也是一位优秀的军事理论家。建国后，他任中国人民解放军军事学院院长七年之多，可以说，对于把我军建设成正规化、现代化的现代国防军，刘帅起到了举足轻重的作用。
& && &&&刘帅的事迹是大家耳熟能详的：比如做眼睛做手术不用麻药（他最早的“军神”称号军事从这儿来的）、策应林彪部飞夺泸定桥、与彝族首领小叶丹歃血为盟顺利借道、夜袭阳明堡等等，真是说不胜说数不胜数，由于篇幅关系，在这里不再赘述。
我在这里想说一下流传甚广的“三个半军事家”的故事，由于这里面几乎每个版本都有刘伯承，所以我们在这里梳理一下这则传闻的来龙去脉。这个故事由来已久而且版本众多，让我们先看一看到底有哪些说法吧。
& && && &一：毛泽东、刘伯承、粟裕。半个是林彪。
& && && &二：林彪、刘伯承、白崇禧。半个是粟裕。
& && && &三：林彪、刘伯承、粟裕。半个是白崇禧。
& && && &四：蒋百里、白崇禧、刘伯承。半个是林彪。
& && && &五：蒋百里、杨杰、白崇禧。半个是刘伯承。
& && && &六：NO1: 20――30岁的林彪；NO2: 30――40岁的林彪；NO3： 40――50岁的林彪。半个：50岁以后的林彪。
& && & 我们可以看到，上榜最多的是林彪、刘伯承，其次是粟裕、白崇禧。那么，哪个更接近真相呢？首先，第六个肯定不是，这更像是林彪的粉丝搞的恶作剧。其次，第一个不是，因为毛泽东和他们不是一个级别的，毛泽东岂止是一个军事家而已？他更是伟大的思想家和战略家。其他四说各有道理，而实际上最正确的是第五说：蒋百里、杨杰、白崇禧、刘伯承。这实际上是30年代从日本传过来的说法，但是日本军界评说中国有三个半参谋长，即上述四人，因为刘伯承瞎了一只眼，所以戏称半个。
& && && &对于杨杰，我是一无所知。蒋百里自然是大名鼎鼎，被称之为“将中之将，帅中之帅”，他虽然极少带兵打仗，但是他的学生无一不是身经百战的猛将，也就是说，蒋百里是个军事学家，他极早的预测日本必然侵华，也预测了日本必然战败，他的一篇文章和毛泽东的二战史上的巨著《论持久战》暗合。我记得前几年读过一篇关于蒋百里的文章，说是日本陆军士官学校要举行毕业大典，第一名可获得日本天皇亲自授予的军刀，这对于每个日本士官来说，是至高无上的荣誉，然而意外发生了，第一名竟然是他们所看不起的支那学生蒋百里！在那些日本学生还没从震惊中清醒过来时，第二名已经宣读出来了，是同样来自中国的蔡锷！而第三名竟然是一个泰国（应该是，记不太清了）学生！据说当时场面混乱不堪，险些失控，最后由一名日本学生顶替了第三名才了事。这个故事其实是告诉我们蒋百里的军事才能如何出众，即使是风流少帅蔡锷也瞠乎其后。另两位大家都是太熟悉了：桂系的二号人物“小诸葛”白崇禧和我们的“军神”刘伯承。我不妨在这里补充一句：我个人更喜欢的是第三个版本。
& && &&&刘伯承战功无数，经历了无数次艰苦卓绝大战的刘帅在军事修养上登峰造极，而指挥艺术更是炉火纯青，千里挺进大别山就是他一生中的杰作。这出乎蒋委员长意料的一招令他猝不及防，刘邓大军就像铁拳一样直指蒋介石的腹部，使国军中原的130个旅不得不分出90个旅应对刘邓大军，这精彩绝伦的战略为以后中原野战军、华东野战军横扫中原，进而解放全国奠定了扎实的基础。
& && &&&刘帅伯承，中国永远的军神！
& && && &四：彭德怀
& && && &在所有的将帅中，我看的关于彭德怀的书恐怕是最多的，我看过他自己写的《彭德怀自述》，看过李锐写的《庐山会议纪实》，看过残缺不全的《彭德怀传》，但是说也奇怪，在我心中最茫无头绪的也仿佛正是彭帅（彭德怀元帅，不是打网球的金花）。可能因为发生在他身上的事情太多，反而难以找到一个立足点来说。
& && && &我曾经糊涂过一阵子，八路军成立时，林彪、贺龙、刘伯承分别是3个师的师长，那么，彭德怀干嘛去了，好久之后我才知道，他当时是八路军的副总司令（第18集团军副总司令），事实上，后来他不论是哪个军区的司令员都始终兼任着我军的副总司令，所以号称彭总。在部队中，彭德怀实是一人（朱德）之下，万人之上。
& && &&&从红军时起，彭帅就始终坚持在第一线战斗。在井冈山，他是和黄公略、林彪、伍中豪齐名的“四骁将”；长征时，冲锋陷阵在前，即使是遵义会议，他都没能开完就中途奔赴战场；抗日时，他组织的交通破袭战（既百团大战）重挫日军，威震华北；解放战争时，他率西北野战军牢牢的控制住国军的虎狼之师――胡宗南的西北军。甚至，在保卫延安中，他以两万的兵力牵制住十倍于己的胡宗南部，保证中央的安全撤离，并伺机对敌重创，一个半月内，三战三捷，扭转了西北局势；建国后，年过半百的彭帅还率领志愿军跨过鸭绿江抗美援朝，沉重的打击了美帝的嚣张气焰。彭德怀，是一个为战而生的人！
& && && &然而1959年的“庐山会议”改变了彭总的人生，从此，这位叱咤风云令敌军闻风丧胆的开国元帅将在污蔑陷害和谩骂批斗中走完他的人生。可是无论怎样艰苦，他都不曾改变他的信仰，无论如何屈辱，能不能使他低下高贵的头颅。匹夫尚且不可夺其志，何况一开国元勋耶？
& && && &从1934年彭总登上井冈山到1949年新中国建立，他历经了这15年血与火的考验；从1959年“庐山会议”到1974年彭总辞世，又是一个15年，他同样在生与死之间徘徊。可这两个15年又是怎样的不同啊！一个是纵横沙场，快意杀敌，为自己的理想和信仰而奋斗；一个是忍受屈辱，横被指责，为国之前途己之命运而嗟叹！“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”是何等豪迈！然而当时又有谁能料到，彭总最后的命运却是“山高路远坑深”……
& && &&&而与此相对应，彭帅的爱情之路也相较于其他将帅显得更具悲剧色彩。他初恋表妹周瑞莲，两人青梅竹马，1918年订下婚约。但彭德怀离家投军，周瑞莲却因地主逼债跳崖身亡。1921年，他认识了一个13岁的青楼歌女月月红，本名张素娥，因为坚持卖艺不卖身遭受毒打。彭德怀当即跟朋友们凑了170块大洋给月月红赎身。却施恩不图报，给素娥买了船票送她回家了。1922年，在亲友撮合下，24岁的湘军军官彭德怀，娶了尚不满12周岁的刘细妹，给她改名刘坤模――“女中模范”之意，1928年平江起义时，彭德怀让她回家，答应革命胜利后去接她，不料从此失去联系。刘坤模以“匪属”之身，漂泊辗转，历尽艰辛，走投无路之下，由陶铸的母亲搭线，在汉口另嫁他人，生有一女。后来刘坤模嫁给了陕甘宁银行的一位处长，山西老红军任楚轩。据说有美女红军、美女记者和一位着名的美女作家追求过彭老总，其中还有金发碧眼的洋妞，虽然说法不一，但有案可查的至少两次，彭老总都没有真正动心。那位洋妞追彭总时，彭老总说：“我是打仗的，随时都要上前线，且准备牺牲，战争是长期的和非常残酷的，所以我们不能相爱。”可对方越发觉得老彭英雄，大叫一声说：“我爱你!为你，我不怕任何危险!”可老彭居然不解风情，说了句大煞风景毁坏情节的话：“你爱我，我很感激，可我不爱你呀。”1938年双十节，由王明的夫人孟庆树介绍(一说陈赓介绍)，40岁的八路军副总司令彭德怀，在延安娶了北师大著名的浦氏三姐妹(洁修、熙修、安修)中的小妹、20岁的嘉定姑娘浦安修，婚后无子女，但共度战争岁月，感情甚笃。庐山会议后，浦安修几经斟酌，终与彭德怀在60年代脱离关系。当时老彭切开一个大梨，二人各吃了一半。
& && && &彭德怀是十大元帅中唯一没有子女的元帅。
& && && &彭总的一生是激昂的一生，是革命的一生，是战斗的一生，同时也是辛酸的一生遗憾的一生，令人久久叹息的一生！
& && && &三：徐向前
& && && &把一脸苦相的徐向前排在第三位，老实说，连我自己都感到吃惊。实际上，我原来读书时隐隐约约的想过这个问题，只是不清晰，一是资料少，二是脑子笨，兼之不求甚解，就这样糊里糊涂的过去了。但是这次看《晓说》又把我原来的思考重新唤起了，可以说，是高晓松说服了我，也可以说是我自己原来就有这个不成熟的念头。
& && &&&毛主席说过：“由于历史的原因，党内高层干部南方的多，中层干部北方的多。”这一点在将帅中尤为明显，十大元帅十大将中，北方的只有徐帅一位。我们不妨模仿毛主席这句话，再说一句：由于历史的原因，将帅中一方面军的多，四方面军的少。作为当年红军会师时四倍兵力于一方面军的四方面军来说，十大元帅中，四方面军的也只有徐帅一位。
& && &&&一提起林彪、粟裕，大家总能想起他们攻无不克战无不胜，而一提起徐向前，大家总会想起西路军的惨败，上天何其不公耶？实际上，西路军的失利政治因素大于军事因素，可以说是党内的斗争造成了这次我军历史上最为惨痛的失败，责任其实和当时担任司令员的徐向前关系不大。
& && &&&就军事才能而已，徐向前恐怕不输于林彪粟裕，这并不是哗众取宠故作惊人之语，我们只要看看红军会师时双方的兵力即可明白。当然，你可以说，这是由于博古、李德的错误领导而使一方面军损失惨重，人员骤降的，可是即使是一方面军全盛时，加上党直机关也不过八万余人，和四方面军基本持平，可是想想看，一方面军多少名将勇将？彭德怀、林彪、黄公略、伍中豪、董振堂个个能独挡一面，何况上面还有个军事大家毛泽东。而四方面军，虽然是张国焘掌控大权，而实际领兵作战的仍然是徐向前，他能将四方面军打理的和中央所在的一方面军不相上下，难道还不彰显其带兵的才华吗？反六路围攻、临汾战役、晋中战役、太原战役更是体现他指挥艺术的著名战列。
& && &&&我们再看一组数字：国共两军的黄埔生中，徐向前是第一个方面军总司令，那时，胡宗南、陈赓是师长，林彪是军团长；同时徐帅也是方面军中最年轻的总指挥，年仅30岁；反六路围攻是红军歼敌数量最多的战役，徐以八万兵力击溃川军二十万，歼灭十万；所有红军将领中，徐向前是指挥部队最多的；一年半时间，徐以五万地方武装为基础，全歼山西敌军三十万；他指挥过我军中所有的山头（一野、二野三野、四野、北野）；他是唯一的把总参谋长、国防部长、军委第一副主席这三个最高军职当遍了的军人……
& && &&&然而由于张国焘的原因，他的才华后期始终难以施展，他是唯一的方面军总指挥而不是八路军师长的人（刘伯承是129师师长，他是副师长）。可能是由于受到政治影响过大，他后来的岁月都努力避免与政治走的过近，然而，这又何其难也？
& && && &而且徐帅文才也不错，兴趣广泛，他爱唱戏，懂摄影，喜读书，会乐器，能缝补，善手工，还喜欢练书法，长征路上还养过一只猴子，并且是十大元帅里唯一会织毛衣的!
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& && &&&二：粟裕
& && &&&在军迷们心中，粟裕大将的地位是越来越高了，现在好像不是讨论他应不应该是元帅的问题了，仿佛该讨论的是他为什么没有成为元帅？他没被评为元帅到底冤不冤枉？
& && &&&说来惭愧，我知道粟裕其实比较晚。但是却从此一发而不可收，对他的辉煌战功越看越佩服，对他的指挥艺术越来越倾倒――我也差不多快成粟裕迷了！他的一系列大仗几乎都是从任新四军第一师师长和华东野战军副司令员开始的，胸怀宽广的陈毅给了他充分施展军事才能的机会（我甚至怀疑，如果他在能征善战的林彪、彭德怀、刘伯承、徐向前手下就恐怕难以取得这样的成就了）。后来像什么苏中战役、孟良固战役、济南战役、淮海战役、渡江战役、上海战役，粟裕是每攻必克每战必捷，活脱是一当代常胜将军赵子龙的形象，我们对他的丰功伟绩已无须再重复了，大家都知之甚详，现在我们回到那个问题：粟裕没被评为元帅冤不冤？
& && &&&第一个答案是：冤！
& && &&&为什么呢？
& && &&&其一：他的功劳太大。整个解放战争期间，他率军从华东到中原，辗转万里，每战必与，攻必克，战必胜，我一度产生错觉：好像整个解放期间，就粟裕一个人在打仗！实际上，最后就战功而言，只有林彪和他不相伯仲，其他将帅则远逊之。
其二：对比的观感。十大将放在一起，粟裕比其他九位明显高出不止一个档次，颇有鹤立鸡群之势。其他九位说实话放在上将中都一准儿进不了前三（上将中有萧克、许世友、王震），所以，这也是很多人不平的原因：大将中，他太孤独了！
& && &&&第二个答案是：也不算冤。
& && &&&我想倘若评衔是在战争时，比如年，那么，粟裕必为元帅，战争期间，一切以实力说话。但是，这次评衔是在1955年，那时，国家大定，国际上虽说进入冷战，但一时没有战争的迹象，也就是说，这次评衔已经不完全以战功和谁能打而定了，实际上，还带有论功行赏犒赏三军之意，这个时候，资历和现任职甚至山头都成为考量的重要依据，而在这些方面，粟裕是有欠缺的。
& && &&&先看资历，评元帅的标准之一是红军时到过军长，抗战时到过师长副师长。这一点粟裕就有差距，他当时任红军第十军的参谋长，而第十军即使不算是形同虚设吧，也就是聊胜于无而已，何况他还不是军长（军长是方志敏）；抗战时，先在南方打游击，后来被编为新四军序列，他离这条线总是若即若离而稍有差距。反过来说，粟裕做元帅那么能把谁替下来呢？排第十位的叶剑英？显然不可能，我军长期的总参谋长、军中政治家无论如何在十大元帅中是应该由一席之地的。元帅中，和粟裕资历差不多的是罗荣桓，他也不太够资格，但是我们说过，他是以秋收起义的代表身份获得帅位的，这个身份太重要了！而且是粟裕无法代替的；而他最后的机会――陈毅――也被毛主席否了，所以，他只能是大将之首了。
& && &&&再看现任职，当时国家12位军委主席，毛主席为正自不待言，其他11位邓小平以政治局常委的身份占据一席也是众望所归，其他10位正是那十大元帅！其实想想看，我们觉得粟裕不是元帅委屈，可是，你将哪一位元帅拉下来放到大将之中都会感到很奇怪、极不协调。也就是说虽然粟裕在大将中鹤立鸡群，但和元帅比，也不占优势。后来，坊间传有“十三元帅十四大将”之说，但即使是这“十三元帅”里面都没有粟裕（他们是周恩来、刘少奇、邓小平）。附带说一句：自从1958年，粟裕被彭德怀诬陷里通外国之后就始终不得志，毕其一生也未做到军委副主席。
& && &&&粟裕以显赫的战功绝世的军事才华而扬名，据说就算是算无遗策目空一切的林彪也对粟裕欣赏有加，每当粟裕打完一仗后，林彪总要获得第一手资料加以观摩思索。粟裕不是元帅，他游离于将帅之间，他的帅位在军迷们的心中！
& && && &一：林彪
& && && &林彪在中国现代军史中的地位实在是太重要了，所以即使已然被定性为“反革命，叛国”，但是仍然不得不叙述回顾他的人生；虽然一度对他进行了刻意的淡化甚至回避，然而还是终究还是绕不过他。林彪贡献极其巨大，性格极端复杂，后期行为又极为扑朔迷离，所以，有的学者说“要想还原一个完整的林彪，也许还得再过150年”。好在，我们只讨论他的军事才能。
& && && &毫无疑问，林彪是个不世出的军事天才，即使是在将星辈出的整个二战的大舞台上，他也是最为耀眼的一颗。斯大林曾说“林彪可换15个军”！
& && &&&林彪性格沉郁，沉默寡言，惜字如金，这在整体上以豪爽乐观见称的我军上层领导中显得与众不同。他不喜欢与人讨论，战前喜欢默默的看着地图自己思考，等他开始下达命令时，就已经是决议了。他料敌如神而又操算精确，他谨慎入微，不打无把握之仗。每仗都留有余地，几十万大军的作战，他可以算到一个营甚至一个连。进攻上，他要计算到有全胜的把握，在此基础上还要留出退路。
& && &&&从井冈山时期起，林彪就是绝对的主力部队主管，他几乎经历了所有的大战而全部以主力部队身份参战。从四次反围剿、抢占湘江、四渡赤水、飞夺泸定桥、过草地、平型关大捷直到辽沈战役平津战役，他屡战屡胜，从无失手，蒋介石称他为“战争的魔鬼”。
& && &&&平津战役后，林彪继续挥师南下任第四野战军司令员兼华中军区司令员，犹如秋风扫落叶一般的解放湘鄂粤赣桂5省。衡宝战役中，只用33天，就歼灭了白崇禧赖以起家的第7、48军的四个精锐师，并消灭了湘系惟一美械的第62师，给湘系战力最强的第10师以歼灭性打击，成为中国人民解放军渡江以来华中最大的一次战果。历时58天的海南岛战役
开创了陆军乘木帆船大规模渡海作战，摧毁敌立体防御的先例。该战也是林彪指挥第四野战军的最后一战。现在无论什么行业，只有略有成绩就被恭维成某某“旋风”，而林总纵横几万里，席卷全中国才是真正的“林旋风”啊！
& && &&&有个趣事是这样的：四野在前面打，那时渡江成功的三野就不是先头部队了，于是一些三野的山东哥们儿就跟着捡洋落儿，咯吱窝里都夹块木板，上写某某县人民政府，等部队把那个县一解放，这些哥们儿就挂牌办公了，所谓山东干部遍天下，就是这么来的。作为一个山东人，我是看的又好气又好笑，还掺杂点羡慕――没赶上那个时代哪。
& && && &由于早期林彪曾经被一个晋军士兵误射一枪，留下了他怕光怕风等后遗症，使他身体状况一直欠佳，曾两次去苏联疗养。建国后，虽然他官职地位不断上升，但他一直不大打得起精神，可是从1958年后，随着身体状况的好转，他逐渐投入政治并日渐活跃。在政治上，心思缜密深谋远虑的林总也比其他将帅更加技高一筹，显示了他精于权谋的一面。可叹一个立下盖世奇勋的大帅从救亡救国的神圣之巅逐步滑向了祸国殃民的罪恶深渊，最终铁鸟急坠身败名裂，令人唏嘘不已！
& && && &总之，林彪是个异常复杂的人，在战场上，他运筹帷幄，有神鬼莫测之机，在政坛上，他呼风唤雨，有翻江倒海之能。最后却落了个折戟沉沙，客死他国而尸首不全的下场，这已经不仅仅是林彪的悲哀，更是那段历史的悲哀！
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && & 二
& && &&&主题说完了，以上十一位是我认为（其实我想大家也都这样认为吧）最为能征善战的将帅们，下面，我想多录妇洌偬柑讣肝晃矣∠蠼衔羁痰慕牵拖袷钦牡母铰疾糠帧
萧克：在1955年的评衔中，萧克大概是最冤的了。当然，这种说法不好听，我们可以换一种：在这次评衔中，为了顾全大局，萧克做的牺牲是最大的。为什么呢？让我们看看，长征时，萧克是二方面军的副总，任军团司令员；八路军时，他是120师的副师长。从这些资历看，他是有资格竞争元帅的，而事实上，八路军其他五位师长副师长都是元帅，唯独萧克，连大将都没有评上，只是57位上将之首。原因在哪儿呢？毛泽东不喜欢他。据说原因有二：一是1929年选军委书记，他选的是陈毅，而不是毛泽东，那次陈毅最终当选，气的毛泽东到漳州养病去了；其二是在一四方面军的斗争中，他没有坚定的站在一方面军这面，实际上，由于张国焘对萧克的赏识，萧克毕生没有对张国焘口出恶言。还有一种说法是，萧克的后台是任弼时，而任弼时在苏区时曾经激烈的反对过毛泽东，兼之那时候任弼时已经去世，所以萧克最终成为了上将之首，被称之为“大树将军”，用东汉开国大将冯异的典故赞其不争，但无论如何还是有些委屈吧？
& && &&&萧克还是员“儒将”，不仅书法极佳，他的小说《浴血罗霄》更是获得了“茅盾文学奖”荣誉奖，被夏衍称为“中国当代军事文学史中一部奇书”。至于我本人，读过他的《朱毛红军侧记》。虽然在评衔时，萧克遭受委屈，可是上天在其他方面补偿了他：他一直活到101周岁，才于2008年去世。
& && &&&许光达：有吃亏的，就有赚便宜的。这个赚便宜的就是许光达，他作为二方面军的代表被评为了大将。可实际上，许光达并不想赚这个便宜，他曾多次上书中央辞去大将的军衔，因为他自觉从资历到战功都不足以使他成为大将，而且他还提出了人选：萧克或王震，但是被驳回。不过由于许光达一再力辞，所以采取个折中办法，许光达仍是大将军衔，但是领5级干部的工资（大将和副总理一样，3级）。我大概前年，看到过一种说法：因为当时中国正向苏联购买坦克，而苏联的谈判代表是大将军衔，为了对等原则，中方的代表也应该是大将军衔，而当时我们的装甲部队司令、中方谈判代表正是许光达，所以就授予了许光达大将军衔，我认为这个说法是说得通的，而且也是我见过的最合情合理的解释了。
& && &&&许世友：可能因为我是山东人的关系，从小听到的许世友的故事就很多，我在还不知道那些元帅时就知道许世友。听老百姓讲，许世友出身少林寺，是朱德的师弟，能提50斤的石锁飞檐走壁、穿房过瓦。当然，后来知道大多数是假的，他根本不是朱德的师弟，但是出身少林寺倒是真的，虽然不能飞檐走壁，但也是威武非凡。他曾经七进“大刀敢死队”，五任队长，1935年，他已经是军长了，还率领“敢死队”奋勇杀敌，后来，刘华清上将评价过“军长当敢死队队长，真是空前绝后啊！”许世友可说是我军的第一骁将！
& && & 李克农：我个人很早就喜欢李克农，但是在电影上，我却常常搞混，他圆圆的眼镜，唇上的小胡子，圆圆的脸怎么看怎么像任弼时。没打过仗而荣任上将的，李克农是唯一的一位，他是以特工身份获得这个荣誉的。我始终认为，特工人员，前有戴笠后有李克农，他们虽然隐在幕后，但作用胜似千军万马。据说在毛主席熟睡时，只有周恩来和李克农敢于唤醒他。1962年李克农去世，欣喜若狂的美国中央情报局宣布放假三天！因为他们被李克农整惨了，南北朝鲜谈判虽然表面上是由朝鲜南日大将和中国的邓华司令员为我方代表，但谁都知道，这次谈判的总指挥是李克农，他令美方的所有伎俩一无所用，最后只得黯然签字。李克农，是敌方特务的杀手，美国人的噩梦！
& && & 又一篇长而乏味的文章被我攒出来了，因为到“八一”了，想写个应景的东西，虽然我认知甚浅而资料又有限，但我想，只有我用心去写就好，只要说出自己的想法，于愿足矣。反正只是一个草根的偶有所感而已，对错与否没谁去较真的。
本来想说献给论坛中当过兵的朋友们的，转念一想，就这堆破烂倘若小弟像猴儿献宝似的拿出去岂不是贻笑大方？所以，我只想说，借这个机会，向论坛中我所知道的老兵军魂老、松帮主青松老哥、小龟兄、超末流师傅，翠屏春柳先生、沉雪平台兄以及我所不知道的老兵新兵们问好致敬，祝你们节日快乐！
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && & 零下一段& &
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& && && &&&&&等--01的小兔子们都折腾完了，再仔细看吧。小兔子都举着炸药包有点像董存瑞最后高呼：“同志们，我的班长是河南人，叫老邪！”
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帖子2,184&精华&积分18,019&资金1,519 元&在线时间2992 小时&注册时间&最后登录&
　　俺当过兵，但对军史不甚了了，受影视、书籍报刊影响更多,硬要抛开这些也难。凭感觉而论，如果只让俺说出十帅中的三帅，俺想：1、朱德，德高望重，不怒自威；2、林彪，功勋卓著，无人能敌；3、陈毅，凛然正气，表里如一。
[ 本帖最后由 超末流 于
20:11 编辑 ]
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& && & 军老、超师傅，你们看，小兔子蹦不完了，俺那里面可都是爱国向上的啊！
& & 俺给的座次是：11罗荣桓、10叶剑英、9陈毅、8聂荣臻、7贺龙、6朱德、5刘伯承、4彭德怀、3徐向前、2粟裕、1林彪。
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引用:原帖由 零下一段 于
21:19 发表
& && & 军老、老超，你们看，小兔子蹦不完了，俺那里面可都是爱国向上的啊！
& & 俺给的座次是：11罗荣桓、10叶剑英、9陈毅、8聂荣臻、7贺龙、6朱德、5刘伯承、4彭德怀、3徐向前、2粟裕、1林彪。 　　　　觉着，徐应后移。另，能成为偶像，自有其道理。何况，朱老总未必单纯限于偶像。　　
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帖子681&精华&积分2,818&资金419 元&在线时间406 小时&注册时间&最后登录&
把罗荣桓排在十大元帅之外！粟裕加进来了！（也行）
熟悉的旋律总在午夜响起~仿佛是你
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帖子4,837&精华&积分15,046&资金4,458 元&在线时间1200 小时&注册时间&最后登录&
& && && && && && && && && && && && && && && && &&&& &小兔子折腾完了 & & 大致看了0--1蛋小兄弟写的排座次。这个东西没有正确之分，每个人都有自己的英雄情结。0--1蛋的排名的基本思路似乎是论功加冕？是以解放战争时期的表现为主吧。林总打了辽沈战役，平津战役，粟总打了淮海战役，因此排名分列1,2？“青歌赛”的打分标准也不是单纯看飙高音啊。有嗓音，感情，艺术水平，综合素质等等各项因素才能决定最后名次。这个授衔问题相当复杂，各种矛盾，涉及到方方面面的利益问题交织在一起，直接负责此项工作的罗总还急的旧病复发。对这么错综复杂，关系到军心稳定授衔的大问题，毛主席轻抡羽扇，轻弹烟灰，轻描淡写的说：就是平山头嘛。& & 这事咱们慢慢聊。
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不上网差一点就忘了！！！八一
因为大伙都开始戒酒了，所以今年战友们没人愿意牵头招呼聚会了！
零下一段老弟的评价我感觉有新意，有善意，很客观。
不过要给军魂们搞个梁山泊英雄排座次，还是要讲究一下对我党我军创建和发展壮大的贡献度。党军国就是一家，无论国军还是共军，可谓三皇五帝到如今呀！
这样看就会更客观一些，是吧一段老弟？
所以还得是五虎上将看勇，讲的是战术层面；十大金刚看谋，讲的是战役层面；护国元帅当然就要有智慧、懂谋略、近帝王了，必须具备战略家的慧根。我还是觉得十大元帅、十大将军、57上将评的不含糊。
向坛子里戴过红五星、红领章的老哥、老弟们敬礼！
祝新浪论坛的兄弟姐妹身体健康、万寿无疆！
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帖子1,382&精华&积分8,572&资金1,027 元&在线时间1328 小时&注册时间&最后登录&
要是把徐向前后移了？！
您不怕张国焘把中央红军给灭了？
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帖子1,188&精华&积分5,250&资金606 元&在线时间774 小时&注册时间&最后登录&
零下兄不以政治论成败，敢把林彪排第一，先敬一个。单说能征善战，我和零下兄看法大致，特别不同意超一流的，这是比打仗，不是比威望，其实我觉的最能打，功高盖主的还是粟裕，林彪是能打，但他是嫡系的嫡系，他的战功和老毛的极端偏爱，兵多将广不无关系，相比之下，粟裕的作战环境要恶劣的多，多是险中求胜，需要更高超的指挥艺术，粟裕没评上元帅的原因有很多，资历算一个，不会做人，和不少老帅不会相处可能也是一个，除了陈毅对他好，老帅中欣赏他的可能就算林彪了，彭德怀整他就不用说了，四人帮倒台后，我们的聂帅还百般阻扰他的平反，真是天妒英才
说到我军的山头，那都是抗战前的事，到解放战争哪有什么山头啊，1，2，3，4野战军都是井冈山头的，像徐向前，贺龙，黄埔一期的陈赓，最多是个兵团司令，说到评军衔的山头，其实大多是井岗山毛寨主那分流出来的小山头，所以老毛对评军衔最洒脱，只要总理，少奇不当元帅，当然最好陈毅也不当，感觉陈毅和总理，朱德走的比老毛近，反其水来不准站哪一边，为此牺牲爱将邓小平也值，这样今后能与老毛抗衡的就威胁不大，一介武夫彭德怀就是例子
以上纯属虚构，事后杜撰
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帖子2,184&精华&积分18,019&资金1,519 元&在线时间2992 小时&注册时间&最后登录&
引用:原帖由 wsggxg 于
08:44 发表
要是把徐向前后移了？！您不怕张国焘把中央红军给灭了？
　　　　龟兄：徐帅坚持原则，明确表示服从中央，这都不假。可在关键时刻，是叶帅的“告密”，拯救了中央红军呐！若以此而论，一段兄把叶帅列在副班长的位置，更是不公！
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有一点特别不同意！
本想等几年闲下来，用上点时间把这个问题想清楚，写下来！
又读了一遍一段老弟的帖子，忍不住先冒一句！
“总之，林彪是个异常复杂的人，在战场上，他运筹帷幄，有神鬼莫测之机，在政坛上，他呼风唤雨，有翻江倒海之能。最后却落了个折戟沉沙，客死他国而尸首不全的下场，这已经不仅仅是林彪的悲哀，更是那段历史的悲哀！”
这不仅是那段历史的悲哀，更是五千年华夏民族的悲哀！
林彪何德何能敢祸国殃民呢？！能祸国殃民呢？！他不够条件，不够标准！
只说一个论点：在反对官僚主义、形式主义、享乐主义和奢靡之风的前面，中国共产党人一定要加上反对封建主义。反封建不彻底还会使中华民族重蹈覆辙，百年屈辱史再现！！！
反封建思想里面有一个重要的内容，就是反奴性！！！国奴、家奴、党奴，奴性思想加上官本位它们相辅相成变本加厉助纣为虐恶性循环，不断放大并被遗传，才真正的祸国殃民！！！
以后有机会再详说
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帖子1,382&精华&积分8,572&资金1,027 元&在线时间1328 小时&注册时间&最后登录&
靠~~一点敏感都不行！！！！
得，以后再说！！！
不过还是想请管理这个系统的人员，能把俺要讲的这几句发出来
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引用:原帖由 日月青松4889 于
09:43 发表
零下兄不以政治论成败，敢把林彪排第一，先敬一个。单说能征善战，我和零下兄看法大致，特别不同意超末流的，这是比打仗，不是比威望，其实我觉的最能打，功高盖主的还是粟裕，林彪是能打，但他是嫡系的嫡系，他的战 ... 　　　　特别不同意青松兄的“特别不同意超末流的”意见的意见。打仗，有冲锋陷阵的；有一线指挥的；有稳坐中军帐的。刘邦不如萧何，不如张良，更不如韩信。咋滴？莫非，连个帅位都不给？　　哈哈！
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引用:原帖由 wsggxg 于
10:22 发表
得，以后再说！！！
不过还是想请管理这个系统的人员，能把俺要讲的这几句发出来 　　　　咋样？连系统都认为龟兄说的不如俺说得对不是？　　向系统学习！向系统致敬！严重声讨胡乱排名的一段！严重声讨胡乱排名的小龟！严重声讨特别不同意本老末科学排名的青松！　　不好！年轻貌美的女上司驾到……俺得先去周旋一哈。
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回军老，青松老哥，超师傅，小龟兄老兵前辈们：
& && &&&正像军老所说，这种排名没有绝对正确，更重要的是看个人理解和爱好。大体来说，无论是哪国是哪方只要能到将帅的级别，基本都是军事天才，也都是勇猛智慧俱全，但是给别人的观感仍不一样，大家总是会觉得有的偏于勇（比如彭德怀、许世友、邱清泉、胡宗南），有的偏于谋（比如林彪、粟裕、白崇禧、胡琏），有的比较平衡（比如徐向前、刘伯承、薛岳。张灵甫）等等，我个人更偏好谋的一方，所以林彪、粟裕排名高些。我同意青松老哥的话，林彪占有太多资源，115师几乎相当于120、129两师的总和，东北野战军的大炮占我军全部的80%，不过我们反过来想，这也是他的成功所获取的信任啊！毛主席是溺爱他的，他犯错误时，毛泽东据说严厉批评他“林彪是个娃娃嘛！”我觉得这与其说是批评，还不如说是疼爱。粟裕资历浅，早期也不太受重视，新四军更是弱小，就是一方面军的残部加上一些地方武装，所以，粟裕在红军时期、抗战时期都是没什么表现的，但是解放时期，他的大军团作战彰显了他绝对的天才，和林彪一时瑜亮。军老说的是，我可能更看重了解放战争时期的表现，因为前期（红军时期，抗战时期）我军力量薄弱，难以发动大的战役，后来大军团作战时，林粟合璧，才玉宇澄清啊，所以俺把他排在前两位。（太长了，再开一楼回，再者，还显得楼层多不是？嘿嘿……）
[ 本帖最后由 零下一段 于
13:10 编辑 ]
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& && && &超师傅说“严重声讨胡乱排名的一段”，套用外交部的说法，俺对此事已经严密关注并表示遗憾，现正遣有关人员去向您“年轻貌美的女上司”进行严正交涉，以图达到双赢互利的结果……
& && & 其实俺真没有胡乱排名，即使称不上深思熟虑，也算是谋而后动吧。我之所以把徐向前排这么靠前，是他真的很有本事，红军时期打大战立大功最多的恐怕即使他，指挥部队最多的还是他，职位最高的也是他，这绝不是侥幸啊！虽然后来由于张国焘的原因备受排挤，可是只要有机会，他总能给人惊喜，由于山西是二野的地盘，所以正规军几乎都归刘伯承了，可是徐向前以五万地方武装在一年半内便驱逐了阎锡山的势力，这样的成绩，即使是林彪也是佩服的，打太原，他以10万兵力对13万，采取原始是挖战壕，定点爆破等手段攻下了墙高城厚的太原……等等吧，我想排他为第三，俺觉得俺自己的同情分、惋惜分占不到10%，主要是他战功赫赫。
& && &&&另外，我对青松老哥说的到解放战争时几乎没有山头的说法想加些探讨。毛主席说过：党内无派，千奇百怪。实际上，我军的山头虽不像国军那样派系林立，壁垒森严，但肯定是有的，而且也很复杂，只不过我们经常打乱编制另建，所以不免搞得你中有我，我中有你，一方面军、四方面军是最大的也是对立的山头，但是随着张国焘的失败，四方面军的将士们多受排挤，也被分别放入别的战区，比如许世友在三野，王树声在四野等等，所以松老哥说解放时期山头基本已平也对，只不过还有些暗流汹涌罢了。
[ 本帖最后由 零下一段 于
13:33 编辑 ]
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回复 9楼 狂风雨若 的帖子
& && && &回雨若，不是把罗帅排在元帅以外，俺是将帅混排，把他老人家列在了最后……
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师弟这门面是越来越大了。
估计过不了几天，就该“零下心目中最可能出现生命的十大星系”了吧。
这贴想跟，又怕在老军，小龟兄，青松大哥，老超兄等方家面前露出斜脚。但是不跟，又痒痒。就闲说几句吧。说的不对，就当氨气爆发，――此乃化学语言。
老斜的书架，目前未被朋友孔乙己借走的军事类书籍大约还幸存1000册，未详细统计过。有关国内近现代的约四成，关于二战也是400册左右。这两天正好在看刘统编著的《解放战争全纪录》，青岛出版社出版，822页，88块，不过是当当上买的，忘了打几折了。小女说比她的字典还厚一点。已经看到600页，老彭带一野和华北杨罗耿、杨李兵团到兰州城下了。这本书不很好，感觉不如王树增的《解放战争》。对我军所打的败仗，比如陈粟的七月分兵、林罗的一溃千里到江北、老彭的西府陇东战役等失败战例都是几乎略过。光说过五关，不提走麦城。但是可贵的是有大量详细的军事地图，看起来方便了许多。甚至可以看别的书，看这里的地图。窃以为王树增的书就缺这个，上下集近1400页的文字才四副地图，好像是淮海、济南、平津、渡江四副，连辽沈都没有配图。个人认为，军事书籍没有地图，就像隔着一层纸，一本糊涂账，总难看的分明。
再说说师弟的排名：基本赞同。似乎刘伯承可以再前一点，贺胡子可以再后一点。翻了多少本书，好像没看到什么由贺老总指挥的特别经典的战例。李井泉、甘泗淇的名气比起其他的政委、政治部主任名气也弱点。你知道张经武是谁的参谋长吗？再听听晋绥军，老是让人想起阎锡山或者楚云飞。
另外，既然加进了粟裕，何妨再加一个：陈赓。当年品字中的一口。从纯军事的角度讲，至少比叶帅、罗帅要好一些。
老斜的排名：林彪，刘伯承，粟裕，彭德怀，徐向前，聂荣臻，陈毅，贺龙，陈赓，罗荣桓，叶剑英。
朱老总是精神领袖，朱毛朱毛，要不排都不排。
多说几句粟裕：老斜认为粟大将没成为帅的原因，除了大家所说的，恐怕还与他多次冒犯有关。最著名的莫过于老毛47年初就提出的三个纵队过长江，愣是让他给一拖再拖，拖了两年，变成百万大军渡长江了。类似事件不是一两次。这样才有了国庆大典上主席的问话：“你是少数民族吧？”粟说：“不，我是汉族人。”主席怎么不问听话的恩来和弼时呢？
粟这次也没听话。――粟大将乃侗族人。
不过，仅从粟大将一生唯一的爱好就是收藏和研究军事地图，就可以断定这人真正是为战争而生的。尽管粟戎生因越战老山前线那拉子口211高地惨败而获颇多微词，甚至有被誉为赵括之说。但是恰好让我们想起，他爹赵奢也是真能打胜仗的名将呀。
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回复 15楼 wsggxg 的帖子
& && && &小龟兄说的非常对！但是这东西是不能深说的，说着说着就不免触及具体的人，就撞上红线，就糟糕透顶了……
& && && &而且，我们几千年受的就是这种教育，奴性差不多已经成为我们血液的一部分，而上面不仅不反对，不遏制，甚至纵容乃至激发这种奴性，从而达到利益的最大化，这恐怕就更可怕了……
[ 本帖最后由 零下一段 于
16:12 编辑 ]
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回复 5楼 军魂111 的帖子
老军记错了。
当时的情景是这样的：
我和存瑞到桥下的时候，怎么都找不到固定炸药包的地方。我就说：存瑞，你等等，我去找根木棍，把炸药包支起来。就先出去了。这时候，我军大部队冲上来。存瑞心里想：班长这家伙骗我。但为了减少牺牲，就举起炸药包，吆喝了一声：千万不要相信河南人！然后拉响炸药包与敌同归于尽了。
我回去如实地向连长汇报，连长说：笨蛋，咋能这样说？看我的！连长蹲了个马步，把手举起来，摆了个“炮四”，高呼：为了新中国，前进！
后来的事情大家都知道了。
忘了告诉大家了，我们连长和郭德纲是本家，天津人。
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回复 22楼 斜阳草树5 的帖子
& && &&&师兄好！看了您写的跟帖俺裤子都湿了――流哈喇子流的，太羡慕你有这么多书了！
& && &&&其实我后面想写陈赓和杨成武来着，可是这样一来就太长了，那楼装不下，就算了。陈赓救过蒋介石的命，所以，蒋对他始终也高看一眼，关进监狱又给放了。如果说，我党干部都是乐观派的话，我觉得陈赓简直就是调皮捣蛋派，他胆子大，爱玩笑，毛主席讲话时，也就他敢到主席台上拿主席缸子喝水然后在若无其事的下来。杨成武是我知道的最早的能打仗的，什么飞夺泸定桥、一过草地、1939黄土岭等等，我想当然的以为他必是十大将中的一员，谁知道后来一看，没有，反而有好几个俺不知道的人，真是失落……
[ 本帖最后由 零下一段 于
16:28 编辑 ]
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回复 25楼 零下一段 的帖子
师弟，其实不多的。
这1000册就占了一半。
还有历史类500册。
其他500册。
现在的速度是每年增加50到80册。
汇报完毕。
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当年看《元帅之死》时，年级还小，接水这段情节哭的不行。一个连开国元勋连做人最基本的权利都没有，谈何自由，谈何民主？文革的事还可以推给“四人帮”，现在呢？
如果有来生，要做一棵树，站成永恒，没有悲伤的姿势：一半在尘土Y安详，一半在空中飞扬；一半散落阴凉，一半沐浴阳光。非常沉默非常骄傲，从不依靠从不寻找。
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& && &一位思想深邃的哲人曾说过：各种文艺创作好比床上做爱，首先要有强烈的欲望，也就是欲罢不能的强烈冲动感，在这个前提下，你才会有激情，不整出点啥能憋死人，才会有灵感不断地涌现，才能把整个过程随心所欲整得有声有色，令人销魂，才能达到一种痛快淋漓的境界，甚至兴奋地嗷嗷叫，完后，你会忘情地满头大汗的说：爽，痛快！MD，再来一篇！据说此哲人还活着，住天津，可惜的是，年老力衰，基本没欲望了。末流，老邪等欲望还很强烈，多做爱吧，不对，多创造吧。――01蛋，自摸也可以产生欲望，我和你邪哥当年就是过来的。
& & “心目中最能征善战的战将”当然应该指我军的，――01蛋,怎么又扯到国军了？你别再把古今中外的战将都扯进来吧，自摸大发劲了。我喜欢这个题目，但天气实在闷热，总开着空调也不舒服。慢慢写吧。这是个严肃的题目，要尽量客观，我不会去百度搜索，那过去的事貌似都明白，将来的事全不知道的工具，只能给你带进误区。寡妇生孩子，全凭老底子，我在想，排位应该用什么样的思路？军中的威望？立下的战功？交手的战绩？还有什么其它因素？无论怎样说，都不会有原则性的问题，个人的情节，标准，尺度不一样。挺林派，挺粟派打了10多年了，至今也没个权威的结论。其实，结果不重要了，在过程中可以学习到更多的知识，这也是一种享受。这蜇人啊，一说话那就是蛰理。
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看秀才点兵~生气啦！后果很严重！！！
俺只负责把前5名定了，其他大伙再议议.
j军功第一名彭德怀第二名林彪第三名刘伯承第四名粟裕第五名徐向前。
一个抗美援朝但从军事角度看，能顶上辽沈、淮海、渡江总和的两倍！！！
把麦克阿瑟气的要扔原子弹了！！！
从对手的强弱才能看出自己的能量
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连人品都不看，只看其敢不敢打、会不会打、打的怎么样！
徐向前之所以能进前五，是因为我预定了五个名额。
其实中国的朱可夫有四个就够了！！！
其他人是不能和他们并肩滴
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说的太好了，我顶！
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