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第41期IT沙龙：网上证券交易模式研究
.cn 日&16:42 新浪科技
日下午14：00-16：30于翠宫饭店三层休息厅，第41期IT沙龙在这里如期举行，此次论坛的话题是“网上证券交易模式研究”，几位到场嘉宾谈了他们各自的看法，以下是这次论坛的详细实录。
主持人：女士们、先生们，大家下午好，我是李华，今天由我为大家主持这期沙龙，今天是第41期IT沙龙“网上证券交易模式研究”，沙龙是相对比较自由的场合，这期的主题
和政策关系比较大，所以主讲人可能会谈及一些敏感话题，如果主讲人已经声明只能在这儿说的内容，就请在场媒体不要记录和报道，谢谢合作！本期主讲嘉宾有互联网实验室副总裁谷海洁、世纪飞虎CEO李祥生、中天网CEO黄丹、赢时通副总裁兼技术总监张兆明，263数据港副总裁杜波，银河证券网上交易小组副组长张伟、盛润有关负责人及其他参会人员将会在自由发言时间做即席发言。
第一位演讲的嘉宾是互联网实验室的谷海洁。
谷海洁女士1998年7月毕业于西安交通大学管理学院金融财务系，硕士，毕业后加入信达证券，负责国债和股票的研究和操盘，2000年元旦，加入互联网实验室任副总裁至今，负责在线金融和在线教育的研究，已负责多个大型客户项目的研究和相关研究报告的撰写，现在欢迎谷女士发言。
谷女士：
谢谢大家，诸位好！我是互联网实验室的谷海洁，非常感谢IT沙龙的邀请，有幸在此跟大家一起探讨一下网络证券业务的模式和发展，我想我的发言可以起到抛砖引玉的作用。
从广义来讲，其实一般意义上的网上证券业务包含在线开户，在线委托，在线清算交割，及其相关的研究咨询，以及其他增值服务业务，但在我国有关特殊的政策法律的限制，一般网上证券业务概念仅属于在线委托及增值服务，也就是现阶段是网上委托业务的概念。
网上的证券业务的发展，可以追溯到70年代的美国纳斯达克电子交易，通过专线的专有数据库交易的方式，也就是今天常见的家庭大户式的方式，它开辟了这样一种在交易所之外的交易方式，使证券公司的营业网点不再成为开拓业务的成功关键。
到96年像(英文)和(英文)才真正推出了网上证券业务，开创了一种基于Internet的经营方式，在98年开始这种网络交易就开始发展，在整个交易量中占有相当大的比例，99年传统证券公司也都纷纷参加了这个市场。
我们互联网实验室结合我国实践参考国外商业模式分类的惯例，最终以产品和服务为特征，主要以收入来源，所有权转移为分类依据，我们将网上业务分为四大类，第一类就是我们非常熟悉的金融门户，它是以提供一揽子全面金融服务为体征的，这个典型代表就是美国的家信证券，(英文)等这类网站。
第二类就是金融平台，在这个金融平台中我们又分为两个子类，第一类是在线交易型金融平台，这一种金融平台主要是提供交易的平台，在我国是以非虎网为典型代表的，第二类是以咨询资讯型的金融平台，这类我们认为台湾的哈网是最典型的代表，哈网的金融大街是非常典型的咨询资讯型的平台，在其上有大量的非哈网的专业人士在上面开自己的金融店铺，来售卖自己的咨询和资讯报告。
第三类是金融专业产品提供商，在我国我们把它分成三个子类，第一类专门提供咨询资讯的，这一类以神光的，它专业提供了咨询和资讯提供，第二类以技术提供型，第三综合提供型，这个像河询和海融为代表。
第四类经纪商网站，这一类网点的特点是它有证券交易资格可提供开户交易的全过程。我们之所以把它划为单独的一类是它将传统的业务直接转移到网上，是一种典型的公司网站。主要以股通、青海证券、银河证券为代表。
我国证券网上兴起于95年，在99年初开始了激烈竞争的格局，据我们公司的统计现在大约有500多家金融证券类网站，其中包括有两百多家有券商营业部的主页，在我国还没有真正意义上的门户，我们将商业模式经济部分类和提纯，把其中主要的业务提取出来，我们公司分成三角形的业务图，自下而上分别是ISP、ASP，财经咨询，功能服务，投资咨询、网上教育，这上面就是代客理财服务。
在这个三角图上我可以看到自下而上这个行业利润率是逐渐提高的。其中最容易利用互联网模式大规模推广的是网上交易业务，而未来利润最丰厚的则是代客理财服务，从其他国家的证券交易服务经验来看，一般的证券交易商是不开展ASP和ISP的，这跟我们国家的情况有很大区别，一般这部分服务由专门服务机构提供，只有像etrade以技术起家的公司才始终保留着ASP服务，这也符合将主要资源集中核心业务的经营模式。而像投资咨询、功能服务和财经咨询服务则是非常重要的咨询和服务，它保持了提升品牌价值，吸引客户的手段。
在这个中间由于我国有特殊的法律限制和行业准入，所以在一般的非券商网站它只能提供投资咨询以下的服务，而不能提供网上交易以上的服务，但是在实际的操作过程中，一般的网站都跟某家证券公司合作，来做这方面的业务。其他的大家比较关心的是未来的发展，由于时间有限，我们这里主要只是对我们公司新的法律研究方面最新的题目跟大家交流一下。
尽管网上证券业务在我国电子商务中算是发展的比较好的一个子行业，但是由于受到法律的限制，所以它的发展还有一定的局限性，这个法律限制有两个方面，一个是外资准入，第二个方面是行业准入。今后的方向会发展到哪里去呢？我们对现有的所有的相关的法律，比如证券法、外资进入相关法，信息安全法进行了研究，发现我国的法律基本上有两个主要特征，一个特征就是基本上在各个行业都有一定的准入限制，第二个特征在任何一个法律限制之外都一般存在一个特例，所以在具体操作中很多公司都是从特例而走的，具体到在线金融的这两个准入的限制，我们认为未来影响法律走向的因素有三个因素，第一个因素就是金融一体化、全球华的趋势，第二中国进入WTO以后有关金融准入和放开的制度所作的承诺，第三就是我国在金融安全性方面的考虑。总合以上三个因素，我们认为加入WTO以后，我国证券业的外资准入壁垒将基本打破，但同时对国内企业进入投资银行业和私募基金也将逐步放开，但由于涉及金融安全性考虑，在两至三年内不会放开对金融业务的限制，也就是我们认为最早放开的是一级市场的业务，而不是二级市场的业务。
另外我们在整个法律研究中，我们也请教了法律专家和证监会的法律研究人士，他们也一般持同样的看法，在一至两年之内不会松动对国内外著名非券商类交易网站的交易限制。我的发言就是这些，谢谢大家。
主持人：下面五分钟请大家根据感兴趣的话题提问。由谷女士来回答。
提问：我是263的。你提到自己从事ISP，我想问一下为什么说自己是ISP，而不是其他？
回答：我们当时在去年的时候，我们对国内财经证券网上有选择的，基本上比较著名的我们都做了一下调查，这个三角形图的分布不是互联网行业三角形分布图，而是现有财经证券类网站所涉及到的行业。我们这个调查是去年做的。当时还没有涉及到IDC这个网页，所以ISP是最底层的。现在有没有新的发展我们还没有进行新的调查。
另外像IDC这样的网页并不适合证券类网站去做，其实由专门的IDC企业它们做这个更合适一些。因为在一般的企业来说，你资源是有限的，如果你有无限资源自然可以涉及到各个行业，但是在有限的资源之下，还是将主要资源放在利润率较高的IDC的生产上去。那您对IDC这个网站有什么看法吗？
提问：因为我们都知道附加值服务是非常重要的，在ISP方面如果提供附加值服务是有限的，更大的空间是在IDC上。在这个方面我们国家还是在IDC方面，我们国家也是在ISP方面，DSP方面甚至更高一层。我觉得互联网实验室这么一个负责研究的机构，在做这方面的结构时切忌不要过早，因为大家都在探讨这个模式的时候，现在还都在迷茫状况，如果过早下结论，可能会起到误导的作用。
回答：这也是我们研究的一个阶段性的成果，但是这里主要是我们对针对在金融证券这类网站进行研究的，也就是说它仅仅是互联网的子行业，我们这份报道也不是针对整个互联网行业的，另外我们有专门对IDC子行业研究发展的人员。欢迎你跟他们研究一下。
主持人：第二位主讲嘉宾是世纪飞虎的CEO李祥生。李祥生先生1987年毕业于南京大学，取得理学学士学位，和法学学士学位，后赴英国伦敦大学学习，并取得法学硕士学位。他演讲的题目是中国证券网上交易的发展与飞虎网上交易解决方案。李祥生先生1987年至1992年李先生在北京和伦敦主要从事金融业务方面的法律业务，1992年起李先生从事证券金融业务的实践，曾在香港百富勤公司任董事，兼北京分公司总经理，及在西班牙国际银行担任董事，现为北京世纪飞虎信息技术有限公司首席执行官。下面有请李先生发言。
李祥生：非常感谢会议主持人邀请飞虎公司在此演讲。飞虎对于IT沙龙而言显然是一个新兵，我本身也是第一次参加这个沙龙。我非常有兴趣将来参加这个沙龙的各式各样活动。
我虽然第一次参加沙龙，但是在过去一年多时间里，我猜测IT沙龙里有一个词汇被提过很多次，就是所谓的新经济。虽然飞虎从事的是网上证券交易，但是飞虎所持的观点是坚决不同意任何关于新经济的任何理论和提法。飞虎仅仅相信经济学。
解释一下我们这个观点。我们不相信任何的}生意}，任何的项目，只要有跟互联网沾上边的，这个生意一定是好生意，这一点也是飞虎认为为什么中国网上证券交易这么长时间没有开展起来跟这个有关。我是为了希望把观点表达的更明确，所以在某些问题上可能把相对复杂的问题简单化，作为一个靶子，来更加明确表达我的观点，中间或许有得罪人的人，但是为了把我的观点表达清楚不惜得罪人。
首先回顾一下网上证券交易的国际和国内的发展情况。我们都知道网上证券交易在全世界是一个新生事物，我们相信所谓的真正的互联网网上证券交易在美国开展的历史也就是95、96年，韩国是从98年开始。中国的网上证券交易一点也不比韩国晚，比美国也晚不了多少。在参与者当中，刚才谷女士的调查结果发现有500家公司的参与，我们认为这是一个天文数字，任何一个新生行业有500家公司参与，这个行业应该已经发展起来了，如果这个行业没有发展起来，说明这个行业有点问题。
所以中国的网上证券交易从现在的总的交易量而言，比世界上很多国家我们是不如人家的，韩国今年的数字是60%的交易量，台湾10%左右，香港证监会发表过一个咨询报告，当时对于中国大陆的网上证券交易定义是襁褓地区，就是非常落后的地区。
为什么会出现这个现象，分析一下我们周边的环境，我们认为这个现象是非常不合理的，中国的网上交易应该开展起来。我们从两个方面分析一下，第一个从互联网，我们先不说有多少人上网。有很多人认为中国的网上证券交易是不可能的，说我们的网上交易的基础设施跟美国，跟其他国家是不能比的，其实我们不同意这个观点。中国的互联网在沿海地区，在一些经济发达城市是普及率是非常高的，在北京、上海、深圳这三个地方的互联网的普及率是高于韩国，加上山东、江苏等等这几个发达的省份也和韩国差不多。
而中国的证券主要的交易量是来源于这些发达地区，也就是从事证券行业的主要的市场跟互联网这个市场渗透率非常搞的，对于开展网上证券交易而言，中国的互联网普及率是比较高的，没有理由说中国互联网不够普及。
第二方面从中国证券市场来看这个问题，我认为中国是全世界当中最适合做网上证券交易的，原因是这样，第一中国的证券交易的体系发展历史比较短，比较短带来了一个非常好的结果，就是中国的证券交易体系是全电子化，这在全世界的证券市场当中非常少有。比如我们发现美国很多方面不如中国，美国人现在解决的最大问题是报价体系按分报价，而不是按十六分之一，三十二分之一来报价，这些传统的遗留问题在中国根本不存在。香港人在讨论网上证券交易时，根本的问题就是股民如何通过互联网下单子给证券公司，证券公司不用手工再将其重新输入一次，像这种问题中国统统不需要，中国第一天就是全电子化。所以开展网上证券交易从基础设施对中国的证券体系投资量并不是很大，需要做的工作并不是很多。
另一方面从股民角度来说，我相信中国股民是最熟悉运用电脑的，因为世界上其他国家的所有证券交易基本上是以所谓的经纪人形式，也就是一个投资者打电话给他的投资人，然后用语言来表达他对于某种下单方式的指令，然后由经纪人在电脑上操作，这一点在中国第一天中国股民直接在电脑上操作。全世界有多少股民能这么熟练的运用DOS系统，在中国绝对排名第一。所以从行为模式上，中国股民最适合网上交易。但是恰恰相反，我们看到了中国的网上证券交易率普及率最低，原因是什么？我们飞虎的观点就是原因是我们不能仅仅把互联网引进证券交易就认为网上交易就开展起来了，我们相信像所有技术一样，互联网技术必须在应用方面能够给这个行业本身带来商业上的实惠。
任何一个行业带来商业上的实惠从经济学角度来讲，只有两个方向，一个是对于这个行业而言是节约成本，第二对于这个产品而言提高性能。
我们看到西方网上证券交易开展历史当中，我个人认为是仅仅因为成本，e*trade在美国之所以能吸引那么多客户，从传统的证券公司吸引那么多客户，因为它们当中有很多人对于电脑很熟悉，以至于敢从事网上交易的时候，敢操作电脑。但是最根本的原因，他们到电脑上下单，而不是给经纪人下单，是因为e*trade很便宜，那么e*trade很便宜，那么为什么便宜，很简单，e*trade对美林的传统方式而言，它把传统的接电话的人省掉了，而这个人是美林的最主要的成本，他把这个人省掉了以后，一切全部电子化，节约了成本，所以e*trade的佣金收入大大低于传统的证券经济业务。韩国的网上经济业务一开始，真正的腾飞我想也是靠着三次左右的价格大战，使得网上证券业务真正的开始。
节约成本我个人认为是西方网上证券交易为什么能在这么短时间之内这么快的速度起飞的一个根本原因。这时候我们看中国网上证券交易。我们相信在中国同样也同样存在着机会节约成本。但是中国传统的证券公司的业务模型和西方的完全不同，中国的证券公司最主要成本，首先我们讲经纪人从来不存在，中国都是股民自己在机器上操作，下单下下去，通过营业部的机器下到交易所里面。中国的证券公司的主要成本在于营业部，在于对营业部的投资。有一些简单的数据，我们相信中国的证券公司80%以上的成本是对于营业部的建设。这个营业部的功能就是很大的房子，股民可以在这个营业部里面看行情，下单，拿某些咨询。我们相信像在这个营业部里面所实现的三大基本功能：下单、咨询、看行情，百分之百可以通过互联网来实现，也就是说因为互联网的存在，使得在营业部里面本来股民所享受到的服务，百分之百可以通过互联网来实现。如果我们的证券交易能通过互联网来做，而把营业部省掉，我们在中国的网上交易对传统方法来讲就是节约了成本。
我们在这方面我们做了一个比较大规模的抽样调查，我们打了5000个电话，开了10个座谈会，我们的调查结果发现，我们发现了20、80的数据。我们发现在北京、上海、深圳，这些地区开展证券业务的证券公司的80%左右的成本是投资于营业部，但是，但是80%的股民基本上是不经常去营业部做交易，就是这些人根本没有时间做交易，他们目前实现的交易方法就是通过电话。
我们认为这就是中国网上证券交易的一个巨大商机，也就是说一个方面证券公司盖了很多时间盖房子，但是从市场来讲很多人没有用这个房子。我们一说二十八十理论大家就想CRM理论，我们发现证券公司把这个理论用反了。我们应该用最多的钱去服务于最多的收入，在中国的证券行业是以最少的钱去服务于最多的收入，为80%的交易量提供了20%的成本去服务它，而大部分的这种80%的交易量根本享受不到房子。所以从这里我们相信需要对市场的进一步细分化，我们针对平时没有时间或者不愿意到营业部的人，我们告诉他你可以通过网上的方法来实现交易。
首先这个网是多渠道的网，是可以通过电话和互联网和各种形式，首先他们享受到的服务是百分之百的跟原来营业部提供的服务是一样的，如果这个人也是网民，他们相当于把营业部的机器搬回家，享受和营业部完全一样的水平，这是我们相信的从事网上交易的商业机会的唯一所在。对于80%而言，这家营业公司也就节省了80%的成本，我们相信这是中国证券的巨大机会所在。就是在中国做网上交易基础设施条件是成熟的。
在中国从事网上资源同样有机会节约巨大成本，而这种节约成本的方法跟西方是完全不一样的，这又是给我们提出的如何在中国从事网上证券交易。我们飞虎在尝试，尝试是一个非常辛苦的过程，我们讨论了很多方法，如何使得一个股民不需要在营业部就可以交易，可以通过互联网和电话都可以。但是真正操作就遇到很多事，首先得如何开户，开了户以后指令通过互联网下来，我们怎么认证一个人，然后怎么开户，像这些具体的复杂的问题，都是我们尝试过，这是中国最大的困难所在。如果说网上交易在中国有没有困难？我们相信还有很多困难。
飞虎在今年我们基本上实现了在三个地区证券交易，我们一个深圳的股民他可以一个人不需要来北京，不需要见飞虎的任何一个人，就可以开户，到最后买股票讨现，走人，整个过程不需要见飞虎的任何一个人，我们已经实现了。从理论上讲我们已经做到了节约成本。这个模型当中还有很多细节我们在不断的探索和尝试，如何使这个细节细化，从实验室的产品变成生产线的生产，这点我们相信是我们需要突破的工作。
如果飞虎在从事网上资源交易的当中面临的第二个问题，我们相信我们可以节约80%的成本，我们如何说服股民到网飞虎来，而不是传统的营业部去。市场经理说，你不要跟我们股民谈你的商业模型，股民要听的是非常简单的道理，你怎么好到我这里反映是什么样。就是任何人到沃尔玛去买商品去，他不会去问商业模型是什么，他只会在乎这个商品是不是比别人便宜，或者质量比别人更好。我们正在这点上尝试努力的做一些事情。
如果按照西方的一些做法，或者是借鉴过去这几年的经验，很简单，打折，但是交易佣金在中国应不应当打折，我们认为绝对不应当。因为中国的网上证券交易刚刚开始，实现网上证券交易的商业模型刚刚开始推出来应用，在这个阶段当中我们刚刚起步，在这个时候如果是价格战，我相信打倒的不是传统的营业部，而是网上交易本身。因为我们还不具备打价格战的本领。所以在这个事情，我们非常同意证监会关于价格的战略。我相信很多网上证券公司都和我们处于本样类似的阶段。所以在这个程度上我们打折这条显然是不存在的。
那么我们如何说服股民到网上进行交易？我们不知道。我在多次场合呼吁，我们几家做网上交易的公司坐下来谈谈，我相信网上证券交易能实现的不仅仅是成本节约，我们还可以从第二个方面同样开展一些思路，就是如何提高产品性能，如果新技术应用已经使得成本降低了，那么我们能不能从提高产品性能上来提高我们的思维。我希望大家共同来研究一个题目。
我个人认为绝对存在这样的可能性。股民最在乎做股票交易的，我们相信股票交易和日常生活用品有很大区别，比如冰箱有制冷功能，在制冷功能相同的情况下大家觉得越省钱越好。但股票交易不能讲是生产必需品，股票交易用户了唯一的目的是赚钱，网上证券交易有没有可能从千分之三点五从这个利中再打价格战之外，可能不可能想如何为股民提供更好的服务和帮股民挣钱。飞虎今天没有简单的答案，但是我相信这里面绝对是可以做的题目。
西方的投资人能享受证券公司非常好的资讯服务，他们咨询服务当中，西方证券公司之间最大的比较是在于研究报告，在于大家同样的咨询和同样的行情，同样的宏观经济GDP的情况下，如何分析这个市场，在大家查任何一个证券公司如何吸引客户，原因很简单。但在中国研究报告和中国的证券市场是脱节的。为什么这么讲？不是说他们水平不够，我们说美国主要的证券投资人大量的交易50%以上的交易是来自机构投资人，对于证券公司而言很容易提供好的服务，就是印刷大量好的研究报告来提供给他们，帮助他们分析股市。
在中国90%以上的交易来自散户，我们怎么在技术或者商业上怎么可能为每一个散户提供一个研究所的一个研究报告，不可能的。那一套文件的印刷费，邮寄费就远远高于散户的佣金的收入的贡献，从商业上是根本不可能的。也就是中国的证券市场90%的交易量是和非常深入的关于中国证券市场的研究是分开的，并不是股民不想看这个工作，而是要股民看到这么复杂的研究报告，必须付出高昂的代价，而这个代价证券公司无法负担的，而股民也不愿意负担。那么就形成一个恶性循环，既然不愿意承担90%的交易量跟这个研究报告没有关系，跟这个报告没有关系大家就跟风，既然每一个都去跟风，那么其中任何一个投资人就不敢去跟风，而去看研究报告，因为看研究报道肯定是错的，因为大家都是这么买，你一个人我是独树一帜，这个人肯定是一错的，进入一个恶性循环。
这个恶性循环不是人的问题，不是因为中国股民素质比西方人差，我个人认为中国股民素质一点不比西方差，如果你们真正的了解了。他们对于经济学研究不一定低于美国，这是我个人观点。而是我们的商业模型上使得中国股民没有节机会接触这样的研究报告，互联网时代到来，使得这的从技术上得到可能。
很简单，电子版的对研究报告的发行，我们相信成本大大的低于以前的用纸和其他媒体所传出的研究报告。我们相信互联网网上证券交易同时会伴随着另外一个时代的到来，就是咨询业，这场革命能够进入良性循环的话，就会使得越来越多的股民因为能够看到证券公司的比较理理性的，和认真的基本面的基础分析，而不会跟风，随着这个比例的增加使中国整个市场更加理性。
因为整个市场更加理性，会使很多小的庄家回过头来放弃他们做庄的一些手法，跟着大势走，才会出现中国真正的Fidality这样的基金公司。如果让我个人做中国的今天的基金经理，我也没办法，否则我的股民就会抛弃我。所以我们相信互联网时代的到来，不仅在中国大大的节约成本，因为这个技术手段的应用，可以使得咨询业根本性的革命，而使得中国股民得到更好的服务。所以我们相信网上政权在中国可以节约成本，而且提高服务。
具体这个服务该怎么做，我们希望大家共同来做。说一个我们的小圈的话，互联网时代大家都说所谓的先行者优势，第一家优势，这种优势在中国网上证券交易根本不存在，中国三千万股民，任何一家公司绝对不可能说我比别人快了半年时间，我就拿走三分之二的股民，不可能的，这个市场太大。
所以我呼吁一下我们不要找哪家公司跑在第一家，我们可不可以培养出第一集团军，大家共同来跑，因为这个市场蛋糕已经在那儿了，我们用不着去跑，从网上证券交易这个群体而言，慢慢的从这个集团当中切除一小块，就足够我们的生存，足够我们的发展，足够给中国的证券业带来一场革命。
至于怎么做，我们不要简单一种竞争，在竞争中我们呼吁合作。我相信很多证券公司的交易网站都在做一件事就是公司养两个人什么事不干，就是看别人怎么做的。这两个人必须的。为什么？大家说互联网时代任何优势不能保持三个月以后，因为别人立刻就学会了，因为这样我们飞虎不得不养两个人，看看别人怎么做的，跟别人学，别人的好东西我们立刻学会。如果我们两个CEO坐下来，大家互相说说，我们两个人首先把这两个人省掉了，等于说就可以节约成本，更多更多的，像这样的碰撞可以碰撞出很多火花，让我们共同去做。
所以在这里我相信整个行业发展肯定有机会，整个行业发展的时代即将来临，能否成功，关键看我们这一批公司如何推行，在推性过程中如果我们能把持节约成本，提高服务这两块，我们相信我们能一定成功。谢谢大家。
主持人：谢谢李先生的精采的演说。好，下面有什么问题可以提问。
王东临：关于你的发言我有一点不太同意，有两点同意。我们IT沙龙主要是面向产业界的，希望能够更好地帮助大家发展和帮助大家去赚钱，我们都是比较实实在在的讨论实际的问题，我们沙龙用过新经济这个词，但我们不像媒体或者一些评论家盲目的认为只要是新经济就是好的。
李祥生：我必须打断你，我的意思是在那个时期每一个人都在谈新经济，反过来说我反对的是新经济，肯定不是沙龙。
王东临：关于这一点,前两天有一个关于房地产和IT的对话，我当时讲了一个观点，不管是传统企业还是跟IT产业，不管是新经济还是旧经济，大家都是一样的，企业都是追求利润，都是为股民创造价值，要为社会提供比较好的产品和服务，通过这个来获得你应有的所得。那区别在那里呢？我认为传统行业是在一个已有的产品和服务上把它做得更好、更精致、更便宜，而新经济提供创新的产品和服务，这叫新经济。如果赚不到钱新经济还不如传统经济。
两点同意，你就是讲了证券交易和普通的消费品不一样，我们这点体会比较多，你做一个行业，只要你能帮助客户赚到钱，你收他多少钱，他都不嫌多。可能有的地方你提供1%的效益，而你能收到一百万，普通消费者使用生活品，这方面他就要追求价格战可能更多一点，消费市场和行业市场是市场性质规定都完全不一样。
还有一个你最后讲的关于希望大家能都能这样互相交流，不仅咱们沙龙，其实我们沙龙的目的并不是论坛，是一个非正式的交流活动，请每一个主讲人来讲，就是请大家讨论问题上做一个介绍，让大家更好的讨论问题。我觉得我们沙龙形式比较活跃一点，大家不要那么严肃。我们希望通过这种活动，把相关的领域大家聚在一起共同的交流和促进，不仅是共享经验，包括我们怎么更好的发展，这是我们本身举办沙龙的目的。非常感谢你认同我们的目的。
提问：一个是美国现代网上交易量占多少？
回答：美国交易量，几个统计数字我们做了无数的调查，第一个它每天在变，差不多30%左右。
提问：因为我是专门搞证券投资，我是研究政权投资信息的。刚才你谈到如何让投资者盈利，我觉得这一块是不是把它分成两块，一个你应该如何让他省钱，就是中小散户，因为他钱少，比较在意，这一部分可能是最早加入你网上交易的一个大的群体，也就是说现在在打电话，在做电话委托的人绝大部分是散户和中户，就是一个大户做电话委托几乎是很少见，因为我在大户里做。我操作上百万资金，我仅拿电话委托我觉得不方便，网上交易已经可以让我转到网上交易了，比如我在家里做这笔交易。但这里有一个问题，我这么大资金，我如何把它转出去，又如何转进来，现在咱们跟建行合作，但是最大的是工商行，你要把这个量作的比较大，你比如只做了建行，建行才能取得资金，好多交易的网点，它没有建行的直接的挂帐转出，这样就比较麻烦。如果我一笔支票转出去，这样我回来还是不是现金，我作为一个人投资，这就也存在一个非常大的问题，所以这块属于交易之中存在一个比较大的问题。
还有一个，有一部分人他是不在乎在哪儿做交易的，他在乎的是如何让他赚钱，这一部分你可以收他的费，但是必须是让他盈利，这个盈利就有一个探讨了，就是说如何你让他真正盈利，正像你说的投资报告，国内也有很多投资报告，但是真正按这方面投资去做的，可能并没有赚钱，而且这投资报告实际背后是受到某个庄家操纵的。如果能摆脱，我觉得也是一个值得探讨的问题，就是说你做的投资报告，和接受你咨询的客户，他能不能摆脱被庄稼的利用。因为当你大到一定程度的时候，比如我说神光，它的咨询报告做的很有规模，也很有发展，但是它也感到一个问题，就是它要做多的时候，现在是什么庄家刻意去砸他，已经形成一个群体，那么我把你的群体全部消灭掉。当做到大的程度的时候，如何避免这个问题。
回答：第一个对于到底是美国的网上证券交易怎么看。我认为美国的网上证券交易走到了阶段性的时代了。为什么呢？有一个观点不是我个人的观点，是morgan stanly观点，就是美国网上证券交易对行业的冲击是节约了成本，但是相应的降低了服务水平。传统的券商是人得人服务，网上证券交易是机器对人的服务，很多人同意这个观点，在今天这个时代机器再好不能代替人。比如我一个电话打过去，对方是一个真人在跟我聊，聊一些非常具体的问题，下单的时候你可以下一个模糊的，跟他说看哪个好一点帮我买。这个话电脑永远不会懂。人对人的服务和器对人的服务，我们相信morgan stanly在表达这个问题的时候画了一个坐标，横坐标和纵坐标，横坐标就是成本，成本这方面得的高的就是e*trade，但是它在服务水平是得了零分。美林是纵坐标做的很高，但是服务很差。他相信未来的政权经济发展方向是右上角，就是服务服务要很好，效率要很高，两个同时要做到。
这也是美国为什么花那么长时间做网上交易，只有30%上网，现在开始出现回归，就是e*trade开始建网点，美林开始上网，然后两点开始结合。为什么说e*trade股价大跌，我认为单纯的所谓的网上证券交易不是大的方向，大的方向综合考虑对于股民和投资者真正提供的服务是什么。我相信在中国情况不一样。如果讲网上证券交易在中国是提高了效率，实际上没有降低服务水平。作为一个大户，你看到的是什么，你拿到的是什么，其实就是聊天，真正的经济人聊天你所参考的信息并不多，他们提供的正式的报告你的，你也不是太认真看，所谓的咨询人给你提意见，你也是更多的靠自己判断。因为那个咨询人不可能在照顾你的同时也要召股很多人，关于你那只股票你肯定认识比他更清楚。我们的观点简即便是大户我们网上交易也有这个好处，好处就是大户回到家，把他变成大户室，在大户室里和机房的联线，从营业部里的那跟线变成了一个互联网的那跟线，当然互联网不是那跟线了，这就变成了互联网。从这个意义上来讲，这个大户回到家以后所享受到的服务水平，假设这两个线的速度是一样的，他享受到的水平是没有降低的。按说大户家里的水平应该比大户室生活条件还好一点。
这一点变了会使得证券公司成本节约了成本，证券公司不用盖房子，对于大户而言，他已经有房子，他不用证券公司再给他提供房子。从这个角度来讲节约了成本，节约成本可能大户并不在乎。所以我为什么提出如何提高服务水平，提高服务水平我为什么从咨询来讲，而又同时提出我希望大家共同来探讨更好的水平，虽然新技术的采用可以使得我们咨询水平的传播速度更为提高，以前之所以有那么多咨询报告，是看了以后不一定有用，而且有很多专家设的陷井，这也是我能理解的。但是更重要的原因是因为这些报告本身提供所谓的股评性报告。你如果拿中国的股评报告和西方的股评报告相比，一个最大的区别就是他们对基本因素面的分析深度比我们报告更多。所以在西方炒股票的投资人看一个研究报告，最终可以不同意研究报告的结论，但是必须看这个研究报告，因为这个研究报告中间有事实。这个服务本身不是简单的一个结论，并是这个结论该买还是该卖，关键是在分析当中有很多意见，你可以去参考，这一点我相信对于中国股民更重要。
最根本原因中国股民都不看研究报告去买，这个研究报告是没有用处的，看研究报告的人越多，这个研究报告价值应用越大，这肯定有一个鉴别过程。这个鉴别过程从什么时候开始起步，我个人相信一个是机构投资者增加，一个是网络的电子化，使得这个报告的产生很方便，更加详细的报道，而不是报纸上那半版摘要的报道，这两点会加速整个进程。如果到那个时候你那时候的操作手法必须改变。所以从这个意义上来讲，互联网必须做的就是在提高服务方面，咨询方面必须做工作。
出此之外还有很多工作，比如说盯盘，大家都自己看自己的股票，联网时代可以做提醒，可以做叫醒，股票发行有什么变化，方向怎么样。
互联网和交易软件很容易结合，这种结合会使得这种覆盖面应用面更加广泛，等等这一系列非常复杂的问题，并不是我们飞虎一家能搞明白，我们会一步步努力，最后和大家一块儿来共同进步。
主持人：谢谢李先生的精采发言。如果大家希望在下面进一步来探讨可以在自由发言的时候来探讨。
下一个主讲人是中天网CEO黄丹先生，黄丹经济学博士，93年创办深圳万用信息网，使万用网成为华南地区最大和最为盈利的ISP之一，98年和朋友一起创建深圳盛润网络系统有限公司，并担任主管网站业务的资深副总裁，2000年Stock2000网站被广东证券收购，随网站加盟广东证券担任广东证券中天网CEO，首先提出网络化理性投资的历年和体系，目前正致力于理性投资服务平台的建设。黄先生发言主题是《从下单通道升华到投资服务平台，谈网上券商的发展》，有请黄先生。
黄丹：各位朋友大家好，飞虎网的李先生刚才说了一句话：飞虎网不相信新经济，只相信经济学。从某种意义上我同意他的观点。我曾经在98年7月份的时候和暨南大学的博士生导师黄德鸿教授在《学术研究》发表过一篇文章，文章的题目是《也谈知识经济学》。文章的主要观点就是：经济学基本原理同样适用于知识经济。同样，网上证券不会因为它沾网了，它就成功，它是否成功还取决于一些内在的经济学的规律。
我也赞成李先生的提法：网上证券要取得成功必须往两个方向去发展，一个方向是降低成本，第二个方向是提高服务素质。
从降低成本这个角度上，现在很多人说网络券商可以把成本降低80%，我们曾经做过一个比较精确的估算，每笔下单的成本有两种算法，一种是网络券商同时提供网站信息服务以及呼叫中心服务，在这种情况下，网上券商的成本大概是传统券商成本的50%。第二个是网络券商不提供网站信息服务以及呼叫中心服务，只提供行情和交易通道。在这种情况下网上券商的成本大概是传统证券商的四分之一。
所以从降低成本这个角度上，将来两类网络券商可以并存的，一种是同时提供信息和呼叫中心服务，另一种只提供交易通道的。由于这两种网络券商的成本有很大的差距，因此，估计他们的收费也会有很大的差距。
节约成本最终的好处要到消费者手中。所以我们觉得网上券商当中将来把成本降低以后，网上的交易的佣金就会降低，使用网上交易的用户就会增多，网上交易所占的市场份额就会增大。所以这是网上交易的一个发展方向。
网上交易的另一个发展方向是提高服务质数。在我们感觉当中，中国券商目前的服务质数是比较低的，比起国外一些券商是有相当大的差距。提高服务质数有很多方面，从哪个方面入手比较好呢？我们觉得从建立一个理性投资服务平台这个角度入手应该是一个比较合适的选择。
为什么要建立理性投资平台呢？大家知道，中国的散户投资者现在投资并不是很理性，有两个数据能充分说明这个不理性。第一个就是有部分人觉得投资风险太大了，倒不如把钱存在银行来得稳妥，这个直接导致中国的储蓄余额超过六万个亿，而中国股票的流通市值只有一万五千个亿，六万个亿比一万五前个亿，这样高的比例在世界一些发达国家是没有的。这里面有一个非常错误的理念。很多人认为把钱存在银行就有利息，就绝对稳妥。不要这样看。这关键是通货膨胀的影响。从93年到2000年，把钱存在银行的复合利率是6%多一点点，但是同期的通货膨胀率是5.8%。换句话说把钱存在银行的复合收益率只有不到1%。
而我们比较一下股票投资。同期的93年到2000年把钱投到股票的年复合收益率是13%，我们同样扣除5.8%的通货膨胀率，投资股票还有得到7%点几的实质收益率。你如果93年把十万块钱存到银行，现在是15万左右，但是93年同样把十万银行投到股票市场现在是26万。所以你可以很清楚地看到把钱存在银行和投资股票的差异。
另外一个不理性的表现就是人们对于投资股票市场的期望收益率过高。我们曾经做过一个调查，调查的对象是包括大户、中户、小户、散户，我们有一个严格的划分标准，结果68%把年收益期望定在20%，其中20%多的人，把投资期望收益定在50%以上，怎么可能呢？93年到2000年平均收益率就是13%，你怎么能定这么高呢？并且收益目标不理性直接导致操作的不理性。最典型的就是中国股票市场的周转率，或者交易比例特高。这又有一个数字，两千年中国的流通市值平均大概是12000亿，年头是8000亿，年尾15000亿。但同期交易量13万亿，就是说我们股民把900个亿白白送给了券商和税收。900个亿，占了他们平均资产值的8%，这样高的交易费用是任何一个股市都撑不起来的，所以过高的交易量直接导致了收益的降低。去年中国股市的指数涨了50%多，但是}上证报}有一个调查，在一万九千人当中，能跟上市场收益的不到13%。
所以我们感觉到需要搭建一个理性投资服务平台，以提高我们国民的投资素质和投资收益。这样的话，网络券商就有了生存的价值和发展的资本。
怎么搭建理性投资服务平台？一个理性投资服务平台是由好几部分组成的，从投资计划，到投资策略，投资风格，到最后的投资效果评估，组成一个有机的整体。券商在这方面能做什么？我们感觉到，第一进行理性投资理念的培养；第二要建起来一个依赖于互联网的计算机平台，让我们的客户能够真正很有效的进行理性投资，这个平台包括怎么帮我们投资者做计划，怎么帮他们制定自己投资策略和风格，以及每个月、每个季度、每年的投资分析。这些服务远远超出仅提供一个研究报告。第三要不断增多投资品种。我们客户采取鼓励追随与超越策略，所谓追随策略就是以跟上大市为目标。超越策略就是不光是达到大市的收益水平，还要超过大市的收益水平。为了让客户最方便地实现追随与超越策略，券商要推出很多服务产品，像指数基金，行业基金等等。
有了平台、产品，最后就是渠道。在渠道的建设方面，我们比较赞成虚和实的结合，技术和人性的结合。虚就是计算网络，通过计算机来提供服务，所谓实就是在各地建立一些辅导站，帮助我们的客户提高他们的投资水平，协助他们真正掌握怎么做网络交易。技术就是应用大量的新技术，人性就是我们不排除对一些不掌握计算机知识的，还没有上网的人我们还要建立经济人的队伍，通过经纪人队伍把我们的服务面对面地提供给他。
所以通过这一整套东西能把我们的服务水准提升上去，这样网络券商的生存和发展就有了基础。
我说一个事情。这种投资计划服务在国外是收费服务，比如说在嘉信，嘉信有一个投资顾问帮你做投资计划，他一次性收费是400美金，而网络券商通过互联网提供这种服务，假如我们不收费，你说客户愿不愿意来这里？所以通过增值服务我们网络券商就有了生存余地。
现在大家都知道，上网交易不稳定，没有佣金打折，上网又有一大笔费用，所以它发展很慢。但是我们相信在我们往两个方向一起努力，一个方向降低成本，另外一个方向通过理性投资平台来提高服务质素，这样有一些追求高收益的，或者追求稳定收益的你不给他打折他也来。有这两方面的努力，我们相信网络券商就有了自己长久生存的基础了。我的意见就这样。多谢大家。
主持人：黄先生应该是证券交易方面的元老。而且在很多同行中中天网应该更具有网络券商的优势。下面看看大家有什么样的问题可以向黄先生提问。
提问：黄总您好，去年九月份广东证券收购了Stock2000以来，你感觉如何？
回答：我感觉非常好。因为这的确是一种社会资源的优化组合，就是能把我们两者的优势结合起来。我很久以前说过一个比喻，就是把我们Stock2000网站比作一个蜡烛，而把广东证券比作黄金，但是表面上铺了一层薄冰，那么Stock2000网站和广证结合以后，网站的一点点火光就可以把广证的表面的薄冰熔化掉，剩下的黄金就可以发出光芒。所以这是一个很好的组合。
提问：你们网振交易占广东证券的百分之几？
回答：我们曾经在《证券时报》做过一个披露，我们去年的网上证券交易大概占到我们交易总量的4%左右。
提问：你们投了两千万，收购盛润网，投资回报今天能拿回来了吗？
回答：如果直接把网上交易的全部佣金都算到中天网上那早就回来了。但是光是靠中天网一家是做不出这个成交量，还靠传统营业部的大力支持，所以广证投资中天网应该是一个长期的投资，不过这个长期投资协同效应正在非常快的显示出来。
提问：在北京能做你们这个网上交易吗？
回答：可以的，但到现在还有一点不方便。例如开户，在中国按照规定投资者开户必须亲自拿你的资料到券商那里才能开户。另外一个就是银行转款，就是你必须把钱从银行转到券商的帐户才能炒股，由于中天网目前在北京还没有点，和银行的合作还未开展，因此这两个方面都不是很方便。但我们相信，在证监会以及北京各个合作伙伴的支持下，我们很快就能在北京提供最方便投资者的服务。
提问：在全国除了北京以外，你们还是依托传统营业部所在的地区做网上交易？
回答：发展网上交易不会完全依托传统营业部，因为网通了，在全国任何一个地方都可以做交易。现在是没有传统营业部，或者我们没有服务站的地方，还是有一些不方便。我们很希望在各方面的支持下连这个小小的不方便也把它去除掉，这样我们就能更好的为投资者提供服务了。
提问：您能预计一下你明年你的交易额能占广东证券到百分之多？
回答：10%左右。
提问：手机炒股那块广东会比较多一点吗？
回答：我们有开展手机炒股。但到今天为止，手机炒股的发展速度还不尽人意。这主要是目前手机炒股还是一个短信息炒股，这很不方便，它没有网上交易方便。所以现在还没有吸引大量的投资者。网上交易已经占到广证的4%，但是手机炒股比这个比例低的多。
提问：那么}游戏通}那块的炒股在广东那边推的那么好？
回答：因为我们自己是券商，我们自己也提供这样的服务。从我们自己实际的统计数字来看，手机炒股占的份额比网上炒股还低的多。
提问：对您搭建理性的投资平台，我是一个作媒体的，我们也有一个证券的广播网络，我们自己作为一种媒体，怎样搭建证券服务的信息平台，能不能提供一点建议。
回答：建立证券广播网络当然是一个好的事情。但我们认为，一个理性投资服务平台包括的内涵是比较广泛的，它不光是在线咨询，或者投资分析报告，它还包括了投资计划，资产分配，投资风格，和投资效果评估这样一整个系统工程。各式各样股评、证券广播是这个体系当中的不可缺少的一部分，可能还不能代表整个体系。
提问：您刚才提到在吸引股民聚集人气这方面建一个理性投资平台，这是否意味着减少交易次数？
回答：的确，如果股民频繁交易的话，对证券公司是有好处的，因为它的手续费会更多，但是从我内心深处我是不太希望股民做过于频繁的交易，因为这会降低股民的收益率。对证券公司来讲，我觉得应该建立一种长期的和股民共赢的关系，而不是想方设法让股民做更多的交易以赚取佣金。这不能长久。长久的模式是股民和证券公司共赢的。假设股民减少交易，证券公司短期的佣金收入会降低。对于做长线投资的投资者而言，我们鼓励他购入基金。你知道券商管理基金是有收入的，所以对那些不是很频繁交易的，我们通过基金管理费也能获得稳定的收入。而对经常做短线的投资者来讲，我们可获取较高的佣金收入。所以不管你做长线短线，我都得到了我应得的收入，这种模式就显得比较长线，就能做到保证客户和公司的共赢。
主持人：下一位主讲人是赢时通副总裁张兆明先生。张先生毕业于麻省理工学院，并获得电子工程博士学位，在美国著名证券基金公司富达基金(Fidelity Investments)担任技术总监多年，2000年2月开始任联想FN365技术总监，2000年8月起任联想赢时通副总裁兼技术总监。他今天探讨的题目是介绍美国证券行业IT应用技术的框架和业务体系。有请张先生发言。
张先生：各位女士们、先生们，你们好！很高兴能参加你们的论坛，因为这是论坛或沙龙的形式，我主要围绕着我的一些经验，特别是在美国工作的经验，向大家来讲一下美国网上证券业务的现状和发展，以及回国工作之后对国内证券行业发展的一些想法。
首先一点我虽然是在MIT工作和学习，但并不是学习证券和法律专业，我主要是在MIT进行非相干散射雷达的学习和研究，所以在学习阶段我对证券行业的了解不是特别多。另外我并不是富达基金整个集团的CTO，只是富达基金中系统公司的技术总监(Principal Architect)。
我是去年回国之后加入到联想，希望参与推动联想在证券信息服务方面的业务，能够有参与到证券服务行业的机遇。在联想去年8月份注资入股赢时通以后，我参与到了赢时通技术业务管理。赢时通是国内最大资讯网站之一，在多通道交易平台，以及移动电子商务上在国内处于领先地位。这些都为联想赢时通作为一个技术提供者今后能参与到证券行业的服务奠定了一个坚实的基础。
下面我根据最新的调查报告讲一下美国网上证券业务的现状。根据美国金融机构发表的数字表明，他们的在线用户或在线帐户到去年底的时候，已经发展到有800多万。参与提供在线交易的或网上交易的证券商已经超过两百多家，这表明他们的网上交易发展速度很快。从95年的一家发展到目前的两百多家，确实证明证券商提供网上交易的气侯已经形成。而且根据最新统计结果，网上券商的在线交易量已经超过了证券总交易量的35%，可以证明整个行业的在线交易已经有了一个比较稳固的基础，同时用户、投资机构、分析机构及监管机构都已经适应了网上经纪业务的发展。
美国的监管机构最近有一篇文章讨论新的技术，包括互联网技术对证券业的一些影响，这个报告包括了对所有参与到证券业务的行业进行了一个评估，同时也讨论了所有新的技术对证券业务的影响。
第一是针对新技术对上市公司的影响及其评估，首先由于有了新的互联网技术，使的上市公司的信息披露能更有效的传达到投资者手上，使的公司的业务运作更公开、透明和有效。另一个方面是新互联网技术使很多公司尝试利用互联网来发行股票，也就是网上IPO。这都是新互联网技术技段对上市公司的运营所产生的一些影响。
同样，新的互联网技术对投资机构包括基金公司和经纪公司也产生巨大的影响。目前我们国内更多的是谈如何提供一个安全可靠的交易服务平台，为个人投资者提供一种远程参与到证券交易的通道。但这只是我们从外部或从他们提供服务的互联网站看到的表面现象，其实每一个证券公司的内部运营在互联网技术的推动下也都正在发生着巨大的变化。从系统架构方面来看这些变化反映在如何从原来的主机系统迁移到小型机，提供一种维护性强以及与新技术紧密相连的技术运营平台，像JAVA、XML和PKI等技术，为证券公司的业务操作和技术架构提供了一个更可靠的处理机制。因此可以看到新的技术对证券公司内部的组织结构也好，业务模式也好，都产生了很大的变化。
对投资分析机构，新的技术为它们的业务运营提供了一个更直接的业务服务平台，原来他们的资讯必须要通过券商的渠道发送到投资者手上，而现在由于他们有了自己的服务平台，所以他们可以利用自己的资讯优势通过互联网的服务渠道为广大的投资者提供一种实时的资讯服务。
同样新的技术对交易所也产生巨大的影响，像纽约证券交易所，最近刚刚完成了几个大的系统架构迁移工作，纳斯达克同样也对它的数字交换接口进行了升级换代工作，这几个方面的技术迁移工作对原来的造事商，对有会员关系的证券公司，都提供了一个更好的数据交换渠道。更便利于证券交易的操作和监控，新的技术在订单自动配对上，定价交易的机制上和订单处理的容量上都为交易所今后的发展提供了一个广阔的空间。
同样对于监管机构来说，新的技术为他们对参与到资本市场运作的各种机构提供了一个更有效的监管渠道，这包括了如何进行实时监控，如何对原来的交易数据保存的媒介提出更高要求。同样为了适应新的技术在证券行业的推广运用，证券监管机构在监管的法规和监管的力度和范围上提出了新的要求。
当然大家最关心的是证券投资者，新的技术对投资者来说，为他们直接参与到资本市场的交易提供了很大的便利，包括最近讨论的如何让投资者可以绕开券商这个中间环节直接与交易所进行交易，以上这些都是新的技术对证券行业所产生的巨大影响。
当然这些影响都证明了很重要的一点，即为什么我们要开展网上或者是在线的证券服务，其实最重要的一点就是增强了整个证券市场或者资本市场运作的透明度和高效率。由于互联网在信息和资讯传播上时空的拓展，为整个资本市场的运作提供了很大的透明度，同时新的技术也为整个资本市场的运作提供了一个高效率的技术架构和运营平台。
最近美国的SEC证券监管机构对在线交易做了一个调研，这个调研报告包括了信息披露、投资者教育、广告宣传、最佳交易通道、安全的措施跟监控、以及对证券机构员工的监控方法等方面，都做了一个比较深入的调查。主要是针对目前的在线交易现况，研究存在的问题，找出在哪些方面需要提高。
首先是信息披露方面特别是在风险的披露上，如何去对参与在线交易的投资者提供一个更有效的风险揭示。由于现在的投资者更能直接的参与到资本市场的运作，但往往在这种运作中他们对风险的认识没有一个很深入的了解，特别是在美国透支交易方式，投资者下的交易订单，自己的资金往往无法承受这样的风险。由于互联网技术所特有的请求回答的交互通讯方式，一个投资者下了订单之后，他如何确认这个订单什么时候能有效的到达交易所，如何确定由于操作原因，这个定单是否会重复发送，同样当投资者取消了他的定单之后，如何能有一个有效的确认过程，让投资者确认他前面定单已经取消了，从而避免重复下订单。这些都是目前美国在线交易中存在的比较大的一些问题。
同时美国的SEC证券监管机构还发现一个比较大的问题，由于网上券商利用他们的服务网站发布一些证券评论消息，由于这些网站的消息披露会对投资者起到一定的指导或者引导的作用，因此SEC比较关注如何在消息披露的同时让投资者了解消息的来源，说明证券机构对这些消息负什么样的责任。以上这些是美国证券监管机构对网上证券发展近期所作的一些比较具体的研究，以及今后所要采取的一些改进措施。
网上券商的业务拓展为证券行业以及整个资本市场的运作提供了新的运营平台，广大的投资机构和分析咨询机构在新的领域里面开展新一轮的业务竞争，例如E-TRADE利用了这个新的机遇，改变了网上券商市场的竞争格局，这正是在线交易在时间和地点上提供了传统券商难以做到的服务，另外在线交易也为券商提供了改善运营成本结构的手段。
对于国内的证券行业来说，新开一个营业部需要很大的资金投入，而且营业部覆盖的地域是有限的，同时营业部的运营也会受到时间上的限制。但开展网上券商业务就没有以上的局限性，更重要一点是只有引进新的技术，才能让券商适应未来的发展和新的竞争环境。由于国内目前的资本市场还处于一个发展的初级阶段，包括对交易规则和业务流程都会在今后的发展过程中会不断地进行改善和提高，而国内券商原有的技术体系很难适应这种市场的快速变化，必须利用新的技术，建立一套比较适应性强技术架构，才能够为券商今后的发展提供一个高适应性，高效率的运作平台。
在回国工作的这段时间里，我对国内的券商和IT企业的感觉是，一方面新技术对证券行业的渗透率不高，没有起到对证券行业技术改造的推动作用。另一方面是证券行业对新技术要求的积极性不高，没有推动技术对证券行业专有的服务。新的技术和证券行业的如何相互结合来提供一个新的发展平台和拓展新的服务领域，同时要认识到网上交易只是一个服务的手段，而不是一个券商的最终目标。我们可以从E-TRADE的发展看到，它初期发展的定位是一个网上经纪公司，但是它并没有止步在这一点上，因为它真正的利润点是在网上理财跟网上银行业务。在我们讨论互联网技术对证券行业影响的时候，我们谈论的更多的是作为一个投资者所能看到的地方，例如资讯、交易、行情这些方面的服务。其实新技术对证券公司的影响其实发生在它们的后台系统，新技术对他们的业务运营结构，对它们的风险监控提供了更有效的管理控制手段，也为券商有效地改善他们成本的结构，提供了一个新的技术架构，为券商今后的发展创造了一个更高的台阶。
主持人：感谢张先生的精采发言，下面大家可以提问。
提问：你们在网上交易上有什么考虑？
回答：网上交易并不只局限于互联网或大家常见的交易网站，其实网上交易在国外的发展已经向无线通讯或更接近投资者的手段上发展，例如在手机、PDA，或者双向寻呼机这些设备已经广为个人投资者所接受。这些其实是为广大投资者提供一个新的交易方式。联想赢时通的一个业务重点就是向券商提供多通道的交易资讯服务平台，希望让券商能够通过多种的服务方式吸引住用户，而这个用户群正是券商看中的一个特别重要的客户资源。
提问：联想收购赢时通，这个收购是否成功？
回答：联想注资三千多万美金收购赢时通后，我们参与到联想赢时通的运营，并对现在的经济运营环境做了一个详细的分析。目前来说，联想赢时通主要有四块比较成熟的业务，首先是业界知名的财经资讯网站，最近我们加大了网站的推进力度，让它为更多的股民用户提供在线的资讯服务。我们的盈利模式在于来建立一种会员制，在为我们的用户提供一种全方位和有特色的资讯服务同时，也会带来运营收入。
另一方面联想赢时通为券商提供的交易平台是一个多通道的交易平台，为中国的证券电子商务的发展起到强有力的推动作用。同时联想赢时通在短讯、移动电子商务方面在国内处于领先地位，同时从国内外移动通讯的分析研究表明中国在移动通讯和移动电子商务上有着广阔的发展空间。
最后一个业务方向是如何利用联想赢时通的技术资源优势，为中国的证券行业提供技术结解决方案，并推动整个证券行业的技术架构走下新的台阶。以上这四个业务方向是我们目前的业务重点，而且从联想入资赢时通公司之后在这几方面确实取得了很大的成效。
主持人：下一位主讲人是263网络集团副总裁杜波先生。他的话题是IDC如何有效推动网上交易。杜先生1994年毕业于清华大学计算机系，获得硕士学位。2000年6月加入263网络集团，现在就任263数据网副总裁。
杜波：谢谢大家。我今天发言是这样的，前面几位差不多都是直接参与我们交易的网站的老总，而且大多都有金融或者证券的背景，我们跟大家不一样的就是我们真的是IT的公司，我们在这个角度来看网上交易这块谈谈我自己的观点。第一点我们觉得网上交易在我们证券行业是一个非常好的发展方向。原因前面几位老老总已经讲的非常充分了。另外一个原因，现在在美国或者欧洲网上交易量已经非常大了，在国内还是处于刚刚起步的阶段，所以在目前有明显的发展空间。
随着改革开放的发展，基本上美国和欧洲今天发生的事情可能就是我们明天发生的事情，所以我们对网上交易这块，看好不看好我认为不会有任何怀疑的地方。第二个，263有一个观点，所有传统的运营电子商务的企业是真正的电子商务的主体，我们认为在金融证券方面也是一样的。刚才几位老总我注意到很多都是带有传统的证券背景的公司，所以他们在这方面都非常有发言权。而且今天还有传统券商和证券的都来了。
我觉得整个证券交易在网上大发展依赖于我们传统广大券商的参与，在这个过程当中有一个桥梁，就是传统的交易方式怎么跟互联网结合，怎么能够让大家在网上做交易，我觉得263作为互联网的公司需要做的事情是帮助我们传统券商，甚至帮助股民解决他们在网上交易过程中遇到的各式各样的问题，所以这也是我们正在做的事情。
有朋友问我，说263到底怎么回事，原来不是做拨号吗。我介绍一下，我们以前是做拨号，后来业务越来越大，用户已经将近一百万，而且我们扩展到全国，95963全国的漫游成为整个业务的发展的现在三大业务的一块。另外我们在99年我们网站就开通了，第一个我们网站量还是挺大的，第二我们有金融频道，是给金融人士使用的。我们从去年8月份我们IDC业务逐渐做了，最开始作(英文)，里面需要做托管用户。去年年底这块业务就分出来了。
我们希望做的事情是能结合我们这三块资源，因为我们资源还是挺有特色的，能给证券的朋友们在做网上交易时提供服务。所以我们提了一个金融网的概念，是我们263做的事情，我相信我们行业同仁也可以做其中某几件事来帮助我们传统行业来做。
一个是针对我们网上交易系统我们提供了一个平台，这个平台是包括了行情的发布，包括了咨询，包括信息服务，这是比较传统的.com所做的(英文)服务，只不过我们决定跟传统的券商来合作，在行情信息咨询，甚至包括网上交易我们要跟传统券商合作。我们是作为信息平台的提供者，作为整体信息流的发布的支撑。第二我们直接针对股民做一件事，我们有专门的拨入区，这里股民上网的时候，他会比一般的IP市场便宜的多，一小时不到一块钱，他可以用他的这种上网方式炒股，因为这样的股民就做炒股票，这样降低股民在网上的成本，另外我们电话费也降半。上网有股民自己的承受问题，如果我们降低门槛，会把量变得更大。
第三在IDC服务我们为股民提供一些特定的服务，我们在专门做自己的监控系统，在网上让户来看，包括我们对服务器的加速和安全，和管理特性做比较强的支持，这依赖于数据库的服务。服务还有一些更特别的东西，而且有一些是我们券商自己比较独特的，我们会跟我们的用户一起合作来开发。
总的来讲，我们觉得网上交易主体一方面是券商一方面股民，实际上在网上其他的东西包括网站，包括ICP的拨入也好，它是提供所有这一套东西中的中介，或者信息发布的平台，或者网上交易的技术支撑。我们希望是我们能提供一个比较强的支持，包括券商自己的平台是不是很稳定很安全的运行，包括股民是不是能用比较低的门槛在网上做交易，包括他能不能在大的网站能很方便，而且很容易拿到他该拿到的信息。也是说券商是不是能把他该发布的信息在我们网上平台有效的沟通，所以这些事情我们希望我们能给大家提供一个好好的解决方案。只有这样券商比较满意了，股民心理也比较安心，这方面加在一起也使我们能比较快的做起来，也使我们金融方面做得贡献。谢谢大家。
主持人：感谢263杜先生对263的介绍。咱们现在进入第二个阶段，就是自由发言阶段。由银河证券网上交易小组副组长张伟先生以及其他的与会者谈谈自己的看法。
张伟：大家好！我是银河证券网上交易小组的张伟。今天非常感谢大会组织者把我们公司请来，给我们公司定位是传统券商的代表，我本人对这个定位是打一个问号的，传统券商的定义是什么？是不是不搞新经济的就是券商？银河证券我们也有我们的新经济，我们也有自己的.com、.cn的网站，我们也有网上交易，我想从这个意义上讲我不认为我们能代表传统的券商。
主持人：银河证券是全国最大的券商，而且是开展网上证券比较早的公司。
张伟：从证监会资料上看，银河证券是第一家开展网上证券的网上公司。银河证券在去年8月下旬成立，企业性质跟其他国内一般的公司也不太一样，我们公司定位跟其他的一些公司不尽相同，像飞虎网，中天网我们跟他们的定位是有区别的，我们公司对网上交易有自己的看法。我本人一直在国外，也是去年刚刚回来，以前我专门做IT技术的，当时我做的项目就是(英文)证券和(英文)那些东西。
回到国内以后，我对国内的证券市场并不是很了解，中国的CEO可能更了解国内市场。但从国外回来的，在国外做技术做证券的人，我觉得中国的网上交易为什么开展不起来，我有我的看法。大家说互联网速度慢，中国股民素质低，计算机普及率低等等这些是阻碍计算机的因素，这些是有的。但是很关键的是因为中国的证券投资环境跟国外是不同的，市场模式也是不一样的，比如美国它的真正投资收益只占它所有经济产品大概是11%左右，而共同基金和养老保险超过50%，如果单拿保险来说就有上百种。我想对一般人来讲不会搞明白我投资那个保险会值。在中国就没有这么复杂。所以造成了国外经济人是很发达的一个产业，在中国只有很简单的推销，上门请你买保险，买完以后就不管你了。我想中国人，很少会有人认为买保险也是一种投资，在国外不是单纯中国人理解的保险，而是一种投资，它是可以切换了。
从证券来讲，美国和亚洲市场有很大不同，亚洲和美国来比就是文化上不同，中国市场比较保守。从股市来讲，美国的股市是非常敏感的。比如丁磊敢在美国的股市把他的股票卖掉5%的他的股票肯定大跌，如果在中国上市，他卖了也不会有人知道，他的股票也张扬涨。它是一个本质区别。所以导致中国做的报道不会导致……中国股民也不会看到有跟市场很好结合的咨询，所以也不关心，更不愿意投资买咨询。我想做股票谁都是一个目的，就是挣钱，不挣钱为什么做股票。从技术分析来讲，国外的经济产品繁多，经济分析也是复杂的，国外注重对公司资质或者股本的分析，亚洲市场习惯做技术分析。K线是日本发现的，因为整个亚洲对资信的开放程度都远远比不上美国，大家需要一种东西来告诉我明天要买什么，这个东西就是K线，这就是技术的东西。像日本网上交易也不是很好，大概13%到14%，这是去年年底的数据。韩国的发展比较好的大概整体是占71%的，这是去年10月份的数字，到现在恐怕要占到80%左右。韩国和日本、美国，这三个市场对中国有很大的借鉴作用。因为韩国和日本有很多美国没有的东西，而中国恰恰跟它有很多近似的东西。像银河在传统经营上占有绝对优势的券商，在网上开展的并不是很好，日本最好的是松井证券，日本有名的证券在全球都是很有名的证券公司。
主持人：能不能更多的介绍一下银河证券在网上交易的情况。
回答：我们银河证券对网上定位很清晰，就是拓展客户的交易渠道，我们不认为现在是时间把它独立出去，因为我们认为网上交易跟传统经济业务是不可能分离的。我们优势也正是在于我们营业部分布的广，数量量，如果我们不发挥这个优势，去跟新经济公司硬碰硬我们觉得没有它灵活，只要做就是证券初级，如果不做就不做。这就是我们的定位。
我们还有一个优势就是我们的股民数量非常多，有230万股民，这在国内也是绝对领先的。再一个银河证券的品牌也有利于网上证券推广。在网上推广除了外界和公司内部的因素，主要是营业部对网上交易的认识，这是各个证券公司都会遇到的问题。网上交易开展的好的券商都是在这个问题上解决的比较好的券商，它找到了一个途径。
我想作为券商来讲，我自己开展网上交易这个事，我有一个烦恼，包括像IDC这些公司给我提供了服务，但我买完的只是这个服务是而已，它是单向对我的，而不面向股民，股民问我我怎么没法拨号上网，我怎么没有看什么证书？这些问题应该是CFC，中国电信，263这些公司应该回答的问题。我就谈这些多。
王东临：我发现一个有趣的现象，大家讲券商，我仔细看了每一个人，除了飞虎是金融出身以外，其他的做IT的，做券商的全都是做技术出身的。你看黄先生是做技术支持的，张先生是技术总监，互联网实验是本身就是一个IT企业，最传统的银河证券还是惠普的技术支持。不是新经济打败了旧经济，而是新经济融入到传统经济中，IT技术帮助传统企业发展，或者拓展传统行业的渠道和它的能力。这样我觉得可能是IT技术的一个正确的发展方向。动不动就打倒别人，我觉得这可能反而会比较困难，反而不太容易成功。
提问：我来讲两句，我是广达电信中心的，今天刚好来北京出差，有几个概念的问题我讲一下我的观点。
今天网上证券交易我们业内观点已经把它引到虚拟的营业部，虚拟的营业证券，网上证券交易跟我们传统的电话委托，还有跟我们的手机，跟我们无线电的接受，这些都是定义成一种交易工具，交易的通道。我们现在网上交易是把它往上发展更高层次的虚拟营业部，把证券虚拟化，全社会化，就是银行跟证券的联合，证券跟电信的联合，这样就构成一种虚拟的证券公司的概念。到时候我们加入WTO以后，我们在一个平台上就可以买深圳、上海股票，又可以买香港跟海外的股票，就是这么开阔，就是这个切入点，我们通过电话委托打进来的(英文)，这样的切入进去。里边的要完成这个过程关键还是要靠经营公司的集中交易，这是大机器把营业部的基础的数据收集上来，通过数据的分析整理，根据不同的投资者的需求进行个性化服务，是这个过程。
这个月的25号证券IT委员会在北京搞一个比较大的业内的论坛，里面就有几个话题，一个是集中交易的模式，一个网上交易，一个是证券标准化建设的问题，还有“分业协议”之后的。应该把我们思路再往上提一下，就是先给我们的飞虎网也好，中天网他们的定位怎么样，那就由他们讨论。我问的问题是，你们的两千万什么时候赚回来，你们占广东证券的百分之几的交易量，为什么提这个问题？因为我们的股民跟美国的股民不一样，我们以散户为基础的，散户就对经济业务、经济人感兴趣不多，这样我们的客户群不一样，还有的电讯实在太糟糕，上网的速度很慢，这些都制约了我们。还有我们的政策，当时最长远来说，网上交易肯定是发展方向，因为政府都是很开明的，都是对网上交易很支持的。包括证监会会网上交易处的处长，政策方面是可以的。但是就是定位问题。
主持人：我刚才谈到在座的好象有康熙网站来人了，看看还哪位谈谈高见。看来大家在下面交流的积极性比较高。今天是盛润公司有先生专门过来，盛润的袁先生谈谈。盛润公司也是这个行业的前驱者，而且也是经过大量的实践。
袁先生：盛润跟(英文)公司投资组合以后，现在基本上把美国的集中式的交易模式引入到中国来，通过这个模式把集中模式的方案和方式介绍给大家来使用。这种方式我们的使用在国内业界也是比较早的一家。
从1999年开始，做出投资方式来给大家进行宣传。美国网上交易这种方式已经达到了10%和20%以上，中国就10%之内，这种模式大家感觉到不是很健康，盛润公司把这种券商的意念引入到交易模式上中，我们一直在做这个工作。
包括和一些券商在实验室里做得一些工作，包括投资网站建设这块，都已经做到最终的程度上。集中式现在中国只做到讨论阶段和实验室阶段，就是未来得发展在什么基础上，今天就希望跟大家进行讨论。我的话就这么多。
主持人：看看行业中的哪些人士谈谈自己的艰辛，付出的汗水，因为这个行业涉及到瓶颈问题，现在已经处在了黎明时期，应该是太阳快出来了，国家的政策各方面都给予很大的支持，现在只要大家坚持坚住就会有胜利的曙光。
由于时间关系，大家很多人想发言，可能机会不太充分。今天给大家提供了一个交流的平台，在这个会上大家可能会交更多的朋友，这样就给希望快速推进这个行业的朋友们多一些接触一些新朋友的机会。下面可以进入自由交流时间。今天感谢证券交易行业中相关的包括券商、信息服务商，以及技术支持的服务商来参加这个会，有很多的同仁都是专门乘飞机从外地赶过来，同时感谢与会的嘉宾，与会的参加者，同时也感谢书生公司来给大家提供了这种IT的沙龙。
好，谢谢，再见！
时间：日下午14：00-16：30
地点：翠宫饭店三层休息厅
主办单位：中关村IT专业人士协会
承办单位：书生公司
(说明，由于部分主讲人在沙龙之后出差在外，所以部分发言未经确认，纪要根据录音整理，一些英文单词未写明。)
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说的太好了，我顶！
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