《少年三国志》蜀国武将 姜维详细攻略
编辑：Diamond
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少年三国志姜维怎么样？到底好不好用？值不值得培养？超好玩小编这就带你认识这位蜀国武将。
& &小编大蒙今天给大家带来少年三国志的详细介绍，让你对姜维这位武将更加了解。
　　基础属性（以1级为例）：
　　攻击：152
　　生命：1719
　　物防：93
　　法防78
　　技能：
　　普通技能：雄兵：对单个敌人造成100%的伤害
　　怒气技能：破乱袭击Lv.1对单个敌人造成315%伤害，自身无敌1回合
　　组合技能 智勇无双击Lv.1对前排敌人造成214%伤害，减少1点怒气，40%概率造成眩晕，我方随机1个武将伤害提高50%，持续1回合（与诸葛亮共同出战可触发，由诸葛亮发动）
　　缘分：
　　神鬼八阵：与诸葛亮一起上阵，攻击提高24%
　　熟读兵书：与陆逊一起上阵，生命提高18%
　　二出祁山：与关兴一起上阵，生命提高17%
　　青年俊杰：与张苞一起上阵，生命提高17%
　　破军之御：装备破军铁甲，防御提高14%
　　浴火重生 装备朱雀印，生命提高14%
　　缘分上看，加生命属性比较多，也有加攻击和防御的。可见姜维是非常肉的。
　　天赋：
　　1.强命1：生命值+500（突破+1激活）
　　2.坚韧2：抗暴率提高10%（突破+2激活）
　　3.激怒初始怒气增加2点（突破+3激活）
　　4.坚定4：防御提高18%（突破+4激活）
　　5.天命5：生命提高20%（突破+5激活）
　　6.激怒：初始怒气增加1点（突破+6激活）
　　7.全体坚定7：全体友军防御提高24%（突破+7激活）
　　8.天命8生命提高40%（突破+8激活）
　　天赋上看，有加生命加抗暴加初始怒气加全队防御，天命8更是增加了40%的生命值，是不可多得的好武将。
& & 是一个队伍中的好前排，大蒙建议值得培养。希望能对大家有所帮助！
& &还有更多更超值的热门攻略和游戏礼包，请小伙伴们多多关注，希望大家继续支持我，支持超好玩。
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　　诸葛亮自以为自己能力强，误判了蜀国的国力和军力，总想收复自古以来就是汉家的江山，结果穷兵黩武，国毁人亡，真是痛哉。
　　回复第55楼，
@如来左勾拳　　记得诸葛亮一出祁山之时，魏延曾献奇计。实施跳蛙战术，不与曹魏帝国军队正面冲突，而是进行一次大胆的军事冒险，从子午谷穿过，出其不意直捣曹魏心脏。诸葛亮因其过于谨慎的性格否决了魏延的此次计划，实在可惜。不然鹿死谁手还未可知。　　--------------------------　　@云菲尔德血电
17:07:15　　这个策略我想不通的是，即使你几千奇兵摸到别人城下，在没有攻城器械的帮助，你一支孤军能有什么作为？你能打得下长安城？　　-----------------------------　　@如来左勾拳 89楼
18:54:36　　当时的情形魏延已经经过了一定的考量，在战略上类似于韩信的暗度陈仓，这是一个非常大胆而又极具挑战性的战略。魏延对当时情形的分析与看法是：当时镇守长安的是曹操的女婿夏侯懋，夏侯懋为人性急，吝，未有临阵经验。既没胆量有没谋略，只需要5000人的部队，5000人的后勤补给，从褒中出发，沿着秦岭南麓东行，到达子午谷。入谷北进，不过十天，可达长安城下，出其不意，夏侯懋看到兵临城下，必弃城而逃（这一点个人认为过......　　-----------------------------　　魏延成功的关键，在于判断夏侯懋不经兵事，临阵必崩，弃城不守，问题是，长安重镇，人材济济，夏侯懋贵胄，也要考虑声誉，只要有一个偶然的人或者事情出来，促使夏侯懋抵抗哪怕一两天，就能看出魏延的轻装部队拿不下长安，除非，这5000人是混进去的，类似特洛伊一样，，，对这么大的城市，一个城门出事，也未必能失控局面　　魏延，是太冒险了，值得一试但是代价不是蜀国能承担的
　　@kron2006
15:23:00　　尽扯淡，刘邦是怎么发迹的？诸葛亮以张良自诩，争霸过程也是沿着当年高祖的路线，西蜀-关中，进而得天下，只可惜他比不上张良，刘备更比不上高祖。　　-------------------------　　@txs159
15:36:17　　张良能跟孔明比吗？？垃圾张良，鼠辈张良。　　-----------------------------　　@kron楼
15:47:55　　孔明要有张良一半的才识，也不至于出师未捷身先死，长使英雄泪满襟了。至于刘备，跟高祖更是差的太远。看看高祖怎么用的韩信陈平英布，再看看刘备怎么用的马超魏延。樊哙、曹参等跟刘邦穿一条裤子长大的兄弟，该干什么干什么。再看看刘备，明知关羽张飞才具不足以镇守一方，楞是死活不相信其他人，最后把三兄弟的命都搭进去，复兴大业也就此完蛋，　　-----------------------------　　同感
　　@切糕1
05:00:13　　部分同意楼主，一直就不喜欢诸葛亮。　　楼上有人提白帝城托孤来证明诸葛亮的忠诚，那纯粹是扯！！刘备把大老远把赵云叫来，然后当着赵云的面跟诸葛亮说：阿斗要是不行，你就把他废了，你来干，咋样？ 换成你，你怎么回答？？赵云可曾经是刘备的亲卫队长！！这么一个人站你后面，瞪着你，你敢回答：行？？！！你要敢说行，赵云立马一刀把你脑袋剁了！！诸葛亮当时是在鬼门关上走了一遭，都不用他说同意，只要他敢寻思一下......　　-----------------------------　　@鸟蛋蛋疼
15:07:02　　等你临死的时候，你就叫你继承人单独站你床边就可以了。不需要公证人之类的。也不要叫你的亲人过来，自己死自己的，悄悄的。。。。　　-----------------------------　　@切糕1 174楼
16:50:01　　我擦，原来古代立储必须也只能在上一任临死的时候找几个大臣来公证......　　-----------------------------　　纳闷了，三国的时候刘备的亲卫队长叫赵云么？不是叫陈到么？演义里的赵云的原型不就是陈到么？还有托孤的时候有李严好吧，你丫拿小说谈历史，有意思！
　　楼主：至尊郭嘉 时间： 11:02:42　　@kron2006 56楼
15:23:00　　尽扯淡，刘邦是怎么发迹的？诸葛亮以张良自诩，争霸过程也是沿着当年高祖的路线，西蜀-关中，进而得天下，只可惜他比不上张良，刘备更比不上高祖。　　-------------------------　　@txs159 164楼
15:36:17　　张良能跟孔明比吗？？垃圾张良，鼠辈张良。　　-----------------------------　　@kron楼
15:47:55　　孔明要有张良一半的才识，也不至于出师未捷身先死，长使英雄泪满襟了。至于刘备，跟高祖更是差的太远。看看高祖怎么用的韩信陈平英布，再看看刘备怎么用的马超魏延。樊哙、曹参等跟刘邦穿一条裤子长大的兄弟，该干什么干什么。再看看刘备，明知关羽张飞才具不足以镇守一方，楞是死活不相信其他人，最后把三兄弟的命都搭进去，复兴大业也就此完蛋，　　-----------------------------　　同感　　==============================================　　吴大鸿胪张俨:"今蜀、魏为敌战之国，势不俱王，自操、备时，强弱县殊，而备犹出兵阳平，禽夏侯渊。羽围襄阳，将降曹仁，生获于禁，当时北边大小忧惧，孟德身出南阳，乐进、徐晃等为救，围不即解，故蒋子通言彼时有徙许渡河之计，会国家袭取南郡，羽乃解军。"　　先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。　　曹公使夏侯渊、张郃屯汉中，数数犯暴巴界。先主令张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。　　《三国志》：先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。　　诸葛亮：“忠之名望，素非关、马之伦也，而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎。”　　看的懂文言文吧？
　　作者：午夜叉叉 时间： 16:40:53　　@切糕1 111楼
05:00:13　　部分同意楼主，一直就不喜欢诸葛亮。　　楼上有人提白帝城托孤来证明诸葛亮的忠诚，那纯粹是扯！！刘备把大老远把赵云叫来，然后当着赵云的面跟诸葛亮说：阿斗要是不行，你就把他废了，你来干，咋样？ 换成你，你怎么回答？？赵云可曾经是刘备的亲卫队长！！这么一个人站你后面，瞪着你，你敢回答：行？？！！你要敢说行，赵云立马一刀把你脑袋剁了！！诸葛亮当时是在鬼门关上走了一遭，都不用他说同意，只要他敢寻思一下......　　-----------------------------　　@鸟蛋蛋疼 160楼
15:07:02　　等你临死的时候，你就叫你继承人单独站你床边就可以了。不需要公证人之类的。也不要叫你的亲人过来，自己死自己的，悄悄的。。。。　　-----------------------------　　@切糕1 174楼
16:50:01　　我擦，原来古代立储必须也只能在上一任临死的时候找几个大臣来公证......　　-----------------------------　　纳闷了，三国的时候刘备的亲卫队长叫赵云么？不是叫陈到么？演义里的赵云的原型不就是陈到么？还有托孤的时候有李严好吧，你丫拿小说谈历史，有意思！　　================================================================　　Y连小说都没看完，
看的是电视剧吧?　　"刘备把大老远把赵云叫来"
还大老远？
有多远——　　章武二年（公元223年），刘备东征大军败于夷陵，刘备由秭归逃回永安，赵云进军至永安，而吴军已退。　　赵云一向都是随身跟刘备的，刘备不带他东征，不就因为赵云附和诸葛亮的意见反对东征么？——云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解也。”先主不听，遂东征，留云督江州。　　翻书看看吧， 赵云是诸葛亮的铁杆粉丝，赵云后半生都随着诸葛亮起起伏伏。　　再说，要一群刀斧手在背后换别人的口头答应有用么？　　看看曹睿托孤司马懿的段子吧——　　曹睿动之以情：“朕惟恐不得见卿；今日得见，死无恨矣”。司马懿什么人物，自然能把这个对手戏演得珠联璧合“臣在途中，闻陛下圣体不安，恨不肋生两翼，飞至阙下”，多么得体呀，但不知为什么，仲达在说接下来的一句的时候，思想有点走神了（呵呵，不知在想什么哪啊）“今日得睹龙颜，臣之幸也”，显得太平淡，没能进一步煽上去，反尔有点显冷了。不过好在曹睿也顾不了这些了，自己时间不多了，赶紧切入正题，先提了诸葛亮这个榜样“昔刘玄德在白帝城病危，以幼子刘禅托孤于诸葛孔明，孔明因此竭尽忠诚，至死方休”，然后对曹芳一句“仲达与朕一体，尔宜敬礼之”，把剧情的走势再次推高。接着，小配角曹芳真情演绎，老子曹睿因势利导推波助澜：‘芳抱懿颈不放。睿曰：“太尉勿忘幼子今日相恋之情！”言讫，潸然泪下。懿顿首流涕（这时不再走神，演技恢复正常）。魏主昏沉，口不能言，只以手指太子，须臾而卒；在位十三年，寿三十六岁。。。。’父子俩合力把这段剧情推向了最高潮，力压白帝，成就了三国最煽情的托孤。　　结果，
结果怎么样呢？
去看电视剧吧。
　　@至尊郭嘉 98楼
21:04:01　　大家热血沸腾的讨论吧，想起什么就说，我这里不做那么多的束缚和要求，敞开心扉的说都不要紧！　　-----------------------------　　我很想说诸葛亮盛名之下其实难副。平定南方功劳，隆中对亮点，六出祁山均无功而返，他要是辅佐刘备统一了中国，才担得起现在的盛名
　　@至尊郭嘉
21:04:01　　大家热血沸腾的讨论吧，想起什么就说，我这里不做那么多的束缚和要求，敞开心扉的说都不要紧！　　-----------------------------　　@韵淡峰清 210楼
19:21:25　　我很想说诸葛亮盛名之下其实难副。平定南方功劳，隆中对亮点，六出祁山均无功而返，他要是辅佐刘备统一了中国，才担得起现在的盛名　　-----------------------------　　你要求不是一般的高啊。。。。群雄中，为何独选刘皇叔事之？刘皇叔有何过人之处？兵将多少？城池多少？　　可以说就是刘关张3人而已。所有的争霸者中，刘备最弱。诸葛亮实在是不得已勉强为之，尚使刘备成为三国之一，独霸一方。试问，孔明之后，又有谁有如此力挽狂澜之人？
　　@至尊郭嘉
13:40:00　　希望这个帖子能吸引国观的文学爱好者！大家互相探讨　　-------------------------　　不是历史爱好者吗
那我走了　　
　　至尊郭嘉
21:04:01　　大家热血沸腾的讨论吧，想起什么就说，我这里不做那么多的束缚和要求，敞开心扉的说都不要紧！　　-----------------------------　　韵淡峰清
19:21:25　　我很想说诸葛亮盛名之下其实难副。平定南方功劳，隆中对亮点，六出祁山均无功而返，他要是辅佐刘备统一了中国，才担得起现在的盛名　　-----------------------------　　@鸟蛋蛋疼 211楼
20:24:12　　你要求不是一般的高啊。。。。群雄中，为何独选刘皇叔事之？刘皇叔有何过人之处？兵将多少？城池多少？　　可以说就是刘关张3人而已。所有的争霸者中，刘备最弱。诸葛亮实在是不得已勉强为之，尚使刘备成为三国之一，独霸一方。试问，孔明之后，又有谁有如此力挽狂澜之人？　　-----------------------------　　前有张良，后有刘基。我就是比较这三个人才有这个想法
　　作者：韵淡峰清 时间： 19:21:25　　@至尊郭嘉 98楼
21:04:01　　大家热血沸腾的讨论吧，想起什么就说，我这里不做那么多的束缚和要求，敞开心扉的说都不要紧！　　-----------------------------　　我很想说诸葛亮盛名之下其实难副。平定南方功劳，隆中对亮点，六出祁山均无功而返，他要是辅佐刘备统一了中国，才担得起现在的盛名　　===========================================================　　东吴背盟，关羽败亡，事实上已经失去了统一的希望。　　刘备夷陵之败，蜀汉已经到了灭亡的边缘，精锐尽失，名将纷陨，南中叛乱。　　诸葛亮仅仅用了几年的时间，就足兵足食，不仅挽救危亡，平定南中，还能出师北伐。　　我不认为三国时期有第二个人能做到。　　才德全尽谓之“圣人”，才德兼亡谓之“愚人”，德胜才谓之“君子”，才胜德谓之“小人”。凡取人之术，苟不得圣人，君子而与之，与其得小人，不惹得愚人。　　何则？君子挟才以为善，小人挟才以为恶。挟才以为善者，善无不至矣；挟才以为恶者，恶亦无不至矣。愚者虽欲为不善，智不能周，力不能胜, 小人智足以遂其奸，勇足以决其暴, 夫德者人之所严，而才者人之所爱。爱者易亲，严者易疏，是以察者多蔽于才而遗于德也!　　诸葛亮未必够上圣人级别，但是绝对是贤人。对比一下三国就很明了——　　曹魏与孙吴因皇权之争引发多次政治性屠杀。　　曹丕为维护帝权，杀了忠于曹植的丁仪、丁虞兄弟，正直的杨俊、鲍勋，还施毒杀害了勇猛的兄弟曹彰，并数贬曹植。明帝曹睿当政阶段，对大臣交游结党，宗室封王与京都人交通极为在意，废锢诸葛诞、邓飏等结党者。　　高平陵事变中，曹爽一党，为司马懿父子以谋反的罪名一网打尽。曹爽一些属官也受到牵连。但是，忠曹的势力依然大有人在。司马懿亡故之后，在中央有李丰等人组织的反抗集团，在地方又先后有“淮南三叛”反抗集团，但——为司马师、司马昭兄弟翦灭。与高贵乡公一同讨伐司马昭的大臣还有尚书王经，也被诛杀。　　吴大帝孙权时期的夺嫡之乱——“全寄、吴安、孙奇、杨竺等，阴共附霸，图危太子。谮毁既行，太子以败，霸亦赐死。流竺尸于江，兄穆以数谏戒竺，得免大辟，犹徙南州。又诛寄、安、奇等。”因太子问题而为孙权惩治的还有顾谭、顾承、张休、吾粲、朱据、陆胤、陆逊、陈正、陈象、屈晃等多名高官。　　太元二年（252年），孙权死，孙亮、孙休先后继立。二人称帝期间，吴国的政治内争依然比较多。因政治性原因而被惩治者有：孙弘、诸葛恪、孙仪、滕胤、孙宪、朱异、吕据、孙琳、全氏家族、孙英等。尤以诸葛恪被灭族影响巨大。　　孙休死（264年），孙皓被迎立为帝，残暴至极。不少大臣，皆死于非命，甚至于诛及子孙。　　刘备集团的高尚政治人格则是由刘备的用人方略而奠定。　　清人赵翼说：“人才莫盛于三国，亦惟三国之主各能用人，故得众力相扶，以成鼎足之势。而其用人亦各有不同者，大概曹操以权术相驭，刘备以性情相契，孙氏兄弟以意气相投。后世尚可推见其心迹也。”曹操以权术相驭，指的是曹操在削平群雄、势位已定后对谋臣态度大变：此前，曹操可倾心利用各种人才，此后，对有才者多杀之或黜之。这与刘备有质的不同。刘备以心待人，故所用之人，人格多高尚者。像关羽、张飞、赵云、糜氏兄弟等人，都是在刘备寄人篱下时或事业受挫时倾心跟随者，忠诚之心不必细论。人格卑劣者，刘备也看不起。史载：“（建安）十九年，进围成都，璋蜀郡太守许靖将逾城降，事觉，不果。璋以危亡在近，故不诛靖。璋既稽服，先主以此薄靖不用也。”后在法正劝说下，刘备“于是乃厚待靖”。刘备以诚意待人，及其死时，告诫其子：“勿以恶小而为之，勿以善小而不为。”也可证明其做人的准则。并告诫其子，敬重诸葛亮等人。　　刘备集团的高尚政治人格由诸葛亮等人巩固而完善。刘备虽死，但其任用者，多诚信之人，对后主忠贞不二。诸葛亮在刘备死后掌握蜀汉大权以后培养了一批忠贞人才，如蒋琬、费祎韦等。诸葛亮死时，魏延、杨仪争权，引起一场内乱，但影响范围较小，对蜀汉的政治无太大的影响。这些人不像曹操强迫出仕之人或猜忌用之者，多存反心。如司马懿等，虽然一时被迫出仕，后来“三马同槽”，夺了曹魏的政权。　　至于后主时代，虽然昏庸，但是政府内部，不像曹魏和孙吴那样形成水火不容的政治集团。没有出现政治上的屠杀大臣现象。刘备集团的成员政治人格主要体现为忠、廉、公、勤等方面。蜀汉官员的政治人格，直接影响了他们的从政行为。因此，蜀汉官员也鲜有贪污犯罪受惩现象。这也是诸葛亮等官员以身作则而起到的典范效应。
　　作者：韵淡峰清 时间： 20:30:12　　至尊郭嘉 98楼
21:04:01　　大家热血沸腾的讨论吧，想起什么就说，我这里不做那么多的束缚和要求，敞开心扉的说都不要紧！　　-----------------------------　　韵淡峰清 210楼
19:21:25　　我很想说诸葛亮盛名之下其实难副。平定南方功劳，隆中对亮点，六出祁山均无功而返，他要是辅佐刘备统一了中国，才担得起现在的盛名　　-----------------------------　　@鸟蛋蛋疼 211楼
20:24:12　　你要求不是一般的高啊。。。。群雄中，为何独选刘皇叔事之？刘皇叔有何过人之处？兵将多少？城池多少？　　可以说就是刘关张3人而已。所有的争霸者中，刘备最弱。诸葛亮实在是不得已勉强为之，尚使刘备成为三国之一，独霸一方。试问，孔明之后，又有谁有如此力挽狂澜之人？　　-----------------------------　　前有张良，后有刘基。我就是比较这三个人才有这个想法　　==========================================================　　孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一，而以贡贽大吴，抗对北敌……提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！　　单项诸葛亮可能有差距，但是别忘记了诸葛亮是十项全能。　　在军事方面，大军事意义上的一切军事素养都具备：　　练兵　　“运筹策于帷幄之中，吾不如子初远矣！若提桴鼓、会军门，使百姓喜勇，当与人议之耳。”　　“擂响战鼓、誓师军门，使百姓奋勇上前，不吝生死”，这是我诸葛亮擅长之处。　　诸葛亮训练出一支能以寡敌众的精兵，“万人必死、横行天下”以区区蜀地之人力，攻击者的姿态，出入魏境，来去自由，这已很有“横行”的意味。　　能使百姓奋勇上前，不吝生死,凭这就足以入古今名将之列。　　布阵 （随便看过几篇古代战争史，就知道布阵有没有用 有多大用）　　八陈图法　　“八陈既成，自今行师，庶不覆败矣。”　　这不是传说——咸宁五年（279）正月，河西鲜卑人秃发树机能率众反晋，攻占凉州（治今甘肃武威），晋廷大震。时马隆任司马督，自请招募勇士3000前往收复。秃发树机能领部众数万据险阻遏。马隆改革兵器，作扁箱车。在广阔地带，依八阵图联车为营，插鹿角于车的外围；遇道路狭窄，则将扁箱为木屋置于车上，以挡矢石。十二月，经大战，斩秃发树机能，克凉州。　　治军　　南征教　　作斧教　　作匕首教　　作刚镗教　　贼骑来教　　军令《十五条》　　兵法　　兵法秘诀；　　兵要《十条》　　一连串的教和军令，你会赫然发现诸葛亮之“军令（始出营）”与曹操的“军令（三）”内容几乎一模一样。曹在《步战令》中规定了各种禁忌——譬如：没有将军的命令，不能在阵中乱走；部队进攻之时，不能擅自退入阵中；官兵不能在阵中骑马乱跑；官兵不能擅自大声呼喊；士兵不能擅自取用牛马衣物；临战时弓弩手不能离阵……违反这些禁忌，只有一个字等待着你——斩。不夸张地说，这篇《步战令》，几乎就是一篇“禁忌大全”。早在春秋孙子的年代，孙子就说过：要像驱赶羊群一样驱赶你的军士们，不要令他们知道你要做什么。看上去曹操正是这样做的，战争的胜利，得益于领导者的指挥和奇计，士兵们只需要注意他们不应该做什么和见到长官的举动后，他们应该怎么做。再换一句更直接的话，曹操的军士，不必注意敌人在做什么。　　诸葛亮的《军令》，却与之大不一样。虽然他也说：“两头进战，视麾所指，闻三金音，止；二金音，还。”（《军令·两头进战》）也说“闻雷鼓音，举白幢绛旗，大小船进战，不进着斩。”（《军令·闻雷鼓音》）。然而更多的是，他要求兵士们——每一个士兵，都去注意敌人的动向！这与孙子的看法，是截然不同的一大创见。换一种说法是，诸葛亮要求每一个士兵都以一个主动者、积极者的姿态参与到战争中来。他们不但是握刀的手，是奔跑的腿，还是注视的目光，思索的头脑。 　　诸葛亮有意令战争中每一个人，都成为左右战争的积极因素、活的因素。　　这样的军事思想，很遗憾，貌似到了二战时期才被军事家们发掘出来。　　“有制之兵，无能之将，不可以败；无制之兵，有能之将，不可以胜。”　　若贼近，徐还；远者，疾还。（《军令·闻雷鼓音》）——敌人离你近，你就徐徐回来；离你远，你便急速返回。这种看上去悖逆常理的举止，正有军事智慧蕴藏其中。　　敌以来进持鹿角，兵悉却在连冲后。敌已附，鹿角裹兵但得进踞，以矛戟刺之，不得起住，起住妨弩。（《军令·敌以来进持鹿角》）请注意一下， “不得起住，起住妨弩”这八个字，换了是曹操，他会怎么说呢？相信他会说：“不得起住，起住者斩”。　　从孙武开始统帅们都是简单的命令，只告诉士兵怎么样去做。　　诸葛亮的解说式的，他告诉你为什么不能那么做。　　“为君之道，以教令为先，诛罚为后。不教而战，是谓弃之。”（《便宜十六策·教令》）　　应变 　　应变将略，非其所长——　　若贼骑左右来至，徒从行以战者，涉岭不便，宜以车蒙陈而待之。地狭者，宜以锯齿而待之。（《贼骑来教》）　　不但去假设敌人会以怎样一种态势来进攻，他还假设了你若不方便爬山，你就如何如何；你若碰上了狭隘的地形，你又如何如何。　　贼有火炬、火箭，以掩灭之（《军令·战时》）　　这便是诸葛亮，一个在事情发生前就把方方面面都考虑到的诸葛亮。　　军事发明　　军事方面除了发明了木牛流马、诸葛弩、孔明灯以外他还改进了首环刀、铁蒺藜、拒马等。　　最后，借用刘和平的一段话——“诸葛亮在为臣的时候，很能扮演他的臣子角色，为丞相的时候，也能当个称职的丞相，为父亲的时候，也是个好父亲，为丈夫的时候，对妻子忠贞不二。诸葛亮很会找准自己的位置，这样的人不是大智慧，是什么。”
　　作者：@诸葛小黑　　你写得很细，不过诸葛亮执掌蜀汉军政大权，近10年的时间，连年征战，地未增一分，三国鼎立的态势跟刘备去世时一样。打个比方，微软总部聘请你做微软中国总裁，上任10年，每年广告营销投入不少，结果利润没有增加，营业额没有增加，你觉得你是一个合格的总裁吗？微软总部还会用你吗？　　失荆州，夷陵之战是刘备集团的重大失败，我很欣赏你能承认这一点，这两次关乎刘备集团命运的作战，诸葛亮作为军师作为首席参谋，发挥过什么作用吗？至少孔明有失职之嫌，或者说孔明实际能力不如人们期望的那样。　　蜀汉人口经济军事都比不上北方，孙刘联盟又薄得像一张纸，却连年用兵，这是大智慧？说实话，我认为是大愚蠢。我块头没别人大力气没别人大又没人帮忙却一天到晚找别人打架，小屁孩都不会这么做。　　至于用人，马谡如何？魏延如何？魏延作为旧臣功臣，孔明一死就造反，这样的用人方式，标准反面教材。蜀中无大将廖化当先锋，这就是诸葛亮用人。事必躬亲的结果就是后继无人。　　再说说孔明与刘禅。诸葛亮似乎就没打算还政给刘禅，子不教父之过生不学师之惰，扶不起的阿斗，孔明也有责任。
　　愚人往往用个人的感情，去看待历史事实　　史书中无法否认的是：　　1）诸葛亮自刘备死后就开始专权，开府设立私人班底　　2）诸葛亮治蜀十年，未能让刘禅参与一点政事，造成了“宫府矛盾”，且并不被刘禅信任。　　如果刘禅真的是个蠢货，那么他就不该有自己的想法，一切听凭诸葛亮　　如果他有获得权利的想法，而诸葛亮不给，而有矛盾，错误在谁？　　3）诸葛亮治蜀十年，所用都是自己的亲信，直到他死后，蜀汉的班底里面也还大多数都是他的人马。他是蜀汉无人可用的直接制造者。　　诸葛亮之所以光环罩身，皆因为三国时期的乱世。百姓太需要一个真正忠于汉室，死而后已的楷模了，所以他才被立为了这个楷模　　为了塑造这个楷模，就要把刘禅说的昏庸不堪，丑化刘禅　　但是事实是，诸葛亮死后，刘禅接着当了三十多年皇帝，并能在司马昭的眼皮底下明哲保身，得以善终
　　某些人举出诸葛亮儿子和孙子官位特别低，来说事　　更加证明了这些人根本就不学历史　　诸葛亮死的时候，诸葛亮的儿子诸葛瞻才不过八岁！　　就算诸葛亮想提拔他儿子，培植班底，用一个八岁小儿，足以让天下人耻笑！　　等到诸葛亮死后，人一走茶就凉，姜维、杨仪等虽然是诸葛亮提拔，但完全没必要把诸葛亮儿子捧到高位上。
　　即使是和诸葛亮同时代的人，也没有深入探讨诸葛亮是否专权和各种历史作为背后的心态。　　原因是方方面面的：　　1）人心有思汉情节。汉朝是中国最为强大的朝代。人民从内心仍然渴望有匡扶汉室的忠臣楷模来浇灌三国乱世，到处尔虞我诈的荒漠！　　2）司马氏和曹魏的统治需要。只有把刘禅说的特别傻逼昏庸，才能衬托他们统治的正当性。作为刘禅的对立面，那么就要把诸葛亮抬高，把刘禅说成傻逼才行！　　但是事实是，刘禅在诸葛亮死后，安安稳稳的当了30年皇帝，比诸葛亮治蜀的时间都长！且刘禅在司马氏眼皮底下得以善终，乐不思蜀是绝对的傻缺，还是绝对的智慧，谁都说不清。和刘禅一样的孙皓呢！投降晋朝四年，就死了。　　此外刘禅被人诟病的任用宦官黄皓，如果加上“宫府斗争”的背景，完全不是不可理解的。恰恰是因为诸葛亮的专权，以及后来姜维的军权独立，刘禅没有自己的人可用，他不用宦官，还能用谁？　　3）诸葛亮死而后已，导致了无法从道德上对其进行批判指摘。人死为大，何况还是死在军中，死后还没有多少余财。即使是历史学家，如果抓住其专权来批判，恐怕也会招惹读者不满。　　但事实就是事实，回避不等于没有。专权和任人唯亲，就是蜀汉失败的根源！
　　如果有一个所谓的鞠躬尽瘁、死而后已的大忠臣　　忠到了君主对他非常怀疑，不信任　　那么只有两种可能：　　1）这个君主就是个天字第一号的大傻逼，或者道德败坏　　2）这个大忠臣，有他做的非常过分的地方，或不良企图　　诸葛亮和姜维，都是这种传说中的人　　遗憾的很，我从来不相信世界上有这种脸谱化的玩意！　　“乐不思蜀”只能是个笑话，说思蜀才会死，说不思蜀反而不会死　　就当刘禅是个运气超级棒的大傻逼好了，碰巧选到了最好的回答。
　　跳梁小丑哗众取宠
　　先是题目自己夸自己，又是一贯的贬低诸葛亮。别把自己当学者，送至尊郭嘉三个字“你也配”　　
　　个人以为，诸葛亮还是忠心的　　从“出师表”中就可以看出来，忠心，忠国，忠天下！　　而当时刘备，除了一个皇叔的身份，寄人篱下，几乎没有什么东西，而且已经易主多次了　　“出师表”的作者是诸葛亮，几乎是定论的，没有争议的。　　皇叔也是按照路线图来走的，其最终目的，就是扶汉室！　　关羽失荆州，算是意外，应该是都没想过的，但是也可能是关羽在刘备称帝的时候，北上，战功显赫，名震华夏之后，目空一切，刚愎自用的结果。　　夷陵之战，诸葛是反对的，说篡汉的是魏，该先伐魏，出师有名，正义之师，但是未成功。　　先主没带诸葛，未必就是不信任，毕竟已经称帝，蜀地乃国之根本，当然应该找个可靠，稳当的人来驻守，否则前方打仗，家没了。　　马谡并非先主的一无是处，诸葛南征，马谡就曾经提过很好的建议，征服人心！　　诸葛治理蜀地，要说一点权谋不用，不可能！里面有多股势力，各色人等呢　　但是用权谋的目的，应该是为了后主，这个实在不该质疑。　　那么说后主大了，是不是该移交权力？这个就好比父母，无论孩子多大了，父母都是能做的，都尽量给后辈去做，是不是这样呢？当然，同时，可能后主缺乏了些锻炼机会的。但是看看后主，信的那些人，确实不放心啊。　　魏延的奇谋，不能说不好，算是个思路，毕竟没有最终实施。但是为什么没有同意呢？商议军情的时候，大家可以出谋献策，各抒己见，但是最终决定的，不就是主政官嘛。诸葛就是认为那个有弊端，　　比如计谋很好，但是现在不合适；　　比如蜀国兵力原本就少，弄险后，风险太大，损兵，而且影响士气；　　比如出发前有既定方案了，分兵，多出一路军来，各种保障是否跟上；　　比如认为从这边打，就一定可以胜利的，没必要再分兵；　　。。。。。。。。。。。。。。　　这些都是有可能的，而仅仅定义为诸葛打压魏延，有失偏颇的
　　@至尊郭嘉 175楼
17:01:05　　大家热血沸腾的讨论吧，想起什么就说，我这里不做那么多的束缚和要求，敞开心扉的说都不要紧！　　-----------------------------　　你是复读机么？
10:37:01　　确实，感觉诸葛亮那段时间所作所为很难理解。说难听点的话后来的评价弄不好真是死早了占的光，　　-----------------------------　　@chenqink 21楼
11:07:49　　孔明的伟大在于，权力足以架空皇帝，却没有篡权夺位；对自己的族人和后人也没有过多提拔，让自己儿子有机会篡权夺权。不愧为百官楷模:-)　　-----------------------------　　郭子仪不是和孔明差不多？
　　回复第55楼，
@如来左勾拳　　记得诸葛亮一出祁山之时，魏延曾献奇计。实施跳蛙战术，不与曹魏帝国军队正面冲突，而是进行一次大胆的军事冒险，从子午谷穿过，出其不意直捣曹魏心脏。诸葛亮因其过于谨慎的性格否决了魏延的此次计划，实在可惜。不然鹿死谁手还未可知。　　--------------------------　　@云菲尔德血电
17:07:15　　这个策略我想不通的是，即使你几千奇兵摸到别人城下，在没有攻城器械的帮助，你一支孤军能有什么作为？你能打得下长安城？　　-----------------------------　　@如来左勾拳
18:54:36　　当时的情形魏延已经经过了一定的考量，在战略上类似于韩信的暗度陈仓，这是一个非常大胆而又极具挑战性的战略。魏延对当时情形的分析与看法是：当时镇守长安的是曹操的女婿夏侯懋，夏侯懋为人性急，吝，未有临阵经验。既没胆量有没谋略，只需要5000人的部队，5000人的后勤补给，从褒中出发，沿着秦岭南麓东行，到达子午谷。入谷北进，不过十天，可达长安城下，出其不意，夏侯懋看到兵临城下，必弃城而逃（这一点个人认......　　-----------------------------　　@喜欢战争片 95楼
20:09:19　　蜀国没有与夏侯懋交过手，凭什么就认为夏侯懋一定会弃城而走？这是在打仗，不是赌博，打输了就会全军覆没，只有赌徒才会这样干。别忘了，关中还有曹真的大军！曹真只要挡住诸葛亮，魏延的轻兵会被中原的骑兵虐成渣！　　-----------------------------　　老老实实发展，蜀国怎么会是魏国对手？　　占劣势的选手选择冒险路线才有一线生机，和占优势的选手一样求稳发展，最后肯定被碾压。
　　“治国理政，开诚布公”是其长；“求全责备，事必躬亲”是其短！
　　@黑暗先知以利亚 132楼
12:27:04　　千秋万代，诸葛亮“权臣”面目是刷洗不掉的　　先且不论他是不是真的有私心，反心　　攫取权力，打压异己，都是明明白白写的史书上的　　刘备才死了一年，他就迫不及待的建立私人班底（开府），并且领了益州牧，在蜀国搞了国中国　　并借北伐，侵夺李严的兵权，李严也并非好人，自认为既然你升了官，他也想弄点私人地盘，诸葛亮没允许　　李严说司马懿开府，就是讽刺诸葛亮罢了　　......　　-----------------------------　　权臣也不是不可接受，只要把国家治理好就行
10:37:01　　确实，感觉诸葛亮那段时间所作所为很难理解。说难听点的话后来的评价弄不好真是死早了占的光，　　-----------------------------　　@chenqink 21楼
11:07:49　　孔明的伟大在于，权力足以架空皇帝，却没有篡权夺位；对自己的族人和后人也没有过多提拔，让自己儿子有机会篡权夺权。不愧为百官楷模:-)　　-----------------------------　　曹操不称帝，孔明岂敢？
　　作者：韵淡峰清 时间： 10:06:20　　作者：@诸葛 　　=======================================================　　“打个比方，微软总部聘请你做微软中国总裁，上任10年，每年广告营销投入不少，结果利润没有增加，营业额没有增加，你觉得你是一个合格的总裁吗？微软总部还会用你吗？”　　你打的比方并不恰当。 诸葛亮其实是仅仅用3年就让一家蜀汉这家崩溃边缘小公司起死回生了。并且面对比他规模大8倍的大公司展开了业务竞争。　　如果现在谁能做到让联想和微软分庭抗礼，那这个人物你认为不杰出么？　　失荆州，夷陵之战是刘备集团的重大失败，我很欣赏你能承认这一点，这两次关乎刘备集团命运的作战，诸葛亮作为军师作为首席参谋，发挥过什么作用吗？至少孔明有失职之嫌，或者说孔明实际能力不如人们期望的那样。　　-----------------------------------------　　第一、两次战役诸葛亮都不是当事人。　　第二、当时没有手机或者互联网，信息不可能秒达。诸葛亮遥控指挥的可能性为0.　　第三、失荆州是主要原因关羽背离了诸葛亮联吴抗魏的根本战略。当然，吴国的背盟也是可耻的，关羽北伐前孙刘签署划湘水而治的协议墨迹还未干。就是说，刘备方面已经用割地的方面来维系和吴国的同盟关系，以确保北伐的后方。　　夷陵之战更是诸葛亮从开始就反对的。　　蜀汉人口经济军事都比不上北方，孙刘联盟又薄得像一张纸，却连年用兵，这是大智慧？说实话，我认为是大愚蠢。我块头没别人大力气没别人大又没人帮忙却一天到晚找别人打架，小屁孩都不会这么做。　　---------------------------------------　　你的比方不恰当，蜀汉和曹魏是敌国关系，不存在和平共处的可能，只有坐亡、战斗两条路，你选哪一个？　　如果有人要置小屁孩于死地，小屁孩也会咬他一口的。　　而抱着你这种类似的思想，才会有南京成千上万放下武器束手被杀的中国军人。　　汉贼不两立，也是一种操守。早在2000年前孟子就说过，“生，亦我所欲也，义，亦我所欲也。二者不可得兼，舍生而取义者也。”　　现在伪汉人很多，祖先的操守早被他们丢光了，但是并不代表这种操守不存在。　　从可行性来看，历史上弱国灭掉强国的例子很多，春秋吴国几乎掉了楚国，而越国则灭掉了吴国。从三国时期看，曹操灭掉了袁绍，孙刘赤壁大败曹操。　　关于诸葛亮北伐，早在当时就有争议——或曰，兵者凶器，战者危事也，有国者不务保安境内，绥静百姓，而好开辟土地，征伐天下，未为得计也。诸葛丞相诚有匡佐之才，然处孤绝之地，战士不满五万，自可闭关守险，君臣无事。空劳师旅，无岁不征，未能进咫尺之地，开帝王之基，而使国内受其荒残，西土苦其役调。魏司马懿才用兵众，未易可轻，量敌而进，兵家所慎；若丞相必有以策之，则未见坦然之勋，若无策以裁之，则非明哲之谓，海内归向之意也，余窃疑焉，请闻其说。　　我们看看吴国大鸿胪是怎么说的——　　答曰：盖闻汤以七十里、文王以百里之地而有天下，皆用征伐而定之。揖让而登王位者，惟舜、禹而已。今蜀、魏为敌战之国，势不俱王，自操、备时，强弱县殊，而备犹出兵阳平，禽夏侯渊。羽围襄阳，将降曹仁，生获于禁，当时北边大小忧惧，孟德身出南阳，乐进、徐晃等为救，围不即解，故蒋子通言彼时有徙许渡河之计，会国家袭取南郡，羽乃解军。玄德与操，智力多少，士众众寡，用兵行军之道，不可同年而语，犹能暂以取胜，是时又无大吴掎角之势也。今仲达之才，减於孔明，当时之势，异於曩日，玄德尚与抗衡，孔明何以不可出军而图敌邪？昔乐毅以弱燕之众，兼从五国之兵，长驱强齐，下七十馀城。今蜀汉之卒，不少燕军，君臣之接，信於乐毅，加以国家为脣齿之援，东西相应，首尾如蛇，形势重大，不比於五国之兵也，何惮於彼而不可哉？夫兵以奇胜，制敌以智，土地广狭，人马多少，未可偏恃也。余观彼治国之体，当时既肃整，遗教在后，及其辞意恳切，陈进取之图，忠谋謇謇，义形於主，虽古之管、晏，何以加之乎？　　今人看历史，多有些事后诸葛亮的意味。　　至于用人，马谡如何？魏延如何？魏延作为旧臣功臣，孔明一死就造反，这样的用人方式，标准反面教材。蜀中无大将廖化当先锋，这就是诸葛亮用人。事必躬亲的结果就是后继无人。　　=====================================================================　　至于用人，诸葛亮确实不如刘备识人，错用马谡，遗恨千古。　　至于魏延，首先，魏延人虽然浑了点，绝对没有造反。“初，蒋琬率宿卫诸营赴难北行，行数十里，延死问至，乃旋。原延意不北降魏而南还者，但欲除杀仪等。平日诸将素不同，冀时论必当以代亮。本指如此，不便背叛。”　　其次，魏延这个人要不是诸葛亮爱惜其才早就死了，他几乎把所有同僚得罪完了。事实上是一直是诸葛亮为魏延延寿。但是诸葛亮最后死了……“延、仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延。”　　陈寿：“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之”、“魏延以勇略任，并咸贵重。览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也。　　至于廖化做先锋，那是演义……　　至于事必躬亲，街亭一战后，诸葛亮所有战役必亲自指挥，无他，心理阴影太大。街亭之战诸葛亮早就安排驻防事宜，并派知晓魏军底细的降将王平辅佐。结果马谡违调度，失街亭……　　至于事必躬亲和后继无人——　　第一，汉代文化中心区还是河洛，四川当时是教育欠发达地区。　　第二，蜀汉人口和地盘只有曹魏的七分之一。　　第三、诸葛亮出师表罗列的人才就不少“侍中侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯……”诸葛亮没有培养人才？费祎、蒋琬等人被蜀人和诸葛亮并称为四相。杨仪、廖化、张嶷、马忠、邓芝、张翼，降将王平、姜维，都是诸葛亮挖掘重用的。　　连杨仪、魏延这样有严重缺陷的人，恶名都传到外国了（“杨仪、魏延竖牧小人也”-孙权），诸葛亮都能物尽其用。　　文有四相，武有姜维，何谓后继无人？难道要诸葛亮培养出一打诸葛亮？那他真成神了！　　诸葛亮选拔人才不仅破格，而且神速——“杨洪迎门下书佐何祗,有才策功干,举郡吏,数年为广汉太守,时洪亦尚在蜀郡。是以西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也！”　　。　　再说说孔明与刘禅。诸葛亮似乎就没打算还政给刘禅，子不教父之过生不学师之惰，扶不起的阿斗，孔明也有责任。　　=======================================================　　似乎？ 什么叫似乎、大概、也许、好像、可能……？？？　　后面你这是典型的唯教育论。难道要诸葛亮培养出一打诸葛亮？那他真成神了！　　天才，是几百甚至是几千年才出一个的人才。　　刘备的《遗诏敕后主》“闻丞相为写《申》、《韩》、《管子》、《六韬》一通已必，未送，道亡，可自更求闻达。”　　诸葛亮怎么没教育后主？——“丞相为写《申》、《韩》、《管子》、《六韬》一通已必”—— 亲自为后主抄书送读。　　再读读出师表吧，一篇里反复指导阿斗怎么为政的内容就多到了叮令人发指的地步啊！　　“不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠谏之路也。 　　陟罚臧否，不宜异同：若有作奸犯科，及为忠善者，宜付有司，论其刑赏，以昭陛下平明之治　　不宜偏私，使内外异法也。　　侍中、侍郎……事无大小，悉以咨之，然后施行，必得裨补阙漏，有所广益。　　亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。　　侍中、尚书、长史、参军，此悉贞亮死节之臣也，愿陛下亲之、信之 　　若无兴复之言，则责攸之、依、允等之咎，以彰其慢。　　陛下亦宜自谋，以谘诹善道，察纳雅言，深追先帝遗诏。 ”
10:37:01　　确实，感觉诸葛亮那段时间所作所为很难理解。说难听点的话后来的评价弄不好真是死早了占的光，　　-----------------------------　　@chenqink
11:07:49　　孔明的伟大在于，权力足以架空皇帝，却没有篡权夺位；对自己的族人和后人也没有过多提拔，让自己儿子有机会篡权夺权。不愧为百官楷模:-)　　-----------------------------　　@阿尼斯特 228楼
16:30:57　　曹操不称帝，孔明岂敢？　　-----------------------------　　但曹操儿子称帝了，孔明儿子为蜀汉而战死了。你还是没看懂我最后的表情哦。
　　作者：chenqink 时间： 21:25:25　　@贼兵 20楼
10:37:01　　确实，感觉诸葛亮那段时间所作所为很难理解。说难听点的话后来的评价弄不好真是死早了占的光，　　-----------------------------　　@chenqink 21楼
11:07:49　　孔明的伟大在于，权力足以架空皇帝，却没有篡权夺位；对自己的族人和后人也没有过多提拔，让自己儿子有机会篡权夺权。不愧为百官楷模:-)　　-----------------------------　　@阿尼斯特 228楼
16:30:57　　曹操不称帝，孔明岂敢？　　-----------------------------　　但曹操儿子称帝了，孔明儿子为蜀汉而战死了。你还是没看懂我最后的表情哦。　　----------------------------------------------------------------　　诸葛亮的弟弟诸葛均，公元216——263年诸葛均，官长水校尉。官从诸葛亮当丞相以后就没提拔过。 几十年的长水校尉！　　诸葛亮的养子诸葛乔，任驸马都尉。诸葛亮视他如亲生儿子，深恐其成为庸人，管教甚严。诸葛亮北伐屯驻汉中，让诸葛乔同土兵们—起，参加与督运军粮地艰苦工作。228年卒，年二十五！　　诸葛亮因为常年在军中，所以迟迟没有亲子，诸葛亮死时诸葛瞻才8岁！　　这样的人，权臣又如何？
　　@kron2006 56楼
15:23:23　　尽扯淡，刘邦是怎么发迹的？诸葛亮以张良自诩，争霸过程也是沿着当年高祖的路线，西蜀-关中，进而得天下，只可惜他比不上张良，刘备更比不上高祖。　　-----------------------------　　还有一点,他的对手不是项羽
　　拈花时评133：70年前能看清毛的人是先知，60年前能看清毛的人是思想家，50年前能看清毛的人是智者，40年前能看清毛的人是清醒的人，30年前能看清毛的人算明白人，20年前能看清毛的人算正常人，10年前能看清毛的人算分是非的人，今天能看清毛的人算是要脸面的人，到今天还看不清毛的人是脑残，是傻逼，是无耻之徒！
　　作者：chenqink 时间： 21:25:25　　@贼兵
10:37:01　　确实，感觉诸葛亮那段时间所作所为很难理解。说难听点的话后来的评价弄不好真是死早了占的光，　　-----------------------------　　@chenqink
11:07:49　　孔明的伟大在于，权力足以架空皇帝，却没有篡权夺位；对自己的族人和后人也没有过多提拔，让自己儿子有机会篡权夺权。不愧为百官楷模:-)　　-----------------------------　　@阿尼斯特
16:30:57　　曹操不称帝，孔明岂敢？　　-----------------------------　　但曹操儿子称帝了，孔明儿子为蜀汉而战死了。你还是没看懂我最后的表情哦。　　----------------------------------------------------------------　　@诸葛小黑 231楼
21:37:50　　诸葛亮的弟弟诸葛均，公元216——263年诸葛均，官长水校尉。官从诸葛亮当丞相以后就没提拔过。 几十年的长水校尉！　　诸葛亮的养子诸葛乔，任驸马都尉。诸葛亮视他如亲生儿子，深恐其成为庸人，管教甚严。诸葛亮北伐屯驻汉中，让诸葛乔同土兵们—起，参加与督运军粮地艰苦工作。228年卒，年二十五！　　诸葛亮因为常年在军中，所以迟迟没有亲子，诸葛亮死时诸葛瞻才8岁！　　这样的人，权臣又如何？　　-----------------------------　　三顾平凡天下计，两朝开济老臣心。　　出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。　　杜甫写这首诗的时候，还没有《三国演义》这部书，而当时的舆论也是倾向于魏晋承袭大汉正统，并且无论哪部史书对诸葛亮的评价都是比较正面，不知@chenqink何以“逆天下之大不韪”，硬说诸葛亮有称帝之心？　　诸葛若有称帝之心或取而代之之意，这1700年来又岂会有人参不透？
　　有意思，楼主的分析有一定道理！　　
　　诸葛亮肯定是一个权臣，如果不是一个权臣蜀汉早就挂了。但篡权称帝这应该没想过，否则按他的权谋能力必定不会支持北伐而且提携热衷于北伐的姜维。首要任务应该是保存蜀汉实力才对。保存蜀汉的实力相当于保全他自己的实力。　　诸葛家族三国四处下注倒是一个值得注意的现象，难道亮哥是在下一盘很大棋？　　难道亮哥是为了中国尽快统一而潜伏下来的诸葛深海？　　时至今日我们中国人应该对亮哥致以崇高的敬意。祖国的统一局面来之不易。
　　呵呵，不错。　　
　　回复第55楼，
@如来左勾拳　　记得诸葛亮一出祁山之时，魏延曾献奇计。实施跳蛙战术，不与曹魏帝国军队正面冲突，而是进行一次大胆的军事冒险，从子午谷穿过，出其不意直捣曹魏心脏。诸葛亮因其过于谨慎的性格否决了魏延的此次计划，实在可惜。不然鹿死谁手还未可知。　　--------------------------　　@云菲尔德血电
17:07:15　　这个策略我想不通的是，即使你几千奇兵摸到别人城下，在没有攻城器械的帮助，你一支孤军能有什么作为？你能打得下长安城？　　-----------------------------　　@如来左勾拳
18:54:36　　当时的情形魏延已经经过了一定的考量，在战略上类似于韩信的暗度陈仓，这是一个非常大胆而又极具挑战性的战略。魏延对当时情形的分析与看法是：当时镇守长安的是曹操的女婿夏侯懋，夏侯懋为人性急，吝，未有临阵经验。既没胆量有没谋略，只需要5000人的部队，5000人的后勤补给，从褒中出发，沿着秦岭南麓东行，到达子午谷。入谷北进，不过十天，可达长安城下，出其不意，夏侯懋看到兵临城下，必弃城而逃（这一点个人认......　　-----------------------------　　@喜欢战争片
20:09:19　　蜀国没有与夏侯懋交过手，凭什么就认为夏侯懋一定会弃城而走？这是在打仗，不是赌博，打输了就会全军覆没，只有赌徒才会这样干。别忘了，关中还有曹真的大军！曹真只要挡住诸葛亮，魏延的轻兵会被中原的骑兵虐成渣！　　-----------------------------　　@zlccool 225楼
16:09:35　　老老实实发展，蜀国怎么会是魏国对手？　　占劣势的选手选择冒险路线才有一线生机，和占优势的选手一样求稳发展，最后肯定被碾压。　　-----------------------------　　所以说诸葛亮的北伐中原是不可能实现的愿望而已！只要中原不乱，蜀国就没有成功的可能！后期吴蜀同时倾力北伐，魏国对蜀采取恃险而守，对吴直接御驾亲征，结果都将其击退就说明了这一点。吴蜀加起来的实力都不如魏，更何况仅凭实力最差的蜀国。
　　@阿尼斯特 234楼
21:57:46　　三顾平凡天下计，两朝开济老臣心。　　出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。　　杜甫写这首诗的时候，还没有《三国演义》这部书，而当时的舆论也是倾向于魏晋承袭大汉正统，并且无论哪部史书对诸葛亮的评价都是比较正面，不知
@chenqink何以
“逆天下之大不韪”，硬说诸葛亮有称帝之心？　　诸葛若有称帝之心或取而代之之意，这1700年来又岂会有人参不透？　　-----------------------------　　看清楚我的发言，我说孔明是“百官楷模”，但我不否认他是权臣，但没有这个权臣的确蜀汉没法支撑这么长时间。　　那个时代，谁都不知道最后谁会统一，同一士族在三国都仕官是很正常的现象。
　　作者：@诸葛小黑　　首先说一下我不是黑诸葛亮，我欣赏他鞠躬尽瘁死而后已。我小时候从大人言谈间书上电视里看到的诸葛亮是一副高大全的样子，神机妙算足智多谋，500年出一个，惊天地泣鬼神。长大后看的书多了自己会独立思考了，发现诸葛亮没有那么优秀，他也有缺点。所以我说诸葛亮盛名之下其实难副。　　你这个网名，是黑诸葛亮呢？还是说你是诸葛后人？　　其实你我对历史事实没有分歧，不过呢，你站在粉丝的位置，我站在旁观的位置，同样的事情你拼命粉，我会好的就赞不好的就批。　　10年时间可以做很多事情，国共内战3年，抗战8年，诸葛亮用了10年还是那一亩三分地，我觉得很平常，你觉得很了不起。　　实力不济就应该广积粮深挖墙积蓄力量，明知不可为而为之，我觉得是愚蠢，你觉得是大智慧是操守。　　两场重大的军事失败，我认为诸葛亮作为首席参谋至少有失职之嫌，你认为诸葛亮已经尽力了，东吴太无耻，关羽太傲慢。　　辅佐君主以得天下，我认为诸葛亮不如张良和刘基，你认为1500年就出这三个人，诸葛亮完全称得上人杰。　　对刘禅，诸葛亮兼有父亲和老师的责任，对刘禅的失望让我迁责（不是迁怒）孔明，而你觉得孔明尽职尽责。　　用人方面，我跟你有分歧。魏延不像你说的那么不堪，魏延是得到刘备重用的旧臣。五虎上将，只有关羽被刘备赋予镇守关隘的重要职责，魏延虽然不是五虎上将，刘备却命他镇守汉中，这个位子没有给张飞。从另外一方面说，魏延就算像你说的那样，诸葛亮却不得不用，更说明蜀中无人。
　　作者：@阿尼斯特 时间： 21:57:46 　　三顾平凡天下计，两朝开济老臣心。　　出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。　　杜甫写这首诗的时候，还没有《三国演义》这部书，而当时的舆论也是倾向于魏晋承袭大汉正统，并且无论哪部史书对诸葛亮的评价都是比较正面，不知@chenqink何以“逆天下之大不韪”，硬说诸葛亮有称帝之心？　　诸葛若有称帝之心或取而代之之意，这1700年来又岂会有人参不透？　　========================================　　三顾频烦天下计
不是平凡 频繁是也　　曹操戏剧里都是白脸，历史上对曹操评价都不高，无他，曹操的儿子篡位，所以历来治者都不喜欢曹操，何来“当时的舆论也是倾向于魏晋承袭大汉正统"一说？　　阿瞒，太监之孙，这个身份是被当时主流人士看不起的。生于乱世扫荡群雄，位极人臣，闲暇写几首歪诗（周公吐哺天下归心，志向可不小），没事编《孙子兵法》，实有今朝太祖风范　　说诸葛亮有称帝之心的人，要么是疯子，要么是脑残，要么是疯子+脑残，不值一驳
　　诸葛亮是被历史写大了的人，曹操是被历史写小了的人
　　作者：韵淡峰清 时间： 11:50:37　　作者：@诸葛 　　首先说一下我不是黑诸葛亮，我欣赏他鞠躬尽瘁死而后已。我小时候从大人言谈间书上电视里看到的诸葛亮是一副高大全的样子，神机妙算足智多谋，500年出一个，惊天地泣鬼神。长大后看的书多了自己会独立思考了，发现诸葛亮没有那么优秀，他也有缺点。所以我说诸葛亮盛名之下其实难副。　　你这个网名，是黑诸葛亮呢？还是说你是诸葛后人？　　其实你我对历史事实没有分歧，不过呢，你站在粉丝的位置，我站在旁观的位置，同样的事情你拼命粉，我会好的就赞不好的就批。　　10年时间可以做很多事情，国共内战3年，抗战8年，诸葛亮用了10年还是那一亩三分地，我觉得很平常，你觉得很了不起。　　实力不济就应该广积粮深挖墙积蓄力量，明知不可为而为之，我觉得是愚蠢，你觉得是大智慧是操守。　　两场重大的军事失败，我认为诸葛亮作为首席参谋至少有失职之嫌，你认为诸葛亮已经尽力了，东吴太无耻，关羽太傲慢。　　辅佐君主以得天下，我认为诸葛亮不如张良和刘基，你认为1500年就出这三个人，诸葛亮完全称得上人杰。　　对刘禅，诸葛亮兼有父亲和老师的责任，对刘禅的失望让我迁责（不是迁怒）孔明，而你觉得孔明尽职尽责。　　用人方面，我跟你有分歧。魏延不像你说的那么不堪，魏延是得到刘备重用的旧臣。五虎上将，只有关羽被刘备赋予镇守关隘的重要职责，魏延虽然不是五虎上将，刘备却命他镇守汉中，这个位子没有给张飞。从另外一方面说，魏延就算像你说的那样，诸葛亮却不得不用，更说明蜀中无人。　　================================================================　　诸葛小黑这个ID意思——诸葛武侯门下走狗。　　我看重诸葛亮不是因为他是神，而是因为他是人。“诸葛亮盛名之下其实难副”是因为有人神话了诸葛亮，然后又有人拿神的标准来看他。　　我看重诸葛亮不是因为他真能神机妙算，前知500年，后知500年，而只因为一句“鞠躬尽瘁，死而后已”。他是这样说的，也是这样做的。　　诸葛亮是个权臣，更是个忠臣，品德上无限高，才能超出大多数人，仅此而已。　　你要他治国——抚百姓，示仪轨，约官职，倡导蜀锦，开拓农田、兴修水利，还要他治军——整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，还要他军屯耕战，带兵打仗，还要百战百胜，你要他识人、用人，还要他培育英才桃李满园，没事还要能搞个发明创造，和谐君臣关系……能做到这些的不是人，是神。诸葛亮做到了其中的大部分，就已经很了不起。　　至于前面的部分，我已经列举了很多具体的论据，这里就不再重复了。　　蜀中无人 不是诸葛亮的错，这点前面也已经论述了。　　其实，不仅是蜀中无人，整个刘备集团的人才就不多。　　天下熙熙皆为利来 ，天下攘攘皆为利往。　　投曹操、袁绍或者孙家有名有利，曹操占据了河洛文化中心地带，更是位居丞相，托比周公，唱着“周公吐哺，天下归心。”忽悠了不少兴汉派的人才。（当然，像荀彧这样的拥汉派最后是兔死狗烹。）　　袁绍四世三公，学生门人满天下，自不必说。　　孙家，早在曹操、袁绍没独立的时候，孙坚就有自己的部属了。　　孤穷刘备，一无地盘二无名号，谁去跟他啊？　　像陈群这样的，就转投曹老板门下了。　　但是却有那么一些人，偏偏在刘备最倒霉的时候愿意追随他，例如糜竺本来富甲一方，在刘备穷途末路的时候散尽家财资助他，还把亲妹妹嫁给他。这些人宁愿跟着刘备颠沛流离，生死不弃。例如诸葛亮，不去投近在咫尺的刘表，却去跟小小的新野刘备。　　这个世界上总有些人是为了信念走到一起的，而且愿意为理想而奋斗。这些人虽然很少，但却是我们民族最可贵的一部分。　　“中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单身鏖战的武人，少有敢抚哭叛徒的吊客；见胜兆则纷纷聚集，见败兆则纷纷逃亡。”　　“我每看运动会时，常常这样想：优胜者固然可敬，但那虽然落后而仍非跑至终点的竞技者，和见了这样的竞技者而肃然不笑的看客，乃正是中国将来之脊梁。 ”　　——鲁迅
　　最后再说一句
要看你从哪个方面讲。　　才德全尽谓之“圣人”，才德兼亡谓之“愚人”，德胜才谓之“君子”，才胜德谓之“小人”。凡取人之术，苟不得圣人，君子而与之，与其得小人，不惹得愚人。　　何则？君子挟才以为善，小人挟才以为恶。挟才以为善者，善无不至矣；挟才以为恶者，恶亦无不至矣。愚者虽欲为不善，智不能周，力不能胜, 小人智足以遂其奸，勇足以决其暴, 夫德者人之所严，而才者人之所爱。爱者易亲，严者易疏，是以察者多蔽于才而遗于德也!　　元首不是人才么？墨索里尼和东条英机也是人才。　　蜀汉用人方针是以德为先。所以，终蜀汉始终，无魏吴那样的内乱。　　蜀中无人，蜀中无篡乱之人。
　　作者：@诸葛小黑 时间： 13:36:23 　　你要他治国——抚百姓，示仪轨，约官职，倡导蜀锦，开拓农田、兴修水利，还要他治军——整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，还要他军屯耕战，带兵打仗，还要百战百胜，你要他识人、用人，还要他培育英才桃李满园，没事还要能搞个发明创造，和谐君臣关系……能做到这些的不是人，是神。诸葛亮做到了其中的大部分，就已经很了不起。　　===============================================　　这段写的不错　　其实荀彧跟诸葛亮很像，都是深受儒家思想影响的文人，都有匡扶汉室的理想，他们的区别是，荀彧认为曹操为汉相，辅佐曹操就是辅佐汉室。诸葛亮认为刘备为皇室宗亲，辅佐刘备就是辅佐汉室。荀彧之死，就是跟曹操理念不合，曹操有称帝之意，荀彧是反对的，荀彧因此而死，这是文人的悲哀，时代的悲哀。
　　西马路熊家台 30楼
12:44:30　　“次年，诸葛亮率20万大军，对外大张声势”　　————————————————————————————　　看到这句，我就知道楼主的
基本来自演义、小说、电视剧了。　　蜀国90万户，北伐10万大军已经是兵力的极限了，还要考虑到疲劳，诸葛亮安排士兵轮战，军队基本兵力不过8万人。　　-----------------------------　　@喜欢战争片
20:04:45　　蜀国不是90万户，而是90万口人。全部兵力只有10万。　　-----------------------------　　西马路熊家台
14:05:48　　你会看书吗？90万人口？蜀国人口是三国中最少的，但也不至于90万，你真当中国人死绝了。再回去查查书。　　尼玛90万人口养10万军队？成年男子有多少？250的智商你就别看
了，丢人。　　-----------------------------　　@喜欢战争片 180楼
18:56:12　　你以为经过黄巾之乱、军阀混战后的三国时期人口有多少？三国时期魏国人口440万，兵44万，东吴人口230万，兵23万，蜀国人口94万，兵10万。各国基本都是10：1的兵民比例！　　-----------------------------　　扯尼玛蛋，10比1的比例，这个国家就是游牧民族全民皆兵也做不到，何况农耕民族。　　魏国是440万户，吴国是230万户，蜀国是90万户，如果这都搞不清楚，你就别看历史了，这种没脑子的人，自己错了，还尼玛装B。
　　作者：韵淡峰清 时间： 19:09:18　　作者：@诸葛
时间： 13:36:23 　　你要他治国——抚百姓，示仪轨，约官职，倡导蜀锦，开拓农田、兴修水利，还要他治军——整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，还要他军屯耕战，带兵打仗，还要百战百胜，你要他识人、用人，还要他培育英才桃李满园，没事还要能搞个发明创造，和谐君臣关系……能做到这些的不是人，是神。诸葛亮做到了其中的大部分，就已经很了不起。　　===============================================　　这段写的不错　　其实荀彧跟诸葛亮很像，都是深受儒家思想影响的文人，都有匡扶汉室的理想，他们的区别是，荀彧认为曹操为汉相，辅佐曹操就是辅佐汉室。诸葛亮认为刘备为皇室宗亲，辅佐刘备就是辅佐汉室。荀彧之死，就是跟曹操理念不合，曹操有称帝之意，荀彧是反对的，荀彧因此而死，这是文人的悲哀，时代的悲哀。　　===========================================================　　说到荀彧，还要多啰嗦一段，荀彧为曹操几乎举荐了无数的人才——郭嘉、荀攸（荀彧侄）、钟繇、戏志才、陈群、杜畿、严象、韦康、辛毗、赵俨等，超过半数都是荀彧的颍川乡党。　　而三国时期，光颍川一地的名人就多到吓人的地步——荀彧 、郭嘉、荀攸、徐庶、钟繇、戏志才、陈群、陈泰、辛评、辛毗、郭图、赵俨、杜袭、司马徽……　　可知中原地区在当时确实是全国的文化教育中心，是人才的集中地。　　人口方面《三国会要》记载蜀 汉章武元年，户二十万，男女口九十万。　　蜀的户口有二十余万，人口为九十多万《晋书.地理志》　　《三国志，蜀书》 记载 26万户，96万人。　　魏国有103万户,443.28万人　　拿蜀汉和中原比人才，实在是没道理啊。
　　诸葛亮有你那么坏，他儿子就是司马了，远的黑岳飞、近的黑恩来。中国历史国名人没一个好人，为什么不谈谈华盛顿杀几干万　　土著，林肯铁血统一　　
　　分析的有凭有据，合情合理，赞一个　　
　　西马路熊家台 30楼
12:44:30　　“次年，诸葛亮率20万大军，对外大张声势”　　————————————————————————————　　看到这句，我就知道楼主的
基本来自演义、小说、电视剧了。　　蜀国90万户，北伐10万大军已经是兵力的极限了，还要考虑到疲劳，诸葛亮安排士兵轮战，军队基本兵力不过8万人。　　-----------------------------　　@喜欢战争片
20:04:45　　蜀国不是90万户，而是90万口人。全部兵力只有10万。　　-----------------------------　　西马路熊家台 150楼
14:05:48　　你会看书吗？90万人口？蜀国人口是三国中最少的，但也不至于90万，你真当中国人死绝了。再回去查查书。　　尼玛90万人口养10万军队？成年男子有多少？250的智商你就别看
了，丢人。　　-----------------------------　　@喜欢战争片
18:56:12　　你以为经过黄巾之乱、军阀混战后的三国时期人口有多少？三国时期魏国人口440万，兵44万，东吴人口230万，兵23万，蜀国人口94万，兵10万。各国基本都是10：1的兵民比例！　　-----------------------------　　@西马路熊家台 246楼
19:20:56　　扯尼玛蛋，10比1的比例，这个国家就是游牧民族全民皆兵也做不到，何况农耕民族。　　魏国是440万户，吴国是230万户，蜀国是90万户，如果这都搞不清楚，你就别看
了，这种没脑子的人，自己错了，还尼玛装B。　　-----------------------------　　当年秦国人口550万人，王翦率兵60万伐楚，一战而灭楚国。两千年前的秦国都做得到，三国时代就做不到？刘备攻打汉中时都“男子当战，女子当运”了！比诸葛北伐时更甚！不过这种对国力的极限使用不能长久，一旦长久，国就亡了。就你这种温室的花朵还来讨论几千年前彪悍的汉文明？洗洗睡吧！
　　楼主还在吗？我是上个星期看标题收藏的帖子，一直没时间看，今天看了，感觉不错。对于历史事件我喜欢这种新解读，如果同意，就算是长见识了，如果不同意就当做读小说，不过不管怎么样，对于楼主自己辛苦研究的成果我是怀着崇高的敬意的！
　　漠江之北
12:54:25　　我们相信君子圣贤，就像某些人相信上帝一样。只因为我们“信”，相信人心，相信道之所存！　　---------------------------　　@玄远21 141楼
13:19:09　　+1 佩服.........合掌.不合适，，，稽首了，这位是传统礼节..　　-----------------------------　　无量寿佛
　　分析得有道理　　
　　可叹庞统，法正早死。此二人有一人在，焉有荆州之失，夷陵之败乎？　　
　　诸葛亮也是不得志啊！
　　诸葛亮的木牛流马和诸葛连弩都还不错
　　@至尊郭嘉
　　普通百姓就像游戏里的出的兵，消耗品啊。兵者，死生之地，存亡之道啊，不可轻起，不然玩火自焚。　　
　　诸葛忠于汉室，郭嘉忠于曹操
　　孙权为什么要攻击魏延？是他看到魏延对蜀国不忠吗？　　恐怕还是看到魏延对东吴不利，才挑动诸葛亮和魏延的关系，企图让诸葛亮除掉魏延吧！　　那么魏延是如何对东吴不利的呢？？？、　　如何理解魏延要降曹魏？是他自己要到魏国去当个大将？还是要蜀国象当初孙权那样降魏受九赐？　　我怀疑魏延看到诸葛亮一再地穷兵黩武，使得四川极度凋撇，就主张蜀国降魏。当然不是刘禅到许昌去，不是交出四川的地皮和人口。而是名义上臣服曹魏，还保留自己的独立权，把四川大门一关，然后勤修文治，给百姓休养生息。让曹魏和东吴去打去。孙权当然不会喜欢，所以企图假手诸葛亮除掉魏延。　　大家说，有没有这种可能？？？
　　@切糕1 111楼
05:00:13　　部分同意楼主，一直就不喜欢诸葛亮。　　楼上有人提白帝城托孤来证明诸葛亮的忠诚，那纯粹是扯！！刘备把大老远把赵云叫来，然后当着赵云的面跟诸葛亮说：阿斗要是不行，你就把他废了，你来干，咋样？ 换成你，你怎么回答？？赵云可曾经是刘备的亲卫队长！！这么一个人站你后面，瞪着你，你敢回答：行？？！！你要敢说行，赵云立马一刀把你脑袋剁了！！诸葛亮当时是在鬼门关上走了一遭，都不用他说同意，只要他敢寻思一下......　　===============================================================　　刘备到徐州，陶谦立即让徐州，真乎？假乎？　　刘备篡到了徐州，吕布来，刘备让徐州给吕布，吕布企图接手，可是刘备后面有关张两人怒目相视。　　刘备让四川给诸葛亮，方便有赵云在。　　街亭之战，不让赵云去，不让魏延去，却让马谡去。诸葛亮之心，路人皆知矣。　　篡位不成，于是乎，只好说：“鞠躬尽粹，死而后已。”——牢骚话也。这辈子我被刘备捆住了，只好为你刘备卖命一辈子了。　　是刘备捆住活诸葛。一捆一辈子。
　　死刘备捆住活诸葛。一捆一辈子。　　死刘备捆住活诸葛。一捆一辈子。　　死刘备捆住活诸葛。一捆一辈子。　　死刘备捆住活诸葛。一捆一辈子。　　死刘备捆住活诸葛。一捆一辈子。
　　三国两晋大思想家谋略太多
　　楼主先做个限定吧　　是按三国志来讨论呢 还是按三国演义 来讨论呢？
　　make今明两天　　
　　mark　　
　　@你奶奶个熊伢子
14:14:25　　看不到三句就知道楼主既不读三国演义又不读三国志了　　-----------------------------　　@玄远21 44楼
14:42:50　　+1 看得出来，楼主三国志也没读过。　　-----------------------------　　1
　　。。。。
　　。。。。。
　　大家看来评论啦，说出你心中的想法，平心而论即可
　　从人性本恶和阴谋论出发，无论中华和世界，都再无英雄
　　大家看来评论啦，说出你心中的想法，平心而论即可
　　@大虾甘朵夫 84楼
17:57:38　　马谡不过是替罪羊而已，25000蜀军如何是45000魏军敌手？张颌平生苦手就只有张飞而已，魏延都不行别说马谡，当街立寨根本挡不住魏军铁骑!　　-----------------------------　　山地谷道你玩啥子铁骑哟~~~~你是咋个想的哈
　　大家看来评论啦，说出你心中的想法，平心而论即可
　　值得看的长文，政治中权力斗争的戏是古今皆然，这文真实性难以评断，但内容已经值得拍成一部戏。
　　回复第55楼，
@如来左勾拳　　记得诸葛亮一出祁山之时，魏延曾献奇计。实施跳蛙战术，不与曹魏帝国军队正面冲突，而是进行一次大胆的军事冒险，从子午谷穿过，出其不意直捣曹魏心脏。诸葛亮因其过于谨慎的性格否决了魏延的此次计划，实在可惜。不然鹿死谁手还未可知。　　--------------------------　　@云菲尔德血电
17:07:15　　这个策略我想不通的是，即使你几千奇兵摸到别人城下，在没有攻城器械的帮助，你一支孤军能有什么作为？你能打得下长安城？　　-----------------------------　　@如来左勾拳 89楼
18:54:36　　当时的情形魏延已经经过了一定的考量，在战略上类似于韩信的暗度陈仓，这是一个非常大胆而又极具挑战性的战略。魏延对当时情形的分析与看法是：当时镇守长安的是曹操的女婿夏侯懋，夏侯懋为人性急，吝，未有临阵经验。既没胆量有没谋略，只需要5000人的部队，5000人的后勤补给，从褒中出发，沿着秦岭南麓东行，到达子午谷。入谷北进，不过十天，可达长安城下，出其不意，夏侯懋看到兵临城下，必弃城而逃（这一点个人认为过......　　-----------------------------　　打仗打的是后勤，当时蜀国后勤是拼不过曹魏的，只有“以奇胜”，魏延的方法应该可以一试。
　　大家看来评论啦，说出你心中的想法，平心而论即可
　　@imnailo 278楼
13:25:23　　值得看的长文，政治中权力斗争的戏是古今皆然，这文真实性难以评断，但内容已经值得拍成一部戏。　　-----------------------------　　此帖是转载，仅供大家赏析和评论
　　丞相祠堂何处寻　　锦宫城外柏森森　　映阶碧草自春色　　隔叶黄鹂空好音　　三顾频繁天下计　　两朝开济老臣心　　出师未捷身先死　　长使英雄泪满襟　　
　　@kron2006 56楼
15:23:23　　尽扯淡，刘邦是怎么发迹的？诸葛亮以张良自诩，争霸过程也是沿着当年高祖的路线，西蜀-关中，进而得天下，只可惜他比不上张良，刘备更比不上高祖。　　-----------------------------　　如刘备不死诸葛亮就不会有街亭之败了，拿下关中还是有机会的。
　　大家看来评论啦，说出你心中的想法，平心而论即可
　　首先，人非圣贤，孰能无过，这是大前提。　　当时公认忠诚和能力都是杠杠的诸葛孔明，估计到死也想不到自己竟然会被千年后的人们不经史实地各种喷吧?时代不同，观念不同。也不知道这些后人是觉得当时的人们都瞎了狗眼，还是觉得他们早策划着要欺骗后人……可笑，可笑……
　　@诸葛小黑 243楼
13:36　　作者：韵淡峰清 时间： 11:50:37　　作者：@诸葛 　　首先说一下我不是黑诸葛亮，我欣赏他鞠躬尽瘁死而后已。我小时候从大人言谈间书上电视里看到的诸葛亮是一副高大全的样子，神机妙算足智多谋，500年出一个，惊天地泣鬼神。长大后看的书多了自己会独立思考了，发现诸葛亮没有那么优秀，他也有缺点。所以我说诸葛亮盛名之下其实难副。　　你这个网名，是黑诸葛亮呢？还是说你是诸葛后人？　　其实你我对历史事实没有分歧，不过呢，你站在粉丝的位置，我站在旁观的位置，同样的事情你拼命……　　-----------------------------　　力顶诸葛小黑，说的太好了。　　别的不说，把当今世上的人放在诸葛亮当时的位置，有多少个能做的比他好?自己不是神，就不要看不惯人家，因为搞不好你连人家十分之一都不到。
　　LZ辛苦了
　　美国总统奥巴马明确称日本管理钓鱼岛 　　日 02:33
来源： 21世纪网
　　美国总统奥巴马将于23日抵达日本，展开其亚洲四国之行的首站行程。抵日前，奥巴马接受日本《读卖新闻》书面　　专访时指，钓鱼岛适用于美日安保条约。这也是美国总统首次对此做明确表示。　　奥巴马在专访中表示，美国的政策是明确的——钓鱼岛是由日本管理，因此属于美日安保条约第五条的范围之内。　　他还反对任何试图影响日本管理钓鱼岛的单方面行动，还呼吁通过外交对话解决争议。　　===============================================================================　　美国故意制造“中日钓鱼岛争端”。美国的这种做法已经给亚洲经济带来一定的不稳定性。　　还有，美国起码仍是一个殖民侵略性质的国家，因为美国仍非法拥有钓鱼岛主权。
　　附：　　美国政府委托国会批准1972年与日本签署的《返还冲绳协定》时表示：“将钓鱼岛行政　　权转交给日本并不意味着对该岛屿的主权主张有任何倾向。”　　注明：美国是一个三权分立的国家，美国国会批准的文件和法案，拥有法律效力。事实上，　　美国只是把钓鱼岛的行政权交给日本。既然钓鱼岛的主权不在中国手中，也不在日本的手　　中，那么，钓鱼岛的主权在谁的手中呢？因为美国拿着钓鱼岛主权，所以美国对钓鱼　　岛的主权主张不会倾向于中国和日本，应当可以这样理解。美国仍是一个殖民侵略性　　质的国家。即使将来钓鱼岛主权回归中国，美国也应当向中国提交投降书，　　而联合国应当制裁美国。同时中国应当提高出口到美国产品的关税。　　（仅供参考。）
　　蜀国经济发展，工农生产都不及平原地区进步，蜀国人在这种经济下生活，有点营养上跟不上其他发达地区，综合能力差。决定战争的是人，一对比就差生差距了　　
　　s.b楼主，提醒你很多次了不要发些无脑的东西，转载要标注出处。辛苦转发那么几大篇到处叫人发表意见尼玛怎么不见你自己发表点啥意见？。。。我倒是注意到你都说了些啥了，什么千古郭嘉呜呼郭嘉。。什么诸葛亮也是不得志。。什么木牛流马有点意思。。你这行为很像显卡吧里的一些大神，从进吧之时不知CPU为何物到后来听取各家意见以吾之石击众之卵。历史这个东西就是一碗杂碎面，你爱吃杂碎就吃杂碎，爱吃面就面，每个人都不一样。lz你吗个sb连面都没见过就来这呜呼着叽歪那，一会汤头又不够味了，一会诸葛又不得志了。。。再谈谈你的偶像郭嘉，有啥好牛比的？有才？鬼才？有才的人一抓一大把，山本56你觉得怎么样？？抛开治国治军这么高难的话题，郭嘉这个人连起码的道德操守都没有，恣意妄行无所顾忌给点好处就献计献策连尼玛起码的原则都没有。也就曹操爱这种人才，给你自由你给我卖命，今天孟德让你睡10个，明天董卓让他睡貂蝉他还不屁颠的跟董卓走了。。荀彧陈宫鲁肃哪个不比他好千百倍？说看看你那几个id经常发些无脑的东西干什么？渴望得到关心，关注？
　　乱编野史，杜撰历史，哗众取宠，心术不正，害人愚己，自欺欺人。　　维本降将，又用魏降人杀费祎，是在让蜀国上下都 不信任降蜀之人，维不会如楼主此等智商
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　　谁说诸葛亮在做无用功。北伐的目的在渗透夺取秦地祖脉。自古以来谁占了秦地谁就能逐鹿天下。诸葛亮只在尝试逆天改命。但是天命岂是那么容易改的。　　
10:37:01　　确实，感觉诸葛亮那段时间所作所为很难理解。说难听点的话后来的评价弄不好真是死早了占的光，　　-----------------------------　　@chenqink 21楼
11:07:49　　孔明的伟大在于，权力足以架空皇帝，却没有篡权夺位；对自己的族人和后人也没有过多提拔，让自己儿子有机会篡权夺权。不愧为百官楷模:-)　　-----------------------------　　诸葛亮死的时候他的儿子才七八岁。
　　回复第55楼，
@如来左勾拳　　记得诸葛亮一出祁山之时，魏延曾献奇计。实施跳蛙战术，不与曹魏帝国军队正面冲突，而是进行一次大胆的军事冒险，从子午谷穿过，出其不意直捣曹魏心脏。诸葛亮因其过于谨慎的性格否决了魏延的此次计划，实在可惜。不然鹿死谁手还未可知。　　--------------------------　　@云菲尔德血电
17:07:15　　这个策略我想不通的是，即使你几千奇兵摸到别人城下，在没有攻城器械的帮助，你一支孤军能有什么作为？你能打得下长安城？　　-----------------------------　　@如来左勾拳 89楼
18:54:36　　当时的情形魏延已经经过了一定的考量，在战略上类似于韩信的暗度陈仓，这是一个非常大胆而又极具挑战性的战略。魏延对当时情形的分析与看法是：当时镇守长安的是曹操的女婿夏侯懋，夏侯懋为人性急，吝，未有临阵经验。既没胆量有没谋略，只需要5000人的部队，5000人的后勤补给，从褒中出发，沿着秦岭南麓东行，到达子午谷。入谷北进，不过十天，可达长安城下，出其不意，夏侯懋看到兵临城下，必弃城而逃（这一点个人认为过......　　-----------------------------　　@如来左勾拳的精辟
　　有道理！精点！！
　　@至尊郭嘉 1楼
09:32:53　　延熙五年，刘禅召庲降都督马忠入朝。同年，马忠前往汉中，面见蒋琬，传达刘禅的诏旨。回来之后，刘禅立即加拜马忠为镇南大将军。传达了一次诏书就加官升爵，刘禅扶植马忠的意思是很明显的。也是同年，蒋琬令姜维率领一支偏军回撤到涪县，以防成都生变。将汉中之事安排好了之后，次年，蒋琬自己也率军回撤到了涪县。对于这次动作，蒋琬对外宣称其目的在于“东伐”。　　刘禅对蒋琬率军回驻涪县甚为反感，于是借机发难，大造......　　-----------------------------　　好贴！顶！
　　通篇荒唐言，现在人多有小人之心，古代杰出君王将相熟悉古代军政胜过现在网民万倍，却无一人说孔明不是杰出人士，说他不忠。　　拿郭嘉、魏延之流与孔明相比，无异于萤火之光比日月之辉，不值一提，也就是现在一些人哗众取宠标新立异罢了。
　　楼主先调查一下赵云是杜撰的还是确有其人，最烦演义和史实不分的　　
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