帖子主题：苏联国旗降下,没有一个人出来捍卫自己的国家!
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苏联国旗降下,没有一个人出来捍卫自己的国家!
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关于原因的几种流行观点检讨已经十余年了，但围绕“原因、教训”的争论在国内外学界至今仍未停息，甚至存在截然对立的观点。这个问题的讨论仍不失现实意义，特别是导致苏联解体的原因及其后果仍在当今世界产生影响的时候。只有找到苏联解体的主要原因，才能真正汲取其教训，否则或者是“丢了西瓜捡了”，或者是“缘木求鱼”。应如何看待当前关于苏联解体原因的几种流行观点呢？认为苏联解体主要原因是“苏共严重脱离群众”。这个说法没有时间概念，容易否定苏共70年历史这种观点认为:由于苏共严重脱离群众，甚至在苏联国旗降下之时群众也无动于衷，“没有一个人出来捍卫自己的国家”，这是苏联解体的主要原因。不能说这话没有道理，但不能简单说“苏联解体是因为苏共脱离群众”。这里没有时间的概念，容易全盘否定苏共70年历史。首先，多数民众现在已经为当时他们对国家解体“无动于衷”的行为表示了忏悔。据最近若干次的民意调查表明，高达70％以上的人对苏联解体感到惋惜。其次，笼统说“苏共脱离群众”不够准确。什么时期的苏共脱离？列宁时期，如果“苏共脱离群众”，能够取得的胜利？党恰恰利用“和平、土地、面包”的口号赢得了最广大群众，相反孟什维克和社会革命党则失去了群众的支持。当然也不会是时期，那时没有苏共和人民群众的血肉联系，能够取得工业化、农业集体化的成就和反战争的胜利？从总结历史经验教训来看，当时在执政为民方面确有不少甚至是严重的错误，损害了群众的利益，破坏了党群关系，但从总体上看，苏共奉行的政策和苏联人民的利益基本是一致的。苏共真正丧失群众支持是在时期。由于苏共一系列的错误路线，造成国内经济状况恶化、民族矛盾尖锐……使人民丧失对苏共的信任。最后造成国家的解体。所以苏联解体的确有“苏共脱离了群众”的因素，但应说明这个因素在时期表现最为明显。认为苏共垮台的主要原因是在上对主义的教条化理解。这种观点只说到问题的一个方面，苏共垮台的真正思想根源在于对主义的背叛“苏共垮台的主要原因在于意识形态领域对主义的教条化理解和思想僵化，缺乏理论创新”这也是目前社会上流传较广的一种说法。同样不能说这种观点不对，但似乎仅仅说到问题的一个方面。在苏共70年的思想领域内，既有坚持、发展思主义一面，也有背弃思主义思潮的一面；既有对马克思主义的教条主义态度，也有对西方政治、的教条主义崇拜……往往各种思想交织在一起，有时一种倾向掩盖另一种倾向。至于什么时期什么倾向占上风，则要具体分析，绝非用“教条主义”一种表现就可以概括苏共全部思想特征，更不能把它说成是导致苏联解体的主要原因。时期苏共指导思想的最明显特征是背叛和放弃马克思列宁主义，苏共28大制定的“人道的、民主的社会主义”总路线，修改苏联宪法、取消共产党的领导地位和的指导思想就是最明显的证明。这一时期当然也有“”，主要表现在夫等人对西方政治经济体制的教条主义崇拜。社会主义国家改革开放当然要吸收全人类的，包括资本主义国家有益的经验成果。但如果不假思索地对资本主义的一切顶礼膜拜，甚至把其糟粕当成精华，后果必然是毁灭性的。当然，我们绝不应当低估教条主义在阻碍苏共思想创新方面的危害。由于不能始终贯彻把马克思主义结合本国实际、一切从实际出发的学风，在关于社会发展阶段、社会主义商品经济、推进世界革命等重大理论上的僵化问题，始终没能有大的改进，在一定程度上阻碍了社会进一步发展。但同样更应当清楚苏共垮台的真正思想根源在于对马克思主义的背叛。认为苏共出现特权阶层和干部队伍腐败导致。这种观点值得重视，但对特权阶层、苏共党内的腐败等问题应该有一个正确的解读首先应当肯定这个观点有正确和值得重视的一面。执政党的作风问题，关系党的形象、关系人心向背、关系党和国家生死存亡。但这个特权阶层怎么和苏联解体联系起来？有些问题还应当进一步搞清楚:第一，什么是特权，哪些人属于特权阶层，这个特权有多大？现在学界一般认为特权阶层人数约为50－60万。俄语“特权阶层”这个词，原意是“名称汇录”，有的译成“官阶名录”，有的干脆意译为“特权阶层”。但由什么人组成？享有什么样的“特权”？尚未有人对此做出准确论述。1998年笔者在访问俄罗斯国家现代档案馆时，副馆长萨哈罗夫曾亲自给笔者展示了这本所谓“特权阶层”的名单，里面大体包含了一定级别的国家机关官员、大工厂负责人、著名集体农庄主席、大学校长、名教授等等。说他们有特权，是这些人工资和一般群众拉开了一定档次，甚至享有一些特殊待遇，如当时苏共领导人，从到夫，月工资是800卢布，而全国普通职工月平均工资约200。尽管差距不大，这些领导人享有其他待遇则非用货币可以衡量，如收受的礼品、各地的别墅等等。也必须看到这些特权对损害苏共形象的严重影响。而问题的关键在于:哪些是不合理的特权，哪些是必要的差别？把差别说成“特权”，可能不够准确。所以不能把凡是上了“名录”的人都算成“特权阶层”。真正的“特权阶层”，是指那些利用职权“以权谋私”的人。他们有多少人？占所谓“特权阶层”50－60万人的比例多大？迄今为止没有看到这方面材料。当然，不能低估这些人在败坏苏共威信、影响党群关系、干群关系中的作用。但也不能仅仅用“一粒耗子屎坏了一锅汤”来阐明其对苏联解体的影响。如果我们连“特权阶层”有多少人都不清楚，又怎么估计他们在苏联解体中的作用？第二，实际上，在苏联社会的分配体制中，一方面确有分配不公问题，如“阶层”，但更主要的弊端是“大锅饭”，脑力劳动和体力劳动、复杂劳动和简单劳动之间区别不大，甚至是脑体倒挂。1985年，工业部门中工人和技术人员平均工资之比为100∶110；农业为100∶135；建筑业则倒过来，为100∶98。可以看出的确全国各个工种之间、在各种领域工作的人之间工资差别不大。所以，对这个命题的正确解读应当是:首先一定要看到苏共党内的腐败、乃至特权阶层产生这个弊端的严重性，它激起群众的严重不满，对苏联解体有着深层次影响；同时，这个特权阶层到底有多少人？苏共党内的腐败究竟发展到什么程度，还需要进一步研究才能做出科学的回答；更重要的是要区分分配体制中必要的“差别”与“特权”之间的界限，不能把合理的工资、待遇等差别当作特权。任何事物从产生之日起，按照对立统一规律，自身一直存在肯定和否定两面。苏共在取得伟大成绩的同时，自身某些弊端的积累(高度集中的经济管理体制、教条主义、特权阶层、脱离群众……)也日益严重，其中每一种弊端的发展都足以致命、否定自己。但如果说“这些弊端是导致苏共垮台的根本原因”则略嫌简单。因为同时苏共自身还存在“肯定”的一面。如20世纪80年代中期的苏联仍是世界上的超级大国。并不是某个社会在某个时期存在弊端就一定灭亡，人有重病一定会死。前部长米哈伊诺夫坚决否认苏联解体是不可避免的说法。他认为，尽管当时的社会存在导致解体的因素，但同样存在能够消除这些因素、维护国家统一的足够有力的机制。这里的关键，是看其领导人在制定大政方针时如何发扬成绩、纠正时弊。(作者为中国社会科学院马克思主义研究院副院长)来源：人民网 官方网站
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如果有人说，你的发展是威胁了别人，那只能说明你还不够强大，真正强大的国家是没有任何人敢说三道四的，因为，那不是威胁，那是存在。弱小一方从来都只是谈判桌上大国的筹码，正义的根源就在于实力，如果你实力够强，就算你毁国灭族，他也说你在维护世界和平，促进民族融化；如果你实力弱小，就算你天天祈祷，他也说你在宣传异端邪说；正义，就像上帝一样，没事时想一想还可以，如果我们把他做为生活的希望，那无疑是悲哀的开始
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&以下是引用黑龙江的龙
在第40楼的发言：我对苏联的感觉是又崇拜 又憎恨
崇拜的是 你看看人家的领土 唉 世界总面积的 六分之一啊
那是什么 那是我们只有在虚拟的游戏里 才能想象的宏图伟业啊
成吉思汗做到了 我们没有看见
但是苏联是我们真真切切 看到的 感觉到的
试想一下 那是多么热血澎湃 的 开疆扩土的伟业啊
我有时候就想我要是能赶上那么个时代该是多么幸福啊
所以 我最鄙视的俄罗斯人 就是叶利钦 他为了一己私利 就让祖辈留下的万里江山 解体了那可是俄罗斯人的先辈用了 三四百年开扩的疆土啊 我想他一定没有想过有一天他......兄弟别忘了，咱老家的江东六十四屯还在人毛子手里呢
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&以下是引用spsspa
在第25楼的发言：&以下是引用挂空挡
在第24楼的发言：苏共死了，也没见几个苏联人为他去上吊。
一个将军在那天晚说我为之奋斗的一切全没了，然后用伴随自己一身的手枪结束了自己的生命
我看过一张照片一个将军对着锤子镰刀旗下跪
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都不懂，那你还在这吼，还JJWW要民主
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当年希特勒的550万的德军，2500辆坦克，3000架飞机铺天盖地的闪电战打击下都没将苏联消灭。最后自己宣布解体了，苏联人1200万军人的生命与鲜血白流了...._________________________________________________________________苏联当年不仅仅是捍卫哪一个政权,哪一种意识形态,而是民族之战.
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共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。________________________________________________看来这位认为苏共的利益和人民的利益是一致的.
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共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。____________________________________________是苏共自己在自己的葬礼上致富,是苏联普通人民吗?还什么苏联人起身捍卫,太抬举俄国百姓的素质和激情了吧?改朝换代从来就不是老百姓的事情.
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我觉得应该好好研究列宁，他那时候有很多想法多有远见
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国家没有出事。出事的国家联盟和苏联共产党...
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当年希特勒的550万的德军，2500辆坦克，3000架飞机铺天盖地的闪电战打击下都没将苏联消灭。最后自己宣布解体了，苏联人1200万军人的生命与鲜血白流了....
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那只是一个党的国家，不是人民的国家
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&以下是引用linzhongpin
在第15楼的发言：共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。试问一下：您老人家去过共产主义社会？如果否定，请不要发表此言论！
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&以下是引用阴影足迹
在第71楼的发言：&以下是引用123aa123
在第42楼的发言：&以下是引用nazi755
在第20楼的发言：民心丧失，特权阶层高于人民，腐败一切一切腐蚀了苏共的基础。我党要引以为戒。
苏联只是把党旗降下来了，苏联共产党被宣布解散，然后宣布为非法，宣布其为非法的恰恰是自己的领导人。而中国则还是共产党是执政党，五星红旗照样每天在天安门升起，其他不知道有什么不同。
之后各加盟国共产党机构改头换面，而且都宣布共产党违法...其实党还是那个党，人还是那些人，只不过是一夜之间换了个名称而已，中国的很多企业不也是一夜之间把大门口的牌牌加上有限责任几个字就变成了民营企业一样。东欧很多共产党也都在一夜之间变成了社会民主党，共产党三个字成了瘟疫。
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分析的很深刻，发人深思
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国视民为草芥，民视国为寇仇。
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在第71楼的发言：&以下是引用123aa123
在第42楼的发言：&以下是引用nazi755
在第20楼的发言：民心丧失，特权阶层高于人民，腐败一切一切腐蚀了苏共的基础。我党要引以为戒。
苏联只是把党旗降下来了，苏联共产党被宣布解散，然后宣布为非法，宣布其为非法的恰恰是自己的领导人。而中国则还是共产党是执政党，五星红旗照样每天在天安门升起，其他不知道有什么不同。
之后各加盟国共产党机构改头换面，而且都宣布共产党违法...还好摩尔多瓦的成功恢复了政权，白俄罗斯的改换名字继续执政，最惨的是高加索各国的......
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&以下是引用123aa123
在第42楼的发言：&以下是引用nazi755
在第20楼的发言：民心丧失，特权阶层高于人民，腐败一切一切腐蚀了苏共的基础。我党要引以为戒。
苏联只是把党旗降下来了，苏联共产党被宣布解散，然后宣布为非法，宣布其为非法的恰恰是自己的领导人。而中国则还是共产党是执政党，五星红旗照样每天在天安门升起，其他不知道有什么不同。之后各加盟国共产党机构改头换面，而且都宣布共产党违法...
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戈尔巴乔夫曾经说过这么一个事，在苏联这个国家，如果你想盖栋房子，只要给主管官员点贿赂，就可以去国家的工地上去偷材料。此话一出语惊四座，因为这事属于心知肚明知得说不得的
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叶利钦是个彻头彻尾的窃国者。他并没有真正给俄罗斯带来真正民主。他一上台培养出了很多的金融寡头。本来是是国家的财产，一夜间成了私人财产。官商勾结。现实的中国也是一样，只是中国的进程比较慢，国有资产流失的相对缓慢，本来值几亿的资产，让特权阶层千多万就据为己有了。他唯一的贡献是培养出了普京，一个敢于向寡头开刀的有专制倾向的强权者，使从前的国有资产重新成为国有。使国家在一定程度有所受益。所以现实的俄罗斯又回到了专制。并且大多数民众也没跳出来反对，这真是个讽刺。
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&以下是引用铜矿坑
在第62楼的发言：水能载舟，亦能覆舟！不将人民利益放在首位的下场！苏联的解体关人民什么事，有不是人民起来推翻的。苏联的解体是苏共自己把自己断送了的，是美国和西方颜色革命的成功典范和和平演变的榜样，没有戈尔巴乔夫和叶利钦这些苏共党内走资本主义道路的当权派和叛徒，谁敢动苏联一根毫毛。堡垒最容易从内部功破，那些苏联的败类做了敌人想做而又不能够做的事情。
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精英层对共产主义的失望，造成解体
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水能载舟，亦能覆舟！不将人民利益放在首位的下场！————————————————————————————————————————欧美以外的独裁国家多了，它们怎么不完蛋？
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苏联解体中有很多问题，我们要好好借鉴。我们说苏联是为了引以为鉴，不是为了对号入座说我国如何如何，美国如何如何。某些人最好停止跳梁小丑式的表演
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列宁是一个共产主义者 而斯大林则是一个披着共产主义外套的集权主义者
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&以下是引用yc4155255
在第54楼的发言：&以下是引用苍狼傲雪
在第51楼的发言：&以下是引用tiexueleio
在第41楼的发言：其实找个俄罗斯人来问问，他是满意现在的俄罗斯？还是喜欢过去的苏联？不就结了吗？
红色帝国已成历史，俄罗斯人想再恢复过去的辉煌，现在恐怕没机会了！
这只是个抽象的问题，你找一个羡慕西方国家的和一个久加诺夫的支持者来回答，得出的结论是截然相反的。信谁？
很清楚您对民主和人权的渴望，但是可以实际的告诉您，中国懂得民主的人很多的。我的看法并不肤浅！因为中国大多数的人民整体素质不高，搞不起和西方一样的民主体制，因为我们的具体国情决定了西方式的民主我们是不能进行下去的!在中国有主见的人太多了，而他们的主见往往又形成不了一个有意义的实际行动，往往是你方唱罢我方响起。最后闹的不欢而散，没有先进的民族思想，发达的经济，良好的教育，要达到和西方社会那样的民主素质是很难的。肤浅的不是我对民主的看法，而是现在谈论民主是空谈，咱们国家还不具备把民主放在第一优先考虑的行列。中国成功的关键就是因为有一个比较民主的有决策能力的和富有解决问题能力的单一政党政府。在亚洲，所有的民主政府基本上都是有问题的！比如韩国，台湾，印度······当然也有比较成功的比如新加坡？
但是中国有13亿人，您说怎么民主？咱们选谁领导我们，咱们听谁的？就开个玩笑，假如真选我当主席，您会服吗？
解决了温饱，解决了经济，国家强盛了，人民被一个有责任并且廉洁的政府领导这样就是最大的民主了，而不是在茫茫然不顾国情不顾实际情况的侃侃而谈民主！你对民主自由之类的概念真的是一无所知……比如把新加坡称作民主国家，比如民主和自由的区别（这个自由的含义可不是一般人所理解的那个意思）民主是一种政治理念和社会组织方式。并不等同于国家经济发展程度和政府行政能力，和民主制度对应的应该是只有少数人才能参与的政治制度，比如等级制度，寡头政治，一党制等等的政体。政治上搞寡头搞法西斯的国家同样可以有高效的政府，民众难以参与政治的国家完全可以有高速的发展。同样经济文化落后同样建立全民普选和议会多党之类的制度，而且这样的政府也可以运行的很好。至于民主和经济社会发展究竟有没有直接的正相关关系，到现在都还没有一个明确的回答。不过参与政治是人的一种主观需求，不管怎么样人类最终都会走到一个广泛民主的社会的。而且这个社会肯定能够在精英治国和民主参与之间达到一种平衡，而这个平衡很可能会和现在美国欧洲的政治制度接近。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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水能载舟，亦能覆舟！不将人民利益放在首位的下场！
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苏联的灭亡，是从下到上的自我毁灭，就像萨达姆一样____________________________________________________萨达木是外力作用下下台的好不?萨达木听美国话的时候再怎么独裁有人能推翻他吗?如果什么"民主,人权"能叫苏联垮台的话,那那些中东国家早就该灭亡了.
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苏联解体,我国幸甚!_________________________________还不够,应该是除了中国以外的国家全都消失,才是我国之幸.
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苏联解体，历史必然，没什么可说的，但那些原苏联公民，不知道他们当时想过没有，苏联解体意味着他们曾经引以为豪的空间站、航天飞机、登月、航母、巡洋舰……这些东西再也不属于他们了。他们的国家从能改变人类历史的国家变成无足轻重的国家，他们的国际地位迅速降低，难道他们就没有一点民族尊严吗？很多原苏联的科学家因为苏联解体，失业，变成修理工和卖废品的，他们个人的梦想和前途也随着苏联毁灭了，难道他们连自己的前途也不顾吗？
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在第40楼的发言：我对苏联的感觉是又崇拜 又憎恨
崇拜的是 你看看人家的领土 唉 世界总面积的 六分之一啊
那是什么 那是我们只有在虚拟的游戏里 才能想象的宏图伟业啊
成吉思汗做到了 我们没有看见
但是苏联是我们真真切切 看到的 感觉到的
试想一下 那是多么热血澎湃 的 开疆扩土的伟业啊
我有时候就想我要是能赶上那么个时代该是多么幸福啊
所以 我最鄙视的俄罗斯人 就是叶利钦 他为了一己私利 就让祖辈留下的万里江山 解体了那可是俄罗斯人的先辈用了 三四百年开扩的疆土啊 我想他一定没有想过有一天他......苏联有非常好的或者说无与伦比的国家实力，但却被苏共活活断送，实在可惜！如果列宁不死得那么早，并且没有希特勒，我相信苏联会更好。列宁主张民主，务实，而斯大林独裁专制，实行暴政，斯大林破坏了苏共党内民主，使得以后的苏共没有民主的风格，遇到问题不能及时发现和纠正，最终问题越来越严重。我国反右倾扩大化和文革就断送了党内民主，那时及其危险地。现在我党必须着力进行民主政治建设，只要有民主，遇到问题就会及时纠正，我国就会永葆生机。现在，每每看到苏联航天的伟大历史，第一颗人造卫星、最大的登月火箭、最大的空间站，每个月发射十几个月球探测器，比美国还先进很多的航天飞机“暴风雪”号，如此辉煌的功绩和伟大的梦想现在都成了历史，现在的俄罗斯为国际空间站发射货运飞船都没钱，美国甚至打算购买神舟飞船代替联盟飞船。苏联解体时，刚刚从太空返回的苏联航天飞机成了露天雕塑，160多艘正在建造的战舰，包括数十艘巡洋舰、数艘航母成为废铁，实在无法想象，一夜之间，曾经的超级大国突然变得如此贫弱。
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&以下是引用ytnxne
在第55楼的发言：&以下是引用linzhongpin
在第15楼的发言：共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。
&以下是引用一百炮
在第29楼的发言：
当时的红色恐怖让群众寒了心，平时的管治太过于严厉，许多没有必要的小事情令很多人丧生，物质分配制度极其不平等，一党专政过于专横苏联解体是理所当然的事情！并不是人们所说的那些苏联物质生活极度匮乏，大规模发展重工业和军工业，忽视轻工业的发展，造成了一头重一头轻的不平衡局面。再落后的轻工业也不会导致一个国家的垮台，全世界大部分国家都是没有轻工业或者是轻工业不发达都没有垮，造成苏联国家解体的最主要的原因就是政策上的失误，苏联一直走在不适合自己发展的道路上面，当苏联明白的时候还没有采取科学应对措施，而是......
见过网特吗？没有见过的请围观！见得多了，他们就应该到90年代解体中的的苏联各加盟共和国爽一把，看看那里是多么“冥煮”。哈，那400万人不知是怎么丧生的？
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&以下是引用orogenus
在第45楼的发言：经济发展是根本啊。苏联在发展生产力上和西方相比差距太大。两个社会都有特权，苏联是官老爷，美国是达官贵人，吃喝都不差。但是美国的贵人们能创造利益新增长点，发动技术革命。苏联的就只会喊口号了。
而且苏联人做事太粗暴，在理论宣传上也是。美国人擅长忽悠，10句话可能里面6真4假，也可能1真9假，也可能全是真的，是属于灰色谣言。政客需要的时候随时可以真假互换，平时在文化媒体上开个口，让大家发泄一下“阴谋论”。苏联说话说的太绝，拔得太高，形势好的时候10句话全是真的倒没问题，但是形势不好需要搞点小动作的时......有同感。
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&以下是引用linzhongpin
在第15楼的发言：共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。
&以下是引用一百炮
在第29楼的发言：
当时的红色恐怖让群众寒了心，平时的管治太过于严厉，许多没有必要的小事情令很多人丧生，物质分配制度极其不平等，一党专政过于专横苏联解体是理所当然的事情！并不是人们所说的那些苏联物质生活极度匮乏，大规模发展重工业和军工业，忽视轻工业的发展，造成了一头重一头轻的不平衡局面。再落后的轻工业也不会导致一个国家的垮台，全世界大部分国家都是没有轻工业或者是轻工业不发达都没有垮，造成苏联国家解体的最主要的原因就是政策上的失误，苏联一直走在不适合自己发展的道路上面，当苏联明白的时候还没有采取科学应对措施，而是......见过网特吗？没有见过的请围观！
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&以下是引用苍狼傲雪
在第51楼的发言：&以下是引用tiexueleio
在第41楼的发言：其实找个俄罗斯人来问问，他是满意现在的俄罗斯？还是喜欢过去的苏联？不就结了吗？
红色帝国已成历史，俄罗斯人想再恢复过去的辉煌，现在恐怕没机会了！
这只是个抽象的问题，你找一个羡慕西方国家的和一个久加诺夫的支持者来回答，得出的结论是截然相反的。信谁？很清楚您对民主和人权的渴望，但是可以实际的告诉您，中国懂得民主的人很多的。我的看法并不肤浅！因为中国大多数的人民整体素质不高，搞不起和西方一样的民主体制，因为我们的具体国情决定了西方式的民主我们是不能进行下去的!在中国有主见的人太多了，而他们的主见往往又形成不了一个有意义的实际行动，往往是你方唱罢我方响起。最后闹的不欢而散，没有先进的民族思想，发达的经济，良好的教育，要达到和西方社会那样的民主素质是很难的。肤浅的不是我对民主的看法，而是现在谈论民主是空谈，咱们国家还不具备把民主放在第一优先考虑的行列。中国成功的关键就是因为有一个比较民主的有决策能力的和富有解决问题能力的单一政党政府。在亚洲，所有的民主政府基本上都是有问题的！比如韩国，台湾，印度······当然也有比较成功的比如新加坡？但是中国有13亿人，您说怎么民主？咱们选谁领导我们，咱们听谁的？就开个玩笑，假如真选我当主席，您会服吗？解决了温饱，解决了经济，国家强盛了，人民被一个有责任并且廉洁的政府领导这样就是最大的民主了，而不是在茫茫然不顾国情不顾实际情况的侃侃而谈民主！
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&以下是引用nickdpp
在第49楼的发言：&以下是引用yc4155255
在第43楼的发言：
不要动不动把苏联垮台的原因扯上人权！请问你所谓的人权是什么样子的？台湾式的？蓝绿双方天天吵架骂街？要不就是韩国式的？在议会打架上街游行？或者就是美国式的，弄几个大财团的人全国选举然后全世界的管闲事，最后连非洲数百万上千万的难民也不见得去管！卢旺达大屠杀的时候，请问美国这个世界最伟大的人权之国去哪里了？假如以上几个国家的人权都不是你希望的，那你希望的就是日本式的咯！那请你把美军请来吧！日本的人权是美军帮助建设的！
苏联的垮台是多种原因累积起来的，多种原因加上许多年没有解决，最后如火山一样......
我不赞同你对民主的看法，我们国内很多人认为实现民主就会在议会打架，马路上合警察打架。。。。
这个太肤浅太肤浅了。民主两个字什么意思，中国真正理解他的人只有最多100个，我自己也不懂
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脑力劳动和体力劳动是应该有区别，但不是你说的那样，脑力就应该比体力收入高。。要知道，在国外是要靠真本事吃饭的，这样才是最公平的。。国外的卡车司机的收入比大学教授的要高很多，但在高是有限的，但科学界的能人，搞出了发明创造，收入会更高，而且无限的高。。但大学教授只会讲课，没有科学创造，那么他的收入真的就没有卡车司机高。。为什么呢？这就是你的价值和你的付出问题。不是因为你多读了几年书，就凭你的那张文凭就应该工作轻松，收入高高。。这现象只有在国内有。。其实国内如今也重视了你的个人能力。。要说苏联解体，最主要的就是苏联的贪官污吏，严重的脱离了群众。。老百姓对这个国家感到绝望。。还有就是戈尔巴乔夫，他已经没有能力主宰这个国家了。。
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&以下是引用tiexueleio
在第41楼的发言：其实找个俄罗斯人来问问，他是满意现在的俄罗斯？还是喜欢过去的苏联？不就结了吗？
红色帝国已成历史，俄罗斯人想再恢复过去的辉煌，现在恐怕没机会了！这只是个抽象的问题，你找一个羡慕西方国家的和一个久加诺夫的支持者来回答，得出的结论是截然相反的。信谁？
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我不知道以现在的情况下去,如果,只是如果,某一天五*红旗降下的时候,也会不会还有一个人出来捍卫
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工&&分：-158排&&名：0劳动点：-209排&&名：0发帖数：502
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&以下是引用yc4155255
在第43楼的发言：
不要动不动把苏联垮台的原因扯上人权！请问你所谓的人权是什么样子的？台湾式的？蓝绿双方天天吵架骂街？要不就是韩国式的？在议会打架上街游行？或者就是美国式的，弄几个大财团的人全国选举然后全世界的管闲事，最后连非洲数百万上千万的难民也不见得去管！卢旺达大屠杀的时候，请问美国这个世界最伟大的人权之国去哪里了？假如以上几个国家的人权都不是你希望的，那你希望的就是日本式的咯！那请你把美军请来吧！日本的人权是美军帮助建设的！
苏联的垮台是多种原因累积起来的，多种原因加上许多年没有解决，最后如火山一样......我不赞同你对民主的看法，我们国内很多人认为实现民主就会在议会打架，马路上合警察打架。。。。这个太肤浅太肤浅了。民主两个字什么意思，中国真正理解他的人只有最多100个，我自己也不懂
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另外莫斯科我住过，贫富差距比上海还大（空气当然还是欧式的，非常好），出了莫斯科，俄罗斯就是个P，穷的要死，但是莫斯科是什么价格，和法国差不多，一盒荷兰空运的草莓30欧元（15颗），你想想看吧
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在西欧，俄罗斯富有人真的是特别多，不过和中国一样，官商很多，特权阶级很多，但你看那穿着就是和西欧人不一样，很土，不入流，就跟在东京银座大消费的国人的穿着一样
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苏联式联邦制，民族又特别多，USSR的国家概念群众本来就不是很认同，所以马上分裂
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经济发展是根本啊。苏联在发展生产力上和西方相比差距太大。两个社会都有特权，苏联是官老爷，美国是达官贵人，吃喝都不差。但是美国的贵人们能创造利益新增长点，发动技术革命。苏联的就只会喊口号了。而且苏联人做事太粗暴，在理论宣传上也是。美国人擅长忽悠，10句话可能里面6真4假，也可能1真9假，也可能全是真的，是属于灰色谣言。政客需要的时候随时可以真假互换，平时在文化媒体上开个口，让大家发泄一下“阴谋论”。苏联说话说的太绝，拔得太高，形势好的时候10句话全是真的倒没问题，但是形势不好需要搞点小动作的时候，口号拔得太高一时间转不过来只能硬着头皮喊下去，时间长了十句真话就慢慢蜕变成了十句假话，说到最后自己都不信了，还把怀疑的人都关进去。我原来上学的时候认识一个土库曼斯坦的，他说因为土库曼当时靠近阿富汗所以80年代的时候大家都知道阿富汗那里打的不怎么样，很多周围的军人都在贩枪贩毒，电视上莫斯科却天天说这是解放的战争是为了穷人的战争我们已经胜利我们的军队纪律严明继承了荣誉与传统。结果自然莫斯科威信大大降低，大家都觉得新闻是笑柄，宁愿相信非官方的小道消息。我觉得老邓79年的开放政策还是很英明的。再晚点打开窗户的话，因为我们国力和西方差距太大，那种突然的物质冲击力一下子就可以把多少年来的教育自然冲垮。我叔叔70年代末被组织分配陪同市领导到美国参观学习，他们都是又红又专的开始还不愿意去“帝国主义的老巢”，下了飞机后连带队的领导都傻了，我叔叔当时就迷茫自己过去二十多年的意义了。
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苏联解体的原因很多很复杂...但这虽然这是苏联的不幸，但对其他国家来说不失为一件好事。
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不要动不动把苏联垮台的原因扯上人权！请问你所谓的人权是什么样子的？台湾式的？蓝绿双方天天吵架骂街？要不就是韩国式的？在议会打架上街游行？或者就是美国式的，弄几个大财团的人全国选举然后全世界的管闲事，最后连非洲数百万上千万的难民也不见得去管！卢旺达大屠杀的时候，请问美国这个世界最伟大的人权之国去哪里了？假如以上几个国家的人权都不是你希望的，那你希望的就是日本式的咯！那请你把美军请来吧！日本的人权是美军帮助建设的！苏联的垮台是多种原因累积起来的，多种原因加上许多年没有解决，最后如火山一样的爆发，使得这个红色的帝国的轰然倒塌！其中有许多方面是我们国家必须借鉴的也是不能走的！尤其是它的体制问题，体制问题中间最重要的是官僚体制问题和经济体制问题。但是苏联恰恰是这两个问题都没有处理好，经济师国家控制，不按市场走，偏向军工重工。然后苏联GCD的上层却慢慢控制住了国家的经济命脉，渐渐和人民走远了，形成了特有的共产贵族。苏联的国家体制实际上走上了垄断资本主义，许多当年的苏联高官在苏联垮台之后摇身一变成了国家的大财团主席。真正的大商人是没有爱国情的，他们心中只有利益!早在拿破仑那个年代，拿破仑就看透了这点。苏联的某些大人是不会在乎什么国家的强盛的，比如叶利钦大人！他就是一典型，他许诺给俄罗斯人民的面包和牛奶估计大部分俄罗斯人现在也没有享受到！商人角逐的是金钱，不是国家荣誉，金钱是跨国界的。畸形的社会体制和某些贪婪的大人们外加西方解放者们的一些搅和！人民在饥寒交迫，无助彷徨中被政客们欺骗着走向了现在的俄罗斯。回收望去，也许当年他们真的选择错误了，只要人民当时改变一些，勇敢一些，清醒一些，怎么会有现在的唏嘘?想想当年红苏联的帝国，换做现在的大家是俄罗斯人，面对就业紧张，社会治安底下，国家实力急剧下降的实况会不会悲叹？连格鲁吉亚这样国家都敢动手，换做俄罗斯的FF们估计要嚷着灭它国了！本人新人，说的不好请大家不要骂我，可以探讨可以喷我！但是同为中国人，在铁血上希望一起好好交流不伤感情！谢谢大家了！
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&以下是引用nazi755
在第20楼的发言：民心丧失，特权阶层高于人民，腐败一切一切腐蚀了苏共的基础。我党要引以为戒。苏联只是把党旗降下来了，苏联共产党被宣布解散，然后宣布为非法，宣布其为非法的恰恰是自己的领导人。而中国则还是共产党是执政党，五星红旗照样每天在天安门升起，其他不知道有什么不同。
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其实找个俄罗斯人来问问，他是满意现在的俄罗斯？还是喜欢过去的苏联？不就结了吗？红色帝国已成历史，俄罗斯人想再恢复过去的辉煌，现在恐怕没机会了！
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我对苏联的感觉是又崇拜 又憎恨崇拜的是 你看看人家的领土 唉 世界总面积的 六分之一啊那是什么 那是我们只有在虚拟的游戏里 才能想象的宏图伟业啊成吉思汗做到了 我们没有看见但是苏联是我们真真切切 看到的 感觉到的试想一下 那是多么热血澎湃 的 开疆扩土的伟业啊我有时候就想我要是能赶上那么个时代该是多么幸福啊所以 我最鄙视的俄罗斯人 就是叶利钦 他为了一己私利 就让祖辈留下的万里江山 解体了那可是俄罗斯人的先辈用了 三四百年开扩的疆土啊 我想他一定没有想过有一天他死去了见到了彼得他会说什么我要是俄罗斯人叶利钦死了以后我要做的第一件事就是把叶利钦的尸体 刨除来 扔进粪坑
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苏联解体的原因很多。。。也是很多很复杂的过程造成这一结果的
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楼主对这个感兴趣的话可以去看看《苏共亡党十年祭》这本书
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如果一个国家政权连一个普通公民的利益安全都无法保护，那他还有存在的必要吗？
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&以下是引用乌马罗夫同志
在第34楼的发言：&以下是引用怒风暗剑
在第31楼的发言：我们正在重复苏联的老路，有些时候我甚至都在想，当年我们的祖辈是不是选错了。或许所谓的马列真的只是一个幻境，其只是蛊惑罢了。充其量不过是把皇权由一个人加到了代表一小群人的一个虚无的政治组织身上，一切都没变，只不过是换了个壳子。
那么你喜欢什么制度？照这等说，资本主义也只是把皇权转给了几个金融寡头，大概退回原始社会你就满意了。任何制度都是当权者为了更好的获取利益而用来蒙骗群众的！！
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苏联解体,我国幸甚!
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工&&分：473374排&&名：712劳动点：468083排&&名：477发帖数：5767 军号：2157968 头衔：共和国卫队突击队长 工分:473374
/ 排名:712
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&以下是引用怒风暗剑
在第31楼的发言：我们正在重复苏联的老路，有些时候我甚至都在想，当年我们的祖辈是不是选错了。或许所谓的马列真的只是一个幻境，其只是蛊惑罢了。充其量不过是把皇权由一个人加到了代表一小群人的一个虚无的政治组织身上，一切都没变，只不过是换了个壳子。那么你喜欢什么制度？照这等说，资本主义也只是把皇权转给了几个金融寡头，大概退回原始社会你就满意了。
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说到特权.....我的们GCD也快赶上原苏联的党前辈们了.
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在第29楼的发言：
当时的红色恐怖让群众寒了心，平时的管治太过于严厉，许多没有必要的小事情令很多人丧生，物质分配制度极其不平等，一党专政过于专横苏联解体是理所当然的事情！并不是人们所说的那些苏联物质生活极度匮乏，大规模发展重工业和军工业，忽视轻工业的发展，造成了一头重一头轻的不平衡局面。再落后的轻工业也不会导致一个国家的垮台，全世界大部分国家都是没有轻工业或者是轻工业不发达都没有垮，造成苏联国家解体的最主要的原因就是政策上的失误，苏联一直走在不适合自己发展的道路上面，当苏联明白的时候还没有采取科学应对措施，而是......扯淡,1991年苏联再弱也是世界第二,文化、教育、卫生、体育、科技都是世界排名，当时全世界平均四个科学家中有两个就是苏联的，如果是因为物质生活匮乏，就造成一个国家解体,那也太容易了，中国建国几十年以来连温饱都没解决，怎么不跨，吃点排骨都是韩国老百姓的奢望,它怎么不解体.经济问题不是决定因素,主要是改革走错了方向,搞多党制,取消宪法中的苏共领导地位,在共产党内部搞分裂,造成思想大混乱,中国如果也按这个思路改,你认为会是什么结局,苏联解体前全民公投全国曾有百分之七十的公民赞成保留苏联,叶利钦和几个政客不过为了自己的解体后能当上国家总统强奸了民意.
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我们正在重复苏联的老路，有些时候我甚至都在想，当年我们的祖辈是不是选错了。或许所谓的马列真的只是一个幻境，其只是蛊惑罢了。充其量不过是把皇权由一个人加到了代表一小群人的一个虚无的政治组织身上，一切都没变，只不过是换了个壳子。
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工&&分：106451排&&名：8495劳动点：36296排&&名：0发帖数：48322
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&以下是引用火冒九丈
在第27楼的发言：&以下是引用zwf120
在第4楼的发言：......
试问，一个85%不相信共产主义的官僚体系，这个国家完蛋是必然的....
作者为中国社会科学院马克思主义研究院副院长，这种身份说出来的话，只能一笑而过，当不得真。
苏联的灭亡，是从下到上的自我毁灭，就像萨达姆一样，美国没有开展，他应该还可以问问做一段时间，但一旦美国踹出了这第一脚，他的大厦立马倒塌，其实从列宁开始，就出现了很多问题，只不过从列宁到勃列日涅夫都属于强力人物，谁不服就是找死，靠铁血手腕压制了一切，等戈尔巴乔夫上台，所有的脓疮都爆发了，再加上戈尔巴乔夫本人没能掌控局势，师姐形式又不利于苏联，总之苏联到了该死的时候，谁也救不了，更严重的是大家都争先恐后的想从苏联解体中获得好处
现在的所谓70%的俄罗斯人怀念苏联时代，是因为对现在的社会不满，用怀念苏联作为自己的表达方式，这个苏联也可以说是彼得大帝时代，其实这个怀念的苏联时代只是一个符号，没有什么实际意义，就像很多有钱人都羡慕农村的幽静生活，说什么真想回家种地去，克你真的让他回家只中的，他肯定掐死你是的等到他们民怨发泄了...原来这世界如此现实...
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工&&分：9519排&&名：0劳动点：7220排&&名：0发帖数：3291
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当时的红色恐怖让群众寒了心，平时的管治太过于严厉，许多没有必要的小事情令很多人丧生，物质分配制度极其不平等，一党专政过于专横苏联解体是理所当然的事情！并不是人们所说的那些苏联物质生活极度匮乏，大规模发展重工业和军工业，忽视轻工业的发展，造成了一头重一头轻的不平衡局面。再落后的轻工业也不会导致一个国家的垮台，全世界大部分国家都是没有轻工业或者是轻工业不发达都没有垮，造成苏联国家解体的最主要的原因就是政策上的失误，苏联一直走在不适合自己发展的道路上面，当苏联明白的时候还没有采取科学应对措施，而是按照以往一贯粗暴做法，直接导致苏联在短短几年内快速的解体！
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工&&分：4614排&&名：0劳动点：4453排&&名：0发帖数：1255 军号：1951973 工分:4614
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墙倒万人推 破鼓万人捶
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&以下是引用zwf120
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：&以下是引用基尔港引水员
在第2楼的发言：有一个人站出来了：现任白俄罗斯总统卢卡申科！当年各苏维埃主席中，只有他坚决反对解体！可惜孤掌难鸣啊......
这个时候是墙倒众人推，军队，老百姓都在围观.....
试问，一个85%不相信共产主义的官僚体系，这个国家完蛋是必然的....作者为中国社会科学院马克思主义研究院副院长，这种身份说出来的话，只能一笑而过，当不得真。苏联的灭亡，是从下到上的自我毁灭，就像萨达姆一样，美国没有开展，他应该还可以问问做一段时间，但一旦美国踹出了这第一脚，他的大厦立马倒塌，其实从列宁开始，就出现了很多问题，只不过从列宁到勃列日涅夫都属于强力人物，谁不服就是找死，靠铁血手腕压制了一切，等戈尔巴乔夫上台，所有的脓疮都爆发了，再加上戈尔巴乔夫本人没能掌控局势，师姐形式又不利于苏联，总之苏联到了该死的时候，谁也救不了，更严重的是大家都争先恐后的想从苏联解体中获得好处现在的所谓70%的俄罗斯人怀念苏联时代，是因为对现在的社会不满，用怀念苏联作为自己的表达方式，这个苏联也可以说是彼得大帝时代，其实这个怀念的苏联时代只是一个符号，没有什么实际意义，就像很多有钱人都羡慕农村的幽静生活，说什么真想回家种地去，克你真的让他回家只中的，他肯定掐死你
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工&&分：-865排&&名：0劳动点：-975排&&名：0发帖数：2942 军号：1274830
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苏联一般是自己人搞自己人解体,所以没有人出来捍卫.另一半是资本主义阵营在一边煽风点火,所以也没人愿意出来捍卫.一个王朝的生命线已经断开,而且没人想救活它,大厦倾覆显然比建造它要快的多.任何国家都一样.吹嘘爱国的那部分人只是墙头草而已.真正爱自己国家的人,只是少数.
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&以下是引用挂空挡
在第24楼的发言：苏共死了，也没见几个苏联人为他去上吊。一个将军在那天晚说我为之奋斗的一切全没了，然后用伴随自己一身的手枪结束了自己的生命
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苏共死了，也没见几个苏联人为他去上吊。
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主要是执政者，以及领导层 被别人洒了迷魂药！
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&以下是引用linzhongpin
在第15楼的发言：共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。对，想必瞬间几十年积蓄化为乌有，连吃饭都成问题，身边四处响起枪炮声爆炸声，黑帮光头党四处横行，社会道德彻底崩溃是相当好的，您怎么不去叶利钦时代的俄国啊？当然，如果您把那些寡头视为“人民”，我就无话可说了。
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&以下是引用nazi755
在第20楼的发言：民心丧失，特权阶层高于人民，腐败一切一切腐蚀了苏共的基础。我党要引以为戒。不用了
现在的D正在如此呢
看看中国白宫式的建筑就能明白了~
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民心丧失，特权阶层高于人民，腐败一切一切腐蚀了苏共的基础。我党要引以为戒。
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你们说一耳光整体的苏联好，还是现在这样车臣，格鲁吉亚，阿塞拜疆，这样的好？苏联虽然在的时候是一种威胁，但是这个恰恰是和平的一种需要~！当这种均衡消失的时候，就必然会出现侵略与反侵略~！大家都拿着枪，就谁也不敢动了~！
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当时很多苏联政治局的领导人，军事将领都是坚持苏联为一个整体的，就是戈尔巴乔夫和叶利钦整成这样的~！那些站出来反对的人都被抓起来了~！并不是没有人反对~！
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&以下是引用ml915
在第13楼的发言：其实有的问题是显而易见的，可是，就有那么一些人就是睁着眼睛说瞎话。
苏联的倒台其基本原因就是人们不愿意被统治。而当时政府的基本出发点是，他们在领导人民走向幸福等等，没有他们的领导就不能得到稳定和幸福等等。当人们看到的是，他们被愚弄了。其实过的还不如那些没有英明领导下的人们。当然，就必然要抛弃那些英明的领导。现实告诉了他们，他们被愚弄了。
楼主所谓的什么现在俄罗斯有70%人后悔变天。这个可能是楼主自己的猜测而已。笔者在东欧旅游，见到许多从俄罗斯来的游客。他们也很富裕。还有学校里孩子们由老师带的......我靠,按你的理论,我也写一段:笔者到美国旅游,碰到的中国游客,他们也很富裕..........苏联解体首先是因为苏联的国体,苏维埃社会主义共和国联盟,各个共和国本人就有权利自由加入和退出,否则即使乱到如中国北洋政府时期,也只是政权的更体不是国家的解体.加上戈放弃了苏共的领导地位,实际上也就放弃了唯一的一个在全联盟内统一的统一的政治力量,苏联的解体是必然的.
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没有人权，必然灭亡！
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共产主义有什么好处，反而坏处不少，苏联人会出来捍卫才是怪事。苏联完蛋，最大的受益者是美国，然后就是苏联统治下的普通人民。
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推翻沙皇建立苏联苏联的时候，奴奴高呼，这是苏联人民的选择！推倒苏联建立俄罗斯的时候，奴奴高呼，这是帝国主义的和平演变！
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其实有的问题是显而易见的，可是，就有那么一些人就是睁着眼睛说瞎话。苏联的倒台其基本原因就是人们不愿意被统治。而当时政府的基本出发点是，他们在领导人民走向幸福等等，没有他们的领导就不能得到稳定和幸福等等。当人们看到的是，他们被愚弄了。其实过的还不如那些没有英明领导下的人们。当然，就必然要抛弃那些英明的领导。现实告诉了他们，他们被愚弄了。楼主所谓的什么现在俄罗斯有70%人后悔变天。这个可能是楼主自己的猜测而已。笔者在东欧旅游，见到许多从俄罗斯来的游客。他们也很富裕。还有学校里孩子们由老师带的外出旅游。我碰到的人中他们绝对没有一个说希望回到以前。大概是楼主作为中国政府官方出去，听别人讲的客套话吧。历史在向前走，当人们越来越聪明和知识化，就必然愿意做自己的主人，这个才是苏联倒台的基本原因。要想维持苏联根本做法可能只有愚民化才是办法。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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从斯大林开始，这个国家的结局就是灭完，倒不是有什么人能击败他。而是他存在世间的前提是领导人必须利用邪恶、卑鄙、无耻等才能维护其利益。所有的领导人在道德上都是小人。小人在一起的时候，谁会为了国家献身呢？请问苏联领导人有谁不是靠阴谋诡计爬到最高地位上的。
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没有戈尔巴乔夫和叶利钦，苏联的解体还是很不容易的。堡垒最容易从内部攻破，苏共中央的总书记都首先叛变了，直接宣布苏联解体，苏共解散，老百姓和军队还算什么东西。再说，那些前苏联的官员，都一夜之间把国有资产变为己有，成为百万，千万甚至亿万富翁，靠他们还可能吗。看看中国一段时间又何尝不是这样，让那些靠改制发起来的人来维护国家和人民的利益，岂不是天方夜谭。人民算什么，军队也只不过是个机器，谁掌握为谁服务。
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&以下是引用dgreg
在第9楼的发言：从来都是抽象认为马克思主义永远是对的，只是被人搞坏了，这样狡辩有什么意义呢，到底什么算正确的马克思主义，谁也没见过，却忘言有个正确的马克思主义，这样逻辑成立，你可以为一切政权和统治者去辩解，他们本意都是好的，他们原本都是好的，不过是执行错了而已，这能让人信服么没有任何意义，但是实际上的确是这样的....苏联解体的时候，戈尔巴乔夫的本意是好的，但是戈尔巴乔夫的名声除了西方记得之外，在本国有多少人愿意承认他的功绩呢...
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从来都是抽象认为马克思主义永远是对的，只是被人搞坏了，这样狡辩有什么意义呢，到底什么算正确的马克思主义，谁也没见过，却忘言有个正确的马克思主义，这样逻辑成立，你可以为一切政权和统治者去辩解，他们本意都是好的，他们原本都是好的，不过是执行错了而已，这能让人信服么
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工&&分：10493排&&名：0劳动点：8362排&&名：0发帖数：351 军号：613504 工分:10493
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纯属扯淡。冰冻三尺非一日之寒，苏联不是戈尔巴乔夫一个人毁掉的。所谓脑体倒挂，最能看出这专家的嘴脸。建筑业的一线工人工作繁重，而且危险，本来就应该比办公人员的收入高。一个付出大量劳动和生命危险的工人，如果连最普通的受过本科教育的文员的收入都比不上，这根本不是社会的进步。
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工&&分：39206排&&名：0劳动点：209排&&名：0发帖数：227 军号：2321981 工分:39206
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苏联的共产党当丧失了魅力。
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前苏联有多腐败？苏联总统戈尔巴乔夫下来了为点退休金还要和叶利钦讨价还价，去看看叶利钦的女婿、莫斯科市长卢日科夫老婆就知道小巫见大巫了。
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工&&分：20890排&&名：0劳动点：20659排&&名：0发帖数：8984 军号：906059 工分:20890
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所以苏联应该反思一下为什么会失去老百姓的支持。
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工&&分：106451排&&名：8495劳动点：36296排&&名：0发帖数：48322 军号：97616 工分:106451
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在第3楼的发言：&以下是引用基尔港引水员
在第2楼的发言：有一个人站出来了：现任白俄罗斯总统卢卡申科！当年各苏维埃主席中，只有他坚决反对解体！可惜孤掌难鸣啊......
这个时候是墙倒众人推，军队，老百姓都在围观.....
试问，一个85%不相信共产主义的官僚体系，这个国家完蛋是必然的....
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&以下是引用基尔港引水员
在第2楼的发言：有一个人站出来了：现任白俄罗斯总统卢卡申科！当年各苏维埃主席中，只有他坚决反对解体！可惜孤掌难鸣啊......这个时候是墙倒众人推，军队，老百姓都在围观.....
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